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View Full Version : Mystères de la Méditerranée



ffoucart
04-18-2017, 08:20 AM
Je pense que certains d'entre nous ont suivi le fil de Wondering83 créé dans la section concernant 23andme.
Pour les autres: il s'agit d'une immigrée libanaise aux USA qui a fait un test récemment et à découvert qu'elle est 100% d'origine européenne, et qu'elle n'a aucun lien biologique avec ses parents. Son père vient de le lui confirmer et ne veut rien dire de plus. Problème, elle est née en 1983 probablement au Liban, et on voit mal un enfant européen ou américain donné à l'adoption au Liban à cette époque, en pleine guerre. Donc il y a probablement une histoire assez spéciale derrière, probablement assez tragique. En pratique, elle a donné son Gedmatch et il y a beaucoup de noms Acadiens dans ses matchs proches. Pour ma part, je la vois bien être un mix Anglais/Cajun/Italien. Mais nos amis Canadiens pourraient-ils jeter un coup d'œil histoire de savoir où orienter ses recherches pour retrouver sa famille? Pour ma part je crains que ses parents soient décédés au Liban en 1983, ou au moins l'un d'entre eux.

Agamemnon
04-18-2017, 11:50 AM
Pas sûr qu'elle soit 100% européenne, vu que ses résultats sont pratiquement identiques aux miens...

ffoucart
04-18-2017, 12:10 PM
Vu ses matches et ses résultats 23andme (qui a ses défauts, mais sait différencier entre continents), je n'ai guère de doutes à ce sujet. Oracle c'est bien, mais cela ne donne qu'une moyenne, on peut donc se retrouver avec un même résultat et des origines trés différentes. Là, elle a zéro match Moyen Oriental dans ses 2000 sur Gedmatch. C'est impossible si elle a des origines libanaises. Idem pour les Juifs: on a forcément quelques matches clairement Juifs. Là encore, elle n'a rien. Par contre des matches Acadiens/Cajuns nombreux, des Anglophones d'origine anglaise ou nord europeenne, et des matches avec des noms italiens. Donc, 100% européenne, comme l'AC le dit clairement (99,9% European, 0,1% East Asian).

Agamemnon
04-18-2017, 12:21 PM
Ses génocousins italiens ont l'air d'être toscans ou nord-italiens, je m'attendrais plutôt à quelque chose de plus similaire à ce qui se trouve en Sicile ou en Calabre, donc je doute que des origines italiennes tiennent la route. Pour ce qui est des génocousins juifs, il suffit d'un arrière-grand-père pour finir avec des centaines de matches juifs, sinon pratiquement tout le monde en a quelques uns çà et là...

Alors oui, si on se base sur 23andMe, il est très improbable qu'elle soit libanaise tandis qu'elle pourrait être d'origine italienne, cependant dans les deux cas l'absence de génocousins libanais et sud-italiens ne fait que compliquer les choses.

Il Papà
04-18-2017, 12:47 PM
Pourquoi elle vous intrigue autant ? Moi quand j'ai posté les résultats de ma grand-mère, tout le monde s'en foutait. :heh: Et pourtant il y a des similitudes : non paternal event assuré voir même non maternal event. Et elle cluster presque au même endroit que la "syrienne adopté". Je suis jaloux lol, pour en revenir à "la syrienne", je pense qu'elle doit avoir du sang italien surement et pourquoi pas du sang breton.

Titane
04-18-2017, 01:13 PM
Je pense que certains d'entre nous ont suivi le fil de Wondering83 créé dans la section concernant 23andme.
Pour les autres: il s'agit d'une immigrée libanaise aux USA qui a fait un test récemment et à découvert qu'elle est 100% d'origine européenne, et qu'elle n'a aucun lien biologique avec ses parents. Son père vient de le lui confirmer et ne veut rien dire de plus. Problème, elle est née en 1983 probablement au Liban, et on voit mal un enfant européen ou américain donné à l'adoption au Liban à cette époque, en pleine guerre. Donc il y a probablement une histoire assez spéciale derrière, probablement assez tragique. En pratique, elle a donné son Gedmatch et il y a beaucoup de noms Acadiens dans ses matchs proches. Pour ma part, je la vois bien être un mix Anglais/Cajun/Italien. Mais nos amis Canadiens pourraient-ils jeter un coup d'œil histoire de savoir où orienter ses recherches pour retrouver sa famille? Pour ma part je crains que ses parents soient décédés au Liban en 1983, ou au moins l'un d'entre eux.

Merci de la suggestion - je suis allée voir la discussion et je confirme que nous sommes des génocousines! Elle a un segment de 21 cM en commun avec ma mère, avec moi c'est la moitié et plus d'une centaine de génocousins en commun (segments de plus de 10cM).

ffoucart
04-18-2017, 01:56 PM
Pour ce qui est des génocousins juifs, il suffit d'un arrière-grand-père pour finir avec des centaines de matches juifs, sinon pratiquement tout le monde en a quelques uns çà et là...

Alors oui, si on se base sur 23andMe, il est très improbable qu'elle soit libanaise tandis qu'elle pourrait être d'origine italienne, cependant dans les deux cas l'absence de génocousins libanais et sud-italiens ne fait que compliquer les choses.

On est bien d'accord. J'ai comme l'impression que l'on passe à côté de quelquechose, ou qu'une population de référence manque. Peut-être une minorité ethnique d'Italie du Sud? Peut-être parcequ'il y a une endogamie dans son ascendance qui grossirait une ascendance au détriment d'une autre?

En tout cas, si elle a sûrement une ascendance ancienne vers le Levant, je ne vois pas comment cela pourrait être récent. 23andme peut se tromper, mais avec 24% d'Italien, on est proche des 33% que l'on trouve avec Oracle.

Je me demande s'il ne serait pas intéressant qu'elle face tester ses enfants, histoire d'affiner ses résultats.

ffoucart
04-18-2017, 01:59 PM
Pourquoi elle vous intrigue autant ? Moi quand j'ai posté les résultats de ma grand-mère, tout le monde s'en foutait. :heh: Et pourtant il y a des similitudes : non paternal event assuré voir même non maternal event. Et elle cluster presque au même endroit que la "syrienne adopté". Je suis jaloux lol, pour en revenir à "la syrienne", je pense qu'elle doit avoir du sang italien surement et pourquoi pas du sang breton.

Disons que sa situation personnelle est dramatique: venue d'un pays en guerre, elle découvre que ses parents ne sont pas ses parents, qu'ils lui ont menti, et que ce pays d'où elle croyait venir n'a probablement aucun lien avec ses origines (elle n'y est peut-être même pas née). Cela interpelle tout de même.

Maintenant, pour ta grandmère, il y a aussi un problème de génération: la génération de ses parents ne peut être testée, car ils sont morts. Donc difficile de t'aider sans données à étudier.

Titane
04-19-2017, 01:16 AM
Disons que sa situation personnelle est dramatique: venue d'un pays en guerre, elle découvre que ses parents ne sont pas ses parents, qu'ils lui ont menti, et que ce pays d'où elle croyait venir n'a probablement aucun lien avec ses origines (elle n'y est peut-être même pas née). Cela interpelle tout de même.

Maintenant, pour ta grandmère, il y a aussi un problème de génération: la génération de ses parents ne peut être testée, car ils sont morts. Donc difficile de t'aider sans données à étudier.

Pour J J, il y a de fortes chances que le papa soit parmi ce contingent:

La Force multinationale de sécurité à Beyrouth (en anglais, Multinational Force in Lebanon ou MNF) est créée en septembre 1982 sur demande libanaise au secrétaire général des Nations unies et dissoute en mars 1984 à la suite du double attentat contre les contingents français et américain. Elle est remplacée par la Force intérimaire des Nations unies au Liban (FINUL) sur place depuis 1978....

Quatre pays constituaient cette force multinationale : les États-Unis, la France, l'Italie et le Royaume-Uni.


Elle est U3, qui est fréquent au Liban, mais il se peut que sa mère aussi soit issue d'un mariage mixte.

Mais elle a la chance que son père soit encore vivant - faudra qu'elle soit très gentille avec lui pour qu'il raconte...

Titane
04-19-2017, 12:16 PM
Ses génocousins italiens ont l'air d'être toscans ou nord-italiens, je m'attendrais plutôt à quelque chose de plus similaire à ce qui se trouve en Sicile ou en Calabre, donc je doute que des origines italiennes tiennent la route. Pour ce qui est des génocousins juifs, il suffit d'un arrière-grand-père pour finir avec des centaines de matches juifs, sinon pratiquement tout le monde en a quelques uns çà et là...

Alors oui, si on se base sur 23andMe, il est très improbable qu'elle soit libanaise tandis qu'elle pourrait être d'origine italienne, cependant dans les deux cas l'absence de génocousins libanais et sud-italiens ne fait que compliquer les choses.

Comme nous sommes génocousines et avons toutes les deux testé sur 23andMe, elle a accepté le partage. Je suis restée ébahie en voyant à quel point son profil ressemblait à celui de mon fils dont le père est Italien du Nord. Il y a en effet très peu de données et de génocousins de ce groupe, car la majorité des Italiens qui ont immigré en Amérique viennent du Sud. Pour les cousins communs, elle semble en avoir beaucoup qui ont des ancêtres en Louisiane (outil de triangulation de GEDmatch et de plus en plus de Gedcoms associés). Elle va donc se faire un "crash course" en histoire des Acadiens!

ffoucart
04-19-2017, 12:32 PM
U3 est aussi relativement fréquent en Italie, ce qui correspondrait à une mère d'origine italienne.
PS: apparemment U3 est notamment présent en Etrurie, donc en Toscane. Tout cela semble trés cohérent.

Agamemnon
04-19-2017, 03:40 PM
Comme nous sommes génocousines et avons toutes les deux testé sur 23andMe, elle a accepté le partage. Je suis restée ébahie en voyant à quel point son profil ressemblait à celui de mon fils dont le père est Italien du Nord. Il y a en effet très peu de données et de génocousins de ce groupe, car la majorité des Italiens qui ont immigré en Amérique viennent du Sud. Pour les cousins communs, elle semble en avoir beaucoup qui ont des ancêtres en Louisiane (outil de triangulation de GEDmatch et de plus en plus de Gedcoms associés). Elle va donc se faire un "crash course" en histoire des Acadiens!

Tu devrais comparer ses résultats K15 aux miens ;)


U3 est aussi relativement fréquent en Italie, ce qui correspondrait à une mère d'origine italienne.
PS: apparemment U3 est notamment présent en Etrurie, donc en Toscane. Tout cela semble trés cohérent.

U3b est très commun dans le Levant, en Arabie ainsi qu'en Sicile et en Toscane.

Agamemnon
04-19-2017, 05:33 PM
OK, petite comparaison des résultats...

Dodecad V3:



Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_European 38.43
2 Mediterranean 27.71
3 West_Asian 14.85
4 East_European 9.33
5 Southwest_Asian 6.01
6 Northwest_African 1.66
7 Northeast_Asian 1.09
8 South_Asian 0.71
9 Neo_African 0.21

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tuscan (Xing) 12.71
2 Tuscan (Henn) 12.76
3 TSI (HapMap) 12.98
4 Slovenian (Xing) 13.84
5 French (HGDP) 16.3
6 CEU (HapMap) 16.32
7 N._European (Xing) 16.55
8 French (Dodecad) 16.71
9 N_Italian (Dodecad) 16.89
10 Hungarians (Behar) 17.32
11 German (Dodecad) 17.57
12 Argyll (1000 Genomes) 17.9
13 Orcadian (HGDP) 18.41
14 O_Italian (Dodecad) 18.7
15 Orkney (1000 Genomes) 18.72
16 Romanians_14 (Behar) 20.19
17 Portuguese (Dodecad) 20.22
18 Ashkenazy_Jews (Behar) 20.35
19 Mixed_Germanic (Dodecad) 21.32
20 Balkans (Dodecad) 21.51

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 53.2% Argyll (1000 Genomes) + 46.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.46
2 55.2% N._European (Xing) + 44.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.73
3 55% Argyll (1000 Genomes) + 45% Ashkenazi (Dodecad) @ 1.85
4 52.1% Orkney (1000 Genomes) + 47.9% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.87
5 55.6% CEU (HapMap) + 44.4% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.89
6 52.5% Orcadian (HGDP) + 47.5% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.92
7 71.6% N._European (Xing) + 28.4% Cypriots (Behar) @ 1.96
8 57% N._European (Xing) + 43% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.01
9 55.5% German (Dodecad) + 44.5% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.14
10 57.3% CEU (HapMap) + 42.7% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.35
11 53.9% Orkney (1000 Genomes) + 46.1% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.37
12 71.6% CEU (HapMap) + 28.4% Lebanese (Behar) @ 2.4
13 53.7% German (Dodecad) + 46.3% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.41
14 54.3% Orcadian (HGDP) + 45.7% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.43
15 72.5% CEU (HapMap) + 27.5% Samaritians (Behar) @ 2.52
16 60.8% Argyll (1000 Genomes) + 39.2% Morocco_Jews (Behar) @ 2.62
17 72.3% CEU (HapMap) + 27.7% Druze (HGDP) @ 2.66
18 52.7% Swedish (Dodecad) + 47.3% Sephardic_Jews (Behar) @ 2.67
19 70% Argyll (1000 Genomes) + 30% Cypriots (Behar) @ 2.69
20 61.2% German (Dodecad) + 38.8% Morocco_Jews (Behar) @ 2.74

Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_European 37.36
2 Mediterranean 29.33
3 West_Asian 15.82
4 East_European 7.67
5 Southwest_Asian 6.55
6 Northwest_African 1.73
7 South_Asian 0.85
8 Northeast_Asian 0.37
9 Neo_African 0.15
10 Southeast_Asian 0.12
11 East_African 0.05

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tuscan (Xing) 10.41
2 Tuscan (Henn) 10.42
3 TSI (HapMap) 10.59
4 N_Italian (Dodecad) 15.24
5 Slovenian (Xing) 16.06
6 O_Italian (Dodecad) 16.49
7 French (HGDP) 16.68
8 French (Dodecad) 17.15
9 CEU (HapMap) 18.02
10 N._European (Xing) 18.38
11 Ashkenazy_Jews (Behar) 18.51
12 Hungarians (Behar) 19.25
13 Portuguese (Dodecad) 19.29
14 Argyll (1000 Genomes) 19.71
15 German (Dodecad) 19.76
16 Ashkenazi (Dodecad) 19.89
17 Orcadian (HGDP) 20.1
18 North_Italian (HGDP) 20.19
19 Tuscan (HGDP) 20.23
20 Romanians_14 (Behar) 20.26

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.5% Ashkenazy_Jews (Behar) + 47.5% Orkney (1000 Genomes) @ 0.89
2 50.7% Ashkenazi (Dodecad) + 49.3% Orkney (1000 Genomes) @ 0.9
3 52.1% Ashkenazy_Jews (Behar) + 47.9% Orcadian (HGDP) @ 0.9
4 50.2% Argyll (1000 Genomes) + 49.8% Ashkenazi (Dodecad) @ 0.9
5 50.3% Ashkenazi (Dodecad) + 49.7% Orcadian (HGDP) @ 0.97
6 50.7% CEU (HapMap) + 49.3% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 0.99
7 52.5% CEU (HapMap) + 47.5% Ashkenazi (Dodecad) @ 1.01
8 51.6% Ashkenazy_Jews (Behar) + 48.4% Argyll (1000 Genomes) @ 1.24
9 52% N._European (Xing) + 48% Ashkenazi (Dodecad) @ 1.39
10 68.3% N._European (Xing) + 31.7% Cypriots (Behar) @ 1.52
11 50.2% N._European (Xing) + 49.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.67
12 54.9% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 45.1% Swedish (Dodecad) @ 1.71
13 56.6% Argyll (1000 Genomes) + 43.4% Morocco_Jews (Behar) @ 2
14 51.8% S_Italian (Dodecad) + 48.2% Swedish (Dodecad) @ 2.08
15 58.8% CEU (HapMap) + 41.2% Morocco_Jews (Behar) @ 2.22
16 56.1% Orcadian (HGDP) + 43.9% Morocco_Jews (Behar) @ 2.23
17 66.1% Orkney (1000 Genomes) + 33.9% Cypriots (Behar) @ 2.27
18 66.9% Argyll (1000 Genomes) + 33.1% Cypriots (Behar) @ 2.3
19 50.5% Sephardic_Jews (Behar) + 49.5% Swedish (Dodecad) @ 2.32
20 55.7% Orkney (1000 Genomes) + 44.3% Morocco_Jews (Behar) @ 2.33


Dodecad K12b:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_European 31.98
2 Atlantic_Med 31.93
3 Caucasus 17.97
4 Gedrosia 8.28
5 Southwest_Asian 6.79
6 Northwest_African 1.56
7 Siberian 1.31
8 Southeast_Asian 0.18

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 N_Italian (Dodecad) 12.63
2 Romanians (Behar) 13.23
3 O_Italian (Dodecad) 13.57
4 Bulgarian (Dodecad) 14.3
5 Bulgarians (Yunusbayev) 14.77
6 French (Dodecad) 15.5
7 French (HGDP) 15.67
8 North_Italian (HGDP) 15.68
9 TSI30 (Metspalu) 16.63
10 Hungarians (Behar) 16.75
11 German (Dodecad) 17.4
12 Mixed_Germanic (Dodecad) 17.64
13 Tuscan (HGDP) 17.8
14 Galicia (1000Genomes) 18.84
15 C_Italian (Dodecad) 19.14
16 Baleares (1000Genomes) 19.23
17 Dutch (Dodecad) 19.43
18 Extremadura (1000Genomes) 19.55
19 Portuguese (Dodecad) 19.68
20 Kent (1000Genomes) 20.34

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 53.9% Norwegian (Dodecad) + 46.1% Sephardic_Jews (Behar) @ 2.03
2 51.6% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 48.4% Norwegian (Dodecad) @ 2.15
3 70.7% Dutch (Dodecad) + 29.3% Druze (HGDP) @ 2.17
4 67.7% British_Isles (Dodecad) + 32.3% Druze (HGDP) @ 2.26
5 67.7% Dutch (Dodecad) + 32.3% Cypriots (Behar) @ 2.36
6 72.7% Mixed_Germanic (Dodecad) + 27.3% Druze (HGDP) @ 2.47
7 60.9% Mixed_Germanic (Dodecad) + 39.1% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.48
8 69.2% CEU30 (1000Genomes) + 30.8% Druze (HGDP) @ 2.49
9 61% Mixed_Germanic (Dodecad) + 39% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.53
10 69.1% English (Dodecad) + 30.9% Druze (HGDP) @ 2.58
11 74.5% Mixed_Germanic (Dodecad) + 25.5% Samaritians (Behar) @ 2.6
12 58.6% Dutch (Dodecad) + 41.4% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.61
13 51.6% Sicilian (Dodecad) + 48.4% Norwegian (Dodecad) @ 2.61
14 69.8% Mixed_Germanic (Dodecad) + 30.2% Cypriots (Behar) @ 2.63
15 58.6% Dutch (Dodecad) + 41.4% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.69
16 69.7% Kent (1000Genomes) + 30.3% Druze (HGDP) @ 2.7
17 54.5% Argyll (1000Genomes) + 45.5% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.73
18 53.5% Orkney (1000Genomes) + 46.5% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.76
19 52.1% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 47.9% Swedish (Dodecad) @ 2.8
20 63% Orkney (1000Genomes) + 37% Cypriots (Behar) @ 2.92


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic_Med 32.49
2 North_European 29.46
3 Caucasus 19.54
4 Gedrosia 8.62
5 Southwest_Asian 7.14
6 Northwest_African 2.07
7 East_Asian 0.58
8 Southeast_Asian 0.07
9 Siberian 0.03

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 N_Italian (Dodecad) 10.62
2 O_Italian (Dodecad) 11
3 Romanians (Behar) 13.62
4 North_Italian (HGDP) 13.77
5 TSI30 (Metspalu) 14.09
6 Bulgarian (Dodecad) 14.33
7 Bulgarians (Yunusbayev) 14.83
8 Tuscan (HGDP) 15.26
9 C_Italian (Dodecad) 16.5
10 French (Dodecad) 16.85
11 French (HGDP) 16.93
12 Galicia (1000Genomes) 18.05
13 Baleares (1000Genomes) 18.15
14 Extremadura (1000Genomes) 18.64
15 Portuguese (Dodecad) 18.83
16 Hungarians (Behar) 19.32
17 Greek (Dodecad) 19.34
18 Mixed_Germanic (Dodecad) 19.87
19 German (Dodecad) 20.04
20 Murcia (1000Genomes) 21.09

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 50.1% Argyll (1000Genomes) + 49.9% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.41
2 59.6% Mixed_Germanic (Dodecad) + 40.4% Sephardic_Jews (Behar) @ 1.52
3 50% Ashkenazi (Dodecad) + 50% Argyll (1000Genomes) @ 1.57
4 59.5% Orkney (1000Genomes) + 40.5% Cypriots (Behar) @ 1.64
5 57.4% Dutch (Dodecad) + 42.6% Sephardic_Jews (Behar) @ 1.72
6 50.8% Ashkenazy_Jews (Behar) + 49.2% Orkney (1000Genomes) @ 1.82
7 59.7% Orcadian (HGDP) + 40.3% Cypriots (Behar) @ 1.89
8 64.6% British_Isles (Dodecad) + 35.4% Druze (HGDP) @ 1.9
9 50.6% Ashkenazy_Jews (Behar) + 49.4% Orcadian (HGDP) @ 1.92
10 62.4% English (Dodecad) + 37.6% Cypriots (Behar) @ 1.97
11 62.5% CEU30 (1000Genomes) + 37.5% Cypriots (Behar) @ 1.97
12 66.6% Kent (1000Genomes) + 33.4% Druze (HGDP) @ 2
13 60.4% Argyll (1000Genomes) + 39.6% Cypriots (Behar) @ 2.06
14 60% Irish (Dodecad) + 40% Cypriots (Behar) @ 2.06
15 50.4% Ashkenazy_Jews (Behar) + 49.6% Irish (Dodecad) @ 2.08
16 50.9% Ashkenazi (Dodecad) + 49.1% Orkney (1000Genomes) @ 2.09
17 63.1% Kent (1000Genomes) + 36.9% Cypriots (Behar) @ 2.16
18 61% British_Isles (Dodecad) + 39% Cypriots (Behar) @ 2.17
19 66.1% CEU30 (1000Genomes) + 33.9% Druze (HGDP) @ 2.17
20 55.8% Mixed_Germanic (Dodecad) + 44.2% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.17


Eurogenes K13:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 33.91
2 Baltic 18
3 West_Med 16.17
4 East_Med 14.65
5 West_Asian 9.12
6 Red_Sea 4.88
7 Amerindian 1.7
8 East_Asian 0.59
9 Oceanian 0.3
10 Siberian 0.29
11 Sub-Saharan 0.21
12 South_Asian 0.16

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 9.97
2 Serbian 10.62
3 Romanian 11.08
4 West_German 11.37
5 North_Italian 11.7
6 Portuguese 12.62
7 South_Dutch 12.65
8 Austrian 12.94
9 Spanish_Galicia 13.27
10 Bulgarian 13.38
11 Spanish_Cataluna 13.7
12 Hungarian 13.77
13 Spanish_Extremadura 13.88
14 Spanish_Castilla_Y_Leon 14.26
15 Tuscan 14.43
16 Spanish_Murcia 14.58
17 Spanish_Valencia 15.42
18 East_German 15.57
19 Spanish_Castilla_La_Mancha 16.25
20 Spanish_Andalucia 16.31

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 50.3% Norwegian + 49.7% East_Sicilian @ 2.61
2 52.9% North_Dutch + 47.1% East_Sicilian @ 2.64
3 77.7% South_Dutch + 22.3% Samaritan @ 2.72
4 51.7% Irish + 48.3% East_Sicilian @ 2.8
5 52.6% Orcadian + 47.4% East_Sicilian @ 2.81
6 78.2% South_Dutch + 21.8% Lebanese_Christian @ 2.86
7 79.7% West_German + 20.3% Samaritan @ 2.86
8 76% South_Dutch + 24% Syrian @ 2.86
9 52.8% Norwegian + 47.2% South_Italian @ 2.94
10 51.8% Orcadian + 48.2% Central_Greek @ 2.98
11 52.1% North_Dutch + 47.9% Central_Greek @ 2.98
12 75.3% South_Dutch + 24.7% Cyprian @ 3.01
13 50.9% Irish + 49.1% Central_Greek @ 3.02
14 76% South_Dutch + 24% Lebanese_Muslim @ 3.02
15 52.9% West_Sicilian + 47.1% Swedish @ 3.02
16 67.1% West_German + 32.9% East_Sicilian @ 3.03
17 52.8% Swedish + 47.2% South_Italian @ 3.05
18 51.2% West_Scottish + 48.8% East_Sicilian @ 3.06
19 52.3% North_German + 47.7% West_Sicilian @ 3.07
20 55% Italian_Abruzzo + 45% Swedish @ 3.08

Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 33.82
2 East_Med 18.32
3 West_Med 16.89
4 Baltic 16.08
5 West_Asian 8.39
6 Red_Sea 3.46
7 South_Asian 2.53
8 Northeast_African 0.32
9 East_Asian 0.15
10 Oceanian 0.04

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 North_Italian 9.36
2 French 11.08
3 Romanian 11.61
4 Tuscan 11.62
5 Portuguese 11.82
6 Serbian 12.06
7 Spanish_Galicia 12.83
8 Spanish_Cataluna 12.95
9 Spanish_Extremadura 13.01
10 Bulgarian 13.39
11 West_German 13.47
12 Spanish_Murcia 13.5
13 Spanish_Castilla_Y_Leon 13.68
14 Spanish_Valencia 14.16
15 South_Dutch 14.68
16 Greek_Thessaly 14.88
17 Spanish_Andalucia 15.03
18 Spanish_Castilla_La_Mancha 15.49
19 Austrian 15.59
20 Italian_Abruzzo 15.95

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 56.4% West_Sicilian + 43.6% Danish @ 1.78
2 50.5% Southwest_English + 49.5% Ashkenazi @ 1.89
3 66.7% West_German + 33.3% Sephardic_Jewish @ 2.05
4 55.8% Danish + 44.2% Algerian_Jewish @ 2.12
5 50.1% Southeast_English + 49.9% East_Sicilian @ 2.13
6 54.5% West_Sicilian + 45.5% North_German @ 2.13
7 66.9% West_German + 33.1% Italian_Jewish @ 2.18
8 64.7% South_Dutch + 35.3% Sephardic_Jewish @ 2.19
9 64.9% South_Dutch + 35.1% Italian_Jewish @ 2.2
10 56.7% West_Sicilian + 43.3% North_Dutch @ 2.25
11 59.1% West_Sicilian + 40.9% Norwegian @ 2.29
12 51.5% Ashkenazi + 48.5% West_Scottish @ 2.29
13 67.7% West_German + 32.3% Algerian_Jewish @ 2.31
14 60.4% South_Dutch + 39.6% Ashkenazi @ 2.31
15 51.2% Ashkenazi + 48.8% Irish @ 2.34
16 50.2% Danish + 49.8% South_Italian @ 2.38
17 55.5% North_Dutch + 44.5% Algerian_Jewish @ 2.38
18 52.4% Southeast_English + 47.6% Ashkenazi @ 2.43
19 68% South_Dutch + 32% Tunisian_Jewish @ 2.45
20 65.7% South_Dutch + 34.3% Algerian_Jewish @ 2.46



Eurogenes K15:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 27.44
2 Atlantic 16.14
3 West_Med 14.17
4 East_Med 13.15
5 Baltic 8.84
6 West_Asian 7.5
7 Eastern_Euro 6.11
8 Red_Sea 4.47
9 Amerindian 1.4
10 Southeast_Asian 0.21
11 Oceanian 0.2
12 Siberian 0.15
13 Sub-Saharan 0.15
14 South_Asian 0.08

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 10.68
2 West_German 10.84
3 Serbian 11.37
4 Spanish_Galicia 12.7
5 Romanian 12.97
6 South_Dutch 13.17
7 North_Italian 13.37
8 Portuguese 13.9
9 Hungarian 13.93
10 Tuscan 14.94
11 Spanish_Cataluna 15.12
12 East_German 15.19
13 Bulgarian 15.25
14 Greek_Thessaly 15.4
15 Austrian 15.41
16 Spanish_Extremadura 15.43
17 Spanish_Castilla_Y_Leon 15.94
18 Spanish_Murcia 16.16
19 Moldavian 16.79
20 Southwest_English 17.11

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.2% West_German + 33.8% Ashkenazi @ 3.45
2 79.5% West_German + 20.5% Samaritan @ 3.54
3 74.9% West_German + 25.1% Libyan_Jewish @ 3.62
4 66.9% West_German + 33.1% East_Sicilian @ 3.69
5 77.2% West_German + 22.8% Cyprian @ 3.71
6 59.5% West_German + 40.5% Greek_Thessaly @ 3.76
7 71.8% West_German + 28.2% Italian_Jewish @ 3.79
8 80.2% West_German + 19.8% Lebanese_Christian @ 3.86
9 66.8% West_German + 33.2% Central_Greek @ 3.87
10 50% West_Norwegian + 50% East_Sicilian @ 3.97
11 69.7% West_German + 30.3% South_Italian @ 4.03
12 73.5% West_German + 26.5% Algerian_Jewish @ 4.03
13 78.2% West_German + 21.8% Syrian @ 4.08
14 73.3% West_German + 26.7% Sephardic_Jewish @ 4.14
15 58% Greek_Thessaly + 42% West_Norwegian @ 4.21
16 75.8% West_German + 24.2% Tunisian_Jewish @ 4.27
17 51.8% Norwegian + 48.2% East_Sicilian @ 4.28
18 50.3% Central_Greek + 49.7% West_Norwegian @ 4.3
19 78.4% West_German + 21.6% Lebanese_Muslim @ 4.36
20 50.6% Ashkenazi + 49.4% West_Norwegian @ 4.39


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 28.74
2 Atlantic 16.2
3 West_Med 14.38
4 East_Med 13.56
5 West_Asian 7.91
6 Eastern_Euro 6.26
7 Baltic 6.09
8 Red_Sea 4.32
9 South_Asian 2.22
10 Northeast_African 0.32

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 10.97
2 West_German 11.13
3 Spanish_Galicia 12.95
4 Serbian 13.36
5 South_Dutch 13.7
6 North_Italian 13.93
7 Portuguese 14.14
8 Romanian 15.01
9 Tuscan 15.43
10 Spanish_Cataluna 15.48
11 Spanish_Extremadura 15.62
12 Hungarian 16.14
13 Spanish_Murcia 16.39
14 Spanish_Castilla_Y_Leon 16.44
15 Greek_Thessaly 16.48
16 East_German 16.85
17 Bulgarian 17.19
18 Southwest_English 17.2
19 Austrian 17.31
20 North_German 17.84

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 74.5% West_German + 25.5% Libyan_Jewish @ 4.06
2 79.4% West_German + 20.6% Samaritan @ 4.3
3 71.7% West_German + 28.3% Italian_Jewish @ 4.46
4 80.1% West_German + 19.9% Lebanese_Christian @ 4.48
5 77.3% West_German + 22.7% Cyprian @ 4.59
6 78% West_German + 22% Syrian @ 4.61
7 67% West_German + 33% Ashkenazi @ 4.78
8 73.5% West_German + 26.5% Algerian_Jewish @ 4.81
9 73.3% West_German + 26.7% Sephardic_Jewish @ 4.85
10 67.5% West_German + 32.5% East_Sicilian @ 4.88
11 78.2% West_German + 21.8% Lebanese_Muslim @ 4.91
12 80.7% West_German + 19.3% Kurdish_Jewish @ 4.95
13 75.9% West_German + 24.1% Tunisian_Jewish @ 4.99
14 79.8% West_German + 20.2% Palestinian @ 5.01
15 70.2% West_German + 29.8% South_Italian @ 5.07
16 79.3% West_German + 20.7% Jordanian @ 5.09
17 55.7% West_Norwegian + 44.3% Italian_Jewish @ 5.14
18 67.6% West_German + 32.4% Central_Greek @ 5.15
19 80.6% West_German + 19.4% Lebanese_Druze @ 5.21
20 50.3% West_Norwegian + 49.7% East_Sicilian @ 5.29



PuntDNAL K15:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_European 40.45
2 Mediterranean 32.51
3 Caucasian 15.59
4 SW_Asian 7.07
5 Horn_Of_Africa 1.27
6 Amerindian 0.84
7 Beringian 0.65
8 S_African 0.63
9 Siberian 0.57
10 Oceanian 0.25
11 E_Asian 0.18
12 S_Indian 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Bulgarian 2.69
2 Macedonian 2.7
3 Romanian 2.91
4 Montenegrin 4.16
5 Bosnian 4.87
6 Italian 7.12
7 Serbian 7.97
8 Greek_Thessaly 10.42
9 Albanian 10.96
10 French 11.03
11 Spaniard 12.49
12 Tuscan 12.72
13 Greek_Central 12.82
14 South_German 12.93
15 Croatian 13.04
16 Portuguese 13.63
17 Utahn_White 13.71
18 Brazilian 14.58
19 Hungarian 14.94
20 Austrian 15.84

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 97.3% Macedonian + 2.7% Bedouin_B @ 1.5
2 96.4% Macedonian + 3.6% Saudi @ 1.55
3 73.8% Albanian + 26.2% Belarusian @ 1.66
4 56.3% Austrian + 43.7% Ashkenazy_Jew @ 1.74
5 68.4% Scottish + 31.6% Samaritian @ 1.74
6 70.6% English + 29.4% Samaritian @ 1.76
7 57.8% Hungarian + 42.2% Ashkenazy_Jew @ 1.76
8 73.1% Albanian + 26.9% Mordovian @ 1.78
9 59.5% Hungarian + 40.5% Sicilian @ 1.78
10 76.1% Albanian + 23.9% Lithuanian @ 1.82
11 64.8% Norwegian + 35.2% Cypriot @ 1.84
12 58.1% Austrian + 41.9% Sicilian @ 1.85
13 55.6% Slovenian + 44.4% Ashkenazy_Jew @ 1.85
14 61.1% Croatian + 38.9% Ashkenazy_Jew @ 1.87
15 95.8% Macedonian + 4.2% Yemenite_Jew @ 1.87
16 60.9% Austrian + 39.1% Sephardic_Jew @ 1.88
17 88.9% Bosnian + 11.1% Sardinian @ 1.92
18 73.4% Albanian + 26.6% Russian @ 1.92
19 54.8% Montenegrin + 45.2% Bosnian @ 1.94
20 95.6% Macedonian + 4.4% Libyan @ 1.94


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_European 38.79
2 Mediterranean 34.07
3 Caucasian 14.95
4 SW_Asian 7.12
5 Horn_Of_Africa 1.6
6 S_Indian 1.27
7 Omo_River 0.78
8 Beringian 0.71
9 Wht_Nile_River 0.35
10 Siberian 0.18
11 Oceanian 0.11
12 E_Asian 0.06

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Bulgarian 2.29
2 Montenegrin 2.56
3 Romanian 2.85
4 Macedonian 4.2
5 Italian 5.3
6 Bosnian 6.83
7 Albanian 9.3
8 Greek_Thessaly 9.36
9 Serbian 9.76
10 Tuscan 11.13
11 Spaniard 11.14
12 French 11.76
13 Greek_Central 11.83
14 Portuguese 11.96
15 Brazilian 13.47
16 South_German 14.05
17 Utahn_White 14.86
18 Croatian 14.87
19 Hungarian 16.7
20 Austrian 17.48

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 97.8% Bulgarian + 2.2% Bedouin_B @ 1.38
2 76.7% French + 23.3% Jordanian @ 1.4
3 73.5% South_German + 26.5% Samaritian @ 1.5
4 97.1% Bulgarian + 2.9% Saudi @ 1.51
5 96.1% Romanian + 3.9% Saudi @ 1.56
6 94.8% Romanian + 5.2% Yemenite_Jew @ 1.61
7 53.4% Ashkenazy_Jew + 46.6% Norwegian @ 1.63
8 75.9% French + 24.1% Palestinian @ 1.64
9 94.5% Romanian + 5.5% Libyan @ 1.67
10 50.4% Orcadian + 49.6% Ashkenazy_Jew @ 1.67
11 72.4% Utahn_White + 27.6% Samaritian @ 1.68
12 55.9% Ashkenazy_Jew + 44.1% Swedish @ 1.68
13 95.1% Romanian + 4.9% Yemenese @ 1.68
14 97.2% Romanian + 2.8% Bedouin_B @ 1.69
15 96.7% Bulgarian + 3.3% Yemenite_Jew @ 1.76
16 51.7% Austrian + 48.3% Ashkenazy_Jew @ 1.78
17 96.9% Bulgarian + 3.1% Yemenese @ 1.78
18 96.5% Bulgarian + 3.5% Libyan @ 1.79
19 76.7% French + 23.3% Syrian @ 1.8
20 76.7% French + 23.3% Iraqi_Jew @ 1.81


MDLP K23b


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasian 27.26
2 European_Hunters_Gatherers 26.46
3 European_Early_Farmers 26.41
4 South_Central_Asian 6.91
5 Near_East 5.28
6 Ancestral_Altaic 3.31
7 North_African 2.07
8 Melano_Polynesian 1.31
9 East_Siberian 0.47
10 Archaic_Human 0.38
11 South_East_Asian 0.14

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North ( ) 4.56
2 German-Volga ( ) 5.93
3 South_German ( ) 6.88
4 Austrian ( ) 7.76
5 Dutch ( ) 10.2
6 North_German ( ) 10.37
7 Frisian ( ) 10.65
8 Belgian ( ) 10.71
9 Hungarian ( ) 10.86
10 Slovenian ( ) 10.94
11 Hungarian_Budapest ( ) 11.87
12 Irish ( ) 12.25
13 Serb_Serbia ( ) 12.37
14 Italian_Piedmont ( ) 12.46
15 German_East ( ) 12.62
16 Italian_Tuscan ( ) 12.65
17 English ( ) 12.85
18 Italian_Bergamo ( ) 13.21
19 Dane ( ) 13.29
20 Czech ( ) 13.57

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 65.8% North_European ( ) + 34.2% Greek_Smyrna ( ) @ 1.64
2 60.9% CEU ( ) + 39.1% Cretan ( ) @ 1.75
3 61.2% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 38.8% Greek_Islands ( ) @ 1.76
4 67.6% CEU ( ) + 32.4% Cypriot ( ) @ 1.8
5 68.8% English ( ) + 31.2% Greek_Smyrna ( ) @ 1.83
6 60.2% British ( ) + 39.8% Cretan ( ) @ 1.85
7 67% British ( ) + 33% Cypriot ( ) @ 1.9
8 60.6% Welsh ( ) + 39.4% Cretan ( ) @ 1.93
9 57.5% Frisian ( ) + 42.5% Sicilian_West ( ) @ 1.94
10 57.6% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 42.4% Greek ( ) @ 1.98
11 50.1% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 49.9% Greek_Peloponnesos ( ) @ 1.99
12 54% Irish ( ) + 46% Sicilian_West ( ) @ 2.01
13 55.3% Orcadian ( ) + 44.7% Cretan ( ) @ 2.03
14 67.4% Welsh ( ) + 32.6% Cypriot ( ) @ 2.03
15 62.3% English_Cornwall_GBR ( ) + 37.7% Cretan ( ) @ 2.04
16 56% Orcadian ( ) + 44% Greek ( ) @ 2.04
17 58.2% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 41.8% Greek_Athens ( ) @ 2.07
18 68.9% English_Cornwall_GBR ( ) + 31.1% Cypriot ( ) @ 2.08
19 73.7% English_Kent_GBR ( ) + 26.3% Lebanese_Druze ( ) @ 2.08
20 59.6% Orcadian ( ) + 40.4% Greek_Islands ( ) @ 2.09


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasian 29.36
2 European_Hunters_Gatherers 26.62
3 European_Early_Farmers 23.05
4 South_Central_Asian 6.68
5 Near_East 5.89
6 North_African 3.92
7 Ancestral_Altaic 2.9
8 Austronesian 0.5
9 Australoid 0.34
10 South_Indian 0.29
11 Archaic_Human 0.28
12 Archaic_African 0.14
13 Arctic 0.04

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North ( ) 5.86
2 Austrian ( ) 7.5
3 Slovenian ( ) 8.22
4 Serb_Serbia ( ) 8.3
5 Hungarian ( ) 8.32
6 Hungarian_Budapest ( ) 8.61
7 German-Volga ( ) 9.28
8 Montenegrian ( ) 10.07
9 Sicilian_West ( ) 10.31
10 Czech ( ) 10.54
11 South_German ( ) 10.69
12 Serb_BH ( ) 10.94
13 Croat ( ) 11.04
14 Bosnian ( ) 11.51
15 Sicilian_Trapani ( ) 11.68
16 Bulgarian ( ) 11.71
17 Slovak ( ) 12.07
18 Maltese ( ) 12.19
19 Greek_Northwest ( ) 12.36
20 Macedonian ( ) 12.53

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.6% Norwegian_East ( ) + 47.4% Cretan ( ) @ 1.02
2 67.7% South_German ( ) + 32.3% Syrian_Jew ( ) @ 1.25
3 69.5% Irish ( ) + 30.5% Christian_Arabs_Israel ( ) @ 1.31
4 52.4% Cretan ( ) + 47.6% Icelandic ( ) @ 1.41
5 70.8% German-Volga ( ) + 29.2% Syrian_Jew ( ) @ 1.45
6 61.1% Norwegian_East ( ) + 38.9% Cypriot ( ) @ 1.5
7 50.1% Dutch ( ) + 49.9% Ashkenazi_Jew ( ) @ 1.57
8 60.8% Dutch ( ) + 39.2% Cretan ( ) @ 1.65
9 56.4% Sicilian_West ( ) + 43.6% North_German ( ) @ 1.66
10 61.4% Sicilian_West ( ) + 38.6% Dane ( ) @ 1.68
11 51.5% Cretan ( ) + 48.5% Norwegian_West ( ) @ 1.71
12 59.4% Belgian ( ) + 40.6% Syrian_Jew ( ) @ 1.73
13 57.3% Sicilian_West ( ) + 42.7% Dutch ( ) @ 1.78
14 68.7% Dutch ( ) + 31.3% Cypriot ( ) @ 1.79
15 55.9% Dutch ( ) + 44.1% Sicilian_East ( ) @ 1.79
16 58.3% Sicilian_Trapani ( ) + 41.7% Swede_Saami ( ) @ 1.82
17 69.9% German-Volga ( ) + 30.1% Cretan ( ) @ 1.83
18 68.9% English ( ) + 31.1% Christian_Arabs_Israel ( ) @ 1.87
19 59.4% Frisian ( ) + 40.6% Syrian_Jew ( ) @ 1.89
20 54% Dutch ( ) + 46% French_Jew ( ) @ 1.91


Je vous laisse réfléchir ;)

Camulogène Rix
04-19-2017, 06:03 PM
Je suis restée ébahie en voyant à quel point son profil ressemblait à celui de mon fils dont le père est Italien du Nord. Il y a en effet très peu de données et de génocousins de ce groupe, car la majorité des Italiens qui ont immigré en Amérique viennent du Sud.
Il y a en France 4 millions d'individus ayant au moins un grand parent italien (je m'inclus dans ce lot, même si dans mon cas il s'agissait de deux arrières grand-parents de deux côtés différents), donc oui, elle fait penser à ton fils, à moi et peut-être à Donj (qui lui est 1/2 italien). Ce n'est pas un cas isolé dans notre beau pays, où il y a aussi beaucoup de descendants d'Italiens du Nord (en Lorraine, en Franche Comté et dans le Dauphiné en particulier). Par ailleurs, depuis Saint Louis il y a une relation privilégiée entre la France et le Liban et une présence française avérée sur place. Pas besoin donc d'inventer le fruit putatif d'un américain d'origine germanique et d'une libanaise. La fille d'un angevin avec une marseillaise à moitié sicilienne ferait tout aussi bien l'affaire.

Edit: cela dit quant on voit ce que vient de poster Aga on est troublé, car ici le caractère oriental est beaucoup plus affirmé...:confused:

Il Papà
04-19-2017, 07:16 PM
Il y a en France 4 millions d'individus ayant au moins un grand parent italien (je m'inclus dans ce lot, même si dans mon cas il s'agissait de deux arrières grand-parents de deux côtés différents), donc oui, elle fait penser à ton fils, à moi et peut-être à Donj (qui lui est 1/2 italien). Ce n'est pas un cas isolé dans notre beau pays, où il y a aussi beaucoup de descendants d'Italiens du Nord (en Lorraine, en Franche Comté et dans le Dauphiné en particulier). Par ailleurs, depuis Saint Louis il y a une relation privilégiée entre la France et le Liban et une présence française avérée sur place. Pas besoin donc d'inventer le fruit putatif d'un américain d'origine germanique et d'une libanaise. La fille d'un angevin avec une marseillaise à moitié sicilienne ferait tout aussi bien l'affaire.

Edit: cela dit quant on voit ce que vient de poster Aga on est troublé, car ici le caractère oriental est beaucoup plus affirmé...:confused:

23andme est bien plus fiable que les oracles pour détecter d'où vient le coté "sémite" et c'est sans conteste italien.

ffoucart
04-19-2017, 07:42 PM
Sauf que, comme je l'ai déjà précisé, 23andme ne lui trouve ni MENA ni Ashkénaze ce qui rend toute ascendance proche juive ou Moyen Orientale hautement improbable.
Je ne suis pas toujours d'accord avec eux mais force et de constater qu'ils savent différencier entre continents, et qu'ils trouvent plutôt trop de MENA ou d'Ashkenaze que pas assez. Et je ne connais aucun Moyen Oriental avec 0% de MENA et de juif avec 0% d'Ashkenaze.
Les Oracles ne donnent qu'une approximation avec ce que pourrait être les populations d'origine, calculées statistiquement. Mais cela n'implique nullement de descendre de ces populations. Et généralement ce n'est pas le cas.
Donc, navré mais il est certain que ses origines sont exclusivement européennes. Elle n'est certainement pas le produit des amours entre un GI et une accorte libanaise. C'est juste impossible.
Au demeurant, il est certain qu'elle a des origines acadiennes proches, et elle n'a aucun match proche avec un nom français hors de cette communauté. Donc, il faut en tenir compte et partir d'une possibilité d'admixture à partir de cette donnée. Elle est probablement 1/2 ou 1/4 acadienne, avec un apport des îles Britaniques. Et elle probablement 1/2 ou 1/4 italienne. C'est clair en utilisant les outils tier-1 de Gedmatch, la triangulation par segments (donc en IBD) permet de définir des sous-groupes.
Donc, arrêtez de fantasmer les gars. Qu'Agamemnon se trouve proche d'elle alors qu'il est 50% Britannique et 50% Juif Européen n'a rien de surprenant, puisque les Acadiens sont nettement plus South European que les Anglais, et qu'elle a probablement des origines italiennes (toscanes?). Les juifs européens se trouvent trés proches des italiens du Sud dans les PCA (du fait d'un mix similaire). Donc un mix acadien/italien du nord donnerait un mix assez proche du sien. Mais ses matchs n'ont rien à voir.

Agamemnon
04-19-2017, 08:17 PM
Je ne pense pas, non plus, que la théorie des origines libanaises tienne la route... En revanche, pas sûr qu'un mélange acadien + italien du nord donne ce genre de résultats, je demande à voir, en tout cas il faudrait qu'elle soit au moins 50% toscane ou nord-centre italienne pour en arriver là, et ça dépend également des affinités méditerranéennes des Acadiens. Après tout, elle est déjà très proche des Italiens du nord.

ffoucart
04-19-2017, 09:19 PM
Voilà Eurogenes K15 pour un des matchs de Wondering83, qui apparaît au coeur d'un cluster par triangulation:

dmix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 28.05
2 North_Sea 27.31
3 West_Med 18.08
4 East_Med 7.61
5 Baltic 6.29
6 Eastern_Euro 4.55
7 West_Asian 4.51
8 Southeast_Asian 1.50
9 Amerindian 1.46


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 5.552565
2 Spanish_Cataluna @ 7.398838
3 Spanish_Galicia @ 8.566733
4 Portuguese @ 8.858928
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 9.392240
6 Spanish_Murcia @ 10.259497
7 South_Dutch @ 10.285116
8 Spanish_Extremadura @ 10.503742
9 Spanish_Cantabria @ 11.082211
10 Spanish_Valencia @ 12.455710
11 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 12.572838
12 West_German @ 12.948979
13 Southwest_French @ 12.978335
14 Southwest_English @ 13.176721
15 Spanish_Aragon @ 13.594300
16 Spanish_Andalucia @ 14.203034
17 Southeast_English @ 14.695941
18 North_Italian @ 14.995044
19 North_German @ 16.966442
20 Irish @ 17.142668

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Aragon +50% West_German @ 3.721500


Using 3 populations approximation:
1 50% Spanish_Cataluna +25% Spanish_Murcia +25% West_Norwegian @ 3.719819


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Orcadian + Portuguese + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.509865
2 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.551258
3 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Galicia @ 3.559154
4 French + Southwest_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia @ 3.644441
5 French + North_Italian + Orcadian + Spanish_Cantabria @ 3.665215
6 French + Southwest_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.682361
7 French + Orcadian + Spanish_Andalucia + Spanish_Cataluna @ 3.706535
8 Southwest_English + Spanish_Andalucia + Spanish_Murcia + West_German @ 3.711806
9 French + Orcadian + Portuguese + Spanish_Andalucia @ 3.715948
10 Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + West_Norwegian @ 3.719819
11 Spanish_Aragon + Spanish_Aragon + West_German + West_German @ 3.721500
12 French + Portuguese + Southwest_English + Spanish_Cataluna @ 3.736191
13 Orcadian + Portuguese + Portuguese + Spanish_Cataluna @ 3.752630
14 Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + West_Norwegian @ 3.754418
15 Southwest_English + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Murcia + West_German @ 3.755804
16 Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_La_Mancha + West_German + West_German @ 3.757673
17 Orcadian + Spanish_Andalucia + Spanish_Andalucia + West_German @ 3.766675
18 Southwest_English + Spanish_Aragon + Spanish_Murcia + West_German @ 3.768844
19 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia @ 3.771209
20 Spanish_Aragon + Spanish_Cantabria + West_German + West_German @ 3.771315

Maintenant, même analyse pour son plus proche match avec un nom français (à priori, il a un e-mail de l'université d'Arizona):
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 27.85
2 North_Sea 25.75
3 West_Med 16.86
4 East_Med 10.42
5 Baltic 9.33
6 Eastern_Euro 4.67
7 Red_Sea 2.77
8 South_Asian 1.00


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 7.128134
2 Spanish_Cataluna @ 7.236281
3 Spanish_Galicia @ 7.899726
4 Portuguese @ 8.268888
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.459650
6 Spanish_Murcia @ 9.444105
7 Spanish_Extremadura @ 9.791958
8 South_Dutch @ 11.323932
9 Spanish_Cantabria @ 11.586382
10 Spanish_Valencia @ 11.732266
11 Southwest_French @ 12.670715
12 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 12.695013
13 Spanish_Aragon @ 13.393750
14 Spanish_Andalucia @ 13.820259
15 West_German @ 13.953365
16 North_Italian @ 14.138613
17 Southwest_English @ 15.053349
18 Southeast_English @ 16.096003
19 North_German @ 17.562763
20 Austrian @ 17.815552

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Valencia +50% West_German @ 4.803399


Using 3 populations approximation:
1 50% Spanish_Murcia +25% Spanish_Murcia +25% Swedish @ 3.925426


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Swedish @ 3.908080
2 Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Swedish @ 3.925426
3 Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Swedish @ 3.948470
4 Spanish_Galicia + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Swedish @ 3.988299
5 Portuguese + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Swedish @ 3.994764
6 Spanish_Galicia + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.040730
7 Portuguese + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Swedish @ 4.049914
8 Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.084506
9 Spanish_Cataluna + Spanish_Extremadura + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.087355
10 Spanish_Extremadura + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.095903
11 Portuguese + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.101453
12 Norwegian + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia @ 4.129616
13 Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.132180
14 Portuguese + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.135421
15 Norwegian + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia @ 4.150624
16 Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Swedish @ 4.153495
17 Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Extremadura + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.162867
18 Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Swedish @ 4.166601
19 Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Murcia + Swedish @ 4.179659
20 Norwegian + Spanish_Galicia + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 4.186181

Je pense qu'il s'agit dans les deux cas de Cajuns (donc d'Acadiens installés en Louisiane).

Mes relatives Cajuns sur 23andme (j'en ai quelques uns), présentent aussi un certain niveau d'Iberian dans l'AC.

Comme Wondering83 n'en a pas vraiment, soit elle appartient à un sous-groupe de Cajuns avec peu d'Iberian, soit ses origines sont plutôt à chercher du côté des Acadiens d'Acadie ou du Nord des USA, l'eudogamie des deux côtés pouvant faire apparaître plus proches qu'ils ne sont des cousins éloignés. A moins que ses origines italiennes occultent cette admixture, d'où un taux élevé de Broad Southern European, qu'il faudrait faire baisser.

ffoucart
04-19-2017, 09:53 PM
Après vérification dans ses premiers matchs avec les Gedcom, j'en ai trouvé deux (dont un au nom anglo-saxon, ce qui correspond à la majorité de ses ancêtres), et les deux ont des origines au Nouveau Brunswick, et dans les deux cas des ancêtres Acadiens (et sans parenté avérée entre eux dans les dernières générations). Donc, il semble quand même que les origines Acadiennes soient plutôt à rechercher en Acadie que chez les Cajuns.

Titane
04-19-2017, 10:06 PM
Je ne pense pas, non plus, que la théorie des origines libanaises tienne la route... En revanche, pas sûr qu'un mélange acadien + italien du nord donne ce genre de résultats, je demande à voir, en tout cas il faudrait qu'elle soit au moins 50% toscane ou nord-centre italienne pour en arriver là, et ça dépend également des affinités méditerranéennes des Acadiens. Après tout, elle est déjà très proche des Italiens du nord.
Non, mais - demandez et vous recevrez...

Fils de Titane - mélange Bas St-Laurent/Acadie avec un Italien du Nord.

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: [email protected]
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 30.15
2 West_Med 19.27
3 Atlantic 17.77
4 East_Med 9.55
5 West_Asian 7.56
6 Baltic 6.57
7 Eastern_Euro 5.44
8 South_Asian 1.56


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 10.551652
2 West_German @ 11.744399
3 Spanish_Galicia @ 12.304976
4 Portuguese @ 14.110527
5 South_Dutch @ 14.442089
6 Spanish_Cataluna @ 15.454877
7 North_Italian @ 16.095716
8 Spanish_Extremadura @ 16.550875
9 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 16.973700
10 Spanish_Murcia @ 17.468225
11 Southwest_English @ 17.615826
12 Serbian @ 18.031147
13 East_German @ 18.818027
14 Southeast_English @ 19.351871
15 Spanish_Cantabria @ 19.383284
16 Hungarian @ 19.447092
17 North_German @ 19.979958
18 Romanian @ 20.133348
19 Tuscan @ 20.318066
20 Spanish_Valencia @ 20.546120

Using 2 populations approximation:
1 50% North_Italian +50% West_German @ 8.174559


Using 3 populations approximation:
1 50% French +25% Greek_Thessaly +25% West_German @ 8.049617


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++
1 Sardinian + West_German + West_German + West_German @ 6.847515
2 Greek_Thessaly + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 6.941826
3 Central_Greek + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.200165
4 Italian_Abruzzo + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.232280
5 Sardinian + West_German + West_German + West_Norwegian @ 7.295368
6 Greek_Thessaly + Orcadian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.298761
7 East_Sicilian + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.357384
8 Ashkenazi + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.373322
9 Greek_Thessaly + Spanish_Galicia + West_German + West_German @ 7.387562
10 Norwegian + Sardinian + West_German + West_German @ 7.415467
11 Greek_Thessaly + Norwegian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.429103
12 Sardinian + Swedish + West_German + West_German @ 7.493330
13 Italian_Abruzzo + Norwegian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.648570
14 Spanish_Galicia + Tuscan + West_German + West_German @ 7.659739
15 Sardinian + South_Italian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.672302
16 Greek_Thessaly + Sardinian + Swedish + West_Norwegian @ 7.677388
17 Orcadian + Sardinian + West_German + West_German @ 7.685359
18 Central_Greek + Norwegian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.696859
19 Greek_Thessaly + Portuguese + West_German + West_German @ 7.703493
20 Sardinian + Tuscan + West_Norwegian + West_Norwegian @

Et la maman de Titane qui fait partie des groupes de triangulation de Wonderin83



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle
Pour LH

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 31.18
2 Atlantic 28.60
3 West_Med 16.65
4 Baltic 7.14
5 Eastern_Euro 4.96
6 West_Asian 4.12
7 East_Med 3.07
8 Red_Sea 1.64
9 Amerindian 1.02


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 6.032737
2 South_Dutch @ 8.003868
3 Southwest_English @ 8.214571
4 Southeast_English @ 10.295166
5 West_German @ 10.881427
6 Spanish_Galicia @ 12.417570
7 Spanish_Cataluna @ 12.426158
8 Irish @ 12.534264
9 West_Scottish @ 13.160599
10 Orcadian @ 13.390050
11 North_German @ 13.593518
12 Portuguese @ 13.629891
13 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 13.740561
14 North_Dutch @ 13.807259
15 Danish @ 14.223741
16 Spanish_Cantabria @ 14.560234
17 Spanish_Extremadura @ 15.220978
18 Spanish_Murcia @ 15.435486
19 Southwest_French @ 16.154514
20 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 16.910765

Using 2 populations approximation:
1 50% Orcadian +50% Spanish_Cantabria @ 3.351086


Using 3 populations approximation:
1 50% Orcadian +25% Spanish_Cantabria +25% Spanish_Galicia @ 2.917660


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
1 Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia @ 2.917660
2 Orcadian + Orcadian + Portuguese + Spanish_Cantabria @ 3.162575
3 Orcadian + Southwest_English + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia @ 3.167318
4 Orcadian + Orcadian + Southwest_French + Spanish_Galicia @ 3.319273
5 Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria + West_Norwegian @ 3.327864
6 Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria @ 3.351086
7 Orcadian + Orcadian + Orcadian + Sardinian @ 3.366713
8 French + Orcadian + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.401695
9 Orcadian + Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Galicia @ 3.409794
10 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia @ 3.418556
11 Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.419698
12 Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Cataluna @ 3.426435
13 French + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.434198
14 Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia + West_Scottish @ 3.434326
15 Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Extremadura @ 3.441002
16 Irish + Orcadian + Orcadian + Sardinian @ 3.441651
17 Irish + Orcadian + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia @ 3.445841
18 Orcadian + Orcadian + Sardinian + West_Scottish @ 3.446380
19 Orcadian + Orcadian + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Galicia @ 3.470584
20 Orcadian + Portuguese + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.517398



C'est vrai Agamemnon que les calculateurs de GEDmatch lui donnent un profil qui ressemble plus au tien, sauf qu'il n'y a pas l'ombre d'un segment juif chez 23andMe. J'ai une cousine qui a une mère italienne du Sud et crois moi, les segments juifs sont très apparents dans son profil.

Agamemnon
04-19-2017, 10:25 PM
Non, mais - demandez et vous recevrez...

Fils de Titane - mélange Bas St-Laurent/Acadie avec un Italien du Nord.

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: [email protected]
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 30.15
2 West_Med 19.27
3 Atlantic 17.77
4 East_Med 9.55
5 West_Asian 7.56
6 Baltic 6.57
7 Eastern_Euro 5.44
8 South_Asian 1.56


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 10.551652
2 West_German @ 11.744399
3 Spanish_Galicia @ 12.304976
4 Portuguese @ 14.110527
5 South_Dutch @ 14.442089
6 Spanish_Cataluna @ 15.454877
7 North_Italian @ 16.095716
8 Spanish_Extremadura @ 16.550875
9 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 16.973700
10 Spanish_Murcia @ 17.468225
11 Southwest_English @ 17.615826
12 Serbian @ 18.031147
13 East_German @ 18.818027
14 Southeast_English @ 19.351871
15 Spanish_Cantabria @ 19.383284
16 Hungarian @ 19.447092
17 North_German @ 19.979958
18 Romanian @ 20.133348
19 Tuscan @ 20.318066
20 Spanish_Valencia @ 20.546120

Using 2 populations approximation:
1 50% North_Italian +50% West_German @ 8.174559


Using 3 populations approximation:
1 50% French +25% Greek_Thessaly +25% West_German @ 8.049617


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++
1 Sardinian + West_German + West_German + West_German @ 6.847515
2 Greek_Thessaly + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 6.941826
3 Central_Greek + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.200165
4 Italian_Abruzzo + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.232280
5 Sardinian + West_German + West_German + West_Norwegian @ 7.295368
6 Greek_Thessaly + Orcadian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.298761
7 East_Sicilian + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.357384
8 Ashkenazi + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.373322
9 Greek_Thessaly + Spanish_Galicia + West_German + West_German @ 7.387562
10 Norwegian + Sardinian + West_German + West_German @ 7.415467
11 Greek_Thessaly + Norwegian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.429103
12 Sardinian + Swedish + West_German + West_German @ 7.493330
13 Italian_Abruzzo + Norwegian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.648570
14 Spanish_Galicia + Tuscan + West_German + West_German @ 7.659739
15 Sardinian + South_Italian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.672302
16 Greek_Thessaly + Sardinian + Swedish + West_Norwegian @ 7.677388
17 Orcadian + Sardinian + West_German + West_German @ 7.685359
18 Central_Greek + Norwegian + Sardinian + West_Norwegian @ 7.696859
19 Greek_Thessaly + Portuguese + West_German + West_German @ 7.703493
20 Sardinian + Tuscan + West_Norwegian + West_Norwegian @

Merci! C'est bien ce que je me disais, ce mélange n'explique pas vraiment la forte affinité est-méditerranéenne qu'on peut voir dans ses résultats et qui se traduit par beaucoup de fits comme Ashkenazi + Tuscan + West_German + West_Norwegian @ 4.400451 (vs Ashkenazi + Sardinian + West_Norwegian + West_Norwegian @ 7.373322). Bien sûr, la distance génétique crève le plafond, mais je pense que la différence est claire et nette.

Donc si elle a des ancêtres italiens, ceux-ci provenaient probablement du sud de l'Italie.

Titane
04-20-2017, 01:44 AM
Quel beau cas pour les détectives ADN que nous sommes. Je suis passée au mode X - je veux dire chromosome X. Fait intéressant, il n'y a aucun de ses matches sur X qui ont son haplogroupe U3b. J'en déduis que la maman est probablement libanaise mais aux origines italiennes - quelqu'un plus haut parlait des liens France-Liban, mais selon Wiki les liens Liban-Italie remontent aux belles années de l'empire romain. Alors libanaise de souche italienne ou mixte.
Reste donc le X du père biologique. C'est là que je retrouve beaucoup de nos génocousins communs et même quelqu'un avec un nom de famille qu'elle a mentionné comme un cousin de son père, mais que je ne répèterai pas pour ne pas me faire sanctionner. Donc l'Acadie ou Kamouraska - ça lui viendrait du côté de sa grand-mère paternelle. L'autre côté - il y a beaucoup d'Irlande, un peu d'Allemagne, mais comme les liens sont faibles, c'est difficile à dire.

ffoucart
04-20-2017, 05:46 AM
Fait intéressant, il n'y a aucun de ses matches sur X qui ont son haplogroupe U3b. J'en déduis que la maman est probablement libanaise mais aux origines italiennes - quelqu'un plus haut parlait des liens France-Liban, mais selon Wiki les liens Liban-Italie remontent aux belles années de l'empire romain. Alors libanaise de souche italienne ou mixte.


U3b est rare, donc rien de surprenant sachant que:
- l'Italie est sous-testée (hors diaspora US),
- aucun cousin proche de ce côté n'apparaît.

Par ailleurs, pour les raisons données plus haut, une origine libanaise est improbable. Au mieux, cela pourrait être une famille européenne expatriée, mais on n'a pas une institution comme le Canal de Suez qui a généré des implantations sur la durée (cf ascendance de Claude François ou de Dalida).

Le Liban était sous contrôle Ottoman jusqu'au début des années 20 et la prise en mains Française.

Je pense de toutes façons que compte tenu de la diversité génétique italienne, assez mal connue, il faut rester sur l'idée qu'elle a des origines italiennes, sans trop chercher à trouver la région d'origine. Après tout, ce qui paraît 100% Italien pourrait être un mix que l'on trouve en Provence par exemple (j'en connais qui sont de savants mélanges Français de Provence + Italien du Nord + Grec).

Seuls des IBD pourraient permettre de répondre, et je ne vois pas de matchs trés proches qui permettraient d'éclairer notre lanterne.

Qui plus est, je n'exclu pas qu'elle puisse être la fille d'une Italo-américaine de seconde ou troisième génération, avec un mix intra-italien + autre. Elle est à 50% South European, mais une part de cette composante peut être facilement attribuée à son ascendance Acadienne. Donc la composante italienne pourrait bien moindre en réalité que 50%.

Pour la diversité italienne, je serai par exemple très intéressé de connaître les résultats des minorités historiques Albanaises et Grecques d'Italie. Il faudrait aussi voir quel serait le résultat d'un mix Italien du Nord (ex-)Yougoslave, compte tenu du redécoupage des frontières Yougoslaves dans l'entre-deux-guerres.

Camulogène Rix
04-20-2017, 06:38 AM
En tout cas je remarque que Wondering83 lit le français, ce qui est un bon signe.
Je vous propose de créer un fil dédié à son cas qui pourrait s'appeler "les mystères de l'Orient", comme ça on pourrait suivre ce feuilleton haletant heure par heure. Sacrés Phéniciens...

King
04-20-2017, 07:17 AM
:redface::redface:mon Français est très mauvais

Moi aussi. Je ne comprend pas francais mais je etudie francais dans les ecole quand je suis un petit garcon :p.

Titane
04-20-2017, 01:33 PM
Cela fait un moment que le modérateur n'a pas donné d'avis: si Wondering83 et King ont a envie d'écrire en Anglais sur ce fil, ils ont ma bénédiction. Je suis sûr que Titane, notre grande défenderesse de la francophonie anthrogénique, se fera une raison. Wondering83 and King: you are of course allowed to use English on that thread. Peut-être aussi ceux d'entre vous qui veulent aider Wondering83 dans sa quête pourraient-ils donner une version bilingue de leurs posts? Juste une suggestion, rien d'autoritaire...

Comme elle venait du Liban j'ai demandé à Wondering83 si elle parlait français. Sa réponse vous la voyez plus haut. Mais comme la discussion grâce à ffoucart était très intéressante je lui ai suggéré de venir faire un tour ici.

Titane va pas chialer, promis.
J'aime bien l'idée de splitter la discussion comme le suggère Camu, car elle va bien au-delà du cas spécifique qu'elle nous a présenté : doit-on croire les Oracles comme Eurogenes ou les prédictions de 23andMe pour l'ethnicité? Les italiens du Sud ont-ils toujours un certain pourcentage d'Ashkénaze?

Pour ffoucart - tout à fait d'accord. Avant la guerre il y avait en effet beaucoup de monde au Liban qui venait d'un peu partout. N'a-t-on pas dit que Beyrouth était un peu le Paris du Moyen-Orient? Je pense que c'est même le cas de sa famille adoptive dont le nom est à consonance anglo-saxonne.

Camulogène Rix
04-20-2017, 06:04 PM
A small comparison using MDLP K16 modern:

Me (25% North& Central Italian): 69.1 French+ 30.9 Italian @1.29
Donj (50% Central Italian) : 40.8 French+ 59.2 Italian @2.38
Wondering (?) : 51.3 French+ 48.7 Italian @2.19

We should keep in mind that there is a remarkable genetic variability among contemporary Italians (strong cline from North to South). 'Italian' per se remains a relatively vague component.

Agamemnon
04-20-2017, 06:16 PM
En effet, ceci dépend en grande partie de la structure génétique en Italie, donj devrait comparer ses résultats à ceux de Wondering83... D'ailleurs je l'encourage à tester ses parents :eyebrows:

anglesqueville
04-20-2017, 06:19 PM
Je pense que tout le monde a vu qu'en transférant dans ce nouveau fil tout ce qui s'y rapportait, j'ai fait une sorte de salade, avec le post d'ouverture de Titane en page 3, un fil fictif du même nom ouvert par moi, enfin... Mes plates excuses à tous.

Camulogène Rix
04-20-2017, 07:18 PM
Est-ce que je peux parler anglais?

Yes, of course.

Agamemnon
04-20-2017, 07:28 PM
A small comparison using MDLP K16 modern:

Me (25% North& Central Italian): 69.1 French+ 30.9 Italian @1.29
Donj (50% Central Italian) : 40.8 French+ 59.2 Italian @2.38
Wondering (?) : 51.3 French+ 48.7 Italian @2.19

Moi je termine avec ça: 1 50% German +50% Greek @ 1.481945

Logique vu que les non-Juifs les plus proches de mon père (à ma connaissance) proviennent de Chios, Kalymnos et d'Ikaria (après, ce sont les Siciliens de Caltanissetta et les Calabrais qui lui ressemblent le plus) tandis que "German" n'est pas complètement faux si je me base sur les résultats K7 de ma mère. On peut probablement écarter des origines libanaises ou grecques pour Wondering83.


Est-ce que je peux parler anglais?

Sure, don't be shy... There was a time when I would've translated every word into French though, thank G-d Anglesqueville is lenient with you guys ;)

Agamemnon
04-20-2017, 08:18 PM
walaw ken mamnou3, momken ne7ke 3arabe iza baddik :eyebrows:

King
04-20-2017, 08:27 PM
After speaking with a cousin she told me the surnames pichette saucier and culcace *spelling may be off on the last one* also the last name aronovitz from Dhorori Romania/Rumania. Someone will talk I can feel it in my bines!!!!

she specifically mentioned romania? or is that something you inferred on your own?

edit: nvm, i saw your post in the other thread, she did mention this.

Agamemnon
04-20-2017, 08:28 PM
After speaking with a cousin she told me the surnames pichette saucier and culcace *spelling may be off on the last one* also the last name aronovitz from Dhorori Romania/Rumania. Someone will talk I can feel it in my bines!!!!

You sure about that? Because that's a typically Jewish name right there. That would certainly explain the similarity between us, though I remain skeptical because you should have at least a thousand Jewish cousins if you had genuinely recent Jewish ancestry. Either way, don't give up, your father has no right to withhold that kind of information from you.

Agamemnon
04-20-2017, 08:39 PM
Not high enough if you ask me, in fact you should be getting Ashkenazi instead of Sephardic (considering the name). Your results suggest to me that your East Med pull isn't due to Ashkenazi ancestry, or even another Jewish population for that matter. Besides, if you truly had some recent Jewish ancestry, you'd also have something like 800 or 1200 Jewish cousins (because Ashkenazim basically look like a bunch of Italian 3rd cousins, they're all extremely inbred and the population bottleneck they experienced only makes this more obvious). I'm just not buying it at this stage.

Titane
04-20-2017, 09:13 PM
Quand on parle d'Italien du sud, voici ce que ma "cousine" qui est 1/4 canadienne française et 3/4 italienne du sud obtient sur 23andMe.

Elle fait partie des matches de Wondering83 sur 23andMe.


European

Southern European
25.3%. Italian
3.2% Iberian
1.8%. Balkan
19.5%. Broadly Southern European

Northwestern European

5.2% French & German
3.1% British & Irish
2.0% Scandinavian
< 0.1% Finnish

16.8%. Broadly Northwestern European
8.5%. Ashkenazi Jewish
0.6%. Eastern European

12.2%. Broadly European
1.3% Middle Eastern & North African
0.8% North African
0.5% Middle Eastern
< 0.1% Broadly Middle Eastern & North African


0.1% East Asian & Native American

East Asian
0.1% Japanese
0.1% Broadly East Asian
< 0.1% Sub-Saharan African
< 0.1% East African
0.3% Unassigned

Camulogène Rix
04-20-2017, 09:15 PM
Welcome to The Mysterious Wondering83

15370

Titane
04-20-2017, 10:31 PM
En m'amusant sur GEDmatch, j'ai décidé d'essayer K13. Quelqu'un peut m'expliquer comment il y a une si grande différence entre K13 et K15? Je pense que si on avait commencé par là, personne ne douterait que sa mère soit libanaise.




Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.


K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 33.91
2 Baltic 18.00
3 West_Med 16.17
4 East_Med 14.65
5 West_Asian 9.12
6 Red_Sea 4.88
7 Amerindian 1.70


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 11.396381
2 Serbian @ 11.959894
3 Romanian @ 12.625123
4 West_German @ 12.965340
5 North_Italian @ 13.045586
6 Portuguese @ 14.128578
7 South_Dutch @ 14.490829
8 Austrian @ 14.611594
9 Spanish_Galicia @ 14.883449
10 Bulgarian @ 15.328007
11 Spanish_Cataluna @ 15.369206
12 Hungarian @ 15.507304
13 Spanish_Extremadura @ 15.538338
14 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 16.023006
15 Spanish_Murcia @ 16.390894
16 Tuscan @ 16.417576
17 Spanish_Valencia @ 17.307375
18 East_German @ 17.645647
19 Spanish_Andalucia @ 18.196259
20 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 18.234661

Using 2 populations approximation:
1 50% East_Sicilian +50% Norwegian @ 2.693505


Using 3 populations approximation:
1 50% East_Sicilian +25% Swedish +25% West_Scottish @ 2.491475


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Austrian + Norwegian + Spanish_Cantabria + Syrian @ 2.220592
2 Austrian + Norwegian + Southwest_French + Syrian @ 2.229996
3 Lebanese_Christian + North_German + Southwest_French + Swedish @ 2.253803
4 Austrian + Lebanese_Muslim + Norwegian + Spanish_Cantabria @ 2.281268
5 Irish + Lebanese_Christian + North_Swedish + Spanish_Extremadura @ 2.306874
6 East_German + Norwegian + Spanish_Aragon + Syrian @ 2.322834
7 East_German + Lebanese_Muslim + Norwegian + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.329744
8 Austrian + Norwegian + Spanish_Cataluna + Syrian @ 2.335410
9 Lebanese_Christian + Spanish_Extremadura + Swedish + Swedish @ 2.342701
10 Austrian + Spanish_Aragon + Swedish + Syrian @ 2.349939
11 East_German + Norwegian + Spanish_Castilla_La_Mancha + Syrian @ 2.351259
12 East_German + Norwegian + Spanish_Castilla_Y_Leon + Syrian @ 2.354198
13 Irish + Lebanese_Christian + North_Swedish + Spanish_Cantabria @ 2.355585
14 Lebanese_Christian + North_German + Spanish_Cantabria + Swedish @ 2.359292
15 East_German + Norwegian + Spanish_Murcia + Syrian @ 2.365717
16 Austrian + Norwegian + Spanish_Castilla_Y_Leon + Syrian @ 2.369216
17 Lebanese_Christian + Spanish_Castilla_La_Mancha + Swedish + Swedish @ 2.372315
18 Samaritan + Spanish_Extremadura + Swedish + Swedish @ 2.373106
19 East_German + French + Irish + Samaritan @ 2.374833
20 Lebanese_Christian + Spanish_Cantabria + Swedish + Swedish @ 2.380710

donj
04-20-2017, 10:40 PM
Voici ma comparaison avec les résultats de Wondering83 et Agamemnon :

Dodecad V3:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_European 38.43
2 Mediterranean 27.71
3 West_Asian 14.85
4 East_European 9.33
5 Southwest_Asian 6.01
6 Northwest_African 1.66
7 Northeast_Asian 1.09
8 South_Asian 0.71
9 Neo_African 0.21

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tuscan (Xing) 12.71
2 Tuscan (Henn) 12.76
3 TSI (HapMap) 12.98
4 Slovenian (Xing) 13.84
5 French (HGDP) 16.3
6 CEU (HapMap) 16.32
7 N._European (Xing) 16.55
8 French (Dodecad) 16.71
9 N_Italian (Dodecad) 16.89
10 Hungarians (Behar) 17.32
11 German (Dodecad) 17.57
12 Argyll (1000 Genomes) 17.9
13 Orcadian (HGDP) 18.41
14 O_Italian (Dodecad) 18.7
15 Orkney (1000 Genomes) 18.72
16 Romanians_14 (Behar) 20.19
17 Portuguese (Dodecad) 20.22
18 Ashkenazy_Jews (Behar) 20.35
19 Mixed_Germanic (Dodecad) 21.32
20 Balkans (Dodecad) 21.51

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 53.2% Argyll (1000 Genomes) + 46.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.46
2 55.2% N._European (Xing) + 44.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.73
3 55% Argyll (1000 Genomes) + 45% Ashkenazi (Dodecad) @ 1.85
4 52.1% Orkney (1000 Genomes) + 47.9% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.87
5 55.6% CEU (HapMap) + 44.4% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.89
6 52.5% Orcadian (HGDP) + 47.5% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.92
7 71.6% N._European (Xing) + 28.4% Cypriots (Behar) @ 1.96
8 57% N._European (Xing) + 43% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.01
9 55.5% German (Dodecad) + 44.5% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.14
10 57.3% CEU (HapMap) + 42.7% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.35
11 53.9% Orkney (1000 Genomes) + 46.1% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.37
12 71.6% CEU (HapMap) + 28.4% Lebanese (Behar) @ 2.4
13 53.7% German (Dodecad) + 46.3% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.41
14 54.3% Orcadian (HGDP) + 45.7% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.43
15 72.5% CEU (HapMap) + 27.5% Samaritians (Behar) @ 2.52
16 60.8% Argyll (1000 Genomes) + 39.2% Morocco_Jews (Behar) @ 2.62
17 72.3% CEU (HapMap) + 27.7% Druze (HGDP) @ 2.66
18 52.7% Swedish (Dodecad) + 47.3% Sephardic_Jews (Behar) @ 2.67
19 70% Argyll (1000 Genomes) + 30% Cypriots (Behar) @ 2.69
20 61.2% German (Dodecad) + 38.8% Morocco_Jews (Behar) @ 2.74

Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_European 37.36
2 Mediterranean 29.33
3 West_Asian 15.82
4 East_European 7.67
5 Southwest_Asian 6.55
6 Northwest_African 1.73
7 South_Asian 0.85
8 Northeast_Asian 0.37
9 Neo_African 0.15
10 Southeast_Asian 0.12
11 East_African 0.05

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Tuscan (Xing) 10.41
2 Tuscan (Henn) 10.42
3 TSI (HapMap) 10.59
4 N_Italian (Dodecad) 15.24
5 Slovenian (Xing) 16.06
6 O_Italian (Dodecad) 16.49
7 French (HGDP) 16.68
8 French (Dodecad) 17.15
9 CEU (HapMap) 18.02
10 N._European (Xing) 18.38
11 Ashkenazy_Jews (Behar) 18.51
12 Hungarians (Behar) 19.25
13 Portuguese (Dodecad) 19.29
14 Argyll (1000 Genomes) 19.71
15 German (Dodecad) 19.76
16 Ashkenazi (Dodecad) 19.89
17 Orcadian (HGDP) 20.1
18 North_Italian (HGDP) 20.19
19 Tuscan (HGDP) 20.23
20 Romanians_14 (Behar) 20.26

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.5% Ashkenazy_Jews (Behar) + 47.5% Orkney (1000 Genomes) @ 0.89
2 50.7% Ashkenazi (Dodecad) + 49.3% Orkney (1000 Genomes) @ 0.9
3 52.1% Ashkenazy_Jews (Behar) + 47.9% Orcadian (HGDP) @ 0.9
4 50.2% Argyll (1000 Genomes) + 49.8% Ashkenazi (Dodecad) @ 0.9
5 50.3% Ashkenazi (Dodecad) + 49.7% Orcadian (HGDP) @ 0.97
6 50.7% CEU (HapMap) + 49.3% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 0.99
7 52.5% CEU (HapMap) + 47.5% Ashkenazi (Dodecad) @ 1.01
8 51.6% Ashkenazy_Jews (Behar) + 48.4% Argyll (1000 Genomes) @ 1.24
9 52% N._European (Xing) + 48% Ashkenazi (Dodecad) @ 1.39
10 68.3% N._European (Xing) + 31.7% Cypriots (Behar) @ 1.52
11 50.2% N._European (Xing) + 49.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.67
12 54.9% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 45.1% Swedish (Dodecad) @ 1.71
13 56.6% Argyll (1000 Genomes) + 43.4% Morocco_Jews (Behar) @ 2
14 51.8% S_Italian (Dodecad) + 48.2% Swedish (Dodecad) @ 2.08
15 58.8% CEU (HapMap) + 41.2% Morocco_Jews (Behar) @ 2.22
16 56.1% Orcadian (HGDP) + 43.9% Morocco_Jews (Behar) @ 2.23
17 66.1% Orkney (1000 Genomes) + 33.9% Cypriots (Behar) @ 2.27
18 66.9% Argyll (1000 Genomes) + 33.1% Cypriots (Behar) @ 2.3
19 50.5% Sephardic_Jews (Behar) + 49.5% Swedish (Dodecad) @ 2.32
20 55.7% Orkney (1000 Genomes) + 44.3% Morocco_Jews (Behar) @ 2.33


Donj

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 West_European 35.52
2 Mediterranean 33.62
3 West_Asian 17.05
4 East_European 7.21
5 Southwest_Asian 5.65
6 East_African 0.56
7 Neo_African 0.28
8 Palaeo_African 0.1
9 Northwest_African 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 TSI (HapMap) 6.77
2 Tuscan (Henn) 6.86
3 Tuscan (Xing) 6.92
4 N_Italian (Dodecad) 11.3
5 O_Italian (Dodecad) 12.44
6 Tuscan (HGDP) 15.94
7 North_Italian (HGDP) 16.3
8 Ashkenazy_Jews (Behar) 16.75
9 C_Italian (Dodecad) 17.65
10 French (HGDP) 17.74
11 Ashkenazi (Dodecad) 17.87
12 Portuguese (Dodecad) 18
13 French (Dodecad) 18.11
14 Slovenian (Xing) 18.46
15 Romanians_14 (Behar) 19.02
16 IBS (1000Genomes) 19.52
17 Spaniards (Behar) 19.75
18 Spanish (Dodecad) 20.18
19 CEU (HapMap) 20.69
20 Hungarians (Behar) 20.91

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 77.4% TSI (HapMap) + 22.6% German (Dodecad) @ 1.28
2 57.6% S_Italian (Dodecad) + 42.4% Swedish (Dodecad) @ 1.37
3 50% Argyll (1000 Genomes) + 50% S_Italian_Sicilian (Dodecad) @ 1.45
4 66.7% C_Italian (Dodecad) + 33.3% Swedish (Dodecad) @ 1.54
5 54.6% N._European (Xing) + 45.4% S_Italian (Dodecad) @ 1.55
6 51.2% N._European (Xing) + 48.8% S_Italian_Sicilian (Dodecad) @ 1.62
7 58.2% S_Italian (Dodecad) + 41.8% Norwegian (Dodecad) @ 1.64
8 77.1% Tuscan (Xing) + 22.9% Argyll (1000 Genomes) @ 1.74
9 77.3% Tuscan (Xing) + 22.7% German (Dodecad) @ 1.76
10 50.6% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 49.4% Orkney (1000 Genomes) @ 1.82
11 50.2% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 49.8% Orcadian (HGDP) @ 1.83
12 77.3% Tuscan (Xing) + 22.7% Orcadian (HGDP) @ 1.87
13 75.6% Tuscan (Xing) + 24.4% CEU (HapMap) @ 1.88
14 60.9% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 39.1% Swedish (Dodecad) @ 1.9
15 77.7% Tuscan (Xing) + 22.3% Orkney (1000 Genomes) @ 1.91
16 76.4% Tuscan (Xing) + 23.6% N._European (Xing) @ 1.91
17 85.9% TSI (HapMap) + 14.1% FIN (1000Genomes) @ 1.92
18 53.4% Argyll (1000 Genomes) + 46.6% S_Italian (Dodecad) @ 1.98
19 52.3% CEU (HapMap) + 47.7% S_Italian_Sicilian (Dodecad) @ 1.99
20 84.1% Tuscan (Xing) + 15.9% Swedish (Dodecad) @ 2


Dodecad K12b:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_European 31.98
2 Atlantic_Med 31.93
3 Caucasus 17.97
4 Gedrosia 8.28
5 Southwest_Asian 6.79
6 Northwest_African 1.56
7 Siberian 1.31
8 Southeast_Asian 0.18

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 N_Italian (Dodecad) 12.63
2 Romanians (Behar) 13.23
3 O_Italian (Dodecad) 13.57
4 Bulgarian (Dodecad) 14.3
5 Bulgarians (Yunusbayev) 14.77
6 French (Dodecad) 15.5
7 French (HGDP) 15.67
8 North_Italian (HGDP) 15.68
9 TSI30 (Metspalu) 16.63
10 Hungarians (Behar) 16.75
11 German (Dodecad) 17.4
12 Mixed_Germanic (Dodecad) 17.64
13 Tuscan (HGDP) 17.8
14 Galicia (1000Genomes) 18.84
15 C_Italian (Dodecad) 19.14
16 Baleares (1000Genomes) 19.23
17 Dutch (Dodecad) 19.43
18 Extremadura (1000Genomes) 19.55
19 Portuguese (Dodecad) 19.68
20 Kent (1000Genomes) 20.34

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 53.9% Norwegian (Dodecad) + 46.1% Sephardic_Jews (Behar) @ 2.03
2 51.6% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 48.4% Norwegian (Dodecad) @ 2.15
3 70.7% Dutch (Dodecad) + 29.3% Druze (HGDP) @ 2.17
4 67.7% British_Isles (Dodecad) + 32.3% Druze (HGDP) @ 2.26
5 67.7% Dutch (Dodecad) + 32.3% Cypriots (Behar) @ 2.36
6 72.7% Mixed_Germanic (Dodecad) + 27.3% Druze (HGDP) @ 2.47
7 60.9% Mixed_Germanic (Dodecad) + 39.1% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.48
8 69.2% CEU30 (1000Genomes) + 30.8% Druze (HGDP) @ 2.49
9 61% Mixed_Germanic (Dodecad) + 39% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.53
10 69.1% English (Dodecad) + 30.9% Druze (HGDP) @ 2.58
11 74.5% Mixed_Germanic (Dodecad) + 25.5% Samaritians (Behar) @ 2.6
12 58.6% Dutch (Dodecad) + 41.4% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.61
13 51.6% Sicilian (Dodecad) + 48.4% Norwegian (Dodecad) @ 2.61
14 69.8% Mixed_Germanic (Dodecad) + 30.2% Cypriots (Behar) @ 2.63
15 58.6% Dutch (Dodecad) + 41.4% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.69
16 69.7% Kent (1000Genomes) + 30.3% Druze (HGDP) @ 2.7
17 54.5% Argyll (1000Genomes) + 45.5% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.73
18 53.5% Orkney (1000Genomes) + 46.5% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.76
19 52.1% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 47.9% Swedish (Dodecad) @ 2.8
20 63% Orkney (1000Genomes) + 37% Cypriots (Behar) @ 2.92


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic_Med 32.49
2 North_European 29.46
3 Caucasus 19.54
4 Gedrosia 8.62
5 Southwest_Asian 7.14
6 Northwest_African 2.07
7 East_Asian 0.58
8 Southeast_Asian 0.07
9 Siberian 0.03

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 N_Italian (Dodecad) 10.62
2 O_Italian (Dodecad) 11
3 Romanians (Behar) 13.62
4 North_Italian (HGDP) 13.77
5 TSI30 (Metspalu) 14.09
6 Bulgarian (Dodecad) 14.33
7 Bulgarians (Yunusbayev) 14.83
8 Tuscan (HGDP) 15.26
9 C_Italian (Dodecad) 16.5
10 French (Dodecad) 16.85
11 French (HGDP) 16.93
12 Galicia (1000Genomes) 18.05
13 Baleares (1000Genomes) 18.15
14 Extremadura (1000Genomes) 18.64
15 Portuguese (Dodecad) 18.83
16 Hungarians (Behar) 19.32
17 Greek (Dodecad) 19.34
18 Mixed_Germanic (Dodecad) 19.87
19 German (Dodecad) 20.04
20 Murcia (1000Genomes) 21.09

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 50.1% Argyll (1000Genomes) + 49.9% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 1.41
2 59.6% Mixed_Germanic (Dodecad) + 40.4% Sephardic_Jews (Behar) @ 1.52
3 50% Ashkenazi (Dodecad) + 50% Argyll (1000Genomes) @ 1.57
4 59.5% Orkney (1000Genomes) + 40.5% Cypriots (Behar) @ 1.64
5 57.4% Dutch (Dodecad) + 42.6% Sephardic_Jews (Behar) @ 1.72
6 50.8% Ashkenazy_Jews (Behar) + 49.2% Orkney (1000Genomes) @ 1.82
7 59.7% Orcadian (HGDP) + 40.3% Cypriots (Behar) @ 1.89
8 64.6% British_Isles (Dodecad) + 35.4% Druze (HGDP) @ 1.9
9 50.6% Ashkenazy_Jews (Behar) + 49.4% Orcadian (HGDP) @ 1.92
10 62.4% English (Dodecad) + 37.6% Cypriots (Behar) @ 1.97
11 62.5% CEU30 (1000Genomes) + 37.5% Cypriots (Behar) @ 1.97
12 66.6% Kent (1000Genomes) + 33.4% Druze (HGDP) @ 2
13 60.4% Argyll (1000Genomes) + 39.6% Cypriots (Behar) @ 2.06
14 60% Irish (Dodecad) + 40% Cypriots (Behar) @ 2.06
15 50.4% Ashkenazy_Jews (Behar) + 49.6% Irish (Dodecad) @ 2.08
16 50.9% Ashkenazi (Dodecad) + 49.1% Orkney (1000Genomes) @ 2.09
17 63.1% Kent (1000Genomes) + 36.9% Cypriots (Behar) @ 2.16
18 61% British_Isles (Dodecad) + 39% Cypriots (Behar) @ 2.17
19 66.1% CEU30 (1000Genomes) + 33.9% Druze (HGDP) @ 2.17
20 55.8% Mixed_Germanic (Dodecad) + 44.2% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.17


Donj

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic_Med 35.43
2 North_European 27.54
3 Caucasus 22.48
4 Gedrosia 7.24
5 Southwest_Asian 6.25
6 Northwest_African 0.53
7 Sub_Saharan 0.5
8 East_African 0.03

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 N_Italian (Dodecad) 6.64
2 O_Italian (Dodecad) 7.93
3 North_Italian (HGDP) 9.86
4 TSI30 (Metspalu) 10.09
5 Tuscan (HGDP) 11.32
6 C_Italian (Dodecad) 13.35
7 Romanians (Behar) 14.41
8 Bulgarians (Yunusbayev) 14.94
9 Bulgarian (Dodecad) 14.95
10 Baleares (1000Genomes) 16.11
11 Galicia (1000Genomes) 16.81
12 Greek (Dodecad) 17.17
13 Extremadura (1000Genomes) 17.51
14 French (HGDP) 17.54
15 French (Dodecad) 17.69
16 Portuguese (Dodecad) 18.06
17 Murcia (1000Genomes) 19.54
18 Cataluna (1000Genomes) 19.88
19 Castilla_Y_Leon (1000Genomes) 19.91
20 Spaniards (Behar) 20.13

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 75.8% O_Italian (Dodecad) + 24.2% CEU30 (1000Genomes) @ 0.5
2 75.8% O_Italian (Dodecad) + 24.2% English (Dodecad) @ 0.5
3 75.3% O_Italian (Dodecad) + 24.7% Kent (1000Genomes) @ 0.55
4 76.8% O_Italian (Dodecad) + 23.2% British_Isles (Dodecad) @ 0.55
5 78% O_Italian (Dodecad) + 22% Orkney (1000Genomes) @ 0.57
6 75.1% O_Italian (Dodecad) + 24.9% Dutch (Dodecad) @ 0.67
7 77.8% O_Italian (Dodecad) + 22.2% Orcadian (HGDP) @ 0.67
8 77.6% O_Italian (Dodecad) + 22.4% Irish (Dodecad) @ 0.72
9 73.6% O_Italian (Dodecad) + 26.4% Mixed_Germanic (Dodecad) @ 0.79
10 77.5% O_Italian (Dodecad) + 22.5% Argyll (1000Genomes) @ 0.81
11 76.7% O_Italian (Dodecad) + 23.3% British (Dodecad) @ 0.87
12 76.2% O_Italian (Dodecad) + 23.8% Cornwall (1000Genomes) @ 1
13 62.3% C_Italian (Dodecad) + 37.7% Mixed_Germanic (Dodecad) @ 1.42
14 64.2% C_Italian (Dodecad) + 35.8% Dutch (Dodecad) @ 1.56
15 69.5% O_Italian (Dodecad) + 30.5% French (Dodecad) @ 1.68
16 80.7% O_Italian (Dodecad) + 19.3% Norwegian (Dodecad) @ 1.7
17 55.8% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 44.2% British_Isles (Dodecad) @ 1.8
18 54.4% S_Italian_Sicilian (Dodecad) + 45.6% CEU30 (1000Genomes) @ 1.81
19 50.8% Greek (Dodecad) + 49.2% French (Dodecad) @ 1.83
20 69.3% O_Italian (Dodecad) + 30.7% French (HGDP) @ 1.84


Eurogenes K13:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 33.91
2 Baltic 18
3 West_Med 16.17
4 East_Med 14.65
5 West_Asian 9.12
6 Red_Sea 4.88
7 Amerindian 1.7
8 East_Asian 0.59
9 Oceanian 0.3
10 Siberian 0.29
11 Sub-Saharan 0.21
12 South_Asian 0.16

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 9.97
2 Serbian 10.62
3 Romanian 11.08
4 West_German 11.37
5 North_Italian 11.7
6 Portuguese 12.62
7 South_Dutch 12.65
8 Austrian 12.94
9 Spanish_Galicia 13.27
10 Bulgarian 13.38
11 Spanish_Cataluna 13.7
12 Hungarian 13.77
13 Spanish_Extremadura 13.88
14 Spanish_Castilla_Y_Leon 14.26
15 Tuscan 14.43
16 Spanish_Murcia 14.58
17 Spanish_Valencia 15.42
18 East_German 15.57
19 Spanish_Castilla_La_Mancha 16.25
20 Spanish_Andalucia 16.31

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 50.3% Norwegian + 49.7% East_Sicilian @ 2.61
2 52.9% North_Dutch + 47.1% East_Sicilian @ 2.64
3 77.7% South_Dutch + 22.3% Samaritan @ 2.72
4 51.7% Irish + 48.3% East_Sicilian @ 2.8
5 52.6% Orcadian + 47.4% East_Sicilian @ 2.81
6 78.2% South_Dutch + 21.8% Lebanese_Christian @ 2.86
7 79.7% West_German + 20.3% Samaritan @ 2.86
8 76% South_Dutch + 24% Syrian @ 2.86
9 52.8% Norwegian + 47.2% South_Italian @ 2.94
10 51.8% Orcadian + 48.2% Central_Greek @ 2.98
11 52.1% North_Dutch + 47.9% Central_Greek @ 2.98
12 75.3% South_Dutch + 24.7% Cyprian @ 3.01
13 50.9% Irish + 49.1% Central_Greek @ 3.02
14 76% South_Dutch + 24% Lebanese_Muslim @ 3.02
15 52.9% West_Sicilian + 47.1% Swedish @ 3.02
16 67.1% West_German + 32.9% East_Sicilian @ 3.03
17 52.8% Swedish + 47.2% South_Italian @ 3.05
18 51.2% West_Scottish + 48.8% East_Sicilian @ 3.06
19 52.3% North_German + 47.7% West_Sicilian @ 3.07
20 55% Italian_Abruzzo + 45% Swedish @ 3.08

Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 33.82
2 East_Med 18.32
3 West_Med 16.89
4 Baltic 16.08
5 West_Asian 8.39
6 Red_Sea 3.46
7 South_Asian 2.53
8 Northeast_African 0.32
9 East_Asian 0.15
10 Oceanian 0.04

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 North_Italian 9.36
2 French 11.08
3 Romanian 11.61
4 Tuscan 11.62
5 Portuguese 11.82
6 Serbian 12.06
7 Spanish_Galicia 12.83
8 Spanish_Cataluna 12.95
9 Spanish_Extremadura 13.01
10 Bulgarian 13.39
11 West_German 13.47
12 Spanish_Murcia 13.5
13 Spanish_Castilla_Y_Leon 13.68
14 Spanish_Valencia 14.16
15 South_Dutch 14.68
16 Greek_Thessaly 14.88
17 Spanish_Andalucia 15.03
18 Spanish_Castilla_La_Mancha 15.49
19 Austrian 15.59
20 Italian_Abruzzo 15.95

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 56.4% West_Sicilian + 43.6% Danish @ 1.78
2 50.5% Southwest_English + 49.5% Ashkenazi @ 1.89
3 66.7% West_German + 33.3% Sephardic_Jewish @ 2.05
4 55.8% Danish + 44.2% Algerian_Jewish @ 2.12
5 50.1% Southeast_English + 49.9% East_Sicilian @ 2.13
6 54.5% West_Sicilian + 45.5% North_German @ 2.13
7 66.9% West_German + 33.1% Italian_Jewish @ 2.18
8 64.7% South_Dutch + 35.3% Sephardic_Jewish @ 2.19
9 64.9% South_Dutch + 35.1% Italian_Jewish @ 2.2
10 56.7% West_Sicilian + 43.3% North_Dutch @ 2.25
11 59.1% West_Sicilian + 40.9% Norwegian @ 2.29
12 51.5% Ashkenazi + 48.5% West_Scottish @ 2.29
13 67.7% West_German + 32.3% Algerian_Jewish @ 2.31
14 60.4% South_Dutch + 39.6% Ashkenazi @ 2.31
15 51.2% Ashkenazi + 48.8% Irish @ 2.34
16 50.2% Danish + 49.8% South_Italian @ 2.38
17 55.5% North_Dutch + 44.5% Algerian_Jewish @ 2.38
18 52.4% Southeast_English + 47.6% Ashkenazi @ 2.43
19 68% South_Dutch + 32% Tunisian_Jewish @ 2.45
20 65.7% South_Dutch + 34.3% Algerian_Jewish @ 2.46


Donj

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 32.91
2 West_Med 19.95
3 Baltic 15.32
4 East_Med 14.74
5 West_Asian 11.59
6 Red_Sea 3.5
7 Northeast_African 0.84
8 Oceanian 0.73
9 South_Asian 0.28
10 Amerindian 0.14

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 North_Italian 8.54
2 French 11.11
3 Portuguese 11.13
4 Tuscan 11.68
5 Romanian 11.81
6 Spanish_Extremadura 11.84
7 Spanish_Galicia 11.95
8 Spanish_Cataluna 12.26
9 Serbian 12.61
10 Spanish_Castilla_Y_Leon 12.91
11 Spanish_Murcia 12.95
12 Bulgarian 13.47
13 Spanish_Andalucia 13.59
14 Spanish_Valencia 13.63
15 West_German 13.87
16 Spanish_Castilla_La_Mancha 14.21
17 South_Dutch 14.95
18 Greek_Thessaly 15.14
19 Spanish_Cantabria 15.19
20 Italian_Abruzzo 15.82

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.7% Central_Greek + 47.3% Southwest_English @ 2.63
2 79.5% French + 20.5% Armenian @ 2.89
3 79.7% French + 20.3% Georgian_Jewish @ 2.93
4 51.7% East_Sicilian + 48.3% Southwest_English @ 3.05
5 78.8% Portuguese + 21.2% Lezgin @ 3.14
6 75.7% French + 24.3% Turkish @ 3.24
7 51.5% South_Dutch + 48.5% Italian_Abruzzo @ 3.26
8 54.5% Central_Greek + 45.5% Irish @ 3.27
9 79.7% French + 20.3% Assyrian @ 3.3
10 58.2% Italian_Abruzzo + 41.8% Southwest_English @ 3.33
11 55% Central_Greek + 45% West_Scottish @ 3.33
12 60.2% South_Dutch + 39.8% South_Italian @ 3.35
13 51.2% South_Italian + 48.8% Irish @ 3.36
14 50.6% Southwest_English + 49.4% South_Italian @ 3.36
15 78.5% Portuguese + 21.5% Tabassaran @ 3.37
16 78.5% Portuguese + 21.5% Chechen @ 3.38
17 53.5% East_Sicilian + 46.5% Irish @ 3.4
18 57% South_Dutch + 43% Central_Greek @ 3.41
19 64.6% French + 35.4% Central_Greek @ 3.44
20 58% South_Dutch + 42% East_Sicilian @ 3.57


Eurogenes K15:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 27.44
2 Atlantic 16.14
3 West_Med 14.17
4 East_Med 13.15
5 Baltic 8.84
6 West_Asian 7.5
7 Eastern_Euro 6.11
8 Red_Sea 4.47
9 Amerindian 1.4
10 Southeast_Asian 0.21
11 Oceanian 0.2
12 Siberian 0.15
13 Sub-Saharan 0.15
14 South_Asian 0.08

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 10.68
2 West_German 10.84
3 Serbian 11.37
4 Spanish_Galicia 12.7
5 Romanian 12.97
6 South_Dutch 13.17
7 North_Italian 13.37
8 Portuguese 13.9
9 Hungarian 13.93
10 Tuscan 14.94
11 Spanish_Cataluna 15.12
12 East_German 15.19
13 Bulgarian 15.25
14 Greek_Thessaly 15.4
15 Austrian 15.41
16 Spanish_Extremadura 15.43
17 Spanish_Castilla_Y_Leon 15.94
18 Spanish_Murcia 16.16
19 Moldavian 16.79
20 Southwest_English 17.11

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.2% West_German + 33.8% Ashkenazi @ 3.45
2 79.5% West_German + 20.5% Samaritan @ 3.54
3 74.9% West_German + 25.1% Libyan_Jewish @ 3.62
4 66.9% West_German + 33.1% East_Sicilian @ 3.69
5 77.2% West_German + 22.8% Cyprian @ 3.71
6 59.5% West_German + 40.5% Greek_Thessaly @ 3.76
7 71.8% West_German + 28.2% Italian_Jewish @ 3.79
8 80.2% West_German + 19.8% Lebanese_Christian @ 3.86
9 66.8% West_German + 33.2% Central_Greek @ 3.87
10 50% West_Norwegian + 50% East_Sicilian @ 3.97
11 69.7% West_German + 30.3% South_Italian @ 4.03
12 73.5% West_German + 26.5% Algerian_Jewish @ 4.03
13 78.2% West_German + 21.8% Syrian @ 4.08
14 73.3% West_German + 26.7% Sephardic_Jewish @ 4.14
15 58% Greek_Thessaly + 42% West_Norwegian @ 4.21
16 75.8% West_German + 24.2% Tunisian_Jewish @ 4.27
17 51.8% Norwegian + 48.2% East_Sicilian @ 4.28
18 50.3% Central_Greek + 49.7% West_Norwegian @ 4.3
19 78.4% West_German + 21.6% Lebanese_Muslim @ 4.36
20 50.6% Ashkenazi + 49.4% West_Norwegian @ 4.39


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 28.74
2 Atlantic 16.2
3 West_Med 14.38
4 East_Med 13.56
5 West_Asian 7.91
6 Eastern_Euro 6.26
7 Baltic 6.09
8 Red_Sea 4.32
9 South_Asian 2.22
10 Northeast_African 0.32

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 10.97
2 West_German 11.13
3 Spanish_Galicia 12.95
4 Serbian 13.36
5 South_Dutch 13.7
6 North_Italian 13.93
7 Portuguese 14.14
8 Romanian 15.01
9 Tuscan 15.43
10 Spanish_Cataluna 15.48
11 Spanish_Extremadura 15.62
12 Hungarian 16.14
13 Spanish_Murcia 16.39
14 Spanish_Castilla_Y_Leon 16.44
15 Greek_Thessaly 16.48
16 East_German 16.85
17 Bulgarian 17.19
18 Southwest_English 17.2
19 Austrian 17.31
20 North_German 17.84

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 74.5% West_German + 25.5% Libyan_Jewish @ 4.06
2 79.4% West_German + 20.6% Samaritan @ 4.3
3 71.7% West_German + 28.3% Italian_Jewish @ 4.46
4 80.1% West_German + 19.9% Lebanese_Christian @ 4.48
5 77.3% West_German + 22.7% Cyprian @ 4.59
6 78% West_German + 22% Syrian @ 4.61
7 67% West_German + 33% Ashkenazi @ 4.78
8 73.5% West_German + 26.5% Algerian_Jewish @ 4.81
9 73.3% West_German + 26.7% Sephardic_Jewish @ 4.85
10 67.5% West_German + 32.5% East_Sicilian @ 4.88
11 78.2% West_German + 21.8% Lebanese_Muslim @ 4.91
12 80.7% West_German + 19.3% Kurdish_Jewish @ 4.95
13 75.9% West_German + 24.1% Tunisian_Jewish @ 4.99
14 79.8% West_German + 20.2% Palestinian @ 5.01
15 70.2% West_German + 29.8% South_Italian @ 5.07
16 79.3% West_German + 20.7% Jordanian @ 5.09
17 55.7% West_Norwegian + 44.3% Italian_Jewish @ 5.14
18 67.6% West_German + 32.4% Central_Greek @ 5.15
19 80.6% West_German + 19.4% Lebanese_Druze @ 5.21
20 50.3% West_Norwegian + 49.7% East_Sicilian @ 5.29


Donj

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 22.97
2 North_Sea 19.7
3 West_Med 15.47
4 East_Med 11.93
5 West_Asian 11.81
6 Baltic 10.6
7 Red_Sea 3.5
8 Eastern_Euro 2.54
9 Northeast_African 0.83
10 Oceanian 0.56
11 South_Asian 0.1

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 North_Italian 8.66
2 Tuscan 10.76
3 Romanian 11.09
4 Portuguese 11.36
5 Spanish_Cataluna 11.47
6 Spanish_Galicia 11.52
7 French 11.52
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 11.59
9 Serbian 11.69
10 Spanish_Extremadura 11.81
11 Bulgarian 12.14
12 Spanish_Murcia 12.25
13 Spanish_Andalucia 13.4
14 Spanish_Valencia 13.66
15 Spanish_Castilla_La_Mancha 14.2
16 Greek_Thessaly 14.31
17 Austrian 14.47
18 South_Dutch 14.58
19 Italian_Abruzzo 14.98
20 Spanish_Cantabria 15.06

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 76.4% Spanish_Castilla_Y_Leon + 23.6% Kumyk @ 4.61
2 65.7% Tuscan + 34.3% North_German @ 4.8
3 78.7% Spanish_Castilla_Y_Leon + 21.3% Adygei @ 4.81
4 78% Spanish_Castilla_Y_Leon + 22% Lezgin @ 4.85
5 79.4% Spanish_Castilla_Y_Leon + 20.6% North_Ossetian @ 4.92
6 76.8% Spanish_Cataluna + 23.2% Kumyk @ 4.92
7 78.4% Spanish_Castilla_Y_Leon + 21.6% Chechen @ 5.01
8 79% Spanish_Cataluna + 21% Adygei @ 5.01
9 79.7% Spanish_Cataluna + 20.3% North_Ossetian @ 5.01
10 78.1% Spanish_Castilla_Y_Leon + 21.9% Kabardin @ 5.04
11 80.6% Spanish_Castilla_Y_Leon + 19.4% Georgian @ 5.07
12 80.8% Spanish_Cataluna + 19.2% Georgian @ 5.1
13 78.1% Spanish_Castilla_Y_Leon + 21.9% Tabassaran @ 5.23
14 59.3% South_Dutch + 40.7% South_Italian @ 5.23
15 69.1% Tuscan + 30.9% Irish @ 5.23
16 57.7% French + 42.3% Italian_Abruzzo @ 5.24
17 62.7% French + 37.3% Central_Greek @ 5.24
18 78.5% Spanish_Castilla_Y_Leon + 21.5% Balkar @ 5.25
19 78.5% Spanish_Cataluna + 21.5% Kabardin @ 5.25
20 80.1% Portuguese + 19.9% North_Ossetian @ 5.26


PuntDNAL K15:


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_European 40.45
2 Mediterranean 32.51
3 Caucasian 15.59
4 SW_Asian 7.07
5 Horn_Of_Africa 1.27
6 Amerindian 0.84
7 Beringian 0.65
8 S_African 0.63
9 Siberian 0.57
10 Oceanian 0.25
11 E_Asian 0.18
12 S_Indian 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Bulgarian 2.69
2 Macedonian 2.7
3 Romanian 2.91
4 Montenegrin 4.16
5 Bosnian 4.87
6 Italian 7.12
7 Serbian 7.97
8 Greek_Thessaly 10.42
9 Albanian 10.96
10 French 11.03
11 Spaniard 12.49
12 Tuscan 12.72
13 Greek_Central 12.82
14 South_German 12.93
15 Croatian 13.04
16 Portuguese 13.63
17 Utahn_White 13.71
18 Brazilian 14.58
19 Hungarian 14.94
20 Austrian 15.84

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 97.3% Macedonian + 2.7% Bedouin_B @ 1.5
2 96.4% Macedonian + 3.6% Saudi @ 1.55
3 73.8% Albanian + 26.2% Belarusian @ 1.66
4 56.3% Austrian + 43.7% Ashkenazy_Jew @ 1.74
5 68.4% Scottish + 31.6% Samaritian @ 1.74
6 70.6% English + 29.4% Samaritian @ 1.76
7 57.8% Hungarian + 42.2% Ashkenazy_Jew @ 1.76
8 73.1% Albanian + 26.9% Mordovian @ 1.78
9 59.5% Hungarian + 40.5% Sicilian @ 1.78
10 76.1% Albanian + 23.9% Lithuanian @ 1.82
11 64.8% Norwegian + 35.2% Cypriot @ 1.84
12 58.1% Austrian + 41.9% Sicilian @ 1.85
13 55.6% Slovenian + 44.4% Ashkenazy_Jew @ 1.85
14 61.1% Croatian + 38.9% Ashkenazy_Jew @ 1.87
15 95.8% Macedonian + 4.2% Yemenite_Jew @ 1.87
16 60.9% Austrian + 39.1% Sephardic_Jew @ 1.88
17 88.9% Bosnian + 11.1% Sardinian @ 1.92
18 73.4% Albanian + 26.6% Russian @ 1.92
19 54.8% Montenegrin + 45.2% Bosnian @ 1.94
20 95.6% Macedonian + 4.4% Libyan @ 1.94


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_European 38.79
2 Mediterranean 34.07
3 Caucasian 14.95
4 SW_Asian 7.12
5 Horn_Of_Africa 1.6
6 S_Indian 1.27
7 Omo_River 0.78
8 Beringian 0.71
9 Wht_Nile_River 0.35
10 Siberian 0.18
11 Oceanian 0.11
12 E_Asian 0.06

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Bulgarian 2.29
2 Montenegrin 2.56
3 Romanian 2.85
4 Macedonian 4.2
5 Italian 5.3
6 Bosnian 6.83
7 Albanian 9.3
8 Greek_Thessaly 9.36
9 Serbian 9.76
10 Tuscan 11.13
11 Spaniard 11.14
12 French 11.76
13 Greek_Central 11.83
14 Portuguese 11.96
15 Brazilian 13.47
16 South_German 14.05
17 Utahn_White 14.86
18 Croatian 14.87
19 Hungarian 16.7
20 Austrian 17.48

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 97.8% Bulgarian + 2.2% Bedouin_B @ 1.38
2 76.7% French + 23.3% Jordanian @ 1.4
3 73.5% South_German + 26.5% Samaritian @ 1.5
4 97.1% Bulgarian + 2.9% Saudi @ 1.51
5 96.1% Romanian + 3.9% Saudi @ 1.56
6 94.8% Romanian + 5.2% Yemenite_Jew @ 1.61
7 53.4% Ashkenazy_Jew + 46.6% Norwegian @ 1.63
8 75.9% French + 24.1% Palestinian @ 1.64
9 94.5% Romanian + 5.5% Libyan @ 1.67
10 50.4% Orcadian + 49.6% Ashkenazy_Jew @ 1.67
11 72.4% Utahn_White + 27.6% Samaritian @ 1.68
12 55.9% Ashkenazy_Jew + 44.1% Swedish @ 1.68
13 95.1% Romanian + 4.9% Yemenese @ 1.68
14 97.2% Romanian + 2.8% Bedouin_B @ 1.69
15 96.7% Bulgarian + 3.3% Yemenite_Jew @ 1.76
16 51.7% Austrian + 48.3% Ashkenazy_Jew @ 1.78
17 96.9% Bulgarian + 3.1% Yemenese @ 1.78
18 96.5% Bulgarian + 3.5% Libyan @ 1.79
19 76.7% French + 23.3% Syrian @ 1.8
20 76.7% French + 23.3% Iraqi_Jew @ 1.81


Donj

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 NE_European 37.92
2 Mediterranean 36.94
3 Caucasian 16.95
4 SW_Asian 5.23
5 Horn_Of_Africa 0.88
6 Wht_Nile_River 0.84
7 Oceanian 0.72
8 Beringian 0.52

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Montenegrin 2.48
2 Italian 2.81
3 Bulgarian 3.42
4 Romanian 3.78
5 Macedonian 5.6
6 Albanian 7.25
7 Greek_Thessaly 7.73
8 Tuscan 8.77
9 Bosnian 9.05
10 Greek_Central 10.17
11 Spaniard 10.9
12 Portuguese 10.9
13 Serbian 11.34
14 French 12.75
15 Brazilian 13.61
16 South_German 15.44
17 Utahn_White 16.22
18 Croatian 16.9
19 Ashkenazy_Jew 17.4
20 Sicilian 18.51

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 64% Tuscan + 36% South_German @ 1.36
2 72.8% Tuscan + 27.2% Norwegian @ 1.4
3 71.2% Tuscan + 28.8% Scottish @ 1.44
4 72.8% French + 27.2% Cypriot @ 1.44
5 69.3% Tuscan + 30.7% English @ 1.45
6 65.1% Tuscan + 34.9% Utahn_White @ 1.45
7 70% Tuscan + 30% Orcadian @ 1.5
8 68.4% Albanian + 31.6% South_German @ 1.51
9 69.5% Albanian + 30.5% Utahn_White @ 1.53
10 74.8% Tuscan + 25.2% Swedish @ 1.57
11 75.1% Albanian + 24.9% Scottish @ 1.57
12 71.6% Tuscan + 28.4% North_German @ 1.57
13 73.4% Albanian + 26.6% English @ 1.61
14 69.1% Tuscan + 30.9% Irish @ 1.63
15 73.2% Albanian + 26.8% Irish @ 1.65
16 59.5% Tuscan + 40.5% French @ 1.69
17 75.5% Albanian + 24.5% North_German @ 1.71
18 76.7% Albanian + 23.3% Norwegian @ 1.71
19 74% Albanian + 26% Orcadian @ 1.71
20 70.6% Italian + 29.4% Macedonian @ 1.72


MDLP K23b


Wondering83

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasian 27.26
2 European_Hunters_Gatherers 26.46
3 European_Early_Farmers 26.41
4 South_Central_Asian 6.91
5 Near_East 5.28
6 Ancestral_Altaic 3.31
7 North_African 2.07
8 Melano_Polynesian 1.31
9 East_Siberian 0.47
10 Archaic_Human 0.38
11 South_East_Asian 0.14

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North ( ) 4.56
2 German-Volga ( ) 5.93
3 South_German ( ) 6.88
4 Austrian ( ) 7.76
5 Dutch ( ) 10.2
6 North_German ( ) 10.37
7 Frisian ( ) 10.65
8 Belgian ( ) 10.71
9 Hungarian ( ) 10.86
10 Slovenian ( ) 10.94
11 Hungarian_Budapest ( ) 11.87
12 Irish ( ) 12.25
13 Serb_Serbia ( ) 12.37
14 Italian_Piedmont ( ) 12.46
15 German_East ( ) 12.62
16 Italian_Tuscan ( ) 12.65
17 English ( ) 12.85
18 Italian_Bergamo ( ) 13.21
19 Dane ( ) 13.29
20 Czech ( ) 13.57

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 65.8% North_European ( ) + 34.2% Greek_Smyrna ( ) @ 1.64
2 60.9% CEU ( ) + 39.1% Cretan ( ) @ 1.75
3 61.2% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 38.8% Greek_Islands ( ) @ 1.76
4 67.6% CEU ( ) + 32.4% Cypriot ( ) @ 1.8
5 68.8% English ( ) + 31.2% Greek_Smyrna ( ) @ 1.83
6 60.2% British ( ) + 39.8% Cretan ( ) @ 1.85
7 67% British ( ) + 33% Cypriot ( ) @ 1.9
8 60.6% Welsh ( ) + 39.4% Cretan ( ) @ 1.93
9 57.5% Frisian ( ) + 42.5% Sicilian_West ( ) @ 1.94
10 57.6% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 42.4% Greek ( ) @ 1.98
11 50.1% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 49.9% Greek_Peloponnesos ( ) @ 1.99
12 54% Irish ( ) + 46% Sicilian_West ( ) @ 2.01
13 55.3% Orcadian ( ) + 44.7% Cretan ( ) @ 2.03
14 67.4% Welsh ( ) + 32.6% Cypriot ( ) @ 2.03
15 62.3% English_Cornwall_GBR ( ) + 37.7% Cretan ( ) @ 2.04
16 56% Orcadian ( ) + 44% Greek ( ) @ 2.04
17 58.2% Scottish_Argyll_Bute_GBR ( ) + 41.8% Greek_Athens ( ) @ 2.07
18 68.9% English_Cornwall_GBR ( ) + 31.1% Cypriot ( ) @ 2.08
19 73.7% English_Kent_GBR ( ) + 26.3% Lebanese_Druze ( ) @ 2.08
20 59.6% Orcadian ( ) + 40.4% Greek_Islands ( ) @ 2.09


Agamemnon

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasian 29.36
2 European_Hunters_Gatherers 26.62
3 European_Early_Farmers 23.05
4 South_Central_Asian 6.68
5 Near_East 5.89
6 North_African 3.92
7 Ancestral_Altaic 2.9
8 Austronesian 0.5
9 Australoid 0.34
10 South_Indian 0.29
11 Archaic_Human 0.28
12 Archaic_African 0.14
13 Arctic 0.04

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North ( ) 5.86
2 Austrian ( ) 7.5
3 Slovenian ( ) 8.22
4 Serb_Serbia ( ) 8.3
5 Hungarian ( ) 8.32
6 Hungarian_Budapest ( ) 8.61
7 German-Volga ( ) 9.28
8 Montenegrian ( ) 10.07
9 Sicilian_West ( ) 10.31
10 Czech ( ) 10.54
11 South_German ( ) 10.69
12 Serb_BH ( ) 10.94
13 Croat ( ) 11.04
14 Bosnian ( ) 11.51
15 Sicilian_Trapani ( ) 11.68
16 Bulgarian ( ) 11.71
17 Slovak ( ) 12.07
18 Maltese ( ) 12.19
19 Greek_Northwest ( ) 12.36
20 Macedonian ( ) 12.53

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.6% Norwegian_East ( ) + 47.4% Cretan ( ) @ 1.02
2 67.7% South_German ( ) + 32.3% Syrian_Jew ( ) @ 1.25
3 69.5% Irish ( ) + 30.5% Christian_Arabs_Israel ( ) @ 1.31
4 52.4% Cretan ( ) + 47.6% Icelandic ( ) @ 1.41
5 70.8% German-Volga ( ) + 29.2% Syrian_Jew ( ) @ 1.45
6 61.1% Norwegian_East ( ) + 38.9% Cypriot ( ) @ 1.5
7 50.1% Dutch ( ) + 49.9% Ashkenazi_Jew ( ) @ 1.57
8 60.8% Dutch ( ) + 39.2% Cretan ( ) @ 1.65
9 56.4% Sicilian_West ( ) + 43.6% North_German ( ) @ 1.66
10 61.4% Sicilian_West ( ) + 38.6% Dane ( ) @ 1.68
11 51.5% Cretan ( ) + 48.5% Norwegian_West ( ) @ 1.71
12 59.4% Belgian ( ) + 40.6% Syrian_Jew ( ) @ 1.73
13 57.3% Sicilian_West ( ) + 42.7% Dutch ( ) @ 1.78
14 68.7% Dutch ( ) + 31.3% Cypriot ( ) @ 1.79
15 55.9% Dutch ( ) + 44.1% Sicilian_East ( ) @ 1.79
16 58.3% Sicilian_Trapani ( ) + 41.7% Swede_Saami ( ) @ 1.82
17 69.9% German-Volga ( ) + 30.1% Cretan ( ) @ 1.83
18 68.9% English ( ) + 31.1% Christian_Arabs_Israel ( ) @ 1.87
19 59.4% Frisian ( ) + 40.6% Syrian_Jew ( ) @ 1.89
20 54% Dutch ( ) + 46% French_Jew ( ) @ 1.91


Donj

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Caucasian 31.19
2 European_Early_Farmers 26.9
3 European_Hunters_Gatherers 23.57
4 South_Central_Asian 5.4
5 Near_East 4.82
6 Ancestral_Altaic 2.92
7 North_African 2.89
8 Archaic_African 0.75
9 East_African 0.64
10 Australoid 0.51
11 Amerindian 0.18
12 Archaic_Human 0.14
13 Subsaharian 0.1

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North ( ) 4.32
2 Italian_Tuscan ( ) 7.48
3 Italian_Piedmont ( ) 8.5
4 Serb_Serbia ( ) 8.86
5 Italian_Abruzzo ( ) 9.06
6 Sicilian_West ( ) 9.17
7 Sicilian_Trapani ( ) 9.44
8 Greek_Northwest ( ) 9.48
9 Montenegrian ( ) 10.25
10 Kosovar ( ) 10.3
11 Maltese ( ) 10.69
12 Sicilian_Agrigento ( ) 11.02
13 Austrian ( ) 11.02
14 Bulgarian ( ) 11.31
15 German-Volga ( ) 11.58
16 Slovenian ( ) 11.64
17 Hungarian ( ) 11.86
18 Serb_BH ( ) 12.15
19 Macedonian ( ) 12.2
20 Croat ( ) 12.28

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 51.8% Italian_South ( ) + 48.2% British ( ) @ 1.16
2 50.1% Italian_South ( ) + 49.9% English_Cornwall_GBR ( ) @ 1.16
3 51.5% Italian_South ( ) + 48.5% Welsh ( ) @ 1.29
4 52.5% Greek_Athens ( ) + 47.5% Welsh ( ) @ 1.38
5 51.5% English_Kent_GBR ( ) + 48.5% Italian_South ( ) @ 1.38
6 69.6% Italian_North ( ) + 30.4% Greek_Northwest ( ) @ 1.39
7 51.1% Greek_Athens ( ) + 48.9% English_Cornwall_GBR ( ) @ 1.48
8 51.4% Italian_South ( ) + 48.6% CEU ( ) @ 1.49
9 50.6% English_Kent_GBR ( ) + 49.4% Greek_Athens ( ) @ 1.54
10 52.8% Greek_Athens ( ) + 47.2% British ( ) @ 1.55
11 69.8% Greek_Northwest ( ) + 30.2% English_Cornwall_GBR ( ) @ 1.6
12 70.9% Greek_Northwest ( ) + 29.1% Welsh ( ) @ 1.61
13 68.4% Greek_Northwest ( ) + 31.6% English_Kent_GBR ( ) @ 1.62
14 50.6% Irish ( ) + 49.4% Sicilian_Center ( ) @ 1.62
15 55.9% Italian_South ( ) + 44.1% Orcadian ( ) @ 1.67
16 53.4% Frisian ( ) + 46.6% Sicilian_Center ( ) @ 1.67
17 71.2% Greek_Northwest ( ) + 28.8% British ( ) @ 1.68
18 70.9% Greek_Northwest ( ) + 29.1% CEU ( ) @ 1.68
19 77.6% Italian_North ( ) + 22.4% Albanian_Tirana ( ) @ 1.69
20 71.9% Italian_North ( ) + 28.1% Kosovar ( ) @ 1.69

Agamemnon
04-20-2017, 10:41 PM
Je le dis et je le redis: Eurogenes K13, MDLP K23, Dodecad K12b et PuntDNAL K15 sont les calculateurs qui marchent le mieux lorsqu'on a affaire à un mélange nord européen-est méditerranéen.

Par contre, ce calculateur n'indique pas une ascendance libanaise, tout au plus une affinité lévantine de l'ordre d'un quart à un tiers du génome. En langage humain, ça donne un parent qui pourrait être moitié libanais, cependant l'absence de génocousins libanais met cette théorie à mal.

ffoucart
04-21-2017, 12:06 AM
Je le redis encore: je connais pas de libanais ou groupe ethnique du Levant avec 0% de MENA, c'est juste impossible. Et cela est prouvé par l'absence de genocousins du Levant. Tous les genocousins sont d'origine européenne (en incluant l'Amérique du Nord). C'est juste que certains européens du Sud ont une composante les tirant vers le Levant (c'est d'ailleurs les seuls à avoir du Natoufien en Europe avec les Juifs).
L'explication n'est pas à chercher du côté d'une ascendance juive pour les raisons que j'ai donné et sur lesquelles nous sommes d'accord avec Agamemnon. Wondering83 peut trés bien avoir des origines juives, par exemple du côté d'un arrière-grand-père Aronovitz ou Aronovici, mais il ne lui a dans ce cas pas laissé grand-chose. Et les autres ne sont pas Juifs.

Titane
04-21-2017, 12:32 AM
Je le redis encore: je connais pas de libanais ou groupe ethnique du Levant avec 0% de MENA, c'est juste impossible. Et cela est prouvé par l'absence de genocousins du Levant. Tous les genocousins sont d'origine européenne (en incluant l'Amérique du Nord). C'est juste que certains européens du Sud ont une composante les tirant vers le Levant (c'est d'ailleurs les seuls à avoir du Natoufien en Europe avec les Juifs).
L'explication n'est pas à chercher du côté d'une ascendance juive pour les raisons que j'ai donné et sur lesquelles nous sommes d'accord avec Agamemnon. Wondering83 peut trés bien avoir des origines juives, par exemple du côté d'un arrière-grand-père Aronovitz ou Aronovici, mais il ne lui a dans ce cas pas laissé grand-chose. Et les autres ne sont pas Juifs.

Là dessus, je tends à croire 23andMe - pas d'origines juives, mais des origines canadienne-française à un quart, grand-mère paternelle. Elle a tout de même beaucoup de British, selon 23andMe toujours, et puis un quart Mystère Méditerranée...
Les origines Acadiennes, c'est le Poitou - donc France sud-ouest.
J'sais pas Angles, mais un SPA22 serait éclairant?

MitchellSince1893
04-21-2017, 01:39 AM
This case is almost closed. My paternal grandmother's name was pichette she married a man named francois Saucier. Their son is deceased in 1983 and was my father, he was a family friend that helped My aunt and uncle very much. My mother is unknown but was not a Lebanese citizen. This is straight from my father's mouth this afternoon. He was very taken aback that I was able to get so much information in a nominal amount of time and I believe it stressed him greatly. He told me I am not to be ashamed but that I always have been and always will be his daughter. He swears he knows nothing more on my biological family.

Oh my gosh! I'm so happy for you that you are making such fast progress!

Titane
04-21-2017, 02:15 AM
Thank you to EVERYONE who has put any thought into my background.
What a week! I am so happy for you, my newly found cousin! It is indeed truly amazing what DNA tests will do. I don't know who steered you to Anthrogenica, but it made the difference, quite the team!

Comme je lui ai écrit déjà, ma lignée Pichette est ce qui me relie à Euphrosine Madeleine Nicolet, la fille de l'explorateur Jean Nicolet et d'une Amérindienne. Cela pourrait expliquer la trace d'Amérindien dans son profil - dans son cas plus de 12 générations plus tard.

ffoucart
04-21-2017, 05:19 AM
Yes, I found a pichette whom was married to a "frank" saucier and I believe this is where I come from. However she was his first wife and dies very very young

If it's Frank Saucier born in 1891, it would mean that he married a second time in the same family, as he had no son from his known wife. By the way, it would mean that your father was relatively old at your birth (more than 60 year old). And Frank is not Francois. It could be used as an equivalent, but it's unsure.

anglesqueville
04-21-2017, 06:17 AM
Thank you to EVERYONE who has put any thought into my background.

Permettez-moi de joindre ma voix à celle de Wondering83: vous avez fait un sacré boulot les amis. Je suis décidément fier d'être sur Anthro avec vous tous. :beerchug:

Agamemnon
04-21-2017, 11:47 AM
This case is almost closed. My paternal grandmother's name was pichette she married a man named francois Saucier. Their son is deceased in 1983 and was my father, he was a family friend that helped My aunt and uncle very much. My mother is unknown but was not a Lebanese citizen. This is straight from my father's mouth this afternoon. He was very taken aback that I was able to get so much information in a nominal amount of time and I believe it stressed him greatly. He told me I am not to be ashamed but that I always have been and always will be his daughter. He swears he knows nothing more on my biological family.

Incredible, this keeps dragging on and on... :lol:



Je le redis encore: je connais pas de libanais ou groupe ethnique du Levant avec 0% de MENA, c'est juste impossible. Et cela est prouvé par l'absence de genocousins du Levant. Tous les genocousins sont d'origine européenne (en incluant l'Amérique du Nord). C'est juste que certains européens du Sud ont une composante les tirant vers le Levant (c'est d'ailleurs les seuls à avoir du Natoufien en Europe avec les Juifs).
L'explication n'est pas à chercher du côté d'une ascendance juive pour les raisons que j'ai donné et sur lesquelles nous sommes d'accord avec Agamemnon. Wondering83 peut trés bien avoir des origines juives, par exemple du côté d'un arrière-grand-père Aronovitz ou Aronovici, mais il ne lui a dans ce cas pas laissé grand-chose. Et les autres ne sont pas Juifs.

C'est même très improbable, parce qu'un arrière-grand-père c'est plus qu'assez pour finir avec une avalanche (plusieurs centaines) de génocousins juifs... Non, je pense tout simplement que sa mère était italienne, maintenant le dilemme est de savoir où exactement ses ancêtres proviennent en Italie.

Mestace
04-21-2017, 12:26 PM
De plus 23andme est très bon pour détecter l'Ashkenazi, il me semble qu'ils utilisent en plus de l'admixture des marqueurs spéciaux. Elle aurait des génocousins par milliers, c'était impressionnant quand on voyait l'ancien CoA de 23, donc j'avais ecarté cette hypothèse dès le début. Il se peut qu'une petite partie du MENA puisse se faufiler dans l'Italien, mais le score est si faible, ca me paraît improbable aussi à la réflexion. Par contre l'Italie du centre/sud, fonctionnerait bien.

ffoucart
04-21-2017, 12:33 PM
Je suis assez d'accord avec toi, mais Aronovitz paraît assez juif tout de même. S'il s'agissait d'un arrière-arrière-grand père (ou une génération au-dessus) émigré aux USA et marié localement (on en trouve des les bases), cela pourrait s'expliquer: sa contribution au génome de Wondering83 pourrait être très faible, et même inférieur à 1%, voire nul. C'est un peu tiré par les cheveux, mais ce n'est pas impossible.

Franchement, j'y crois moyen. Même à 1%, l'héritage est suffisant pour trouver des matchs par IBD. Donc, il faudrait avoir plus d'éléments.

En tout état de cause, il est clair que le drift n'est pas dû à une éventuelle ascendance juive. Elle serait trop minime pour apparaître à ce niveau. Donc Italie.

Je suis assez surpris que notre amie ne cherche pas plus du côté maternel. Mauvaise compréhension de la transmission génétique (elle fait référence à son haplogroupe MT, ce qui est relativement secondaire pour une recherche de parent), ou peur liée à la raison de sa séparation d'avec sa mère? Enfin bon, elle ne nous interdit pas de chercher, et cela peut apporter des éléments susceptibles de la faire changer d'avis.

En tout cas, je n'arrive pas à décoder le nom Culcace. J'essaye avec des variation, et j'ai bien trouvé une mention d'un Coulcace ayant travaillé pour une grande firme automobile. Mais je demande si ce n'est pas une faute de frappe. En tout cas, il serait bien isolé.

Bon, trouvé:
Culcasse, Culcasi c'est un nom italien (cf Census de 1940, on en trouve à New York)

Culcasi est le nom d'une commune italienne prés de Trapani, en Sicile.

Agamemnon
04-21-2017, 12:50 PM
Je suis assez d'accord avec toi, mais Aronovitz paraît assez juif tout de même. S'il s'agissait d'un arrière-arrière-grand père (ou une génération au-dessus) émigré aux USA et marié localement (on en trouve des les bases), cela pourrait s'expliquer: sa contribution au génome de Wondering83 pourrait être très faible, et même inférieur à 1%, voire nul. C'est un peu tiré par les cheveux, mais ce n'est pas impossible.

Franchement, j'y crois moyen. Même à 1%, l'héritage est suffisant pour trouver des matchs par IBD. Donc, il faudrait avoir plus d'éléments.

En tout état de cause, il est clair que le drift n'est pas dû à une éventuelle ascendance juive. Elle serait trop minime pour apparaître à ce niveau. Donc Italie.

Je suis assez surpris que notre amie ne cherche pas plus du côté maternel. Mauvaise compréhension de la transmission génétique (elle fait référence à son haplogroupe MT, ce qui est relativement secondaire pour une recherche de parent), ou peur liée à la raison de sa séparation d'avec sa mère? Enfin bon, elle ne nous interdit pas de chercher, et cela peut apporter des éléments susceptibles de la faire changer d'avis.

En tout cas, je n'arrive pas à décoder le nom Culcace. J'essaye avec des variation, et j'ai bien trouvé une mention d'un Coulcace ayant travaillé pour une grande firme automobile. Mais je demande si ce n'est pas une faute de frappe. En tout cas, il serait bien isolé.

Bon, trouvé:
Culcasse, Culcasi c'est un nom italien (cf Census de 1940, on en trouve à New York)

Culcasi est le nom d'une commune italienne prés de Trapani, en Sicile.

Ça colle avec ce genre de fits:

15 52.9% West_Sicilian + 47.1% Swedish @ 3.02

19 52.3% North_German + 47.7% West_Sicilian @ 3.07

9 57.5% Frisian ( ) + 42.5% Sicilian_West ( ) @ 1.94

12 54% Irish ( ) + 46% Sicilian_West ( ) @ 2.01


Ça peut aussi expliquer pourquoi elle ressemble à une version plus européenne de votre humble serviteur que voici (vu que les Siciliens de l'ouest sont en général à mi-chemin entre les Siciliens de l'est et les Abruzzesi), l'apport nord africain et SW Asian plus élevé chez les Siciliens de l'ouest (tandis que c'est plus West Asian chez le reste des Italiens du sud) peut aussi expliquer tous les fits avec les populations juives de l'ouest chez qui ces composantes sont encore plus élevées.

Titane
04-21-2017, 01:31 PM
Bonjour tout le monde!
Si elle ne parle pas plus de sa mère pour le moment, c'est que c'est probablement plus facile de faire les recherches du côté de son père, puisqu'il était franco-américain et que c'est de là que proviennent ses cousins ADN.

On se rappelle tout le monde que, cette semaine, cette femme a non seulement appris qu'elle était adoptée, mais qu'elle avait des racines canadiennes françaises et autres dont elle ne soupçonnait pas l'existence.

Pour les noms de familles maternels, je me dis que les adoptions sont aussi possibles à ce niveau... mais comme on parle soit du Liban ou de l'Europe de l'Est, disons que c'est un beau défi! Quelqu'un a des connexions roumaines?

Camulogène Rix
04-21-2017, 06:29 PM
Je le dis et je le redis: Eurogenes K13, MDLP K23, Dodecad K12b et PuntDNAL K15 sont les calculateurs qui marchent le mieux lorsqu'on a affaire à un mélange nord européen-est méditerranéen.
Ci-dessous les resultats Puntdnal K15 d'une personne d'origine 100% sicilienne; en gros cela correspond à un mélange 50/50 de Toscan et de Juif séfarade.
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Mediterranean 39.76
2 Caucasian 23.21
3 NE_European 23.14
4 SW_Asian 9.26
5 Horn_Of_Africa 3.08
6 Oceanian 0.47
7 S_Indian 0.39
8 Omo_River 0.35
9 E_Asian 0.35

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ashkenazy_Jew 3.07
2 Sicilian 3.77
3 Sephardic_Jew 6.38
4 Tuscan 6.95
5 Greek_Central 7.56
6 Albanian 8.22
7 Greek_Thessaly 9.01
8 Italian 14.54
9 Montenegrin 15.8
10 Bulgarian 17.49


Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 67.2% Sicilian + 32.8% Greek_Central @ 0.84
2 71.1% Sicilian + 28.9% Greek_Thessaly @ 0.96
3 69.8% Albanian + 30.2% Cypriot @ 1.16
4 85.9% Sicilian + 14.1% Bosnian @ 1.16
5 58.8% Sephardic_Jew + 41.2% Greek_Thessaly @ 1.2
6 56.4% Italian + 43.6% Cypriot @ 1.29
7 77.2% Tuscan + 22.8% Samaritian @ 1.33
8 73% Ashkenazy_Jew + 27% Greek_Central @ 1.36
9 52.2% Sephardic_Jew + 47.8% Tuscan @ 1.4
10 89.9% Sicilian + 10.1% Croatian @ 1.44
11 56.6% Sephardic_Jew + 43.4% Albanian @ 1.45
12 88.1% Sicilian + 11.9% Serbian @ 1.45
13 84.9% Sicilian + 15.1% Macedonian @ 1.45
14 90.6% Sicilian + 9.4% Hungarian @ 1.51
15 74.6% Sephardic_Jew + 25.4% Romanian @ 1.52
16 75.9% Sephardic_Jew + 24.1% Macedonian @ 1.54
17 90.9% Sicilian + 9.1% Slovenian @ 1.54
18 93.4% Sicilian + 6.6% Karelian @ 1.56
19 93.9% Sicilian + 6.1% Lithuanian @ 1.56
20 80.6% Sephardic_Jew + 19.4% Serbian @ 1.56

Agamemnon
04-21-2017, 06:53 PM
Ci-dessous les resultats Puntdnal K15 d'une personne d'origine 100% sicilienne; en gros cela correspond à un mélange 50/50 de Toscan et de Juif séfarade.
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Mediterranean 39.76
2 Caucasian 23.21
3 NE_European 23.14
4 SW_Asian 9.26
5 Horn_Of_Africa 3.08
6 Oceanian 0.47
7 S_Indian 0.39
8 Omo_River 0.35
9 E_Asian 0.35

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ashkenazy_Jew 3.07
2 Sicilian 3.77
3 Sephardic_Jew 6.38
4 Tuscan 6.95
5 Greek_Central 7.56
6 Albanian 8.22
7 Greek_Thessaly 9.01
8 Italian 14.54
9 Montenegrin 15.8
10 Bulgarian 17.49


Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 67.2% Sicilian + 32.8% Greek_Central @ 0.84
2 71.1% Sicilian + 28.9% Greek_Thessaly @ 0.96
3 69.8% Albanian + 30.2% Cypriot @ 1.16
4 85.9% Sicilian + 14.1% Bosnian @ 1.16
5 58.8% Sephardic_Jew + 41.2% Greek_Thessaly @ 1.2
6 56.4% Italian + 43.6% Cypriot @ 1.29
7 77.2% Tuscan + 22.8% Samaritian @ 1.33
8 73% Ashkenazy_Jew + 27% Greek_Central @ 1.36
9 52.2% Sephardic_Jew + 47.8% Tuscan @ 1.4
10 89.9% Sicilian + 10.1% Croatian @ 1.44
11 56.6% Sephardic_Jew + 43.4% Albanian @ 1.45
12 88.1% Sicilian + 11.9% Serbian @ 1.45
13 84.9% Sicilian + 15.1% Macedonian @ 1.45
14 90.6% Sicilian + 9.4% Hungarian @ 1.51
15 74.6% Sephardic_Jew + 25.4% Romanian @ 1.52
16 75.9% Sephardic_Jew + 24.1% Macedonian @ 1.54
17 90.9% Sicilian + 9.1% Slovenian @ 1.54
18 93.4% Sicilian + 6.6% Karelian @ 1.56
19 93.9% Sicilian + 6.1% Lithuanian @ 1.56
20 80.6% Sephardic_Jew + 19.4% Serbian @ 1.56

Sicilienne de l'ouest? Parce qu'elle est tout de même très proche des Séfarades si on se base sur le Single Population Mode... Moi ce que je trouve intéressant dans ses résultats c'est ça:

6 56.4% Italian + 43.6% Cypriot @ 1.29


Voici ce que mon père obtient, si vous voulez comparer les résultats:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Mediterranean 38.01
2 Caucasian 22.34
3 NE_European 21.3
4 SW_Asian 10.85
5 Horn_Of_Africa 3.85
6 Siberian 1.09
7 E_Asian 0.87
8 S_Indian 0.73
9 Omo_River 0.4
10 Oceanian 0.35
11 Beringian 0.21

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Ashkenazy_Jew 2.58
2 Sicilian 4.38
3 Sephardic_Jew 5.79
4 Tuscan 9.2
5 Greek_Central 9.24
6 Albanian 10
7 Greek_Thessaly 10.62
8 Italian 16.2
9 Montenegrin 17.13
10 Cypriot 17.92
11 Bulgarian 18.72
12 Brazilian 19.46
13 Romanian 19.52
14 Lebanese 20.4
15 Palestinian 20.47
16 Macedonian 20.71
17 Turk_Kayseri 20.72
18 Samaritian 21.38
19 Portuguese 21.51
20 Bosnian 22.78

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 95.3% Ashkenazy_Jew + 4.7% Bashkir @ 1.58
2 95.1% Ashkenazy_Jew + 4.9% Uzbek @ 1.64
3 96% Ashkenazy_Jew + 4% Hazara @ 1.71
4 96% Ashkenazy_Jew + 4% Uyghur @ 1.74
5 94.3% Ashkenazy_Jew + 5.7% Turkmen @ 1.75
6 93.9% Ashkenazy_Jew + 6.1% Nogai @ 1.78
7 97.2% Ashkenazy_Jew + 2.8% Selkup @ 1.79
8 96.2% Ashkenazy_Jew + 3.8% Chuvash @ 1.81
9 95% Ashkenazy_Jew + 5% Tadjik @ 1.84
10 97.5% Ashkenazy_Jew + 2.5% Mongolian @ 1.95
11 98% Ashkenazy_Jew + 2% Dolgan @ 1.96
12 89.9% Sephardic_Jew + 10.1% Mordovian @ 2.06
13 97.8% Ashkenazy_Jew + 2.2% Koryak @ 2.06
14 89.6% Sephardic_Jew + 10.4% Chuvash @ 2.07
15 52.9% Portuguese + 47.1% Druze @ 2.07
16 96% Ashkenazy_Jew + 4% Pashtun @ 2.09
17 91.4% Sicilian + 8.6% Bashkir @ 2.09
18 98.6% Ashkenazy_Jew + 1.4% Nganassan @ 2.12
19 68.5% Albanian + 31.5% Samaritian @ 2.14
20 95.4% Ashkenazy_Jew + 4.6% Chechen @ 2.14


Thank you all. I am very curious as to my maternal origins. My dilemma is my lack of understanding the concept of genetics. I cannot ask you all to go on a hunt for a mystery women with possible Italian and or Jewish origins. I do not want to keep asking for help and wear out my welcome on a forum where people have been so kind

We have nothing better to do... In the absence of another recent paper on ancient DNA that is :P

Camulogène Rix
04-21-2017, 07:59 PM
Quand tu mentionnes les Chypriotes, j'imagine q'il s'agit des hellénophones orthodoxes et non des turcophones musulmans?
Les plus anciens habitants de l'ile seraient les Kittim de la Bible, donc des descendants de Japhet (père des IE). Au 12ème siècle avant JC Chypre a été colonisée par les Achéens. Selon certains experts l'étéo-chypriote, rédigé en linéaire B, serait voisin du hittite. Comment expliques-tu que ce peuple soit un des plus proches autosomalement des ashkénazes? quand même pas par des mélanges avec les Turcs lors de l'occupation ottomane de 1570 à 1878?

Titane
04-21-2017, 09:12 PM
Thank you all. I am very curious as to my maternal origins. My dilemma is my lack of understanding the concept of genetics. I cannot ask you all to go on a hunt for a mystery women with possible Italian and or Jewish origins. I do not want to keep asking for help and wear out my welcome on a forum where people have been so kind
My alternative was to play Scrabble...

Comme elle sait qui sont ses grands-parents, ça a été assez facile de remonter les lignées.
Fait intéressant nous sommes parentes sur papier aussi du côté de mon père, même si l'ADN vient du côté de ma mère. Les deux lignées montent jusqu'à l'Acadie. On parle de six à huit générations mais probablement sur plusieurs lignes. Comme ça se passe dans le comté de Kamouraska où j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup de cousins, je ne pense pas qu'on puisse assigner l'ADN à un couple spécifique. C'est même surprenant que Theconqueror ne soit pas du nombre!

ffoucart
04-21-2017, 10:06 PM
J'ai quand même un doute sur le couple proposé. Sauf si l'obituary donne le nom de son père, je pense qu'il faut encore creuser.

Massam
04-21-2017, 10:21 PM
Très intéressante votre enquête autosomale et rondement menée :thumb:

Par contre je doute qu'il y ait vraiment matière à extrapoler sur des origines levantines. Elle obtient 24% d'Italien sur 23andme ce qui est élevé sans phasing et je ne crois pas à une erreur de leur part là-dessus. Ses origines italiennes sont donc probablement proches de la population de référence, vers les Marches peut-être tendant vers les Abruzzes (Red Sea assez conséquent) . Désolé si ça a déjà été posté:

-Une page très utile du forum http://www.anthrogenica.com/showthread.php?9978-Autosomal-map-of-Italy-based-on-23andMe

-Quelques exemples italiens: http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6549-23andme-amp-AncestryDNA-results-for-Italians-and-Greeks!

J'écarte à priori le mélange nord-sud (qui n'aurait rien d'étonnant vu les importants mouvements intra-Botte au 20ème siècle) du fait de cette absence totale de Middle Eastern and North African.
Je comprends que son Red Sea interpelle Aga mais on en revient toujours au même constat concernant l'Italie, la carte génétique de ce pays est trop complexe pour prendre trop littéralement les moyennes des spreadsheets. Pour eux plus que pour tous les autres on devrait travailler avec les extrêmes des échantillons à fortiori dans les régions du centre. Sachant que la population souche déterminée par la régionalisation de l'Ancestry Composition ne nous donne déjà qu'une idée imparfaite des ingrédients retranscrits par les Oracles et que chez les personnes admixées les recombinaisons chromosomiques majorent ou réduisent souvent au moins une composante dans nos calculateurs, mieux vaut accepter un portrait un peu flou mais cohérent et laisser les génocousins prendre le relais. Seul bémol, compte tenu du nombre d'Italo-américains originaires du sud du pays, on a là un prisme sacrément déformant...

Son East-med ne permet pas davantage de l'ancrer en Orient. J'ai hérité de 14 et des poussières côté maternel dans le k13 par des recombinaisons favorables principalement du fait d'origines méridionales et ma mère phasée avec ses deux parents n'a qu'un 0,3 % North African.
Côté Northwest les "British and Irish" et "French and German" de Wondering sont à l'équilibre ce qui conforte une origine continentale dominante (le second étant attribué plus difficilement) mais la piste canadienne est assurée apparemment donc next.

Quoiqu'il en soit elle gagnera à inscrire l'un de ses enfants pour le cas échéant faire ressortir un nouvel élément chez lui qui viendrait affiner un peu le tableau :D

Agamemnon
04-21-2017, 10:52 PM
Quand tu mentionnes les Chypriotes, j'imagine q'il s'agit des hellénophones orthodoxes et non des turcophones musulmans?
Les plus anciens habitants de l'ile seraient les Kittim de la Bible, donc des descendants de Japhet (père des IE). Au 12ème siècle avant JC Chypre a été colonisée par les Achéens. Selon certains experts l'étéo-chypriote, rédigé en linéaire B, serait voisin du hittite. Comment expliques-tu que ce peuple soit un des plus proches autosomalement des ashkénazes? quand même pas par des mélanges avec les Turcs lors de l'occupation ottomane de 1570 à 1878?

Les Chypriotes dans ces tests sont généralement des Chypriotes grecs, cependant si je me base sur les résultats que j'ai vu les Chypriotes turcs ne sont pas très différents, il s'agit en fait de Chypriotes grecs qui se sont convertis à l'Islam pour éviter les désavantages sociaux liés au statut de non-musulman sous l'empire Ottoman (un califat, où la chari'a faisait office de loi commune). Je pense qu'il ne faut pas se baser sur la généalogie biblique, celle-ci ne reflète que la conception du monde propre aux Israélites de l'âge du fer. Les Chypriotes sont, en effet, extrêmement proches des populations juives dites "de l'ouest" (càd Ashkénazes, Séfarades, Italqim, Romaniotes etc), il suffit de regarder mes fits pour s'en rendre compte:


4 59.5% Orkney (1000Genomes) + 40.5% Cypriots (Behar) @ 1.64
7 59.7% Orcadian (HGDP) + 40.3% Cypriots (Behar) @ 1.89
10 62.4% English (Dodecad) + 37.6% Cypriots (Behar) @ 1.97
11 62.5% CEU30 (1000Genomes) + 37.5% Cypriots (Behar) @ 1.97
13 60.4% Argyll (1000Genomes) + 39.6% Cypriots (Behar) @ 2.06
14 60% Irish (Dodecad) + 40% Cypriots (Behar) @ 2.06
17 63.1% Kent (1000Genomes) + 36.9% Cypriots (Behar) @ 2.16
18 61% British_Isles (Dodecad) + 39% Cypriots (Behar) @ 2.17

[...]

6 61.1% Norwegian_East ( ) + 38.9% Cypriot ( ) @ 1.5

L'explication la plus simple est que les Chypriotes sont, à la base, une population levantine. En effet, si je me base sur les PCAs on constate que les Chypriotes ont l'air de Druzes ou de Libanais avec un apport supplémentaire de Anatolia_Neolithic... Mais je pense que cette analyse est un peu trop simpliste, les individus anciens les plus proches des Chypriotes à notre disposition sont Anatolia_Chalcolithic (qui provient du nord-ouest de l'Anatolie si je ne me trompe pas, l'étoile marron sur le PCA) ainsi que Tep003, Tep004 et Tep002 (qui proviennent du site de Tepecik-Çiftlik (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tepecik) en Cappadoce, situé non loin de la province de Mersin qui est juste en face de Chypre):

http://pichoster.net/images/2017/04/22/5800657348b4d7d22507d90cd0504155.png

Ceci suggère que des populations plus ou moins similaires aux Chypriotes contemporains existaient déjà en Anatolie dès le néolithique tardif, il y a donc trois scénarios possibles...


Les ancêtres des Chypriotes ont peuplé l'île à partir de l'Anatolie voisine, soit pendant le néolithique tardif, soit plus tard pendant l'âge du Bronze (probables locuteurs d'une des langues appartenant à la branche anatolienne de la famille IE).


Les ancêtres des Chypriotes ont peuplé l'île à partir du Levant voisin, il sont donc essentiellement levantins et le caractère insulaire de cette population fait qu'ils représentent plus fidèlement le genre de populations qui vivaient autrefois dans la région.


Les Chypriotes sont des levantins avec un apport grec.

Le premier scénario est le plus plausible, le second est le moins plausible et le dernier est à même d'expliquer l'importante similarité entre les Chypriotes et les Juifs.

En fin de compte, les Chypriotes se trouvent à l'extrémité moyen-orientale du continuum est-méditerranéen qui inclut également les Juifs, les Crétois, les Égéens, les Maniotes, les Calabrais, les Maltais, les Siciliens et les Abruzzesi.

Titane
04-22-2017, 12:20 AM
Je suis assez d'accord avec toi, mais Aronovitz paraît assez juif tout de même. S'il s'agissait d'un arrière-arrière-grand père (ou une génération au-dessus) émigré aux USA et marié localement (on en trouve des les bases), cela pourrait s'expliquer: sa contribution au génome de Wondering83 pourrait être très faible, et même inférieur à 1%, voire nul. C'est un peu tiré par les cheveux, mais ce n'est pas impossible.

Franchement, j'y crois moyen. Même à 1%, l'héritage est suffisant pour trouver des matchs par IBD. Donc, il faudrait avoir plus d'éléments.

En tout état de cause, il est clair que le drift n'est pas dû à une éventuelle ascendance juive. Elle serait trop minime pour apparaître à ce niveau. Donc Italie.

Je suis assez surpris que notre amie ne cherche pas plus du côté maternel. Mauvaise compréhension de la transmission génétique (elle fait référence à son haplogroupe MT, ce qui est relativement secondaire pour une recherche de parent), ou peur liée à la raison de sa séparation d'avec sa mère? Enfin bon, elle ne nous interdit pas de chercher, et cela peut apporter des éléments susceptibles de la faire changer d'avis.

En tout cas, je n'arrive pas à décoder le nom Culcace. J'essaye avec des variation, et j'ai bien trouvé une mention d'un Coulcace ayant travaillé pour une grande firme automobile. Mais je demande si ce n'est pas une faute de frappe. En tout cas, il serait bien isolé.

Bon, trouvé:
Culcasse, Culcasi c'est un nom italien (cf Census de 1940, on en trouve à New York)

Culcasi est le nom d'une commune italienne prés de Trapani, en Sicile.

Mais elle disait aussi que son Aronovitz était originaire de Roumanie. Je trouve sa composante Eastern European très faible (0.7%) - ce serait tout sous Broadly Southern Europe?
Je pense que le mot mystère était bien choisi pour la discussion.

ffoucart
04-22-2017, 01:25 AM
Aronovitz est un nom juif, et même Ashkénaze, et la localité que j'ai pu identifier était peuplée à 50% par des Juifs il y a un siècle. S'il faut retenir ce nom, et en l'absence de lien avec des Juifs (autre que le % matchs juifs qu'on a tous), cette ascendance ne peut qu'être relativement lointaine, suffisamment pour que génétiquement on en trouve plus trace. Ce qui implique que ses composantes Méditerranéennes viennent d'un groupe ethnique différent mais suffisamment proche des Juifs pour avoir des effets similaires. Or on sait bien que dans les calculateurs Juif Européen est quasiment interchangeable avec Italien du Sud. Ce qui en ferait l'hypothèse prioritaire. Mais il reste de nombreuses questions. Par ailleurs, le dernier nom donné Culcace est bien un nom d'Italie du Sud (Sicile). Ce qui est d'ailleurs cohérent avec son haplogroupe mitochondrial U3b siè l'on trouve aussi en Sicile.
Problème: j'ai cherché mais peu de pistes italiennes avec Gedmatch.

Par ailleurs, j'ai vérifié, le couple Saucier/Pichette s'est marié en 1912 et elle est décédée en 1919. Ils ont eu 4 filles, pas de fils. On trouve une genealogie sur geni et des discussions dans des forums. Lui s'est remarié et le nom de sa 2ème épouse n'est pas donné. Il ne semble y avoir eu d'enfant du 2ème lit. Donc, je pense qu'il s'agit d'une homonymie. D'ailleurs la chronologie n'est pas bonne: Wpndeting83 est née en 1983, année où son père décède. On peut penser qu'il était plutôt jeune et ne devait pas avoir d'autre enfant. Donc, difficile de le faire naître vers 1920/1930. Je pense que le père est plutôt né dans les années 50 et ses parents dans les années 20. Et là on parle de naissances dans les années 1890. Ça ne va pas.

Titane
04-22-2017, 01:43 AM
I was born 23 Apr 1983
So it's your birthday on Sunday!
Happy Birthday!

Titane
04-22-2017, 01:53 AM
Aronovitz est un nom juif, et même Ashkénaze, et la localité que j'ai pu identifier était peuplée à 50% par des Juifs il y a un siècle. S'il faut retenir ce nom, et en l'absence de lien avec des Juifs (autre que le % matchs juifs qu'on a tous), cette ascendance ne peut qu'être relativement lointaine, suffisamment pour que génétiquement on en trouve plus trace. Ce qui implique que ses composantes Méditerranéennes viennent d'un groupe ethnique différent mais suffisamment proche des Juifs pour avoir des effets similaires. Or on sait bien que dans les calculateurs Juif Européen est quasiment interchangeable avec Italien du Sud. Ce qui en ferait l'hypothèse prioritaire. Mais il reste de nombreuses questions. Par ailleurs, le dernier nom donné Culcace est bien un nom d'Italie du Sud (Sicile). Ce qui est d'ailleurs cohérent avec son haplogroupe mitochondrial U3b siè l'on trouve aussi en Sicile.
Problème: j'ai cherché mais peu de pistes italiennes avec Gedmatch.

Par ailleurs, j'ai vérifié, le couple Saucier/Pichette s'est marié en 1912 et elle est décédée en 1919. Ils ont eu 4 filles, pas de fils. On trouve une genealogie sur geni et des discussions dans des forums. Lui s'est remarié et le nom de sa 2ème épouse n'est pas donné. Il ne semble y avoir eu d'enfant du 2ème lit. Donc, je pense qu'il s'agit d'une homonymie. D'ailleurs la chronologie n'est pas bonne: Wpndeting83 est née en 1983, année où son père décède. On peut penser qu'il était plutôt jeune et ne devait pas avoir d'autre enfant. Donc, difficile de le faire naître vers 1920/1930. Je pense que le père est plutôt né dans les années 50 et ses parents dans les années 20. Et là on parle de naissances dans les années 1890. Ça ne va pas.

On a fouillé les mêmes pages à ce que je vois... Je ne vois pas pourquoi on lui aurait menti sur l'origine de ses grands-parents. Moi aussi je n'ai trouvé que des filles dans le recensement et elles sont allées vivre chez leurs grands-parents maternels (Pichette) lorsque leur mère est décédée - quelqu'un a écrit qu'au décès de la grand-mère elle sont allées à l'orphelinat. La seule hypothèse qui me reste et que la mère soit morte en couche lorsque le père de Wondering est né, ce qui donnerait 1919 comme date de naissance. Il se peut qu'il est été placé à l'orphelinat et que donc, on ne le verrai pas dans les recensements. Malheureusement les registres paroissiaux de naissance aux États-Unis n'ont pas été numérisés, contrairement à ceux du Québec et de la France.
Il aurait eu 64 ans à la naissance de sa fille, ce qui est tout a fait possible si on parle d'un deuxième mariage.

ffoucart
04-22-2017, 07:14 AM
On a fouillé les mêmes pages à ce que je vois... Je ne vois pas pourquoi on lui aurait menti sur l'origine de ses grands-parents. Moi aussi je n'ai trouvé que des filles dans le recensement et elles sont allées vivre chez leurs grands-parents maternels (Pichette) lorsque leur mère est décédée - quelqu'un a écrit qu'au décès de la grand-mère elle sont allées à l'orphelinat. La seule hypothèse qui me reste et que la mère soit morte en couche lorsque le père de Wondering est né, ce qui donnerait 1919 comme date de naissance. Il se peut qu'il est été placé à l'orphelinat et que donc, on ne le verrai pas dans les recensements. Malheureusement les registres paroissiaux de naissance aux États-Unis n'ont pas été numérisés, contrairement à ceux du Québec et de la France.
Il aurait eu 64 ans à la naissance de sa fille, ce qui est tout a fait possible si on parle d'un deuxième mariage.

Possible, yes, likely, no.
As you, Saucier and Pichette are not exactly rare names in the Acadian community. There must more than one Saucier/Pichette couple, and François is not exactly a rare name either (as we both know ;) ).

Now, Wondering83 could be the grand daughter of François Saucier Jr, son of François Saucier Sr and his second wife, if he existed, and married to another Pichette (perhaps to a cousin of his half-sisters). Not unusual in an endogamic community.

ffoucart
04-22-2017, 07:23 AM
I was born 23 Apr 1983

Just after the US embassy bombing (18th april 1983)? Coïncidental?
http://www.beirut-memorial.org/history/embassy.html

Too bad that the complete list of victims is not available (including wounded).

dnoone
04-22-2017, 09:35 AM
Must be a way to get that list.

ffoucart
04-22-2017, 10:06 AM
Must be a way to get that list.

I'm not so sure about it. Most of the deceased were either soldiers, or CIA agents. The wounded ones were likely in the same case, so prone to secrecy.

dnoone
04-22-2017, 10:30 AM
http://www.usmcvietnam.net/MARINES-KIA-IN--BEIRUT.html

Just this so far. Not sure comprehensive or not.

Camulogène Rix
04-22-2017, 10:45 AM
En fin de compte, les Chypriotes se trouvent à l'extrémité moyen-orientale du continuum est-méditerranéen qui inclut également les Juifs, les Crétois, les Égéens, les Maniotes, les Calabrais, les Maltais, les Siciliens et les Abruzzesi.
Aga, tout d'abord merci pour ton analyse détaillée sur les Chypriotes (j'ai 3,3% de Tepecik-Ciftilik;)). Comme nous sommes dans les "Mystères de la Méditerranée" j'aimerais à l'occasion que tu développes un peu ta théorie sur le peuplement de la Grèce à partir du Bronze ancien. Je te cite:
"it is only reasonable to suppose that Greece had a fair amount of substructure starting from the Bronze Age, yet again going off the results above I'd expect this substructure to be confined to the Eastern Mediterranean cluster I mentioned earlier on. At least that's how things are looking right now, in the absence of ancient data we cannot say for sure. Either way, I'd say that the inhabitants of the more pristinely Pelasgian city-states are likely to have been similar to Western Jews".
Selon ce que j'ai pu lire de censé, il est a priori vraisemblable que les Pélasges (que certains apparentent aux Lyciens) viendraient d'Anatolie, pour poursuivre en Thessalie, en Epire, en Bèotie, en Attique puis dans le Péloponnèse. Leur présence est attestée vers 3000 av JC. On ignore tout de leur langue, mais Herodote disait qu'ils parlaient "une langue barbare". Si j'en crois les dernières études paléogénétiques, les IE auraient plutôt atteint la Grèce vers 1800 av JC. Si l'on peut penser que les Doriens et les Achéens étaient vraisemblablement des IE, sous-entends tu que les Pélasges seraient plutôt des proto-sémites?

"La Krètè est une terre qui s’élève au milieu de la sombre mer, belle et fertile, où habitent d’innombrables hommes et où il y a quatre-vingt-dix villes. On y parle des langages différents, et on y trouve des Akhaiens, de magnanimes Krètois indigènes, des Kydônes, trois tribus de Dôriens et les divins Pélasges" (Homère, Odyssée, 19,172).

Titane
04-22-2017, 01:01 PM
Just after the US embassy bombing (18th april 1983)? Coïncidental?
http://www.beirut-memorial.org/history/embassy.html

Too bad that the complete list of victims is not available (including wounded).
Foucart, on pense pareil! je lui ai envoyé exactement le même message hier soir en PM. Ce n'est peut-être pas cet événement-là mais c'était pour lui donner un exemple de pourquoi des américains se seraient trouvés au Liban en pleine guerre, et pourraient y avoir laissé leur vie.

Non seulement on parle de Saucier et Pichette, mais de ceux du Rhode-Island. La première génération a émigré à Fall River au Massachusetts, qui a la fin du XIXe siècle avait les plus grandes entreprises textiles du des États-Unis du nord-est. Les gens y allait pour trouver du travail et il y avait une grosse communauté d'origine québécoise, qui on le sait était surpeuplé sur les terres agricoles. Fall River est près de la frontière avec le Rhode Island, un des plus petits, sinon le plus petit, État des États-Unis.

Une fois le choc passé, je pense qu'elle pourra avoir beaucoup de ces réponses en questionnant non seulement son père, mais ses oncles et tantes qui ont été impliqués. Il y a aussi les gens qui ont fait les arbres généalogiques sur cette famille qui pourraient en savoir plus.

Agamemnon
04-22-2017, 10:17 PM
Aga, tout d'abord merci pour ton analyse détaillée sur les Chypriotes (j'ai 3,3% de Tepecik-Ciftilik;)). Comme nous sommes dans les "Mystères de la Méditerranée" j'aimerais à l'occasion que tu développes un peu ta théorie sur le peuplement de la Grèce à partir du Bronze ancien. Je te cite:
"it is only reasonable to suppose that Greece had a fair amount of substructure starting from the Bronze Age, yet again going off the results above I'd expect this substructure to be confined to the Eastern Mediterranean cluster I mentioned earlier on. At least that's how things are looking right now, in the absence of ancient data we cannot say for sure. Either way, I'd say that the inhabitants of the more pristinely Pelasgian city-states are likely to have been similar to Western Jews".
Selon ce que j'ai pu lire de censé, il est a priori vraisemblable que les Pélasges (que certains apparentent aux Lyciens) viendraient d'Anatolie, pour poursuivre en Thessalie, en Epire, en Bèotie, en Attique puis dans le Péloponnèse. Leur présence est attestée vers 3000 av JC. On ignore tout de leur langue, mais Herodote disait qu'ils parlaient "une langue barbare". Si j'en crois les dernières études paléogénétiques, les IE auraient plutôt atteint la Grèce vers 1800 av JC. Si l'on peut penser que les Doriens et les Achéens étaient vraisemblablement des IE, sous-entends tu que les Pélasges seraient plutôt des proto-sémites?

"La Krètè est une terre qui s’élève au milieu de la sombre mer, belle et fertile, où habitent d’innombrables hommes et où il y a quatre-vingt-dix villes. On y parle des langages différents, et on y trouve des Akhaiens, de magnanimes Krètois indigènes, des Kydônes, trois tribus de Dôriens et les divins Pélasges" (Homère, Odyssée, 19,172).

Si on se base sur Anatolia_Chalcolithic, qui est assez proche des Séfarades et des Ashkénazes, alors il est très probable que les Pélasges étaient encore plus proches des Juifs ashkénazes et séfarades, d'ailleurs il est même plausible que les Mycéniens leur ressemblent également (en revanche, il pourraient tout aussi bien être plus proches de Corded Ware). Comme je l'ai dit dans mon dernier post, Anatolia_Chalcolithic provient du nord-ouest de l'Anatolie, pas très loin de Barcin, donc il est raisonnable de penser que des populations similaires se trouvaient de l'autre côté de la mer Égée. C'est plus ou moins ce que je voulait dire lorsque j'ai écrit que les habitants des cité-états hellénisées tardivement ressemblaient probablement aux Juifs occidentaux. En effet, quand on constate la similarité entre certains Ashkénazes et les habitants des îles égéennes on est en droit de se demander à quoi cette similarité est due.

Sinon, je ne pense pas qu'un lien aux Sémites ou aux Proto-Sémites soit à l'ordre du jour, sauf si on parle de certaines îles colonisées par les Phéniciens, Cythère par exemple (les habitants de cette île sont extrêmement proches des ashkénazes, et je pense que l'apport phénicien joue un rôle ici). Les Pélasges, quant à eux, n'étaient probablement pas indo-européens, comme tu l'as dit l'arrivée des premiers locuteurs grecs est à situer dans la première moitié du second millénaire avant J.-C. Certains affirment que l'étéocrétois se rattache à la branche anatolienne de la famille IE mais cet argument est assez faible, même chose pour le linéaire A. La présence d'un substrat non-IE au sein de la langue grecque est, selon les plus grands spécialistes de la langue grecque, imputable aux Pélasges.

Camulogène Rix
04-22-2017, 11:01 PM
Tu as bien raison de citer les Mycéniens, mais tu laisses planer le mystère: Anatolia_chalco ou Corded_ware?????
Au fait, comment s'appelait-il déjà leur roi mythique? Aγαμέμνων, si je me souviens bien.
15397

Agamemnon
04-22-2017, 11:14 PM
Tu as bien raison de citer les Mycéniens, mais tu laisses planer le mystère: Anatolia_chalco ou Corded_ware?????
Au fait, comment s'appelait-il déjà leur roi mythique? Aγαμέμνων, si je me souviens bien.
15397

C'est à l'ADN ancien de déterminer ce que les Mycéniens étaient génétiquement, il est possible que je me goure complètement! Les ancêtres des Proto-Grecs n'étaient probablement pas très différent de CW, ça j'en suis certain.

Ce roi mythique, vous pouvez le voir dans mon avatar ;)

Camulogène Rix
04-22-2017, 11:20 PM
C'est à l'ADN ancien de déterminer ce que les Mycéniens étaient génétiquement, il est possible que je me goure complètement! Les ancêtres des Proto-Grecs n'étaient probablement pas très différent de CW, ça j'en suis certain.

Ce roi mythique, vous pouvez le voir dans mon avatar ;)
Ca, c'est plus du Kossina's smile, c'est du Kossina's laugh!!!

Agamemnon
04-23-2017, 12:16 AM
Ca, c'est plus du Kossina's smile, c'est du Kossina's laugh!!!

Pas tant que ça, c'est surtout logique d'un point de vue linguistique :)

Il Papà
04-23-2017, 12:54 AM
C'est à l'ADN ancien de déterminer ce que les Mycéniens étaient génétiquement, il est possible que je me goure complètement! Les ancêtres des Proto-Grecs n'étaient probablement pas très différent de CW, ça j'en suis certain.

Ce roi mythique, vous pouvez le voir dans mon avatar ;)

Les Minoens avaient l'air Anatolia_Chalcolithic si on regarde leurs mitochondries, mais c'est qu'une partie de leurs ancêtres. Si ça se trouve ils étaient majoritairement R1b Z2103 et ils tendraient du coup plus vers le Yamnaya autosomalement.

Agamemnon
04-23-2017, 01:20 AM
Je doute que les Minoens soient majoritairement R1b-Z2103, les Mycéniens peut-être, mais les Minoens je demande à voir ;)

Il Papà
04-23-2017, 01:29 AM
Je doute que les Minoens soient majoritairement R1b-Z2103, les Mycéniens peut-être, mais les Minoens je demande à voir ;)

C'est assez probable en effet surtout que d'après wiki :

L'introduction du cuivre et son utilisation pour les outils et les armes, marque la fin du Néolithique en Crète. La thèse d'Arthur Evans selon laquelle l'introduction des métaux en Crète est due à des émigrés venus d'Égypte est aujourd'hui révolue. D'autres théories penchent en faveur de l'installation en Crète de colonisateurs venus d'Afrique du Nord ou d'Asie mineure. Mais les données archéologiques ne confirment pas ces hypothèses, ni même les données anthropologiques qui ne montrent pas l'arrivée de nouvelles populations sur l'île à cette époque

ils devront donc être du même type de R1b que celui qu'on a trouvé chez l'homme appartenant à la culture Kura-araxes ;) lool. Non, Non je ne suis pas fetichiste de R1b, bon ok un ptit peu. :P

D'ailleurs personnes n'auraient des sites qui traitent des données anthropologiques des différentes civilisations de la préhistoire et de l'antiquité ? Les données anthropologiques d'après ce que j'ai pu voir sont souvent corrélés aux donnée génétiques. Malgré le fait que beaucoup de gens pensent que anthropologie=pseudo-science, les anthropologues étaient souvent dans le vrai d'où le "Kossina smile" :)

Titane
04-24-2017, 12:58 AM
Just a quick update, I had found the list that was posted and didn't find it too useful in my regard....so I went ahead and sent an email to my embassy vaguely describing the situation and asking if such documents exist that were not destroyed, possibly archived. I also asked if there was a way to get a copy of my original birth registration, I fibbed and said I misplaced mine. I was cagey as I do not want to cause an international ordeal if something was awry here. Someone had sent me a pm speculating that perhaps aronovitz from Romania was some kind of baby broker....i find that very far fetched but I also did not expect to find out any of this information by taking a simple test. I also didn't expect to be in the middle of a divorce on my 34th birthday (today) so that goes to show you nothing is out of the realm of possibility. My friend joked to me last night that I've been a European wearing a Lebanese disguise lol
Dear Wondering! Your story has been the topic of conversation in many households today I am sure (apart from French presidential elections). My son suggests you should stop posting on the web and contact a publisher or a filmmaker, because your story is incredible material for a movie.

jpb
04-24-2017, 04:27 AM
Happy Birthday! :) Hope you find your truth soon.

anglesqueville
04-24-2017, 06:33 PM
Comme vous l'avez constaté, j'ai, à la demande pressante de l'intéressée, effacé ses posts. Ce fil se trouve vidé de son contenu. Faut-il le conserver? Je vous laisse juges.

Titane
04-24-2017, 06:59 PM
Comme vous l'avez constaté, j'ai, à la demande pressante de l'intéressée, effacé ses posts. Ce fil se trouve vidé de son contenu. Faut-il le conserver? Je vous laisse juges.
En effet, son histoire est devenue peut-être un peu trop personnelle et un peu trop compliquée pour un affichage public. Tous ses messages ont été effacés, sauf ceux où elle est citée. Je ne vois pas de problème à laisser le reste en autant que les noms soient ôtés, car il y a là un exemple intéressant de ce que on peut faire avec la génétique. Tu pourrais ajouter à ton message qu'ayant ainsi trouvé qu'elle était adoptée, Wondering a décidé de continuer sa recherche dans le domaine privé, ou quelque chose du genre.

Camulogène Rix
04-24-2017, 07:40 PM
Il y a bien d'autres mystères en Méditerranée, cf le dialogue avec Aga sur l'origine des Pelasges. Je suis d'avis de conserver ce fil, on verra bien.

anglesqueville
04-24-2017, 08:49 PM
Bon, je le laisse. Je n'ai pas tout compris dans le message de la personne concernée, mais cela avait l'air urgent. J'ai pris sur moi d'effacer tous ses posts ici, comme elle le demandait, sans en référer aux autorités supérieures. Si vous saviez ce que tout cela me gave...

Il Papà
04-24-2017, 09:16 PM
Bon, je le laisse. Je n'ai pas tout compris dans le message de la personne concernée, mais cela avait l'air urgent. J'ai pris sur moi d'effacer tous ses posts ici, comme elle le demandait, sans en référer aux autorités supérieures. Si vous saviez ce que tout cela me gave...

C'est simple, t'es pas obligé de faire ton boulot de modérateur. Au pire les admins t’enlève ce fameux statut de modérateur, et c'est ce dont tu rêves apparemment.

anglesqueville
04-24-2017, 09:28 PM
Ne rêve pas. Moi quand j'accepte un boulot, je le fais, et plus il me gave, plus je le fais sérieusement. C'est mon côté kantien.

Camulogène Rix
04-24-2017, 09:28 PM
C'est simple, t'es pas obligé de faire ton boulot de modérateur. Au pire les admins t’enlève ce fameux statut de modérateur, et c'est ce dont tu rêves apparemment.

J'ai l'impression qu'Il Papà prépare un putsch:D!!

Il Papà
04-24-2017, 10:23 PM
Ne rêve pas. Moi quand j'accepte un boulot, je le fais, et plus il me gave, plus je le fais sérieusement. C'est mon côté kantien.

Ton coté masochiste plutôt :biggrin1: ou allemand/nordique "ich bin Angles ! respektiereeeeen dIe Regeln daaaaaa !"

Il Papà
04-24-2017, 10:27 PM
J'ai l'impression qu'Il Papà prépare un putsch:D!!

Quelqu'un s'y connait en programmation et en piratage informatique ? Haha

Ric
04-24-2017, 10:28 PM
Ne rêve pas. Moi quand j'accepte un boulot, je le fais, et plus il me gave, plus je le fais sérieusement. C'est mon côté kantien.
Je ne me propose PAS pour le poste mais on devrait installer le travail obligatoire comme en Chine Communiste : chacun son tour de moderer...

Agamemnon
04-25-2017, 12:24 AM
Hahaha, j'admire votre naïveté :rofl:

Il Papà
04-25-2017, 12:39 AM
Hahaha, j'admire votre naïveté :rofl:

T'as cru que j'étais serieux ? :dance:

Vrump
05-14-2017, 08:50 PM
Sauf que, comme je l'ai déjà précisé, 23andme ne lui trouve ni MENA ni Ashkénaze ce qui rend toute ascendance proche juive ou Moyen Orientale hautement improbable.
Je ne suis pas toujours d'accord avec eux mais force et de constater qu'ils savent différencier entre continents, et qu'ils trouvent plutôt trop de MENA ou d'Ashkenaze que pas assez. Et je ne connais aucun Moyen Oriental avec 0% de MENA et de juif avec 0% d'Ashkenaze.
Les Oracles ne donnent qu'une approximation avec ce que pourrait être les populations d'origine, calculées statistiquement. Mais cela n'implique nullement de descendre de ces populations. Et généralement ce n'est pas le cas.
Donc, navré mais il est certain que ses origines sont exclusivement européennes. Elle n'est certainement pas le produit des amours entre un GI et une accorte libanaise. C'est juste impossible.
Au demeurant, il est certain qu'elle a des origines acadiennes proches, et elle n'a aucun match proche avec un nom français hors de cette communauté. Donc, il faut en tenir compte et partir d'une possibilité d'admixture à partir de cette donnée. Elle est probablement 1/2 ou 1/4 acadienne, avec un apport des îles Britaniques. Et elle probablement 1/2 ou 1/4 italienne. C'est clair en utilisant les outils tier-1 de Gedmatch, la triangulation par segments (donc en IBD) permet de définir des sous-groupes.
Donc, arrêtez de fantasmer les gars. Qu'Agamemnon se trouve proche d'elle alors qu'il est 50% Britannique et 50% Juif Européen n'a rien de surprenant, puisque les Acadiens sont nettement plus South European que les Anglais, et qu'elle a probablement des origines italiennes (toscanes?). Les juifs européens se trouvent trés proches des italiens du Sud dans les PCA (du fait d'un mix similaire). Donc un mix acadien/italien du nord donnerait un mix assez proche du sien. Mais ses matchs n'ont rien à voir.

Enfin ! Quelqu'un qui ose dire la vérité :D Oui, les oracles n'indiquent pas les origines d'une personne... cela indique quel people est le plus proche de cette personne (pour simplifier).

Je trouve cela marrant à quel point ce Agamemnon souhaite (en tout cas, il en donne l'impression) que cette femme soit en partie extra-européenne...

Il Papà
05-26-2017, 11:14 PM
Je doute que les Minoens soient majoritairement R1b-Z2103, les Mycéniens peut-être, mais les Minoens je demande à voir ;)

Tiens vu que Potato/Davidski a mis ça sur forumbiodiversity:

The Mycenaean/Minoan/Maikop paper is nigh.

Je me permet de relancer le débat sur les minoens et leurs origines, à travers le svastikas ( bon si on pouvait éviter de ramener ce signe au nazisme, ça serait bien), j'ai trouvé ça sur wikipedia:



Les premiers svastikas connus se trouvent en Ukraine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukraine) à Mezin vers 10000 av. J.-C. Puis viennent ceux retrouvés sur des poteries de la culture de Samarra, établie sur le moyen Tigre et jusqu'au moyen Euphrate, sur la céramique Vinca de Transylvanie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Transylvanie_historique) et datant du Ve millénaire av. J.-C., suivis par ceux des poteries de Sintashta au Sud de l'Oural (https://fr.wikipedia.org/wiki/Oural) datant du IIe millénaire. Leur présence se fait plus importante à partir de l'âge du bronze (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_du_bronze). Les principales occurrences du svastika en Europe (https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe) et en Asie centrale (https://fr.wikipedia.org/wiki/Asie_centrale) sont : dans le Caucase (https://fr.wikipedia.org/wiki/Caucase) (culture de Koban), en Azerbaïdjan (https://fr.wikipedia.org/wiki/Azerba%C3%AFdjan), chez les Scythes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Scythes) et leurs parents les Sarmates (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sarmates), chez les Hittites (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hittites), les Celtes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Celte) (triskell (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trisk%C3%A8le)), les Grecs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ce_antique) (grecque), et les peuples germaniques (https://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_germaniques) (notamment les Goths (https://fr.wikipedia.org/wiki/Goths) ; fibule (http://arnaud.bosc.free.fr/boucle.jpg) [archive (http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Farnaud.bosc.free.fr%2Fboucle.jpg )]). Plus tard, on en trouve en Islande (https://fr.wikipedia.org/wiki/Islande) deux versions, le marteau de Thor (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mj%C3%B6lnir) (elle apparaît aussi sur la ceinture de Thor sur le tableau de M. E. Winge (1872) où il affronte les géants) tournoyant dans le ciel et représentant le soleil, et le Þórshamar des grimoires .

Je sais pas exactement ce que ça vaut, des experts en archéologie et en svastikas ici ?

Et une poterie minoenne:
http://www.anthrogenica.com/attachment.php?attachmentid=16316&stc=1

Mais en voyant cet élément plus le fait que makyop soit inclus avec les minoens et mycéniens, je me dis que lien entre R1b (surement steppique) et minoens n'est peut-être pas anodin. Alors à votre avis les minoens ont ils un héritage des steppes et ont ils du R1b ? Moi je dis que oui mais léger et que autosomalement ils ressemblaient plus aux levantins de l'age du bronze.

Agamemnon
05-26-2017, 11:26 PM
Je trouve cela marrant à quel point ce Agamemnon souhaite (en tout cas, il en donne l'impression) que cette femme soit en partie extra-européenne...

Je ne le souhaite pas, de toute façon il faut une bonne dose d'"extra-européen" pour finir avec des résultats comme les miens (le minimum pour moi, en excluant les populations juives, c'est 25% levantin, plus souvent autour des 28%, et des fois même jusqu'à un tiers du génome). C'est surtout une question de temps, dans son cas vu qu'elle est d'origine italienne c'est très probablement ancien.


Tiens vu que Potato/Davidski a mis ça sur forumbiodiversity:


Je me permet de relancer le débat sur les minoens et leurs origines, à travers le svastikas ( bon si on pouvais éviter de ramener ce signe au nazisme, ça serait bien), j'ai trouvé ça sur wikipedia:




Je sais pas exactement ce que ça vaut, des experts en archeologie et en svastikas ici ?

Et une poterie minoenne:
http://www.anthrogenica.com/attachment.php?attachmentid=16316&stc=1

Mais en voyant cet élément plus le fait que makyop soit inclus avec les minoens et mycéniens n'est peut-être pas anodin. Alors à votre avis les minoens ont ils un héritage des steppes et ont ils du R1b ? Moi je dis que oui mais léger et que autosomalement ils ressemblaient plus aux levantins de l'age du bronze.

J'espère qu'on aura droit à au moins une dizaine d'individus pour chaque culture archéologique. Quant à la swastika, ça ne dit pas grand chose, par exemple on en trouve souvent sur les céramiques de la culture de Samarra:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fe/9a/2d/fe9a2d78b48f2990ebc67c8d91bd7dd1.jpg

C'est également un motif assez commun dans le Caucase, sur certains vases étrusques aussi, donc je suis assez réticent à dire qu'il s'agit d'un symbole strictement indo-européen, même s'il n'est pas complètement fou de penser que ce symbole était répandu parmi les premières peuplades indo-européennes.

Pour en revenir à l'étude, je pense que Maïkop aura plus à voir avec les chasseurs-cueilleurs caucasiens qu'avec les habitants de la steppe avoisinante, après peut-être que je me goure royalement... On le saura probablement très bientôt, dans quelques jours.

Titane
05-27-2017, 12:55 AM
Je ne le souhaite pas, de toute façon il faut une bonne dose d'"extra-européen" pour finir avec des résultats comme les miens (le minimum pour moi, en excluant les populations juives, c'est 25% levantin, plus souvent autour des 28%, et des fois même jusqu'à un tiers du génome). C'est surtout une question de temps, dans son cas vu qu'elle est d'origine italienne c'est très probablement ancien.



J'espère qu'on aura droit à au moins une dizaine d'individus pour chaque culture archéologique. Quant à la swastika, ça ne dit pas grand chose, par exemple on en trouve souvent sur les céramiques de la culture de Samarra:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fe/9a/2d/fe9a2d78b48f2990ebc67c8d91bd7dd1.jpg

C'est également un motif assez commun dans le Caucase, sur certains vases étrusques aussi, donc je suis assez réticent à dire qu'il s'agit d'un symbole strictement indo-européen, même s'il n'est pas complètement fou de penser que ce symbole était répandu parmi les premières peuplades indo-européennes.

Pour en revenir à l'étude, je pense que Maïkop aura plus à voir avec les chasseurs-cueilleurs caucasiens qu'avec les habitants de la steppe avoisinante, après peut-être que je me goure royalement... On le saura probablement très bientôt, dans quelques jours.
Toute l'Europe, même la Russie, s'est retrouvée représentée au Nord-Est de l'Amérique au XXe siècle et cela a donné des mélanges impossibles à imaginer si chacun était resté chez soi. Le projet de National Geographic n'est-il pas commencé à New-York?

Agamemnon
05-27-2017, 07:12 AM
Je vois pas le rapport :confused:

Camulogène Rix
05-27-2017, 11:43 AM
Tiens vu que Potato/Davidski a mis ça sur forumbiodiversity:


Je me permet de relancer le débat sur les minoens et leurs origines, à travers le svastikas ( bon si on pouvait éviter de ramener ce signe au nazisme, ça serait bien), j'ai trouvé ça sur wikipedia:




Je sais pas exactement ce que ça vaut, des experts en archéologie et en svastikas ici ?

Et une poterie minoenne:
http://www.anthrogenica.com/attachment.php?attachmentid=16316&stc=1

Mais en voyant cet élément plus le fait que makyop soit inclus avec les minoens et mycéniens, je me dis que lien entre R1b (surement steppique) et minoens n'est peut-être pas anodin. Alors à votre avis les minoens ont ils un héritage des steppes et ont ils du R1b ? Moi je dis que oui mais léger et que autosomalement ils ressemblaient plus aux levantins de l'age du bronze.

Tout ce que je peux dire c'est que le svastika correspond à la vision du monde des IE selon Dumézil: cultes solaires (opposés aux divinités chtoniennes des Néolithiques), vision cyclique du temps et des saisons, esprit de conquête. Il y a d'autres symbole apparentés: la roue solaire, la croix dite "celtique", le triskell, certaines runes ... Ce n'est donc pas aberrant de la retrouver sur des artefacts ayant subis, d'une manière ou d'une autre, leur influence démique ou culturelle.

Assez logiquement, on ne retrouve pas de svastikas dans les grands monuments mégalithiques de l'arc atlantique, non bâtis par les IE.

Titane
05-27-2017, 12:52 PM
Je vois pas le rapport :confused:

Ça faisait référence au premier paragraphe, pas à la poterie - mélanges anciens autour de la Méditerannée, transplantés en Amérique et remixés avec ... Où d'autre un Roumain aurait-il épousé une Sicilienne dont la progéniture aurait eu un enfant avec un mélangé Français/Anglais saupoudré de juste assez d'Amérindien pour qu'on sache de quel côté de l'Atlantique ils vivent?

Camulogène Rix
05-27-2017, 03:36 PM
Je doute que les Minoens soient majoritairement R1b-Z2103, les Mycéniens peut-être, mais les Minoens je demande à voir ;)

Selon la prédiction du Général, les Mycéniens seraient autosomalement proches des LBA_Balkans (donc ayant de 10% à 33% de Yamna_Samara si j'en juge l'admixture plot) et les Minoens seraient eux très proches des Fermiers anatoliens. Reste à savoir pour la signature Y...

Ce qui pourrait ressembler à un Mycénien: Bulgaria_MLBA I2163: Y-hg R1a1a1b2 mt-hg U5a2 1750-1625 calBCE

Homère faisait déjà bien la différence entre les "Crétois indigènes" et les autres hellènes:

"La Krètè est une terre qui s’élève au milieu de la sombre mer, belle et fertile, où habitent d’innombrables hommes et où il y a quatre-vingt-dix villes. On y parle des langages différents, et on y trouve des Akhaiens, de magnanimes Krètois indigènes, des Kydônes, trois tribus de Dôriens et les divins Pélasges" (Homère, Odyssée, 19,172).

Camulogène Rix
06-02-2017, 08:15 PM
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/06/01/Les-g%C3%A9nomes-d-anciennes-momies-Egyptiennes-sugg%C3%A8rent-une-augmentation-de-l-ascendance-Sub-Saharienne-apr%C3%A8s-la-p%C3%A9riode-Romaine

A quoi ressemble le plus l'individu testé remontant à l'Egypte pré-Ptolémaïque? à un Copte, un Jordanien ou un Sarde?

Agamemnon
06-02-2017, 09:12 PM
Ils sont plus proches des Coptes, les marqueurs paternels des 3 individus (par ordre d'ancienneté) sont J1-YSC234, J2b1-M205 et E-V22. C'est la troisième fois que nous trouvons J1-P58 et J2b1-M205 côte à côte, d'abord chez les Jordaniens du bronze ancien (I1705 et I1730), ensuite chez les Sidoniens du bronze moyen et maintenant chez les Egyptiens de la 1ère moitié du premier millénaire av. J.-C. Le site d'Abousir al Malaq semble avoir été ré-investit par les Hyksos après avoir été abandonné dans les phases finales de la culture de Nagada, ceci explique probablement la présence de marqueurs clairement associés aux Proto-Sémites.

Il Papà
06-02-2017, 09:53 PM
Ils sont plus proches des Coptes, les marqueurs paternels des 3 individus (par ordre d'ancienneté) sont J1-YSC234, J2b1-M205 et E-V22. C'est la troisième fois que nous trouvons J1-P58 et J2b1-M205 côte à côte, d'abord chez les Jordaniens du bronze ancien (I1705 et I1730), ensuite chez les Sidoniens du bronze moyen et maintenant chez les Egyptiens de la 1ère moitié du premier millénaire av. J.-C. Le site d'Abousir al Malaq semble avoir été ré-investit par les Hyksos après avoir été abandonné dans les phases finales de la culture de Nagada, ceci explique probablement la présence de marqueurs clairement associés aux Proto-Sémites.


Ce que je n'ai pas trop compris sur les anciens égyptiens, vu qu'ils ont quand même l'air d'avoir une petite affinité avec les sub-sahariens c'est que c'est seulement dû a leur basal eurasian ?

Agamemnon
06-02-2017, 09:57 PM
Ce que je n'ai pas trop compris sur les anciens égyptiens, vu qu'ils ont quand même l'air d'avoir une petite affinité avec les sub-sahariens c'est que c'est seulement dû a leur basal eurasian ?

Ils ont environ ~10% d'ADN est-africain je crois, et vu que la corne de l'Afrique conte nombre de populations avec de très hauts taux de BE, ceci pourrait également être dû à leur forte affinité aux BEs. La méthode que les auteurs utilisent pour déterminer le niveau d'admix sub-saharien marche très mal.

Power77
06-02-2017, 11:10 PM
Ce que je n'ai pas trop compris sur les anciens égyptiens, vu qu'ils ont quand même l'air d'avoir une petite affinité avec les sub-sahariens c'est que c'est seulement dû a leur basal eurasian ?

Je croyais que cette étude avait "démontré" que les Égyptiens de l'Antiquité avaient moins de gènes sub-sahariens que leurs "descendants" modernes:confused:.

Camulogène Rix
06-03-2017, 04:23 PM
Ils sont plus proches des Coptes, les marqueurs paternels des 3 individus (par ordre d'ancienneté) sont J1-YSC234, J2b1-M205 et E-V22. C'est la troisième fois que nous trouvons J1-P58 et J2b1-M205 côte à côte, d'abord chez les Jordaniens du bronze ancien (I1705 et I1730), ensuite chez les Sidoniens du bronze moyen et maintenant chez les Egyptiens de la 1ère moitié du premier millénaire av. J.-C. Le site d'Abousir al Malaq semble avoir été ré-investit par les Hyksos après avoir été abandonné dans les phases finales de la culture de Nagada, ceci explique probablement la présence de marqueurs clairement associés aux Proto-Sémites.
Cela irait-il dans le sens des théories de Roger Sabbah sur les origines égyptiennes des Hébreux? est-ce farfelu ou plausible?

Agamemnon
06-05-2017, 10:25 PM
Cela irait-il dans le sens des théories de Roger Sabbah sur les origines égyptiennes des Hébreux? est-ce farfelu ou plausible?

Hm, les Hébreux ne sont vraiment mentionnés qu'au sein du texte biblique, toutes les tentatives de les lier à d'autres groupes (Habirous et Shasous) ont échoué. Ce que nous savons au sujet des Proto-Israélites indique qu'ils étaient largement d'origine cananéenne, cependant la forme de leurs villages rappelle fortement la disposition des campements nomades (bâtisses suivant un plan circulaire, cheptel au milieu du cercle afin d'empêcher les animaux de s'égarer). Donc il est très probable que certains éléments nomades (tels les fameux "Shasous de YHW") aient été assimilés par les Proto-Israélites, ceux-ci auraient pu descendre en partie des Hyksôs chassés d'Egypte par Ahmôsis Ier.

Camulogène Rix
06-22-2017, 06:07 PM
Quelle perte de temps et d'argent. Cela aurait été tellement plus utile de connaitre leurs haplos ainsi que leur admixture autosomale...

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/pompei-de-l-adn-et-de-supposes-amants_112094

Titane
06-22-2017, 10:00 PM
Quelle perte de temps et d'argent. Cela aurait été tellement plus utile de connaitre leurs haplos ainsi que leur admixture autosomale...

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/pompei-de-l-adn-et-de-supposes-amants_112094
Oui, sauf que si j'ai bien compris l'ADN a été très endommagé.

Camulogène Rix
06-23-2017, 05:41 PM
Oui, sauf que si j'ai bien compris l'ADN a été très endommagé.
C'est quand même dingue que pour une fois qu'une revue scientifique française aborde l'aDNA ce soit pour gloser sur une supposée sexualité. Tu noteras que nos chers Italiens sont plus mesurés.

Titane
06-24-2017, 11:32 PM
Bon un autre cas mystère de la Méditerranée. C'est dans ma famille par alliance. Le papa de Mary est tout italien du Sud - région de Rome. Sa maman, un mélange Anglais d'Angleterre (On est remonté à Cornwall, seize cent quelques chose) et Écossais.
Voici ce que nous donne Eurogenes K15
1717217173.
Elle est assimilée à un Italien du Nord, mais quand même distant et ce n'est qu'avec 4 population que le mot Scottish apparaît. L'Italie du Sud est absente et l'Angleterre aussi.
Le test est sur Family Tree DNA et leurs estimés d'ethnicité se font attendre.

Quand je regarde ceci, je ne peux que me rappeler celle qui a été à l'origine de cette discussion et à qui on donnait des origines d'Italie du Nord, mais quand on a su le nom, semblait plutôt de la Sicile et la Roumanie. Elle s'est avérée un mélange Français-Anglais du côté paternel.

Alors, ils semble que même les meilleurs calculateurs patinent un peu quand la Méditerranée épouse au Nord.

Voilà FT-DNA. Comme pour d'autres tests, la carte semble très crédible, les étiquettes un peu moins.
17180

Agamemnon
06-25-2017, 12:50 AM
Qu'est-ce qu'elle a avec K13?

Camulogène Rix
06-25-2017, 10:58 AM
Bon un autre cas mystère de la Méditerranée. C'est dans ma famille par alliance. Le papa de Mary est tout italien du Sud - région de Rome. Sa maman, un mélange Anglais d'Angleterre (On est remonté à Cornwall, seize cent quelques chose) et Écossais.
Elle est assimilée à un Italien du Nord, mais quand même distant et ce n'est qu'avec 4 population que le mot Scottish apparaît. L'Italie du Sud est absente et l'Angleterre aussi.
Le test est sur Family Tree DNA et leurs estimés d'ethnicité se font attendre.

Quand je regarde ceci, je ne peux que me rappeler celle qui a été à l'origine de cette discussion et à qui on donnait des origines d'Italie du Nord, mais quand on a su le nom, semblait plutôt de la Sicile et la Roumanie. Elle s'est avérée un mélange Français-Anglais du côté paternel.

Alors, ils semble que même les meilleurs calculateurs patinent un peu quand la Méditerranée épouse au Nord.
La région de Rome, le Latium, c'est encore l'Italie du Centre, l'Italie du Sud commence avec la Campanie, Molise et les Pouilles. Le papa de Mary est donc un Italien du Centre, sauf à ce que sa propre mama soit de Napoli, de Bari ou de Syracuse
Voila, juste pour avoir une preuve par l'absurde, ce que donne mon 3 pops pour le K15
Using 3 populations approximation:
1 50% Norwegian +25% Sardinian +25% Turkish @ 2.589619

Ici la bécane me fait le coup du Blue Lagoon, en séparant la vodka, le jus de citron et le curaçao pour épicer le tout. Cela dit les PCAs modernes montrent que certains turcs occidentaux ne sont pas si loin des italiens, mais ceci est une autre histoire.

Titane
06-25-2017, 03:59 PM
Qu'est-ce qu'elle a avec K13?

Semblable - à 3 pop on a juste remplacé la Norvège de Camu par du North-Dutch. Les îles britanniques sont par contre totalement absentes.

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

This program is based on 4-Ancestors Oracle Version 0.96 by Alexandr Burnashev.
Questions about results should be sent to him at: [email protected]
Original concept proposed by Sergey Kozlov.
Many thanks to Alexandr for helping us get this web version developed.

K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 32.05
2 West_Med 22.64
3 Baltic 15.74
4 East_Med 14.99
5 West_Asian 11.37
6 Northeast_African 1.13


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 North_Italian @ 8.621555
2 Portuguese @ 12.708795
3 Tuscan @ 13.202836
4 Spanish_Extremadura @ 13.370715
5 Romanian @ 13.467981
6 Spanish_Cataluna @ 13.644901
7 Spanish_Galicia @ 13.715919
8 French @ 14.019171
9 Spanish_Andalucia @ 14.461907
10 Spanish_Murcia @ 14.572637
11 Serbian @ 14.696033
12 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 14.735749
13 Spanish_Valencia @ 14.757723
14 Bulgarian @ 15.124379
15 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 15.698464
16 Spanish_Cantabria @ 16.684221
17 West_German @ 17.140900
18 Greek_Thessaly @ 17.226715
19 Southwest_French @ 17.755751
20 South_Dutch @ 18.383133

Using 2 populations approximation:
1 50% Romanian +50% Spanish_Andalucia @ 4.544660


Using 3 populations approximation:
1 50% North_Dutch +25% Sardinian +25% Turkish @ 3.335344


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Valencia @ 2.793846
2 Armenian + French_Basque + Spanish_Valencia + Ukrainian @ 2.828949
3 Armenian + French_Basque + Polish + Spanish_Valencia @ 2.929277
4 Armenian + French_Basque + Spanish_Aragon + Ukrainian @ 2.967898
5 Armenian + French_Basque + Southwest_Russian + Spanish_Aragon @ 2.976758
6 Armenian + French_Basque + Spanish_Cataluna + Ukrainian @ 2.998228
7 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Cataluna @ 3.001025
8 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Cantabria @ 3.031737
9 Armenian + French_Basque + South_Polish + Southwest_French @ 3.045342
10 Armenian + French_Basque + Spanish_Cantabria + Ukrainian @ 3.073849
11 Armenian + French_Basque + Polish + Spanish_Andalucia @ 3.092150
12 Armenian + French_Basque + Spanish_Castilla_La_Mancha + Ukrainian @ 3.106838
13 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 3.115868
14 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Aragon @ 3.121128
15 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.132179
16 Armenian + French_Basque + Spanish_Castilla_Y_Leon + Ukrainian @ 3.138896
17 Armenian + French_Basque + Spanish_Murcia + Ukrainian @ 3.143406
18 Armenian + Orcadian + Sardinian + Swedish @ 3.143929
19 Armenian + French_Basque + South_Polish + Spanish_Andalucia @ 3.151525
20 Armenian + French_Basque + Southwest_French + Ukrainian @ 3.173871

Titane
06-25-2017, 04:09 PM
La région de Rome, le Latium, c'est encore l'Italie du Centre, l'Italie du Sud commence avec la Campanie, Molise et les Pouilles. Le papa de Mary est donc un Italien du Centre, sauf à ce que sa propre mama soit de Napoli, de Bari ou de Syracuse
Voila, juste pour avoir une preuve par l'absurde, ce que donne mon 3 pops pour le K15
Using 3 populations approximation:
1 50% Norwegian +25% Sardinian +25% Turkish @ 2.589619

Ici la bécane me fait le coup du Blue Lagoon, en séparant la vodka, le jus de citron et le curaçao pour épicer le tout. Cela dit les PCAs modernes montrent que certains turcs occidentaux ne sont pas si loin des italiens, mais ceci est une autre histoire.

En Italie, y'a juste le Nord et le Sud, culturellement et génétiquement parlant. On est Rome ou Milan - pas de milieu.

Si vous voyiez la jeune dame, son apparence physique est totalement Méditerranée - je pense 1,55 m, 45 kg.

Camulogène Rix
06-25-2017, 04:48 PM
Si vous voyiez la jeune dame, son apparence physique est totalement Méditerranée - je pense 1,55 m, 45 kg.
Comment cela? elle n'a pas la sveltesse, la finesse et la haute stature de ses ancêtres Saxons!!! che vergogna!
ffoucart te dirait qu'il ne faut pas confondre génotype et phénotype;)

Edit:Selon cette étude récente, le sud génétique est quand même en bas de la botte:
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/05/20/Histoire-g%C3%A9nomique-de-la-Sicile-et-de-l-Italie-du-Sud
Maintenant c'est vrai que culturellement, Rome c'est plutôt l'Italie du sud et qu'il y a un vrai contraste avec Milan ou Turin, qui sont aussi des villes très industrielles.

Titane
06-26-2017, 10:12 PM
Comment cela? elle n'a pas la sveltesse, la finesse et la haute stature de ses ancêtres Saxons!!! che vergogna!
ffoucart te dirait qu'il ne faut pas confondre génotype et phénotype;)

Edit:Selon cette étude récente, le sud génétique est quand même en bas de la botte:
http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php?post/2017/05/20/Histoire-g%C3%A9nomique-de-la-Sicile-et-de-l-Italie-du-Sud
Maintenant c'est vrai que culturellement, Rome c'est plutôt l'Italie du sud et qu'il y a un vrai contraste avec Milan ou Turin, qui sont aussi des villes très industrielles.
Elle a la finesse et la sveltesse, juste pas la stature...
Et le résultat du mélange avec mon fils (Français/Italie du Nord - je mentionne pour les nouveaux), s'annonce de petite stature aussi, mais comme elle n'a pas encore 3 mois, alors on va lui donner une chance!

Par contre, son cousin, Français à 75% , s'annonce très costaud (9kg à 6 mois). Bien que génétiquement ils soient demi-frère et sœur, les phénotypes sont très différents.