PDA

View Full Version : Distribution maps of autosomal admixtures in Turkey



Alkaevli
11-27-2017, 05:29 PM
https://turkishdna.blogspot.com.tr/2017/11/turkiye-otozomal-admixture-haritalar.html

• The maps below are based on the results of 125 ethnic Turkish samples, each of whom is native to his/her province.
• The 2 samples from Iğdır and Kars are members of the Azerbaijani Turkish speaking community of eastern Turkey.
• Our sample size increases rapidly, which means these maps are likely to be updated in the future.
• East_Eurasian = Siberian + East Asian + Southeast_Asian

Sample size by province:
https://3.bp.blogspot.com/-3SZXuAUchEo/Whr3cN4JnFI/AAAAAAAAAKQ/1ahM5bq3CwEqW4m6HnBA88AL-7cexAifACLcBGAs/s1600/mJD0R8.png
https://4.bp.blogspot.com/--5RPYKnKJ2Y/Whr2cHp0cbI/AAAAAAAAAJs/_rYVwxUY7BoF2A2MRE2J1ZdfUQhian_ZQCLcBGAs/s1600/Atlantic_med%2B1.png
https://3.bp.blogspot.com/-IcXudJ6nb8Y/Whr2jFdgUyI/AAAAAAAAAJw/_JOTEr9olXAbhVngDpwdQGUYr25Tt2AKgCLcBGAs/s1600/Caucasus%2B1.png
https://3.bp.blogspot.com/-HKjsPDMkfWY/Wh7EfeBL8GI/AAAAAAAAANM/Vo6HpnwN7ow8MCYBh9WZdLokDDsSZrzxgCLcBGAs/s1600/East_Eurasian.png
https://4.bp.blogspot.com/-B4SHaLN5nu4/Whr2yiDY7EI/AAAAAAAAAJ4/GcVBMcyY1dodmDVv3TWtujGpcbelFXdLACLcBGAs/s1600/Gedrosia%2B1.png
https://4.bp.blogspot.com/-1UAc-RTnwCQ/Whr3IPzJiAI/AAAAAAAAAKI/7cdEVZenBc8D1bcGIU9NvIUuh2iGEPTVwCLcBGAs/s1600/North%2BEuropean%2B1.png
https://4.bp.blogspot.com/-pWjRnt3g5o4/Whr28OGgQ8I/AAAAAAAAAKE/7GIvQ4jhoKA7fZ9aVvbPq6yACFnDnCMJgCLcBGAs/s1600/SW_Asian%2B1.png

Alkaevli
11-27-2017, 05:38 PM
We are also planning to create MDLP K23b maps.

basmaci
11-27-2017, 06:51 PM
I'm really curious about an Söğüt-Domaniç result. I hope we get soon

Caspian
11-28-2017, 03:02 AM
Kars'ın ve Ardahan'ın köylerinden ve Iğdır'dan bir kaç tane daha Azerbaycan kökenli Türk sonuçlarına sahibim bir ara paylaşırım. East Eurasian oranları 7%-18% arasında. East Eurasian oranları düşük olanlar Iğdır, yüksek olanlar Kars'dan genelde. Özellikle Kars'taki Azerilerin kendilerine has bir genetiği var İran Azerileri'ne de Azerbaycan'ın çoğu Azerileri'ne de benzemiyorlar. Azerbaycan'ın Kazakh, Tovuz, Ağstafa, Gence gibi kuzeybatı şehirlerindeki Azerilere benziyorlar sadece. East Eurasian oranları ortalama bir İran Azeri'sinin çok üzerinde mesela genelde 10% ve üstü. Iğdır Azerileri daha çok Nahçıvan ve İran Batı Azerbaycan Eyaleti Azerileri'ne yakın gibiler.

Anabasis
11-28-2017, 04:09 AM
Calisma.icin tesekurler. Keske orneklem sayisi 1-3 olan yerlerde ornekler daha fazla olsa. Mugla da daha fazla sonucunuz var sanmistim. Megerse 1 tane varmis. Bir de ek olarak Dersim sonuclarini neden haritaya koymadiniz. Burda ve sosyal medyada baya biliniyor onlarin sonuclari. Genel gorusum sample sizelar arttikca ve sonuclar daha homejen dagildikca harita daha netlesecektir. Sample sizelara baktigimda bazi sonuclari bir yada birkac nedenden dolayi cikardiginizi dusunmekteyim. Umarim bunu adil bir sekilde yapmissinizdir.

Dogu karadeniz lop diyr rengini gostermis :) ister sample size isterse de ortalamalar ile farki ortaya koymusuz. Yalniz rizeden de baya sonuc var.

Anabasis
11-28-2017, 04:34 AM
Birde sunu gozlemledim. Ornek sayisi artikca east euroasian orani gorece dusuyor. Buna uymayan tek yer Giresun Ozellikle ic anadoluda bu durum cok daha net goruluyor. Yine de baslangic icin iyi calisma olmus.

Afshar
11-28-2017, 07:11 AM
I think the data looks pretty good, you just need some more samples from the east of Turkey.

Alkaevli
11-28-2017, 01:27 PM
Kars'ın ve Ardahan'ın köylerinden ve Iğdır'dan bir kaç tane daha Azerbaycan kökenli Türk sonuçlarına sahibim bir ara paylaşırım. East Eurasian oranları 7%-18% arasında. East Eurasian oranları düşük olanlar Iğdır, yüksek olanlar Kars'dan genelde. Özellikle Kars'taki Azerilerin kendilerine has bir genetiği var İran Azerileri'ne de Azerbaycan'ın çoğu Azerileri'ne de benzemiyorlar. Azerbaycan'ın Kazakh, Tovuz, Ağstafa, Gence gibi kuzeybatı şehirlerindeki Azerilere benziyorlar sadece. East Eurasian oranları ortalama bir İran Azeri'sinin çok üzerinde mesela genelde 10% ve üstü. Iğdır Azerileri daha çok Nahçıvan ve İran Batı Azerbaycan Eyaleti Azerileri'ne yakın gibiler.
Elinizdeki Iğdır ve Kars örneklerini bana gönderebilirseniz çok iyi olur. Karapapak/Terekeme örnekleri varsa onları da atabilirsiniz, onlar da Azerbaycanlıların alt grubu neticede.


Calisma.icin tesekurler. Keske orneklem sayisi 1-3 olan yerlerde ornekler daha fazla olsa. Mugla da daha fazla sonucunuz var sanmistim. Megerse 1 tane varmis.
Örnek sayısı zamanla artacak, benim de temennim her ilden en az 10 örnek olması.



Bir de ek olarak Dersim sonuclarini neden haritaya koymadiniz. Burda ve sosyal medyada baya biliniyor onlarin sonuclari. Genel gorusum sample sizelar arttikca ve sonuclar daha homejen dagildikca harita daha netlesecektir.
Dersimli örneklerin hepsi Zaza idi, haritaları etnik Türklerin sonuçlarına göre hazırlıyoruz. Batman'daki örnek de Kürt değil mesela, Batman Türklerinden.



Sample sizelara baktigimda bazi sonuclari bir yada birkac nedenden dolayi cikardiginizi dusunmekteyim. Umarim bunu adil bir sekilde yapmissinizdir.

İl ortalamalarını oluştururken şu kriterleri gözetiyoruz:

• Ortalamaya dahil edilen kişinin bilinen şeceresinin tamamının aynı ilden olması.
• Ortalamaya dahil edilen kişinin bilinen şeceresinde (haliyle son birkaç kuşakta) gayri Türk olmaması.

"Sampling" konusunda iddialıyım bu yüzden, bu kriterlere uyan örneklerin hiçbiri ayıklanmaz. Elimizde kısmen Oset, kısmen Kürt, kısmen Rodoslu Türk, kısmen Pomak, kısmen Adige olan örnekler de var; bunlar tabii ki ayıklandı.




Dogu karadeniz lop diyr rengini gostermis :) ister sample size isterse de ortalamalar ile farki ortaya koymusuz. Yalniz rizeden de baya sonuc var.
Rize'den 1 örnek var bende, sizdeki Rizeli Türk örneklerini bana gönderebilirseniz onları da Rize'ye dahil ederim.


Birde sunu gozlemledim. Ornek sayisi artikca east euroasian orani gorece dusuyor. Buna uymayan tek yer Giresun Ozellikle ic anadoluda bu durum cok daha net goruluyor. Yine de baslangic icin iyi calisma olmus.
Ben öyle bir eğilim görmedim açıkçası, bilakis örnek sayısı arttıkça birçok ilde East Eurasian oranı yükseldi. Misal, yakın zamanda veri tabanımıza dahil olan Hataylı örnek Hatay'ın East Eurasian oranını yükseltti. Örnek sayısının arttığı illerde de (Konya, Denizli, Kayseri, Adana, Giresun gibi) East Eurasian azalma eğilimi göstermedi.

Anabasis
11-28-2017, 02:24 PM
Eger etnik turklere dair bir calisma yapiyorsaniz dogu karadenizi de trabzon ve dogusu olarak calismaya dahil etmemelisiniz. Keza bu bolge bariz bir sekilde hem kultueel hemde genetik baglamda turk etnitisesinin cok disinda. Ama il bazinda bir degerlendirme yaptiginiz icin bu kistasi baz almamaniz gerek.

Alkaevli
11-28-2017, 03:18 PM
Eger etnik turklere dair bir calisma yapiyorsaniz dogu karadenizi de trabzon ve dogusu olarak calismaya dahil etmemelisiniz. Keza bu bolge bariz bir sekilde hem kultueel hemde genetik baglamda turk etnitisesinin cok disinda. Ama il bazinda bir degerlendirme yaptiginiz icin bu kistasi baz almamaniz gerek.

Kıstasımız bu değil ki, etnisiteyi DNA sonuçları belirlemez. Bir asır öncesine kadar "tribal" olan toplumlarda dahi etnisite böyle belirlenmez. Orta Asya'daki Türkmenlerde bir ara "kul" sınıfı varmış, Kazak ve İranlı kadınlardan doğma çocuklara kul denirmiş. Bu kul sınıfının torunları da bugün etnik Türkmen.

Kendisini Türk bilen, bilinen şeceresinde de Türklük bilinci olan kişi etnik Türk'tür. Etnisiteler DNA sonuçlarına göre belirlenseydi Pontus Rumları (ve diğer bölgelerden Yunanistan'a göç eden Rumlar) da Yunanistan'daki azınlıklar arasında yer alırlardı. Etnisiteyi tarih şekillendirir.

Anabasis
11-28-2017, 03:37 PM
Kıstasımız bu değil ki, etnisiteyi DNA sonuçları belirlemez. Bir asır öncesine kadar "tribal" olan toplumlarda dahi etnisite böyle belirlenmez. Orta Asya'daki Türkmenlerde bir ara "kul" sınıfı varmış, Kazak ve İranlı kadınlardan doğma çocuklara kul denirmiş. Bu kul sınıfının torunları da bugün etnik Türkmen.

Kendini Türk bilen, bilinen şeceresinde de Türklük bilinci olan kişi etnik Türk'tür. Etnisiteler DNA sonuçlarına göre belirlenseydi Pontus Rumları (ve diğer bölgelerden Yunanistan'a göç eden Rumlar) da Yunanistan'daki azınlıklar arasında yer alırlardı. Etnisiteyi tarih şekillendirir.

Eger boyle bir yaklasimin var ise o zaman dersimi de baz almalisin. Keza gayet tabi ordaki herhangibiri de kendini turk olarak gorebilir. Benim gorusum eger il bazinda harita yapmissaniz o ilde yasayan kisileriin sonuclarini haritaya yansitmalisiz. Eger birbilde birden fazla etnik unsur yasiyorsa o zaman o il icinde etnik bazli ayrima gidebilirsiniz. (o da eger fark varsa farki gormek icin) Bu bakis acisina gore dersimde yada kurtlerin yasadigi herhangibir ildeki sonuclari haritaniza yansitmayacaksiniz. Diger yandan turkiye cografyasi gayet karisik ve kosmopolit oldugundan Turk etnitisesini ayiklamanizi neye gore yapacaksin. O zaman misal hatayda orneklem secerken arap alevilerini bastan eleyeceksin. O zaman o haritada secicilik yapmis olacaksin ve haritada yanli bir gosterim olmus olacak. Benim trabzon ornegini vererek belirtmek istedigim sey tam da bu.

Leper
11-28-2017, 04:10 PM
Eger boyle bir yaklasimin var ise o zaman dersimi de baz almalisin. Keza gayet tabi ordaki herhangibiri de kendini turk olarak gorebilir. Benim gorusum eger il bazinda harita yapmissaniz o ilde yasayan kisileriin sonuclarini haritaya yansitmalisiz. Eger birbilde birden fazla etnik unsur yasiyorsa o zaman o il icinde etnik bazli ayrima gidebilirsiniz. (o da eger fark varsa farki gormek icin) Bu bakis acisina gore dersimde yada kurtlerin yasadigi herhangibir ildeki sonuclari haritaniza yansitmayacaksiniz. Diger yandan turkiye cografyasi gayet karisik ve kosmopolit oldugundan Turk etnitisesini ayiklamanizi neye gore yapacaksin. O zaman misal hatayda orneklem secerken arap alevilerini bastan eleyeceksin. O zaman o haritada secicilik yapmis olacaksin ve haritada yanli bir gosterim olmus olacak. Benim trabzon ornegini vererek belirtmek istedigim sey tam da bu.

Dersim'de etnik Türk diyebileceğimiz azınlık bir Türkmen kesim var sadece. Onlardan örnek olsa, dahil edilirdi.

İyi de Trabzon'daki Türklerin durumu ile Kürt ve Arap nüfusun yoğun olduğu illerdeki etnik aidiyet durumu aynı değil ki? Trabzonlu Türklerin kendilerini Türk "hissetmeleri" veya tercihen bu kimliği benimsemiş olmaları gibi bir durum söz konusu değil. Çoğu Türk etnisitesi dışında soyunda/şeceresinde başka bir etnisitenin varlığından haberdar değiller. Öte yandan Hatay Arapları veya Dersim Kürtleri/Zazaları için böyle bir durum söz konusu değil. O yüzden Trabzon, Rize, Artvin v.s. örnekleri il bazında ADMIXTURE ortalamalarına "etnik Türk" olarak dahil ediliyor. Genetik bazında Anadolu'nun diğer illerindeki Türklerden farklı olmaları ayrıca ele alınması gereken bir mesele. Bunları sampling'e dahil etmemek etnik Türklerin coğrafya bazında genetik yapılarını anlamamızı engeller.

XooR
11-28-2017, 04:34 PM
Kıstasımız bu değil ki, etnisiteyi DNA sonuçları belirlemez. Bir asır öncesine kadar "tribal" olan toplumlarda dahi etnisite böyle belirlenmez. Orta Asya'daki Türkmenlerde bir ara "kul" sınıfı varmış, Kazak ve İranlı kadınlardan doğma çocuklara kul denirmiş. Bu kul sınıfının torunları da bugün etnik Türkmen.

Kendini Türk bilen, bilinen şeceresinde de Türklük bilinci olan kişi etnik Türk'tür. Etnisiteler DNA sonuçlarına göre belirlenseydi Pontus Rumları (ve diğer bölgelerden Yunanistan'a göç eden Rumlar) da Yunanistan'daki azınlıklar arasında yer alırlardı. Etnisiteyi tarih şekillendirir.

Alkaevli,

Oncelikle calismaniz icin tebrik ediyorum. Bu tarz calismalarin yapiliyor olmasi Turkiye'de genetik testlerin yayginlastirilmasi adina guzel bir adim.

Elbette ki blogu siz olusturdugunuzdan numunelendirme yonteminiz tamamen size kalmis ve gercektende zor bir islem. Bireylerin kisaca kendisini Turk bilen, seceresinde Turk olmasinin disinda gedmatchteki eslesmelerini de inceliyor musunuz? Cunku genetik ile ilgilenen bir Rize'li (Laz) olarak ozellikle Rize ve genelinde yasayan halklar uzerine bayagi kafa yoranlardan biriyim. Rize ornegi icin kullanmis oldugunuz numunenin matchleri arasinda Lazda var Rumda var, Ispirlide ve Trabzonluda var. Elbetteki bu kisilerinin hepsinin seceresine sahip degiliz. Demek istedigim sadece kistas olarak kisinin kendini Turk beyan etmesi gercekten yeterli mi? Saglamasini yapabilir miyiz?

Dip not olarak eklemek istiyorum, Rize icin kullanilan numunenin degerleri (Kafkasya komponenti) civar bireylerin degerlerine gore normalden cok daha yuksek. Diger Rize orneklerinden neredeyse kalkulatorune gore 5-10 puan daha fazla. Eger bu kisiyi bireysel olarak taniyorsaniz aile bireylerinden baslayarak yakin akrabalarini da test ettirmesini onerebilir misiniz?

Tesekkurler.

Anabasis
11-28-2017, 04:35 PM
Salpazari disinda trabzonda etnik olarak turkmen olan varmi? Hangi kulturel veya tarihsel bilgiye gore dersimi yorumluyorsan ayni seyi gayet tabi trabzon icin de yorumlayabiliyorsin. Turk olma disinda etnik aidiyetlerini kaybetmis olduklari fikri senin fikrin. Yani bu yorumun subjektif. Ama kulturel olarak bakarsan gayet de trabzon turkmen kulturuyle iliskilendirilemeyecek bir yer. Sunu desen anlarim. Konusulan ana dile gore, cografyaya gore vs bu objektif bir kategorizasyon olurdu. Orneklemlerini aldigin kisilerle birebir mulakat yaptigini da hos dusunmuyorum. Ya bir butun olarak Tum turkiye cumhuriyeti vatandaslarini turk olarak degerlendiip cografya temelli bir calisma yapaarsin yada ben sadece turkmenlerle ilgileniyorum deyip sadece turkmenlerin sonuclarini degerlendirirsin. Ama ikisini de yapmiyorsun. Bu nedenle sampling noktasinda secici ve yanli duruyor calisman.

Leper
11-28-2017, 04:45 PM
"Etnik Türk" ile kast edilenler sadece Türkmenler değil bu çalışmada arkadaşlar. Bunun anlaşılması bu kadar zor olmamalı. Etnik Türk dediğimiz, herhangi bir ildeki, bilinen kökenlerinde gayri Türk bir etnisiteden şahıs bulunmayan kişileri tanımlıyor. Bu kişiler doğal olarak Türkçe konuşuyor ve kendilerini Türk olarak tanımlıyorlar. Çalışmanın esas amacı bu şahıslara yönelik. Bunun içerisine doğal olarak Türkmenler, Yörükler, Manavlar da giriyor yerine göre ama bu tanım sadece bu demografik gruplarla sınırlı bir tanım değil.

Afshar
11-28-2017, 05:03 PM
Bence 4 atasinin Turk olmasi yeterli kriter, aksi takdirde boyle genel bir arastirma yapmak imkansiz.

Caspian
11-28-2017, 07:59 PM
Elinizdeki Iğdır ve Kars örneklerini bana gönderebilirseniz çok iyi olur. Karapapak/Terekeme örnekleri varsa onları da atabilirsiniz, onlar da Azerbaycanlıların alt grubu neticede.
Örnek sayısı zamanla artacak, benim de temennim her ilden en az 10 örnek olması.


Kitleri sponsor eden kişiden ve sahiplerinden paylaşmak için izin isteyeyim ondan sonra paylaşırım hepsini etik olarak izinsiz paylaşım yapmayayım. Sünni Terekeme sonucu var elimde ve sahibinden geçen sene izin de almıştım madem onu paylaşayım.

Y-DNA J1 Azerbaijani-Sunni Qarapapaq (Terekeme)

Eurogenes K13
North_Atlantic 6.52
Baltic 3.66
West_Med 7.77
West_Asian 37.70
East_Med 27.32
Red_Sea 2.85
South_Asian 2.80
East_Asian 5.48
Siberian 3.25
Amerindian 0.30
Oceanian 0.98
Northeast_African 1.36
Sub-Saharan -

Oracle
# Population (source) Distance
1 Azeri 6.54
2 Turkish 8.42
3 Kurdish 8.99
4 Armenian 11.23
5 Iranian 11.66
6 Kumyk 12.22
7 Georgian_Jewish 12.8
8 Turkmen 14.2
9 Balkar 14.85
10 Assyrian 14.89
11 Adygei 15.04
12 Georgian 15.06
13 Ossetian 15.72
14 Abhkasian 16.34
15 Kabardin 16.7
16 North_Ossetian 16.75
17 Iranian_Jewish 17.94
18 Kurdish_Jewish 18.01
19 Chechen 18.8
20 Lezgin 19.12

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 62% Ossetian + 38% Lebanese_Druze @ 4.83
2 68.2% Armenian + 31.8% Nogay @ 4.83
3 70.2% Turkish + 29.8% Abhkasian @ 5.27
4 57.1% Armenian + 42.9% Turkmen @ 5.29
5 79.2% Armenian + 20.8% Uygur @ 5.37
6 79.8% Azeri + 20.2% Ossetian @ 5.37
7 79% Azeri + 21% Balkar @ 5.41
8 63.8% Balkar + 36.2% Lebanese_Druze @ 5.45
9 81% Azeri + 19% Abhkasian @ 5.46
10 77.3% Armenian + 22.7% Aghan_Hazara @ 5.56
11 80.3% Azeri + 19.7% Georgian @ 5.57
12 82.4% Azeri + 17.6% North_Ossetian @ 5.6
13 55.4% Balkar + 44.6% Iranian_Jewish @ 5.6
14 69% Turkish + 31% Georgian @ 5.63
15 55.5% Balkar + 44.5% Kurdish_Jewish @ 5.71
16 70.3% Turkish + 29.7% Ossetian @ 5.72
17 82.4% Azeri + 17.6% Adygei @ 5.83
18 84.1% Azeri + 15.9% Kabardin @ 5.84
19 72.1% Turkish + 27.9% North_Ossetian @ 5.85
20 50.1% Balkar + 49.9% Assyrian @ 5.86

Oracle-4
Using 2 populations approximation:
1 50% Armenian +50% Turkmen @ 5.969944


Using 3 populations approximation:
1 50% Abhkasian +25% Tunisian_Jewish +25% Turkmen @ 4.451084


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Abhkasian + Lebanese_Druze + Ossetian + Turkmen @ 4.246247
2 Abhkasian + Balkar + Lebanese_Druze + Turkmen @ 4.291197
3 Georgian + Lebanese_Druze + Ossetian + Turkmen @ 4.294890
4 Balkar + Georgian + Lebanese_Druze + Turkmen @ 4.401272
5 Abhkasian + Abhkasian + Tunisian_Jewish + Turkmen @ 4.451084
6 Abhkasian + Kurdish + Lebanese_Druze + Nogay @ 4.507335
7 Abhkasian + Kumyk + Lebanese_Druze + Turkmen @ 4.578007
8 Abhkasian + Abhkasian + Libyan_Jewish + Turkmen @ 4.628705
9 Azeri + Lebanese_Druze + Ossetian + Ossetian @ 4.687692
10 Abhkasian + Georgian + Tunisian_Jewish + Turkmen @ 4.693894
11 Abhkasian + Abhkasian + Italian_Jewish + Turkmen @ 4.732132
12 Abhkasian + Lebanese_Druze + North_Ossetian + Turkmen @ 4.743499
13 Azeri + Balkar + Lebanese_Druze + Ossetian @ 4.747676
14 Armenian + Assyrian + Ossetian + Turkmen @ 4.754570
15 Georgian + Lebanese_Druze + North_Ossetian + Turkmen @ 4.783183
16 Georgian + Kurdish + Lebanese_Druze + Nogay @ 4.788275
17 Armenian + Armenian + Kurdish + Nogay @ 4.804492
18 Abhkasian + Adygei + Lebanese_Druze + Turkmen @ 4.814122
19 Armenian + Assyrian + Balkar + Turkmen @ 4.814685
20 Abhkasian + Assyrian + Turkish + Turkmen @ 4.815322

Dodecad K12B
Gedrosia 19.29
Siberian 1.89
Northwest_African 1.00
Southeast_Asian 1.12
Atlantic_Med 8.98
North_European 9.42
South_Asian 1.63
East_African 0.28
Southwest_Asian 9.23
East_Asian 5.56
Caucasus 41.60
Sub_Saharan -

Oracle
# Population (source) Distance
1 Turks (Behar) 6.75
2 Turkish (Dodecad) 8.66
3 Kurds (Yunusbayev) 11.69
4 Iranian (Dodecad) 11.74
5 Kurd (Dodecad) 11.78
6 Uzbekistan_Jews (Behar) 12.12
7 Kumyks (Yunusbayev) 12.82
8 Iranians (Behar) 14.93
9 Georgia_Jews (Behar) 15.66
10 Armenians_15 (Yunusbayev) 15.7
11 Azerbaijan_Jews (Behar) 15.91
12 Turkmens (Yunusbayev) 16.14
13 Armenian (Dodecad) 16.22
14 Assyrian (Dodecad) 16.6
15 Iranian_Jews (Behar) 17.95
16 Armenians (Behar) 18.24
17 Lebanese (Behar) 18.29
18 Iraq_Jews (Behar) 19.1
19 Nogais (Yunusbayev) 20.05
20 Chechens (Yunusbayev) 20.27

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 72.7% Turks (Behar) + 27.3% Turkmens (Yunusbayev) @ 3.23
2 82.9% Turks (Behar) + 17.1% Tajiks (Yunusbayev) @ 3.46
3 88.6% Turks (Behar) + 11.4% Burusho (HGDP) @ 3.6
4 66.6% Turkish (Dodecad) + 33.4% Turkmens (Yunusbayev) @ 3.62
5 91% Turks (Behar) + 9% Balochi (HGDP) @ 4.09
6 88.7% Turks (Behar) + 11.3% Pathan (HGDP) @ 4.11
7 91.8% Turks (Behar) + 8.2% Brahui (HGDP) @ 4.12
8 90.6% Turks (Behar) + 9.4% Makrani (HGDP) @ 4.13
9 91% Turks (Behar) + 9% Sindhi (HGDP) @ 4.26
10 90.5% Turks (Behar) + 9.5% Jatt (Dodecad) @ 4.26
11 79.1% Turkish (Dodecad) + 20.9% Tajiks (Yunusbayev) @ 4.56
12 85.9% Turkish (Dodecad) + 14.1% Burusho (HGDP) @ 4.7
13 88.1% Turkish (Dodecad) + 11.9% Balochi (HGDP) @ 4.7
14 89.6% Turks (Behar) + 10.4% Uygur (HGDP) @ 4.72
15 87.6% Turkish (Dodecad) + 12.4% Makrani (HGDP) @ 4.72
16 89.3% Turkish (Dodecad) + 10.7% Brahui (HGDP) @ 4.81
17 89.9% Turks (Behar) + 10.1% Hazara (HGDP) @ 4.81
18 92.5% Turks (Behar) + 7.5% Brahmins_from_Uttar_Pradesh (Metspalu) @ 4.94
19 64.3% Armenian (Dodecad) + 35.7% Tajiks (Yunusbayev) @ 4.94
20 53.3% Turkmens (Yunusbayev) + 46.7% Armenians (Behar) @ 4.95


Oracle-4
Using 2 populations approximation:
1 50% Armenian_Dodecad +50% Turkmens_Yunusbayev @ 5.357063


Using 3 populations approximation:
1 50% Turkish_Dodecad +25% Turkmens_Yunusbayev +25% Turks_Behar @ 3.667882


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++
1 Armenian_Dodecad + Tajiks_Yunusbayev + Turkish_Dodecad + Turks_Behar @ 3.111336
2 Turkmens_Yunusbayev + Turks_Behar + Turks_Behar + Turks_Behar @ 3.130351
3 Armenians_15_Yunusbayev + Tajiks_Yunusbayev + Turkish_Dodecad + Turks_Behar @ 3.157935
4 Kurd_Dodecad + North_Ossetians_Yunusbayev + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev @ 3.164707
5 Armenian_Dodecad + Tajiks_Yunusbayev + Turks_Behar + Turks_Behar @ 3.199529
6 Armenians_15_Yunusbayev + Tajiks_Yunusbayev + Turkish_Dodecad + Turkish_Dodecad @ 3.211159
7 Kurds_Yunusbayev + North_Ossetians_Yunusbayev + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev @ 3.214399
8 Balkars_Yunusbayev + Kurd_Dodecad + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev @ 3.233228
9 Abhkasians_Yunusbayev + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev + Turkmens_Yunusbayev @ 3.257261
10 Armenian_Dodecad + Tajiks_Yunusbayev + Turkish_Dodecad + Turkish_Dodecad @ 3.264261
11 Balkars_Yunusbayev + Kurds_Yunusbayev + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev @ 3.293205
12 Turkish_Dodecad + Turkmens_Yunusbayev + Turks_Behar + Turks_Behar @ 3.294630
13 Georgians_Behar + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev + Turkmens_Yunusbayev @ 3.316469
14 Cypriots_Behar + Kumyks_Yunusbayev + Kurd_Dodecad + Turkmens_Yunusbayev @ 3.363700
15 Armenians_Behar + Tajiks_Yunusbayev + Turks_Behar + Turks_Behar @ 3.372730
16 Armenians_Behar + Tajiks_Yunusbayev + Turkish_Dodecad + Turks_Behar @ 3.375698
17 Armenians_15_Yunusbayev + Tajiks_Yunusbayev + Turks_Behar + Turks_Behar @ 3.376951
18 Iranian_Dodecad + North_Ossetians_Yunusbayev + Sephardic_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev @ 3.384372
19 Georgians_Behar + Morocco_Jews_Behar + Turkmens_Yunusbayev + Turkmens_Yunusbayev @ 3.436124
20 Georgia_Jews_Behar + Tajiks_Yunusbayev + Turkish_Dodecad + Turkish_Dodecad @ 3.443783

Atalarının Azerbaycan-Dağlık Şirvan bölgesinden Türkiye'ye göç ettiğini söylüyor bu kişi. Zaten Şirvanlılar olarak biliniyorlar. Kişinin kendisi 1/2 Çerkez - 1/2 Terekeme. Babası Terekeme ve hiç karışmamış baba soyu Türkiye'ye geldikten sonra hep Terekemeler arasında evlenmişler. Sonuçlar babasının sonuçlarıdır.

Dağlık Şirvan isimli bölge aşağıdaki haritada Şamahı merkezli işaretli dağlık bölgedir.
https://image.ibb.co/fL773R/Shirvan.jpg

Onur Dincer
11-28-2017, 09:47 PM
May I ask you why you didn't round the component averages on your component maps to the closest integer and instead showed them in intervals of 2, 3 or 4 % depending on the component? I think rounding would be a better option for clarity than giving so relatively large intervals for the component averages.

Buhedyar
11-28-2017, 10:23 PM
Elimde 2 sample var, biri Güney Anadolulu diğeri Kırşehirli. Kırşehirli olan Arkadaşın threadini açmıştım zaten onu da çalışmaya ekleyebilir misiniz?

Buhedyar
11-28-2017, 10:25 PM
Ayrıca neden Aydın Türkleri bu haritaya dahil edilmemiş? 3-4 tane Aydınlı gedmatch sonucu görmüşlüğüm var hatta threadlerini bile açmıştım. Hatta onların haklarında bir study bile var oradaki dnayı alamadınız mı?


Mlukas'a 2014'te 16 Türk'ü içeren bir study'den dnayı extract edip gedmatch'e yüklemesini söylemiştim, illeri falan da belliydi hatta. Lakin bi sorun çıktı samplelarda 3-7% arası Zenci dnası falan vardı acaba onu düzeltti mi :D

Buhedyar
11-28-2017, 10:52 PM
Elimdeki 3 Aydın Türk'ünün Dodecad K12b sonuçlarını buraya atıyorum belki çalışmaya eklenir. Bu sonuçları Hadouken'den almıştım Theapricity'de.

# Population Percent
1 East_Med 26.81
2 West_Asian 26.69
3 North_Atlantic 11.78
4 West_Med 9.92
5 Siberian 8.04
6 East_Asian 5.21
7 Red_Sea 4.53
8 Baltic 3.52
9 South_Asian 2.41
10 Oceanian 1.07
11 Amerindian 0.04

# Population Percent
1 West_Asian 27.76
2 East_Med 25.93
3 Siberian 11.61
4 West_Med 10.53
5 North_Atlantic 7.55
6 East_Asian 6.13
7 Baltic 5.09
8 Red_Sea 2.25
9 South_Asian 2.19
10 Amerindian 0.84
11 Northeast_African 0.08
12 Oceanian 0.06

# Population Percent
1 West_Asian 31.57
2 East_Med 23.66
3 West_Med 11.87
4 Siberian 9.91
5 North_Atlantic 7.62
6 Baltic 6.24
7 East_Asian 3.55
8 South_Asian 2.59
9 Red_Sea 1.93
10 Amerindian 0.53
11 Northeast_African 0.53

Leper
11-28-2017, 10:52 PM
Ayrıca neden Aydın Türkleri bu haritaya dahil edilmemiş? 3-4 tane Aydınlı gedmatch sonucu görmüşlüğüm var hatta threadlerini bile açmıştım. Hatta onların haklarında bir study bile var oradaki dnayı alamadınız mı?


Mlukas'a 2014'te 16 Türk'ü içeren bir study'den dnayı extract edip gedmatch'e yüklemesini söylemiştim, illeri falan da belliydi hatta. Lakin bi sorun çıktı samplelarda 3-7% arası Zenci dnası falan vardı acaba onu düzeltti mi :D

Full Aydınlı olduklarını teyit edemedik. İstatistiklerde kullandığımız hemen her örnek ile birebir temas kurup etnik kökeni, memleketi v.s hakkında bilgi alıyoruz. Kaynağını veya sahibini bilmediğimiz örnekleri kullanamayız.

Macir
11-28-2017, 10:53 PM
Ayrıca neden Aydın Türkleri bu haritaya dahil edilmemiş? 3-4 tane Aydınlı gedmatch sonucu görmüşlüğüm var hatta threadlerini bile açmıştım. Hatta onların haklarında bir study bile var oradaki dnayı alamadınız mı?


Mlukas'a 2014'te 16 Türk'ü içeren bir study'den dnayı extract edip gedmatch'e yüklemesini söylemiştim, illeri falan da belliydi hatta. Lakin bi sorun çıktı samplelarda 3-7% arası Zenci dnası falan vardı acaba onu düzeltti mi :D

Aydın Türkleri denilen örneklem içerisinde Türk olmayan kişiler olduğu için. Arkadaş, Türk olduğu belirsiz olan veya başka milletlerle karışmış olanları araştırmasına dahil etmediğini söylüyor. Bence çok faydalı bir çalışma, “Türk” lerin genetiği açısından veya en azından Türklükten başka bir soydan haberleri olmayan Anadolu da yaşan kişiler için.

İtiraz edip şüphe duyanları anlamadım, merak ediyorum, yarı Laz yarı Arap Alevisi birinin genetiğini örnek alıp Türk genetiği hakkında yorum yapmayı daha mı doğru buluyorsunuz ?

Onun dışında Kıbrıs, Balkanlar, Rodos, diğer adalar vs gibi yerlerden gelip kendini Türk olarak tanımlayan (veya herhangi bir karışımdan haberi olmayan) genetik sonuçları da ilginç olabilir. Onları da ayrı post ile paylaşırsanız sevinirim. Gerçi 1920 lerin göçmenlerin sonuçlarını karışım olmadan bulmak bu devirde pek imkansız, nine/dede ler test edilmişse belki ancak işe yarar.

Buhedyar
11-28-2017, 10:54 PM
Aydın Türkleri denilen örneklem içerisinde Türk olmayan kişiler olduğu için. Arkadaş, Türk olduğu belirsiz olan veya başka milletlerle karışmış olanları araştırmasına dahil etmediğini söylüyor. Bence çok faydalı bir çalışma, “Türk” lerin genetiği açısından veya en azından Türklükten başka bir soydan haberleri olmayan Anadolu da yaşan kişiler için.

İtiraz edip şüphe duyanları anlamadım, merak ediyorum, yarı Laz yarı Arap Alevisi birinin genetiğini örnek alıp Türk genetiği hakkında yorum yapmayı daha mı doğru buluyorsunuz ?

Onun dışında Kıbrıs, Balkanlar, Rodos, diğer adalar vs gibi yerlerden gelip kendini Türk olarak tanımlayan (veya herhangi bir karışımdan haberi olmayan) genetik sonuçları da ilginç olabilir. Onları da ayrı post ile paylaşırsanız sevinirim. Gerçi 1920 lerin göçmenlerin sonuçlarını karışım olmadan bulmak bu devirde pek imkansız, nine/dede ler test edilmişse belki ancak işe yarar.

Gördüğüm Aydınlılar Türk ortalamasına gayet uyuyordu hatta bazıları ortalamanın üstündeydi bile.

Buhedyar
11-28-2017, 10:59 PM
Full Aydınlı olduklarını teyit edemedik. İstatistiklerde kullandığımız hemen her örnek ile birebir temas kurup etnik kökeni, memleketi v.s hakkında bilgi alıyoruz. Kaynağını veya sahibini bilmediğimiz örnekleri kullanamayız.

Anladım. O zaman yazık oldu. Kırşehirli hakkında ne düşünüyorsunuz? Onu da ekleyebilir misiniz? Theapricity'de Altay40 nickiyle geziyor oradan ulaşabilirsiniz.

Macir
11-28-2017, 11:02 PM
Gördüğüm Aydınlılar Türk ortalamasına gayet uyuyordu hatta bazıları ortalamanın üstündeydi bile.

Bir analizde bu örneklemin içinde Balkan göçmeni ve Doğu Karadeniz göçmeni kişilerin olduğu bariz prtaya çıkıyordu, k 7 de sanırım tam emin değilim ama sonuçta arkadaş beyaz bir sayfa çekip başlamak istemiş ve bence gerekçeleri akla uygun. Tabii ki Aydın örneklerinin bir çoğu Türk tür ama yöntemleri farklı iki araştırmanın sonuçları bir araya getirmek bence yanlış olur.

Benzer tablolar Y dna / mtdna için de yapılabilir mi, böyle bir veritabanı var mı acaba ?

Leper
11-28-2017, 11:08 PM
Bir analizde bu örneklemin içinde Balkan göçmeni ve Doğu Karadeniz göçmeni kişilerin olduğu bariz prtaya çıkıyordu, k 7 de sanırım tam emin değilim ama sonuçta arkadaş beyaz bir sayfa çekip başlamak istemiş ve bence gerekçeleri akla uygun. Tabii ki Aydın örneklerinin bir çoğu Türk tür ama yöntemleri farklı iki araştırmanın sonuçları bir araya getirmek bence yanlış olur.

Benzer tablolar Y dna / mtdna için de yapılabilir mi, böyle bir veritabanı var mı acaba ?

Mesele sadece örneklerin tamamen etnik Türk olması değil. İl ortalaması alırken kullandığımız örneğin tüm şeceresinin aynı ilden olmasına dikkat ediyoruz. Anne veya baba tarafından herhangi birinin memleketi farklı ise o kişiyi o ilin ortalamasına katmıyoruz. Aydın, Kayseri, İstanbul Hodoglugil örneklerinin MDLP K23b sonuçları var elimizde ve içlerinde bariz outlier olanlar var. Kimisinde Balkan göçmenliği bariz, kimisinin sonuçları bölgesini yansıtmıyor v.s. Bu outlier olanları elediğimizde bile geriye kalanların tamamen o ilin yerlisi olup olmadıklarını bilmiyoruz. Şecerelerinde civar şehirlerden olan şahıslar olması muhtemel. Bu yüzden emin olamadığımız için ortalamalarda kullanmadık/kullanmıyoruz.

Veri tabanımızda 91 örnekle oluşturduğumuz bir Y-DNA istatistiği de var. Blogda onu da paylaştık, oradan bakabilirsin.

Buhedyar
11-28-2017, 11:17 PM
Mesele sadece örneklerin tamamen etnik Türk olması değil. İl ortalaması alırken kullandığımız örneğin tüm şeceresinin aynı ilden olmasına dikkat ediyoruz. Anne veya baba tarafından herhangi birinin memleketi farklı ise o kişiyi o ilin ortalamasına katmıyoruz. Aydın, Kayseri, İstanbul Hodoglugil örneklerinin MDLP K23b sonuçları var elimizde ve içlerinde bariz outlier olanlar var. Kimisinde Balkan göçmenliği bariz, kimisinin sonuçları bölgesini yansıtmıyor v.s. Bu outlier olanları elediğimizde bile geriye kalanların tamamen o ilin yerlisi olup olmadıklarını bilmiyoruz. Şecerelerinde civar şehirlerden olan şahıslar olması muhtemel. Bu yüzden emin olamadığımız için ortalamalarda kullanmadık/kullanmıyoruz.

Veri tabanımızda 91 örnekle oluşturduğumuz bir Y-DNA istatistiği de var. Blogda onu da paylaştık, oradan bakabilirsin.

Y-DNA'da şaşırdığım en büyük şey N haplogrubunun fazla çıkması. Elinizde MT-DNA istatistiği yok sanırım ne yazık ki. Türklerin Mt-Dnası hakkında herhangi bir şey bulunamıyor internette.

Leper
11-28-2017, 11:24 PM
Y-DNA'da şaşırdığım en büyük şey N haplogrubunun fazla çıkması. Elinizde MT-DNA istatistiği yok sanırım ne yazık ki. Türklerin Mt-Dnası hakkında herhangi bir şey bulunamıyor internette.

Ne yazık ki mtDNA yaptıran kişi sayısı çok az. Proje veritabanımızda mtDNA testi yaptıranlardan oluşturduğumuz bir istatistiğimiz de var ancak sayı çok az olduğu için paylaşmaya gerek duymadık. Bu çok az örneğe bakıp genellemelerde bulunulmasını da istemiyoruz.

Theodore Gavras
11-28-2017, 11:35 PM
Y-DNA'da şaşırdığım en büyük şey N haplogrubunun fazla çıkması. Elinizde MT-DNA istatistiği yok sanırım ne yazık ki. Türklerin Mt-Dnası hakkında herhangi bir şey bulunamıyor internette.

Bu sonuçların gerçekçi olmadığını genetikten anlayan herkes biliyor, Anadolu Türklerinde N'nin R1b, R1a, G2 gibi haplolardan fazla olduğuna inanan bence genetiği çok vakit kaybetmeden bırakmalı.(eleştirim size değil)

Theodore Gavras
11-28-2017, 11:39 PM
Mesele sadece örneklerin tamamen etnik Türk olması değil. İl ortalaması alırken kullandığımız örneğin tüm şeceresinin aynı ilden olmasına dikkat ediyoruz. Anne veya baba tarafından herhangi birinin memleketi farklı ise o kişiyi o ilin ortalamasına katmıyoruz. Aydın, Kayseri, İstanbul Hodoglugil örneklerinin MDLP K23b sonuçları var elimizde ve içlerinde bariz outlier olanlar var. Kimisinde Balkan göçmenliği bariz, kimisinin sonuçları bölgesini yansıtmıyor v.s. Bu outlier olanları elediğimizde bile geriye kalanların tamamen o ilin yerlisi olup olmadıklarını bilmiyoruz. Şecerelerinde civar şehirlerden olan şahıslar olması muhtemel. Bu yüzden emin olamadığımız için ortalamalarda kullanmadık/kullanmıyoruz.

Veri tabanımızda 91 örnekle oluşturduğumuz bir Y-DNA istatistiği de var. Blogda onu da paylaştık, oradan bakabilirsin.

Veri tabanınızdaki N'lerin bir kısmı Türkiye'den değil onları da dahil ettiniz mi istatistiğinize?

Buhedyar
11-28-2017, 11:41 PM
Bu sonuçların gerçekçi olmadığını genetikten anlayan herkes biliyor, Anadolu Türklerinde N'nin R1b, R1a, G2 gibi haplolardan fazla olduğuna inanan bence genetiği çok vakit kaybetmeden bırakmalı.(eleştirim size değil)

R1b R1a gibi haplogrupların ne özelliği var? R1b Türkmenistan'da da yaygın bir haplogrup mesela. Hakeza R1a da Orta Asya'da yaygın.

Ben şahsen Cinnioğlu'nun çalışmasından daha gerçekçi buldum bu sonuçları. Ama tabii bazı iller eksik. En azından Cinnioğlu gibi sağdan soldan toplanan kişilerin kökenine bakılmadan haplogrup çalışması yapılmıyor. Ha bana kalırsa haplogrupların çok da bir değeri yok otozomal dna daha kullanışlı bence.

Leper
11-28-2017, 11:41 PM
Bu sonuçların gerçekçi olmadığını genetikten anlayan herkes biliyor, Anadolu Türklerinde N'nin R1b, R1a, G2 gibi haplolardan fazla olduğuna inanan bence genetiği çok vakit kaybetmeden bırakmalı.(eleştirim size değil)

Bu işe inanç bazında yaklaşıyorsanız, bence başkasına öğüt vermeden önce siz bırakın bu işi. N HG'si bahsedilen haplogrupların herhangi birinden fazla veya az olabilir, bunu teyit etmek için Anadolu'nun her yerinden çok sayıda örneğe ihtiyacımız var. Biz elimizdeki örneklerin HG dağılımını paylaştık sadece, tabii 91 örnekle bu istatistiğin bütün Türkiye'yi (etnik Türkleri) temsil ettiği gibi bir iddiada kimse bulunmadı bulunamazda. Ama siz elinizde hiçbir sağlam veri olmadan kendinizden baya emin görünüyorsunuz, ilginç.

Leper
11-28-2017, 11:46 PM
Veri tabanınızdaki N'lerin bir kısmı Türkiye'den değil onları da dahil ettiniz mi istatistiğinize?

Hayır, dahil edilmediler elbette.

Theodore Gavras
11-28-2017, 11:49 PM
R1b R1a gibi haplogrupların ne özelliği var? R1b Türkmenistan'da da yaygın bir haplogrup mesela. Hakeza R1a da Orta Asya'da yaygın.

Ben şahsen Cinnioğlu'nun çalışmasından daha gerçekçi buldum bu sonuçları. Ama tabii bazı iller eksik. En azından Cinnioğlu gibi sağdan soldan toplanan kişilerin kökenine bakılmadan haplogrup çalışması yapılmıyor. Ha bana kalırsa haplogrupların çok da bir değeri yok otozomal dna daha kullanışlı bence.

R1a veya R1b diye bakarsanız dünyanın çoğunu aynı millet ilan edersiniz mühim olan altdallardır. Bu coğrafyada R1b ve R1a'nın ne özelliği var diye soruyorsanız zaten genetik anlamında pek bilginiz olmadığı ortadadır. N tüm araştırmalarda Türkiye'de ne kadardır, Asya'da ne kadardır, dünyada ne kadardır? Bu soruları kendinize sorabilirsiniz. Türkiye ile alakalı bir sürü proje var yüzlerce kişinin katıldığı, oralarda da bir çok kere anadolu Türkleri ve diğerleri ayrışıyor, bugüne kadar böyle bir sonuç ne internette ne akademik çalışmalarda ne dünyanın herhangi bir yerinde görülmedi.

Theodore Gavras
11-28-2017, 11:52 PM
Bu işe inanç bazında yaklaşıyorsanız, bence başkasına öğüt vermeden önce siz bırakın bu işi. N HG'si bahsedilen haplogrupların herhangi birinden fazla veya az olabilir, bunu teyit etmek için Anadolu'nun her yerinden çok sayıda örneğe ihtiyacımız var. Biz elimizdeki örneklerin HG dağılımını paylaştık sadece, tabii 91 örnekle bu istatistiğin bütün Türkiye'yi (etnik Türkleri) temsil ettiği gibi bir iddiada kimse bulunmadı bulunamazda. Ama siz elinizde hiçbir sağlam veri olmadan kendinizden baya emin görünüyorsunuz, ilginç.

Herhangi bir akademik yayın veya proje takip etmediğiniz ortada, bu komik tabloyu yayınlayarak sadece kendinizi rezil ediyorsunuz. 90 kişi üzerinden anadolu Türklerinde %15 N bulan birisini dünyada ciddiye alabilecek kimseyi tanımıyorum. İnsan sadece büyük projelerdeki Türklere baksa hatasını anlar ama maalesef siz bu durumu bir din haline getirmişsiniz.

Leper
11-28-2017, 11:57 PM
Herhangi bir akademik yayın veya proje takip etmediğiniz ortada, bu komik tabloyu yayınlayarak sadece kendinizi rezil ediyorsunuz. 90 kişi üzerinden anadolu Türklerinde %15 N bulan birisini dünyada ciddiye alabilecek kimseyi tanımıyorum. İnsan sadece büyük projelerdeki Türklere baksa hatasını anlar ama maalesef siz bu durumu bir din haline getirmişsiniz.

Bence siz okuduğunuzu anlamıyorsunuz. Şu satırı lütfen tekrar anlayana kadar iyice okuyun:

Biz elimizdeki örneklerin HG dağılımını paylaştık sadece, tabii 91 örnekle bu istatistiğin bütün Türkiye'yi (etnik Türkleri) temsil ettiği gibi bir iddiada kimse bulunmadı bulunamazda.

Ortada kimsenin bir şey "bulduğu" yok. Hepsi etnik Türk olan proje üyelerinin sonuçları bunlar. Örnek sayısı arttıkça güncelliyoruz. Daha ne kadar açık anlatabilirim bilmiyorum.

Onur Dincer
11-28-2017, 11:57 PM
Leper, I had asked a question, let me reiterate it while you are here. Can you tell me why you didn't round the component averages on your component maps to the closest integer and instead showed them in intervals of 2, 3 or 4 % depending on the component? Like I said, I think rounding would be a better choice for clarity than giving so relatively large intervals for the component averages.

Leper
11-29-2017, 12:00 AM
Leper, I had asked a question, let me reiterate it while you are here. Can you tell me why you didn't round the component averages on your component maps to the closest integer and instead showed them in intervals of 2, 3 or 4 % depending on the component? Like I said, I think rounding would be a better choice for clarity than giving so relatively large intervals for the component averages.

I'm not the person who prepared those maps. So, it's not my place to answer this question. I'm sure Alkaevli will give you a detailed explanation tomorrow.

Buhedyar
11-29-2017, 12:15 AM
R1a veya R1b diye bakarsanız dünyanın çoğunu aynı millet ilan edersiniz mühim olan altdallardır. Bu coğrafyada R1b ve R1a'nın ne özelliği var diye soruyorsanız zaten genetik anlamında pek bilginiz olmadığı ortadadır. N tüm araştırmalarda Türkiye'de ne kadardır, Asya'da ne kadardır, dünyada ne kadardır? Bu soruları kendinize sorabilirsiniz. Türkiye ile alakalı bir sürü proje var yüzlerce kişinin katıldığı, oralarda da bir çok kere anadolu Türkleri ve diğerleri ayrışıyor, bugüne kadar böyle bir sonuç ne internette ne akademik çalışmalarda ne dünyanın herhangi bir yerinde görülmedi.

tamam o zaman bu haplogrupların subcladei hakkında konuşalım. elimizde herhangi bir kaynak var mı bunun hakkında? büyük ihtimalle yok. bu yüzden r1a ve r1b diye bakmak zorundayız. N haplogrubunun Türklerde ne kadar olduğunu bilmiyorum. Önceki studyler 3-5% civarı diyor. Tabii bu studylerin sampleları biraz şüpheli. Sadece şu Avşar köyünde olan study var ki onda da Q 13% civarı çıkıyordu N ise 3-5% civarıydı hatırladığım kadarıyla. Büyük çoğunluğu da L idi.

Onur Dincer
11-29-2017, 12:19 AM
tamam o zaman bu haplogrupların subcladei hakkında konuşalım. elimizde herhangi bir kaynak var mı bunun hakkında? büyük ihtimalle yok. bu yüzden r1a ve r1b diye bakmak zorundayız. N haplogrubunun Türklerde ne kadar olduğunu bilmiyorum. Önceki studyler 3-5% civarı diyor. Tabii bu studylerin sampleları biraz şüpheli. Sadece şu Avşar köyünde olan study var ki onda da Q 13% civarı çıkıyordu N ise 3-5% civarıydı hatırladığım kadarıyla. Büyük çoğunluğu da L idi.

L'den anlayan arkadaşlar o Afşar köyündeki L'lerin doğu Karadeniz'de çok olan L alt dalından olduğunu söylüyorlar. Eğer öyleyse, o Afşar köyü doğu Karadeniz'den (Trabzon, Rize, Artvin tarafları) de göç almış olmalı, madenci göçü olabilir.

Theodore Gavras
11-29-2017, 12:20 AM
tamam o zaman bu haplogrupların subcladei hakkında konuşalım. elimizde herhangi bir kaynak var mı bunun hakkında? büyük ihtimalle yok. bu yüzden r1a ve r1b diye bakmak zorundayız. N haplogrubunun Türklerde ne kadar olduğunu bilmiyorum. Önceki studyler 3-5% civarı diyor. Tabii bu studylerin sampleları biraz şüpheli. Sadece şu Avşar köyünde olan study var ki onda da Q 13% civarı çıkıyordu N ise 3-5% civarıydı hatırladığım kadarıyla. Büyük çoğunluğu da L idi.

Genetik projelerini takip ederseniz Türkiyedeki insanların hangi altdallardan olduğunu az çok anlayabilirsiniz, bu bahsettiğiniz haplogruplar dünyada en çok araştırması yapılan guruplar. Bütün akademik yayınlarda ve bireysel test sonuçlarına göre N sonuçları belirttiğiniz gibi.

Buhedyar
11-29-2017, 12:24 AM
Genetik projelerini takip ederseniz Türkiyedeki insanların hangi altdallardan olduğunu az çok anlayabilirsiniz, bu bahsettiğiniz haplogruplar dünyada en çok araştırması yapılan guruplar. Bütün akademik yayınlarda ve bireysel test sonuçlarına göre N sonuçları belirttiğiniz gibi.

ben haplogrup projelerini takip etmiyorum dediğim gibi ben daha çok otozomal dna ile alakadarım. O yüzden haplogrup subcladeleri hakkında çok bir bilgim yok. Sadece Altay'da bulunan J2a'nın bir subcladeinin bir modern Uygur'da ve bir modern Anadolu Türk'ünde bulunduğu çalışmayı bilirim o kadar.


L'den anlayan arkadaşlar o Afşar köyündeki L'lerin doğu Karadeniz'de çok olan L alt dalından olduğunu söylüyorlar. Eğer öyleyse, o Afşar köyü doğu Karadeniz'den (Trabzon, Rize, Artvin tarafları) de göç almış olmalı, madenci göçü olabilir.

Keşke bunu otozomal dna sonuçlarıyla kanıtlayabilseydik. Ama ben pek de ihtimal veremiyorum açıkçası

Theodore Gavras
11-29-2017, 12:28 AM
Keşke bunu otozomal dna sonuçlarıyla kanıtlayabilseydik. Ama ben pek de ihtimal veremiyorum açıkçası

Bu konuda bir fikir ayrılığı yok yalnız, o dal PH8, yani L'nin doğu karadeniz dalı. Bunu otozomalle destekleyemezsiniz çünkü otozomal değişir ancak Y-dna değişmez.

Onur Dincer
11-29-2017, 12:30 AM
ben haplogrup projelerini takip etmiyorum dediğim gibi ben daha çok otozomal dna ile alakadarım. O yüzden haplogrup subcladeleri hakkında çok bir bilgim yok. Sadece Altay'da bulunan J2a'nın bir subcladeinin bir modern Uygur'da ve bir modern Anadolu Türk'ünde bulunduğu çalışmayı bilirim o kadar.



Keşke bunu otozomal dna sonuçlarıyla kanıtlayabilseydik. Ama ben pek de ihtimal veremiyorum açıkçası

Ömer Gökçümen Bey benimle otozom sonuçlarını da paylaşmıştı test ettiği köylerin. Ama bildiğimiz ADMIXTURE sonuçları tarzında değil, üçgen üzerinde gösteriliyor.

Buhedyar
11-29-2017, 01:01 AM
bu arada bu otozomal dna haritalarını paylaşmamda bir sakınca var mı?

Leper
11-29-2017, 01:03 AM
bu arada bu otozomal dna haritalarını paylaşmamda bir sakınca var mı?

Sakıncası yok, paylaşabilirsiniz.

Onur Dincer
11-29-2017, 01:12 AM
Y-DNA çalışmanız hakkında kendi fikirlerimi arz etmem gerekirse, bence henüz blogunuzda yayınlamayı gerektirecek kadar fazla sayıda değil Y-DNA'lar. Diğer bir husus da, sizin projenizin Oğuz projesi olmasından dolayı Anadolu Türkleri içinde Y-DNA'sının Orta Asya'dan geldiği bariz olanlar (misal, N Y-DNA'lılar) doğal olarak sizin projeye katılmaya daha meyilli oluyor olabilir, bu faktörü de dikkate almak lazım, neticede projenizin adı Oghuz Turks DNA, Anatolian Turks DNA değil.

Theodore Gavras
11-29-2017, 02:02 AM
Ben insiyatif kullanarak dayımın sonucunu public olarak yayınlayayım, listenize eklerseniz sevinirim.

Gedrosia 15.34
Siberian 0.11
Northwest_African 0.51
Southeast_Asian -
Atlantic_Med 11.87
North_European 5.03
South_Asian 0.15
East_African -
Southwest_Asian 12.42
East_Asian -
Caucasus 54.13
Sub_Saharan 0.42

Anabasis
11-29-2017, 03:48 AM
L'den anlayan arkadaşlar o Afşar köyündeki L'lerin doğu Karadeniz'de çok olan L alt dalından olduğunu söylüyorlar. Eğer öyleyse, o Afşar köyü doğu Karadeniz'den (Trabzon, Rize, Artvin tarafları) de göç almış olmalı, madenci göçü olabilir.

Ysearch de vardı bir kit. Ona isitnaden öyle bir tespit yaptı. Ama yuklenen o verinin Gokcumenin çalışmasındna değil Cinniğlunun makalesindne olma ihtimali de var.

Magnetic
11-29-2017, 07:30 AM
Alkaevlinin yaptıgı bu projede bir sakınca görmüyorum . ve bir tuncelili olarak bizi dahil etmedigi icin kirgin veya öfkeli degilim. neyin tartışmasını yaptıgınızı tam anlamadım . theodore kardeşim Alkaevli pontus rumları katmamasına anlayış göstermen gerek bu projenin"etnik" türklerin üzerine oldugunu belirtdi kendisi zaten lol

Onur Dincer
11-29-2017, 08:46 AM
Ysearch de vardı bir kit. Ona isitnaden öyle bir tespit yaptı. Ama yuklenen o verinin Gokcumenin çalışmasındna değil Cinniğlunun makalesindne olma ihtimali de var.

Bilgi için teşekkürler Anabasis. Ysearch'teki entry'sinde bölgesi filan belirtilmiş mi? Belki oradan anlayabiliriz hangi çalışmadan olduğunu.

Theodore Gavras
11-29-2017, 09:08 AM
Alkaevlinin yaptıgı bu projede bir sakınca görmüyorum . ve bir tuncelili olarak bizi dahil etmedigi icin kirgin veya öfkeli degilim. neyin tartışmasını yaptıgınızı tam anlamadım . theodore kardeşim Alkaevli pontus rumları katmamasına anlayış göstermen gerek bu projenin"etnik" türklerin üzerine oldugunu belirtdi kendisi zaten lol

Sanirim karistiriyorsunuz, ben ortalamasina pontos rumlarini katsin diye bir sey demedim, zaten bu sacma olurdu.

Magnetic
11-29-2017, 09:10 AM
Sanirim karistiriyorsunuz, ben ortalamasina pontos rumlarini katsin diye bir sey demedim, zaten bu sacma olurdu.

pardon ozaman . sabah sersemligime verin :)

Onur Dincer
11-29-2017, 09:27 AM
Gökçümen test ettiği Afşar köyünün gerçekten Afşar köyü olduğuna dair çok bilgi sunmuş çalışmalarında. Ayrıca, o köyün izole bir köy olduğunu, Afşar olmayan köylerle kız alışverişinden uzak durduğunu, gerekirse bunun için Kayseri'deki Afşarlardan kız aldıklarını filan anlatıyor. Zaten köylülerin anlattığına göre köy halkı 250 yıl kadar önce Kayseri'deki Afşar bölgesinden Ankara civarına gelmişler. Köyün kültür ve gelenekleri de Türk göçebe kültüründen izler taşıyormuş hala. Köy halkı ayrıca eskiden Alevi olduklarını, Osmanlı baskısı ile Sünnileştiklerini söylüyormuş. Hatta Orta Asya'dan ne zaman geldiklerine dair bilgi bile sunmuşlar. Zaten Anabasis'ten şimdi aldığım bilgiye göre Yseach'teki L'li entry'nin o köyden olup olmadığı belli değilmiş, Cinnioğlu çalışmasındaki bir örnekten de olabilirmiş.

Afshar
11-29-2017, 09:48 AM
Gökçümen test ettiği Afşar köyünün gerçekten Afşar köyü olduğuna dair çok bilgi sunmuş çalışmalarında. Ayrıca, o köyün izole bir köy olduğunu, Afşar olmayan köylerle kız alışverişinden uzak durduğunu, gerekirse bunun için Kayseri'deki Afşarlardan kız aldıklarını filan anlatıyor. Zaten köylülerin anlattığına göre köy halkı 250 yıl kadar önce Kayseri'deki Afşar bölgesinden Ankara civarına gelmişler. Köyün kültür ve gelenekleri de göçebelikten izler taşıyormuş hala. Köy halkı ayrıca eskiden Alevi olduklarını, Osmanlı baskısı ile Sünnileştiklerini söylüyormuş. Hatta Orta Asya'dan ne zaman geldiklerine dair bilgi bile sunmuşlar. Zaten Anabasis'ten şimdi aldığım bilgiye göre Yseach'teki L'li entry'nin o köyden olup olmadığı belli değilmiş, Cinnioğlu çalışmasındaki bir örnekten de olabilirmiş.

Hikayeleri icin birsey diyemem, dogruluk payi vardir elbet (ama koyun tum nufusu icin gecerlimi onu bilemeyiz). Ayrica ysearchteki entry dogru olsa bile marker sayisi cok dusuk ,yani guvenilirligi dusuk olur.. Gokcumenin Qleri icinde aynisi gecerli, verileri tumuyle paylasmadigi icin yorum yapmak pek dogru olmaz zaten sadece tahmin yurutebiliriz. Q numuneleri buyuk ihtimal ortadogu Q1b dalindan ve bu dal orta asya/kafkas etkisi olabilir. Sadece 12 STR ve SNPsiz bilgilerle saglam yorum yapmak imkansiz.

Onur Dincer
11-29-2017, 10:11 AM
Hikayeleri icin birsey diyemem, dogruluk payi vardir elbet (ama koyun tum nufusu icin gecerlimi onu bilemeyiz). Ayrica ysearchteki entry dogru olsa bile marker sayisi cok dusuk ,yani guvenilirligi dusuk olur.. Gokcumenin Qleri icinde aynisi gecerli, verileri tumuyle paylasmadigi icin yorum yapmak pek dogru olmaz zaten sadece tahmin yurutebiliriz. Q numuneleri buyuk ihtimal ortadogu Q1b dalindan ve bu dal orta asya/kafkas etkisi olabilir. Sadece 12 STR ve SNPsiz bilgilerle saglam yorum yapmak imkansiz.

Afşar köyü de olsa köy zaman içinde Afşar olmayan insanları da içine alıp asimile etmiş olabilir elbette.

Alkaevli
11-29-2017, 10:42 AM
Alkaevli,

Oncelikle calismaniz icin tebrik ediyorum. Bu tarz calismalarin yapiliyor olmasi Turkiye'de genetik testlerin yayginlastirilmasi adina guzel bir adim.

Elbette ki blogu siz olusturdugunuzdan numunelendirme yonteminiz tamamen size kalmis ve gercektende zor bir islem. Bireylerin kisaca kendisini Turk bilen, seceresinde Turk olmasinin disinda gedmatchteki eslesmelerini de inceliyor musunuz? Cunku genetik ile ilgilenen bir Rize'li (Laz) olarak ozellikle Rize ve genelinde yasayan halklar uzerine bayagi kafa yoranlardan biriyim. Rize ornegi icin kullanmis oldugunuz numunenin matchleri arasinda Lazda var Rumda var, Ispirlide ve Trabzonluda var. Elbetteki bu kisilerinin hepsinin seceresine sahip degiliz. Demek istedigim sadece kistas olarak kisinin kendini Turk beyan etmesi gercekten yeterli mi? Saglamasini yapabilir miyiz?

Dip not olarak eklemek istiyorum, Rize icin kullanilan numunenin degerleri (Kafkasya komponenti) civar bireylerin degerlerine gore normalden cok daha yuksek. Diger Rize orneklerinden neredeyse kalkulatorune gore 5-10 puan daha fazla. Eger bu kisiyi bireysel olarak taniyorsaniz aile bireylerinden baslayarak yakin akrabalarini da test ettirmesini onerebilir misiniz?

Tesekkurler.
Teşekkürler XooR.

Bir Rizelinin gedmatch eşleşme listesinde Lazların ve Rumların olması gayet normal. Kendisini Türk bilen, bilinen şeceresi de Türklerden müteşekkil olan bir örneği elersek bu "sampling bias" olmaz mı?

Rizeli örnek Ekşioğlu sülalesinden.

Alkaevli
11-29-2017, 10:48 AM
Bu sonuçların gerçekçi olmadığını genetikten anlayan herkes biliyor, Anadolu Türklerinde N'nin R1b, R1a, G2 gibi haplolardan fazla olduğuna inanan bence genetiği çok vakit kaybetmeden bırakmalı.(eleştirim size değil)
Sen mi karar veriyorsun gerçekçi olup olmadığına? Elimizde yDNA testi yaptırmış 91 Anadolu Türkünün sonuçları var, sana mı soracağız sonuçları paylaşırken?


Veri tabanınızdaki N'lerin bir kısmı Türkiye'den değil onları da dahil ettiniz mi istatistiğinize?
Tabii ki hayır. Sadece Anadolu Türkleri baz alındı. Toplamda 13 N örneği var (Aksaray, Ankara, Aydın, Balıkesir, Bolu, Denizli, Karaman, Kayseri, Konya, Osmaniye ve Sivas'tan).


Herhangi bir akademik yayın veya proje takip etmediğiniz ortada, bu komik tabloyu yayınlayarak sadece kendinizi rezil ediyorsunuz. 90 kişi üzerinden anadolu Türklerinde %15 N bulan birisini dünyada ciddiye alabilecek kimseyi tanımıyorum. İnsan sadece büyük projelerdeki Türklere baksa hatasını anlar ama maalesef siz bu durumu bir din haline getirmişsiniz.
Bahsettiğin akademik makaleleri okudum, zaten bu makeleler beni yeni bir grup kurmaya teşvik etti. İyi ki açıp okumuşum hepsini, internetin her yerine yayılmış olan yDNA grafiğinin (Cinnioğlu et al.) etnik Türkleri temsil etmediğini öğrenmiş oldum böylece.

Cinnioğlu'nun makalesi: http://evolutsioon.ut.ee/publications/Cinnioglu2004.pdf

• DNA'lar etnisite gözetilmeksizin kan bankalarından ve babalık kliniklerinden alınmış, "Turkish" vatandaşlık bağını belirten bir kavram olarak kullanılmış.
• Bölgeler adil bir şekilde temsil edilmemiş (örn. Ege bölgesinden 30 örnek varken Doğu Anadolu'dan 82, Güneydoğu Anadolu'dan 43 örnek var).
• Etnik kökenleri belli olmayan örneklerin sonuçlarına bakılarak Türklerdeki Orta Asya genetik mirası hakkında çıkarımlarda bulunulmuş.
• Orta Asya genetik mirası yalnızca C, Q ve O haplogruplarıyla sınırlandırılmış (bu haplogrupların Orta Asya'daki oranları da ortada).

Alkaevli
11-29-2017, 11:21 AM
Ayrıca neden Aydın Türkleri bu haritaya dahil edilmemiş? 3-4 tane Aydınlı gedmatch sonucu görmüşlüğüm var hatta threadlerini bile açmıştım. Hatta onların haklarında bir study bile var oradaki dnayı alamadınız mı?

Aydın hakkındaki sorunu Leper cevaplamış, ben de ekleme yapayım.

Hodoğlu & Mahley çalışmasındaki Aydınlı örneklerin 8'i Aydın'ın yerlisi değil büyük ihtimalle. Tahminlerimi de yazayım:

• İkinci örnek (kısmen) Balkan muhaciri
• Dördüncü örnek (https://i.hizliresim.com/1GLJqD.jpg) Balkan muhaciri
• Beşinci örnek (https://i.hizliresim.com/YODg0l.jpg) Kuzeydoğu Anadolulu
• Sekinci örnek (https://i.hizliresim.com/XE0PAR.jpg) İç Anadolu'nun doğusundan (ya da Doğu Anadolulu)
• On ikinci örnek (https://i.hizliresim.com/LOybVG.jpg) (kısmen ya da tam) Balkan muhaciri
• On üçüncü örnek (https://i.hizliresim.com/d7PO14.jpg) Balkan muhaciri
• On altıncı örnek (https://i.hizliresim.com/nJROzV.jpg) Balkan muhaciri
• Yirminci örnek (https://i.hizliresim.com/bLrBqb.jpg) (kısmen ya da tam) Balkan muhaciri


1 Aydin 18636 14.3 6.7 2.3 0.0 12.6 12.2 0.0 0.0 10.2 5.3 36.5 0.0
2 Aydin 18873 9.7 4.6 2.2 0.0 16.3 16.8 2.0 0.1 10.0 4.7 33.7 0.0
3 Aydin 18784 10.3 6.6 2.5 1.3 14.5 13.0 2.5 0.0 9.7 4.8 34.9 0.0
4 Aydin 18675 5.1 0.9 0.3 0.1 26.0 32.7 0.0 0.0 4.3 0.8 29.8 0.0
5 Aydin 17337 18.3 0.0 0.0 0.0 10.6 3.5 0.0 0.0 11.5 1.2 54.8 0.0
6 Aydin 18404 13.8 7.9 0.1 1.8 13.2 9.8 1.1 0.0 10.5 7.1 34.8 0.0
7 Aydin 18314 12.1 5.4 1.6 1.3 18.8 13.9 0.0 0.0 8.6 4.5 33.8 0.0
8 Aydin 18948 17.5 3.7 0.0 0.2 13.7 8.9 0.0 0.0 11.6 2.2 42.1 0.0
9 Aydin 18483 14.2 7.5 0.3 0.4 11.6 11.5 0.1 0.6 9.6 8.2 36.2 0.0
10 Aydin 18112 11.6 7.1 0.0 1.1 12.9 11.2 1.4 0.8 10.6 5.1 37.9 0.3
11 Aydin 18116 14.0 10.4 0.7 0.0 11.7 13.6 2.9 0.0 7.7 6.0 33.1 0.0
12 Aydin 18122 7.8 2.6 1.5 0.2 21.0 20.9 0.3 0.0 7.9 2.9 34.9 0.0
13 Aydin 18117 7.7 1.4 0.1 0.0 25.5 28.6 0.0 0.0 7.5 0.0 29.1 0.0
14 Aydin 18311 11.1 5.6 1.8 0.7 15.1 14.9 0.4 0.0 10.2 6.8 32.2 1.2
15 Aydin 24783 13.8 6.9 1.7 0.2 13.6 11.0 1.4 0.7 11.0 5.4 34.1 0.0
16 Aydin 18414 6.5 0.6 0.2 0.3 24.1 33.1 0.9 0.3 8.7 0.0 25.2 0.0
17 Aydin 18587 10.6 5.9 1.4 0.1 15.3 13.3 0.0 0.0 8.7 7.6 37.1 0.0
18 Aydin 18419 11.3 5.7 1.6 0.6 15.6 11.0 0.2 1.8 10.9 5.9 31.9 3.5
19 Aydin 18596 12.8 8.3 0.0 1.3 11.9 13.7 0.4 0.0 10.4 6.6 34.6 0.0
20 Aydin 24763 9.1 4.8 0.5 0.4 22.0 18.1 0.0 1.0 8.9 3.8 30.2 1.2

http://4.bp.blogspot.com/-rcdkNaYFICM/Tz1p4IcLlZI/AAAAAAAAEhs/En5H2fWIh68/s1600/ADMIXTURE+Turkish_Aydin_Ho_3.png


Yere göğe sığdıramadıkları akademik çalışmaların hali bu işte. Ne güzel sampling değil mi? Kasıt var mı bilmiyorum, Kayseri ve Adana gibi illerde bile bir sürü böyle örnek var. İstanbul'u tahmin edebiliyorsundur. Avrupa'nın herhangi bir yerinde, herhangi bir etnisiteyi baz alan benzer bir çalışma yapılsa ve bu çalışmada yerli olmayanlardan ve azınlıklardan örnek alınsa kıyamet kopar.


bu arada bu otozomal dna haritalarını paylaşmamda bir sakınca var mı?

Paylaşabilirsin.



Elimde 2 sample var, biri Güney Anadolulu diğeri Kırşehirli. Kırşehirli olan Arkadaşın threadini açmıştım zaten onu da çalışmaya ekleyebilir misiniz?

Kırşehirli örneği veri tabanımıza ekledik, "Güney Anadolulu" dediğin örneğin tam olarak hangi ilden olduğunu söylersen onu da veri tabanımıza ekleyebiliriz. Zaten bu kişilerden bilgileri teyit etmelerini istiyoruz (email vasıtasıyla). Kırşehirli ile konuştuk, Kamanlı olduğunu söyledi.

Theodore Gavras
11-29-2017, 11:44 AM
Do you want akcaabat result? Here, my maternal uncle;

Gedrosia 15.34
Siberian 0.11
Northwest_African 0.51
Southeast_Asian -
Atlantic_Med 11.87
North_European 5.03
South_Asian 0.15
East_African -
Southwest_Asian 12.42
East_Asian -
Caucasus 54.13
Sub_Saharan 0.42

Now please update.

alhan
11-29-2017, 11:59 AM
Artık uzun bir süredir bu konuyla ilgili birisi olarak, gen konusunda Türkiye’de köşeleri tutmuş herkesin dahil olduğu bu başlık çok heyecanlı gerçekten. Gerçi bir taraftan kadın programları kıvamına gelse de, arka planını takip edebildiğim için şaşırmadım. İzninizle ben fazlaca o kısma girmeden (aslında çok eğlenceli olurdu) bu çalışmayla ilgili görüşlerimi (bazı arkadaşlar için tekrar!) dile getirmek isterim.

Öncelikle Cinnioğlu ve Gökçümen'in konu ile ilgili yayımladığı makalelerin hunharca eleştirilmesini çok doğru bulmuyorum.
Ben ikisinin ilgili makalelerini okudum kendi görüşleri için datayı manipüle ettiklerini düşünmüyorum.
Birkaç konu var Cinnioğlu'nun makalesinde dikkatle incelememiz gereken
- Verileri toplarken (sizlerin yaptığı gibi) seçiçi olmamış ama biliyorum ki seçtiği 523 örneği de özel bir gündemle! toparlamamış ve bu örnek sahiplerinin Türkiye'den olduğunu biliyoruz. Örneklerini "Turkish" olarak tanımlamış. Şahsi görüşüm bunun bilimsel olarak doğru bir tercih olduğu şeklinde. Çünkü her bir örneğin bazı arkadaşların ifadesi ile atalarında "gayriTürk"lük olup olmadığının bilimsel olarak tespiti çokta kolaylıkla daha da önemlisi –doğru olarak- yapılabilecek bir iş değil. (metodolojiyi en sonda tartışacağım). Turkish = Etnik Türk gibi bir iddiası olduğunu düşünmüyorum, her ne kadar bazılarınca öyle algılansa ve kullanılsa da.
Veri toplama konusunu kısa bir parantezle kapatmak istiyorum. Eğer ki Türkiye'de yaşayan çoğunluğun gen havuzunda Türk etnisitesinin kayda değer bir ağırlığı olduğunu düşünüyorsak, her halukarda 523 örneğin bize vereceği sonucun 100 civarı örnekten daha temsili olacağını söyleyebiliriz sanırım.
- Cinnioğlu C, Q ve O gruplarının Orta Asya'dan geldiğinden yola çıkarak elde ettiği toplam oransal rakama atıfla "Türklerin Orta Asya'dan geldiği" algısının çokta doğru olmadığını söylemiş. Dahası Türkiye'de yaşayan insanların haplogruplarının Orta Asya’da sık görülen haplogruplar yerine Ortadoğu/Kafkaslar/Avrupa'da sık görülen diğer haplogruplar olduğunu söylemiş.
Burada kendi eleştirime başlamadan önce çalışmanın 2004 yılında yapıldığını belirtmekte fayda görüyorum. O zamanlar mevcut bilgiler çok çok sınırlıydı. Bundan 10 yıl sonra eminim bugünkü bazı genel çıkarımlarımızın ve algılarımızın da yanlış olduğunu kendimiz göreceğiz. (konuları bilimsel bakımdan değerlendirenler için böyle olacak en azından, bazılarımızın doğrularının değişeceğini zannetmiyorum).
Cinnioğlu’nun haplogruplara bakarak yaptığı genel çıkarımları bugün yapsa farklı şekilde yapacağını düşünüyorum. Özellikle haplogrupların altdallarını göz ardı ederek ana grupları belirli coğrafyalara ait atfetmek çokta doğru bir yaklaşım değil. Bugün daha detaylı ve ince çalışılmış bir çalışmanın farklı sonuçlar vereceğini düşünüyorum. Ama geneli itibariyle baktığımızda bu Orta Asya mirasının YDNA olarak Türkiye’de sınırlı olduğu açık.
Sizler gibi konu ile ilgili bilgili ve yetkinliği olan arkadaşların bir araya gelerek N, Q gibi haplogrupların oranlarına saplanmadan genel resmi çizmeye imkan verecek bir veritabanı oluşturmalarını beklerdim.

Cinnioğlu’nun gıyabında savunmasını yaptıktan sonra, bu başlıktaki çalışmayla ilgili bazı tespitlerde bulunmak isterim. Her şeyden önce, yabancı kaynaklı haritalara bakıp kaba fikirler edinmektense bizden çıkan verilerle oluşturulan haritalar için verilen emeğe teşekkürler. Bu konudaki yorumlarımın daha iyiye ulaşmak için yapıcı eleştiriler olarak görülmesini rica ediyorum.
- Örnek sayısının yeterli olmadığını düşünüyorum. Bu elbetteki sizlerin kabahati değil. Ancak bu haliyle haritanın tamamı dolmadan (ki dolacağına dair şüphelerim var), birçok şehrimizde yalnızca 1 örnek varken hazırladığınız haritalar herkesin kafasına yerleşecek ve bu algıları da sonraları kolaylıkla aşamayacaksınız.
- Etnik Türk’lerin rakamlarını çıkarmak istediğinizi söylüyorsunuz. Başarılabilse çok anlamlı bir çalışma. Tabii doğru usullerle yapılır ve varsayımlarımız doğru açıklanır ise.
Koyduğunuz “Bilinen ataları arasında Türk olmayan kişilerin olmaması” kriteri, pratikte uygulanabilirliği olan bir kriter değil maalesef.
Neden değil?
Kelime kelime gidelim, iki kritik kelime var;
o “BİLİNEN” ve “TÜRK OLMAYAN”
Ya bilmiyorsam!!, ya yalan söylüyorsam, “ya o kadar derin geçmişi bilmiyorsam”, ya benim babaannemin annesi Ermeni ise. Ya baba tarafımdan dedemin anneannesi Rum ise,
veri toplama yönteminizi test etmek için bir öneri; “bilinen atalarım Türk diyen” örneklerinize şunu sorun babaannenin anneannesinin adı ne? İddia ediyorum büyük çoğunluğu bilmeyecektir. İddiamı biraz daha ileri noktaya taşıyorum. Haritanızda çoğunlukla boş kalan Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da karşınıza çıkacak kişilerin %90’ının atalarında illa ki Kürt, Ermeni, Arap bulunacaktır. Trabzon’da Ermeni, Rum çıkacaktır. Bursa’da Boşnak, Bulgar etkisi görülecektir, örneklerin artırılabileceğini sizler benden çok daha iyi biliyorsunuz.

Zaten sizin rakamlarınızda/haritalarınızda bunu gösteriyor. Gedrosia niye yükseliyor Doğu/Güneydoğu Anadolu’da? Cevabı net Kürt etkisi. (çok daha sofistike bir sürü hikaye yazılabilir tabii ki, ama genellikle en basit açıklama en doğru olandır!) Halbuki örneklerinizin bilinen atalarının Türk olduğu söylemiyle yola çıkmıştınız. Kendi veriniz bile aksini söylüyor ve söyleyecekte.
o Diyelim ki kişinin geçmiş 5 neslinin isim isim kaydı var hepsini Türk biliyor, gel gelelim 6. nesildeki büyükbabanın etnisitesi farklı, ne oldu? Bu arkadaş giremiyor örnek listesine. Neden çünkü 1/64 “Türk dışı” etnisitesi olan atası varmış.
Halbuki babası Kürt/Çerkes/Arap/Rum/Ermeni olan ama benim bütün neslim Türk diyerek yalan söyleyen arkadaş girebiliyor listeye bu metodoloji ile (farazi konuşuyorum elbette).

Bu forumda ve diğer bazı yerlerde gördüğüm insanlar var Batı Avrupa’dan adam örneğin 64 atasının tamamının resmi kayıtlarına ulaşabiliyor.
Çıkardığı sonuç şu 0,18 Alman, 0,06 İskandinav vs... Anadolu’da yaşayan insanlar olarak aslında bizlerin de kompozisyonunun kabaca böyle olduğunu düşünüyorum.

o Çalışmayı yapan arkadaşların veriyi manipüle ettikleri ile ilgili hiç bir şekilde bir düşüncem yok bunu net söyleyeyim önce. Ben yöntemsel olarak doğru bulmuyorum sadece.
Bu 125 etnik Türk arkadaşın GEDMATCH kit numaralarına ufak bir göz atayım eminim onlarcasının eşleşmeleri arasında farklı etnisiteden kişiler çıkacaktır. (Bahsettiğim tabii ki IBD).

İlla ki biz “Etnik Türk” ortalaması çıkaracağız deniliyorsa, uygulanabilecek farklı bir veri toplama ve değerlendirme önerim var. (Ama şahsi görüşüm bunun zorlama olacağı yönünde)
En temel kriterim değerlendirmemizin rakamlara dayanması.
- GEDMATCH hesaplayıcılarının bir kısmının manipülatif ve yanlı olduğu düşünülebilir. O yüzden kişinin kit numarası ile birçok farklı hesaplayıcı denenip, Oracle’larında Türk etnisitesi herhangi bir şekilde en önde geliyorsa veya biraz daha esnek olalım diyorsak, Oracle’larda ilk üçte Türk etnisitesi çıkıyor ise biz bu örneği Etnik Türk kabul ediyoruz denilebilir. Böylece Etnik Türk olma ihtimali bilimsel olarak (hesaplayıcıların popülasyon listelerinde birisi yanılsa, bir diğeri doğruyu bulur varsayıyorum) daha muhtemel birini almış olursunuz.

Bu durumda, kimi alınıp kimin alınmayacağını veri söylüyor. Eğer ki “Gen” ile ilgili bir çalışma yapıyorsak verimizi “gen” temelli toplamak daha doğru değil mi?

Yok eğer etnik kimlik bir sosyolojik bir olgudur diyorsakta, kişinin bilinen ataları vb gibi yolları girmeyip,İl ortalamaları/Türkiye ortalamaları şeklinde bir çerçeve çizmek daha doğru bir yaklaşım olur düşüncesindeyim.

Theodore Gavras
11-29-2017, 12:25 PM
Artık uzun bir süredir bu konuyla ilgili birisi olarak, gen konusunda Türkiye’de köşeleri tutmuş herkesin dahil olduğu bu başlık çok heyecanlı gerçekten. Gerçi bir taraftan kadın programları kıvamına gelse de, arka planını takip edebildiğim için şaşırmadım. İzninizle ben fazlaca o kısma girmeden (aslında çok eğlenceli olurdu) bu çalışmayla ilgili görüşlerimi (bazı arkadaşlar için tekrar!) dile getirmek isterim.

Öncelikle Cinnioğlu ve Gökçümen'in konu ile ilgili yayımladığı makalelerin hunharca eleştirilmesini çok doğru bulmuyorum.
Ben ikisinin ilgili makalelerini okudum kendi görüşleri için datayı manipüle ettiklerini düşünmüyorum.
Birkaç konu var Cinnioğlu'nun makalesinde dikkatle incelememiz gereken
- Verileri toplarken (sizlerin yaptığı gibi) seçiçi olmamış ama biliyorum ki seçtiği 523 örneği de özel bir gündemle! toparlamamış ve bu örnek sahiplerinin Türkiye'den olduğunu biliyoruz. Örneklerini "Turkish" olarak tanımlamış. Şahsi görüşüm bunun bilimsel olarak doğru bir tercih olduğu şeklinde. Çünkü her bir örneğin bazı arkadaşların ifadesi ile atalarında "gayriTürk"lük olup olmadığının bilimsel olarak tespiti çokta kolaylıkla daha da önemlisi –doğru olarak- yapılabilecek bir iş değil. (metodolojiyi en sonda tartışacağım). Turkish = Etnik Türk gibi bir iddiası olduğunu düşünmüyorum, her ne kadar bazılarınca öyle algılansa ve kullanılsa da.
Veri toplama konusunu kısa bir parantezle kapatmak istiyorum. Eğer ki Türkiye'de yaşayan çoğunluğun gen havuzunda Türk etnisitesinin kayda değer bir ağırlığı olduğunu düşünüyorsak, her halukarda 523 örneğin bize vereceği sonucun 100 civarı örnekten daha temsili olacağını söyleyebiliriz sanırım.
- Cinnioğlu C, Q ve O gruplarının Orta Asya'dan geldiğinden yola çıkarak elde ettiği toplam oransal rakama atıfla "Türklerin Orta Asya'dan geldiği" algısının çokta doğru olmadığını söylemiş. Dahası Türkiye'de yaşayan insanların haplogruplarının Orta Asya’da sık görülen haplogruplar yerine Ortadoğu/Kafkaslar/Avrupa'da sık görülen diğer haplogruplar olduğunu söylemiş.
Burada kendi eleştirime başlamadan önce çalışmanın 2004 yılında yapıldığını belirtmekte fayda görüyorum. O zamanlar mevcut bilgiler çok çok sınırlıydı. Bundan 10 yıl sonra eminim bugünkü bazı genel çıkarımlarımızın ve algılarımızın da yanlış olduğunu kendimiz göreceğiz. (konuları bilimsel bakımdan değerlendirenler için böyle olacak en azından, bazılarımızın doğrularının değişeceğini zannetmiyorum).
Cinnioğlu’nun haplogruplara bakarak yaptığı genel çıkarımları bugün yapsa farklı şekilde yapacağını düşünüyorum. Özellikle haplogrupların altdallarını göz ardı ederek ana grupları belirli coğrafyalara ait atfetmek çokta doğru bir yaklaşım değil. Bugün daha detaylı ve ince çalışılmış bir çalışmanın farklı sonuçlar vereceğini düşünüyorum. Ama geneli itibariyle baktığımızda bu Orta Asya mirasının YDNA olarak Türkiye’de sınırlı olduğu açık.
Sizler gibi konu ile ilgili bilgili ve yetkinliği olan arkadaşların bir araya gelerek N, Q gibi haplogrupların oranlarına saplanmadan genel resmi çizmeye imkan verecek bir veritabanı oluşturmalarını beklerdim.

Cinnioğlu’nun gıyabında savunmasını yaptıktan sonra, bu başlıktaki çalışmayla ilgili bazı tespitlerde bulunmak isterim. Her şeyden önce, yabancı kaynaklı haritalara bakıp kaba fikirler edinmektense bizden çıkan verilerle oluşturulan haritalar için verilen emeğe teşekkürler. Bu konudaki yorumlarımın daha iyiye ulaşmak için yapıcı eleştiriler olarak görülmesini rica ediyorum.
- Örnek sayısının yeterli olmadığını düşünüyorum. Bu elbetteki sizlerin kabahati değil. Ancak bu haliyle haritanın tamamı dolmadan (ki dolacağına dair şüphelerim var), birçok şehrimizde yalnızca 1 örnek varken hazırladığınız haritalar herkesin kafasına yerleşecek ve bu algıları da sonraları kolaylıkla aşamayacaksınız.
- Etnik Türk’lerin rakamlarını çıkarmak istediğinizi söylüyorsunuz. Başarılabilse çok anlamlı bir çalışma. Tabii doğru usullerle yapılır ve varsayımlarımız doğru açıklanır ise.
Koyduğunuz “Bilinen ataları arasında Türk olmayan kişilerin olmaması” kriteri, pratikte uygulanabilirliği olan bir kriter değil maalesef.
Neden değil?
Kelime kelime gidelim, iki kritik kelime var;
o “BİLİNEN” ve “TÜRK OLMAYAN”
Ya bilmiyorsam!!, ya yalan söylüyorsam, “ya o kadar derin geçmişi bilmiyorsam”, ya benim babaannemin annesi Ermeni ise. Ya baba tarafımdan dedemin anneannesi Rum ise,
veri toplama yönteminizi test etmek için bir öneri; “bilinen atalarım Türk diyen” örneklerinize şunu sorun babaannenin anneannesinin adı ne? İddia ediyorum büyük çoğunluğu bilmeyecektir. İddiamı biraz daha ileri noktaya taşıyorum. Haritanızda çoğunlukla boş kalan Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da karşınıza çıkacak kişilerin %90’ının atalarında illa ki Kürt, Ermeni, Arap bulunacaktır. Trabzon’da Ermeni, Rum çıkacaktır. Bursa’da Boşnak, Bulgar etkisi görülecektir, örneklerin artırılabileceğini sizler benden çok daha iyi biliyorsunuz.

Zaten sizin rakamlarınızda/haritalarınızda bunu gösteriyor. Gedrosia niye yükseliyor Doğu/Güneydoğu Anadolu’da? Cevabı net Kürt etkisi. (çok daha sofistike bir sürü hikaye yazılabilir tabii ki, ama genellikle en basit açıklama en doğru olandır!) Halbuki örneklerinizin bilinen atalarının Türk olduğu söylemiyle yola çıkmıştınız. Kendi veriniz bile aksini söylüyor ve söyleyecekte.
o Diyelim ki kişinin geçmiş 5 neslinin isim isim kaydı var hepsini Türk biliyor, gel gelelim 6. nesildeki büyükbabanın etnisitesi farklı, ne oldu? Bu arkadaş giremiyor örnek listesine. Neden çünkü 1/64 “Türk dışı” etnisitesi olan atası varmış.
Halbuki babası Kürt/Çerkes/Arap/Rum/Ermeni olan ama benim bütün neslim Türk diyerek yalan söyleyen arkadaş girebiliyor listeye bu metodoloji ile (farazi konuşuyorum elbette).

Bu forumda ve diğer bazı yerlerde gördüğüm insanlar var Batı Avrupa’dan adam örneğin 64 atasının tamamının resmi kayıtlarına ulaşabiliyor.
Çıkardığı sonuç şu 0,18 Alman, 0,06 İskandinav vs... Anadolu’da yaşayan insanlar olarak aslında bizlerin de kompozisyonunun kabaca böyle olduğunu düşünüyorum.

o Çalışmayı yapan arkadaşların veriyi manipüle ettikleri ile ilgili hiç bir şekilde bir düşüncem yok bunu net söyleyeyim önce. Ben yöntemsel olarak doğru bulmuyorum sadece.
Bu 125 etnik Türk arkadaşın GEDMATCH kit numaralarına ufak bir göz atayım eminim onlarcasının eşleşmeleri arasında farklı etnisiteden kişiler çıkacaktır. (Bahsettiğim tabii ki IBD).

İlla ki biz “Etnik Türk” ortalaması çıkaracağız deniliyorsa, uygulanabilecek farklı bir veri toplama ve değerlendirme önerim var. (Ama şahsi görüşüm bunun zorlama olacağı yönünde)
En temel kriterim değerlendirmemizin rakamlara dayanması.
- GEDMATCH hesaplayıcılarının bir kısmının manipülatif ve yanlı olduğu düşünülebilir. O yüzden kişinin kit numarası ile birçok farklı hesaplayıcı denenip, Oracle’larında Türk etnisitesi herhangi bir şekilde en önde geliyorsa veya biraz daha esnek olalım diyorsak, Oracle’larda ilk üçte Türk etnisitesi çıkıyor ise biz bu örneği Etnik Türk kabul ediyoruz denilebilir. Böylece Etnik Türk olma ihtimali bilimsel olarak (hesaplayıcıların popülasyon listelerinde birisi yanılsa, bir diğeri doğruyu bulur varsayıyorum) daha muhtemel birini almış olursunuz.

Bu durumda, kimi alınıp kimin alınmayacağını veri söylüyor. Eğer ki “Gen” ile ilgili bir çalışma yapıyorsak verimizi “gen” temelli toplamak daha doğru değil mi?

Yok eğer etnik kimlik bir sosyolojik bir olgudur diyorsakta, kişinin bilinen ataları vb gibi yolları girmeyip,İl ortalamaları/Türkiye ortalamaları şeklinde bir çerçeve çizmek daha doğru bir yaklaşım olur düşüncesindeyim.

Alhan bey ellerinize dilinize sağlık, bizim 10 sayfada anlatamadigimizi siz bir paragraf ile net sekilde anlatmissiniz. Butun yazilarin silinip sadece sizin yazinizin kalmasini isterdim.

Alkaevli
11-29-2017, 12:45 PM
Artık uzun bir süredir bu konuyla ilgili birisi olarak, gen konusunda Türkiye’de köşeleri tutmuş herkesin dahil olduğu bu başlık çok heyecanlı gerçekten.

Bu konuyu sizinle daha önce de konuşmuştuk. Yani o kadar anlamsız ki yazdığınız şey. Bulgaristan'daki etnik Bulgarların biyolojik soyağacında Trakyalılar da var Rumlar da. Bulgarlar yerlilerle epey karışmışlar, kuzeydeki Slavlardan farklılar. Sizin mantığınıza göre Bulgaristan'daki Bulgarları baz alan bir çalışma yapılmamalı mı? Sonuçta her birinin biyolojk soyağacında gayri Slavlar var. Bir de Türk kavmi olan Bulgarları hesaba katarsak işin içinden çıkılmaz, sadece adları kalmış orada Bulgar kavminin.

Kürtlerin de biyolojik soyağacında Ermeniler ve Süryaniler var, onun öncesinde de gayri İrani Zagros çiftçileri var. Kürtleri baz alan bir çalışma yapılmasın mı? Kürt DNA projeleri çalışmalarına Güneydoğu Anadolu'daki Süryanileri ve Arapları da mı dahil etsin? Türkiye'deki Kürtlerle İran'daki ve Irak'taki Kürtler arasında da genetik farklılıklar var. Kürt DNA projelerinde de aynı tavsiyeyi paylaştınız mı? Yoksa sadece Anadolu Türklerinin biyolojik soyağacında gayri Türkler olunca mı sorun oluyor?

Şu eşleşmeler üzerinden verdiğiniz örnek de tuhaf. Bir Türk'te gayri Türk eşleşme çıkması niye bu kadar büyütülüyor? Türk olmayan kişilerde de farklı etnisiterden eşleşmeler çıkmıyor mu?

Kusura bakmayın, aynı yöntemi uygulamaya devam edeceğiz.

Leper
11-29-2017, 01:06 PM
Artık uzun bir süredir bu konuyla ilgili birisi olarak, gen konusunda Türkiye’de köşeleri tutmuş herkesin dahil olduğu bu başlık çok heyecanlı gerçekten. Gerçi bir taraftan kadın programları kıvamına gelse de, arka planını takip edebildiğim için şaşırmadım. İzninizle ben fazlaca o kısma girmeden (aslında çok eğlenceli olurdu) bu çalışmayla ilgili görüşlerimi (bazı arkadaşlar için tekrar!) dile getirmek isterim.....



Cinnioğlu ve Gökçümen çalışmalarında örnek toplanırken kullanılan method'dan ziyade toplanılan örneklerin yorumlanması sıkıntı doğurmuştu. Açıkça içerisinde etnik olarak Türk olmayan örnekler bulunduran çalışma, Türklerin "Orta Asyalılığı" ile ilgili spekülasyonlarda kullanıldı. Evet çalışma çok eski, ama yine de fevri bir şekilde yorumlandığı ve yıllarca ortalıkta bu şekilde dolandığı gerçeğini değiştirmiyor. Esas eleştirilen nokta bu.

Bizim methodumuza gelirsek; evet, dediklerinizde haklı olduğunuz noktalar var ama konunun özünden sapıyorsunuz. Sanki "etnik Türk" derken bizim %100 saf, karışmamış Orta Asyalı Anadolu Türklerini aradığımız ve ortalamaya dahil ettiğimiz gibi bir yanılgı içerisindeniz sanırım. Böyle bir şey yok. Eğer yeterince geriye giderseniz hepimizin şeceresinde "karışıklık" olduğu ortaya çıkacaktır. Anadolu Türkleri yerli nüfus ile Orta Asyalı Oğuzların genetik karışımını temsil eden, kendine has bir genetik profili olan bir etnisite. Ama örnek alırken buna mecburi olarak bir sınır getirmek zorundayız. Misal, 5. nesilden ataları arasında Kürtlük olan (ama farkında olmayan) bir Türk ile babaannesi Kürt olan bir Türkü aynı kefeye koyamayız. Bu kişinin DNA sonuçlarına da bariz bir şekilde yansır zaten.

Demişsiniz ki DNA sonuçları üzerinden bir kriter belirleyin, ona göre kişinin beyanı ile karşılaştırıp bir sağlamasını yapın. Bununla ilgili sorunlar var. Öncelikle bir çıta koyacak kadar veri yok elimizde. Paylaştığımız gibi, birçok ilden sadece 1 örnek var elimizde. İkincisi, Anadolu'daki etnik Türklerin hepsinin genetik profili tarih içinde aynı oranda ve nitelikte şekillenmiş değil. Bunda başlıca faktörü, Türklerin yayıldıkları coğrafyaların yerlilerinin genetik olarak birbirlerinden farklı olması meydana getiriyor. Örneğin Çanakkaleli bir Yörük ile Hataylı bir Türkmenin genetik yapısı bulundukları coğrafyanın yerlileri ile doğru orantılı olarak yüzyıllar içinde farklı gelişmiş. Kimisinde Doğu Asya seyrelmiş Gedrosia artmış, kimisinde Kuzey Avrupa yükselmiş v.s. Bu da bize komponent bazında bir çıta koymamıza engel teşkil eden bir durum.

Özetlemek gerekirse: en azından şimdilik, bilinen ataları arasında farklı etnisitelerle karışıklık saptayaman etnik Türklere ait örneklerin sayılarının artıp, il/bölge bazında genetik profillerinin çıkartılması gidilecek en sağlıklı yöntem.

Magnetic
11-29-2017, 01:12 PM
dodecad k12b calci secmenin özel bir nedeni var mi ?

alhan
11-29-2017, 01:33 PM
Bulgaristan'daki etnik Bulgarların biyolojik soyağacında Trakyalılar da var Rumlar da, yerlilerle epey karışmışlar, kuzeydeki Slavlardan farklılar. Sizin mantığınıza göre Bulgaristan'daki Bulgarları baz alan bir çalışma yapılmamalı mı? Sonuçta her birinin biyolojk soyağacında gayri Slavlar var. Kürtlerin de soyağacında Ermeniler ve Süryaniler var, onun öncesinde de gayri İrani Zagros çiftçileri var. Kürtleri baz alan bir çalışma yapılmasın mı? Kürt DNA projeleri Güneydoğu Anadolu'daki Süryanileri ve Arapları da mı dahil etsin çalışmalarına?

Bulgar'larla ilgili çalışma yapıldığında verileri "bilinen ataları Bulgar olan" diye toplarlarsa onların yöntemleri de yanlış olur. Soyağacında Ermeni, Süryani olan Kürt'lerle ilgili çalışma yapıldığında aynı şekilde "bilinen ataları Kürt olan" diye veri toplanıyorsa buna da karşı çıkarım.


Kürt DNA projeleri Güneydoğu Anadolu'daki Süryanileri ve Arapları da mı dahil etsin çalışmalarına?

Sanırım tam olarak anlaşamadığımız nokta burası. Sizin anlayışınıza göre, birisi Kürt'tür veya Süryani'dir veya Arap'tır gibi kesin bir sonuç çıkması gerekiyor. Ben de diyorum ki öyle birisi yoktur. babası Kürt'tür, annesi Süryani'dir örneğidir. Bu örneği ben Kürt örneği olarak projeye katarım.


Niye Türkleri baz alan bir çalışma olduğunda kıyamet kopuyor?
Yönteminizi yanlış görüyorum. Türkleri baz alan çalışma ile ilgili bir sorunum olsa neden Etnik Türk çalışması için farklı bir öneri de bulunayım ki. Böyle saçma sapan şey olmaz der geçerim.
Peki siz neden ısrarla geçiştirme cevaplar vermek yerine önerdiğim yöntemin bilimsel yanlışlığını veya sizin yönteminizin bilimsel yönünü açıklamıyorsunuz?


Şu eşleşmeler üzerinden verdiğiniz örnek de tuhaf. Bir Türk'te gayri Türk eşleşme çıkması niye bu kadar büyütülüyor? Türk olmayan kişilerde de farklı etnisiterden eşleşmeler çıkmıyor mu?

Neden mi büyütülüyor. Gerçekten bu söylediğinize çok şaşırdım??? Hiç anlaşılmadığımı anlıyorum bu söylediğinizden.
Siz bütün çalışmanızı "bilinen atalarının Türk olması" üzerine kurmuşsunuz. Ama örneğinizin 2. kuzen eşleşmesi Ermeni çıkıyor. Sizce bu örneğin "bilinen atalarının Türk olması" kriteri nedeniyle iptal olması gerekmiyor mu?

Halbuki benim önerdiğim yöntemle verilerinizi topluyor olsaydınız, bu kişinin Oracle'larında (ilk sıralarda) Türk çıkıyor olması örnek olarak kabul görmesi için yeterli olacaktı.


Kusura bakmayın, aynı yöntemi uygulamaya devam edeceğiz.

Estağfurullah, elbetteki takdir sizin. Derhal yönteminizi değiştirmeniz ümidi ile yazmadım zaten. Bu coğrafyanın insanının klasik özelliği bu konularda hemen cepheleşmek. Ben size bir cepheden yazmıyorum.
Objektif bir gözle dışarıdan bakan birilerinin yorumlarını duymanız, bugün olmasa bile ileride yapacağınız çalışmalarda kendinizi sorgulamanızı sağlayacaktır diye umuyorum.

alhan
11-29-2017, 02:30 PM
Bizim methodumuza gelirsek; evet, dediklerinizde haklı olduğunuz noktalar var ama konunun özünden sapıyorsunuz. Sanki "etnik Türk" derken bizim %100 saf, karışmamış Orta Asyalı Anadolu Türklerini aradığımız ve ortalamaya dahil ettiğimiz gibi bir yanılgı içerisindeniz sanırım. Böyle bir şey yok. Eğer yeterince geriye giderseniz hepimizin şeceresinde "karışıklık" olduğu ortaya çıkacaktır.

Yazdıklarımı alıcı gözle okuduğunuz için teşekkürler.

Gen havuzumuza farklı unsurların dahil olduğu kesinlikle çok doğru. Farklı etnisiteden birisini görmememiz sadece yeterince geri gitmemiş olduğumuz anlamına gelir. Hal böyleyken çalışmanıza "bilinen atalar" gibi sizin de aslında temel de doğru olma imkanı olmadığını bildiğiniz ve ifade ettiğiniz bir kriter koymasanız bence çok daha ayakları yere basan bir çalışma olurdu. Yöntem tartışmasını daha fazla uzatmayacağım.


Anadolu Türkleri yerli nüfus ile Orta Asyalı Oğuzların genetik karışımını temsil eden, kendine has bir genetik profili olan bir etnisite.
Çizdiğiniz genel resme itirazım yok. Ben de bu profilin bölgeden bölgeye değişimini gözlemleyebildiğimizi, hele ki Anadolu coğrafyasından uzaklaştığımızda bu özgün profilden uzaklaştığımızı görebiliyorum.


Ama örnek alırken buna mecburi olarak bir sınır getirmek zorundayız. Misal, 5. nesilden ataları arasında Kürtlük olan (ama farkında olmayan) bir Türk ile babaannesi Kürt olan bir Türkü aynı kefeye koyamayız. Bu kişinin DNA sonuçlarına da bariz bir şekilde yansır zaten.

Bu çok güzel bir örnek aslında. Bir cümle önceki açıklamanızla bunu birleştirerek yorumlamak istiyorum.
Siz 5. nesil atasında Kürt'lük olan kişiyi hesaplamalarınıza ve haritanıza dahil ettiğinizde "Orta Asyalı Oğuzların" bileşenlerinin öne çıktığı bir resim çiziyorsunuz.
Oysa ki babaannesi Kürt olan kişiyi de örnek listenize dahil etseniz "Yerli nüfus"un etkisini daha fazla göreceğiz.

Zaten tüm bu gümbürtü de sanırım bu madalyonun hangi yüzüne bakmak istediğiniz temelinde çıkıyor. (Yerliciler vs OğuzcularB))

Oğuz Türkleri projesi olarak örnekleminiz ile Orta Asya mirasının ağırlık kazandığı bir resim sunuyorsunuz. (bunun yanlış olduğunu söylemiyorum.)

Halbuki bir resim daha var; ki elinizdeki verilerle siz onu da çizme şansına sahipsiniz. Babaannesi Kürt olan örneğin de yer aldığı ve "Türkiye ortalamaları" diyebileceğimiz bir harita. Benim şahsi görüşüm gerçek Türkiye'nin resminin bu olacağı şeklinde.

Ama siz onu da yerliciler çizsin kardeşim diyebilirsiniz:beerchug:

Leper
11-29-2017, 02:51 PM
Yazdıklarımı alıcı gözle okuduğunuz için teşekkürler.

Gen havuzumuza farklı unsurların dahil olduğu kesinlikle çok doğru. Farklı etnisiteden birisini görmememiz sadece yeterince geri gitmemiş olduğumuz anlamına gelir. Hal böyleyken çalışmanıza "bilinen atalar" gibi sizin de aslında temel de doğru olma imkanı olmadığını bildiğiniz ve ifade ettiğiniz bir kriter koymasanız bence çok daha ayakları yere basan bir çalışma olurdu. Yöntem tartışmasını daha fazla uzatmayacağım.


Çizdiğiniz genel resme itirazım yok. Ben de bu profilin bölgeden bölgeye değişimini gözlemleyebildiğimizi, hele ki Anadolu coğrafyasından uzaklaştığımızda bu özgün profilden uzaklaştığımızı görebiliyorum.



Bu çok güzel bir örnek aslında. Bir cümle önceki açıklamanızla bunu birleştirerek yorumlamak istiyorum.
Siz 5. nesil atasında Kürt'lük olan kişiyi hesaplamalarınıza ve haritanıza dahil ettiğinizde "Orta Asyalı Oğuzların" bileşenlerinin öne çıktığı bir resim çiziyorsunuz.
Oysa ki babaannesi Kürt olan kişiyi de örnek listenize dahil etseniz "Yerli nüfus"un etkisini daha fazla göreceğiz.

Zaten tüm bu gümbürtü de sanırım bu madalyonun hangi yüzüne bakmak istediğiniz temelinde çıkıyor. (Yerliciler vs OğuzcularB))

Oğuz Türkleri projesi olarak örnekleminiz ile Orta Asya mirasının ağırlık kazandığı bir resim sunuyorsunuz. (bunun yanlış olduğunu söylemiyorum.)

Halbuki bir resim daha var; ki elinizdeki verilerle siz onu da çizme şansına sahipsiniz. Babaannesi Kürt olan örneğin de yer aldığı ve "Türkiye ortalamaları" diyebileceğimiz bir harita. Benim şahsi görüşüm gerçek Türkiye'nin resminin bu olacağı şeklinde.

Ama siz onu da yerliciler çizsin kardeşim diyebilirsiniz:beerchug:

İşte aslında kendi sorunuzun cevabını bir nevi kendiniz vermişsiniz. Yakın atalarında veya bilinen ataları arasında farklı etnisiteden (Kürt, Laz, Çerkez, Arap, Boşnak v.s. yerine göre) bir şahıs bulunan Türk ile Türkten başka bir soy bilgisi olmayan bir Türk'ün sonuçları hemen her örnekte (istinaslara değindik) farklılık gösterir, ki gösteriyor da zaten. Durum buyken bizim bu kriteri koymamız mecburi bir hal alıyor.

Umarım bizim yaptığımız şeyin kimlik veya aidiyet meselesi ile alakalı olmadığını açıklamama gerek yoktur. Dedesi, ninesi farklı etnisitelerden olan "Türkler"i dışlamamız gibi bir durum söz konusu değil. Ama mesele genetikse ve bir istatistik çıkartıyorsak, bu konuda titiz davranmamız gerekiyor. Projemizin amaçlarına ve odak noktasına zaten defalarca değindik.

Yani bizim amacımız Türkiye'nin resmini değil Türklerin "resmini" çıkartmak. Sizin dediğinizle uğraşan farklı projeler mevcut. FTDNA'daki Türkiye Projesi mesela.

icebreaker
11-29-2017, 03:42 PM
Cok güzel bir çalisma olmus. Emegi geçenlere tesekkür ediyorum.

Tahminimce örnek sayisi arttikça otozomal haritada ve ydna chartda bazi degisiklikler olacaktir. Numune sayisi az olan illerin sonuçlari yeni sonuçlardan sonra farkliliklar gosterebilir. YDNA tablosunda r1b'de artis, n'de dusus olur gibime geliyor. Metoda gelince: turkofon dogu karadeniz ekleniyorsa ayni sekilde turkofon tunceli(dersim) de eklenebilirdi belki.

bllydgr
11-29-2017, 06:18 PM
Emeğinize sağlık, her zaman arkanızdayız.

Onur Dincer
01-09-2018, 01:16 PM
The opening post has been edited in accordance with the wishes of the original poster and the thread has been purged of all the inappropriate or irrelevant content and is being re-opened now. All the posters are asked to behave and keep away from personal attacks, irrelevant discussions and flame wars or we are going to close the thread permanently.

Buhedyar
07-31-2018, 01:05 AM
Bu sonuçların gerçekçi olmadığını genetikten anlayan herkes biliyor, Anadolu Türklerinde N'nin R1b, R1a, G2 gibi haplolardan fazla olduğuna inanan bence genetiği çok vakit kaybetmeden bırakmalı.(eleştirim size değil)

Bu arada, sanırım mongoloid haplogruplar gerçekten de R1a ve G2 gibi haplogruplardan fazla.

Heraclides'in 2017'deki bir çalışmasından bir fotoğraf atacağım

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Y-DNA_differences_between_Turks_and_Greeks_and_Cypri ots.png_2017_Heraclides.png


Çalışmaya göre Orta Anadolu'da Doğu Avrasya kökenli Y haplogrupları (H, C, N, O, Q) yüzde 15 civarında. Kuzey Anadolu ve Batı Anadolu 12% sanırım. Yani abartılan bir durum yok. Üstelik bu çalışma, çok büyük ihtimal rastgele samplelar seçilerek yapıldı (örneğin Güney Anadolu'daki Y-DNA'ya bakarsak sampleların çoğu Nusayri/Kürt kökenli, Doğu Avrasya kökenli Y haplogruplar sadece yüzde 3). Lakin buna rağmen yüzde 12, yüzde 15 civarı çıkıyor. Yani buradaki arkadaşların yaptığı haplogrup çalışması gayet gerçekçi. Üstelik bu çalışmada sadece Türk kökenli ve ailelerinin "yerlisi" olduğu şehirlerdeki Türkler kullanıldığını da göz önünde bulundurursak çok uçuk rakamlar değil.

Çalışmanın linki:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0179474

Onur Dincer
07-31-2018, 03:58 PM
Bu arada, sanırım mongoloid haplogruplar gerçekten de R1a ve G2 gibi haplogruplardan fazla.

Heraclides'in 2017'deki bir çalışmasından bir fotoğraf atacağım

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Y-DNA_differences_between_Turks_and_Greeks_and_Cypri ots.png_2017_Heraclides.png


Çalışmaya göre Orta Anadolu'da Doğu Avrasya kökenli Y haplogrupları (H, C, N, O, Q) yüzde 15 civarında. Kuzey Anadolu ve Batı Anadolu 12% sanırım. Yani abartılan bir durum yok. Üstelik bu çalışma, çok büyük ihtimal rastgele samplelar seçilerek yapıldı (örneğin Güney Anadolu'daki Y-DNA'ya bakarsak sampleların çoğu Nusayri/Kürt kökenli, Doğu Avrasya kökenli Y haplogruplar sadece yüzde 3). Lakin buna rağmen yüzde 12, yüzde 15 civarı çıkıyor. Yani buradaki arkadaşların yaptığı haplogrup çalışması gayet gerçekçi. Üstelik bu çalışmada sadece Türk kökenli ve ailelerinin "yerlisi" olduğu şehirlerdeki Türkler kullanıldığını da göz önünde bulundurursak çok uçuk rakamlar değil.

Çalışmanın linki:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0179474

O fotoğrafta gösterilen "other" diye gruplanan Y-DNA haplogruplarının hepsi Doğu Avrasyalı değil, G1 (ve diğer G2 harici G) ve I* ve J* gibi Batı Avrasyalı, L, R2, H, R* ve R1* gibi kısmen Batı Avrasyalı, kısmen Güney Asyalı, Q gibi kısmen Batı Avrasyalı, kısmen Doğu Avrasyalı, F*, K* ve P* gibi Avrasya'nın her tarafından olabilen ve DE* gibi dünyanın her tarafından olabilen Y-DNA haplogruplarını ve Sahra altı Y-DNA haplogruplarını (A, B ve Sahra altı E alt dalları) da içeriyorlar. Anadolu'da G1 ve L'nin doğu Karadeniz'in Türki miks bulunmayan kısımlarında zirve yaptığı biliniyor, Anadolu ve civarından yerli Batı Avrasyalı olmayan G1 ve L alt dallarından çıktığını hatırlamıyorum, R2, H, F*, K*, P*, R*, R1* ve DE* Anadolu ve civarında genel olarak çok çok düşük yüzdelerde ya da hiç olmadığından buradaki alt dallarına dair bilgim kısıtlı ya da yok, Q'nun Anadolu ve civarındaki yerli Batı Avrasya alt dallarını es geçmemek lazım. O çalışmadaki popülasyonların ne kadar Doğu Avrasya Y-DNA haplogrubu taşıdığını görmek istiyorsan çalışmadaki Tablo S7'ye bakmalısın. Tablo S7'ye göre Orta Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %10,8, Q da dahil edilirse %13,3, Batı Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %6,2, Q da dahil edilirse %6,8, Kuzey Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %10,6, Q da dahil edilirse %11,5, Güney Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %3, Doğu Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %1,6, Q da dahil edilirse %5,6 çıkıyor. Coğrafyamızdaki Q Y-DNA haplogruplarının önemli bir bölümünün yerli Batı Avrasya alt dallarından olduğunu unutmamak lazım yalnız. O fotoğrafın yer aldığı çalışmadaki Türkiye örnekleri Cinnioğlu et al. çalışmasına dayanıyor, Cinnioğlu et al. çalışmasında Güney Anadolu örneklerinin dayandığı yerler şöyle sıralanmış (alfabetik sıraya göre): Adana, Antakya, Antalya, Burdur, Isparta, İskenderun, Mersin, Samandağ ve Tarsus, bu yerlerin toplamına baktığımızda etnik Türklerin çoğunlukta olduğu bir coğrafya olduğunu söyleyebiliriz.

Afshar
07-31-2018, 07:43 PM
Bu arada, sanırım mongoloid haplogruplar gerçekten de R1a ve G2 gibi haplogruplardan fazla.

Heraclides'in 2017'deki bir çalışmasından bir fotoğraf atacağım

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Y-DNA_differences_between_Turks_and_Greeks_and_Cypri ots.png_2017_Heraclides.png


Çalışmaya göre Orta Anadolu'da Doğu Avrasya kökenli Y haplogrupları (H, C, N, O, Q) yüzde 15 civarında. Kuzey Anadolu ve Batı Anadolu 12% sanırım. Yani abartılan bir durum yok. Üstelik bu çalışma, çok büyük ihtimal rastgele samplelar seçilerek yapıldı (örneğin Güney Anadolu'daki Y-DNA'ya bakarsak sampleların çoğu Nusayri/Kürt kökenli, Doğu Avrasya kökenli Y haplogruplar sadece yüzde 3). Lakin buna rağmen yüzde 12, yüzde 15 civarı çıkıyor. Yani buradaki arkadaşların yaptığı haplogrup çalışması gayet gerçekçi. Üstelik bu çalışmada sadece Türk kökenli ve ailelerinin "yerlisi" olduğu şehirlerdeki Türkler kullanıldığını da göz önünde bulundurursak çok uçuk rakamlar değil.

Çalışmanın linki:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0179474

Alt dali bulunmayan makaleyi gercekci bulmak degil ciddiye bile almamak lazim. Projedeki veriler bu makaleden degerli.

Onur Dincer
07-31-2018, 11:05 PM
Alt dali bulunmayan makaleyi gercekci bulmak degil ciddiye bile almamak lazim. Projedeki veriler bu makaleden degerli.

Cinnioğlu et al. çalışması bile bazı konularda Heraclides et al. çalışmasından daha doyurucu, üstelik Cinnioğlu et al. 2003-2004 yıllarından. Ama Cinnioğlu et al. çalışmasının da kendisine göre kusurları var o ayrı. Oğuz DNA projesine gelince, onda da saha araştırması sonucu olmak yerine genetik şirketi projesi olmanın getirdiği dezavantajlar var. Kısacası, Y-DNA konusunda coğrafyamızı yahut coğrafyamızdaki herhangi bir etnik grubu temsil etmeye aday çalışma ve projelerin hepsinde belli kusurlar var ve temsil bakımından yeterince doyurucu bir çalışma yapılana kadar hepsinden ne öğrenirsek kar, tabii bilimsel, objektif ve eleştirel bir bakış açısını korumak kaydıyla, artı ve eksileri tartarak. Ayrıca, Türkiye'de genetik konusunun devlet bazında (siyasi partilerden bağımsız olarak) yeterince ciddiye alındığını sanmıyorum, genel halk bazında da gereken bilgi ve bilinci göremiyorum, akademi de bu konuda pek üretken görünmüyor, yani katedilecek daha çok yol var.

Buhedyar
08-01-2018, 03:45 AM
O fotoğrafta gösterilen "other" diye gruplanan Y-DNA haplogruplarının hepsi Doğu Avrasyalı değil, G1 (ve diğer G2 harici G) ve I* ve J* gibi Batı Avrasyalı, L, R2, H, R* ve R1* gibi kısmen Batı Avrasyalı, kısmen Güney Asyalı, Q gibi kısmen Batı Avrasyalı, kısmen Doğu Avrasyalı, F*, K* ve P* gibi Avrasya'nın her tarafından olabilen ve DE* gibi dünyanın her tarafından olabilen Y-DNA haplogruplarını ve Sahra altı Y-DNA haplogruplarını (A, B ve Sahra altı E alt dalları) da içeriyorlar. Anadolu'da G1 ve L'nin doğu Karadeniz'in Türki miks bulunmayan kısımlarında zirve yaptığı biliniyor, Anadolu ve civarından yerli Batı Avrasyalı olmayan G1 ve L alt dallarından çıktığını hatırlamıyorum, R2, H, F*, K*, P*, R*, R1* ve DE* Anadolu ve civarında genel olarak çok çok düşük yüzdelerde ya da hiç olmadığından buradaki alt dallarına dair bilgim kısıtlı ya da yok, Q'nun Anadolu ve civarındaki yerli Batı Avrasya alt dallarını es geçmemek lazım. O çalışmadaki popülasyonların ne kadar Doğu Avrasya Y-DNA haplogrubu taşıdığını görmek istiyorsan çalışmadaki Tablo S7'ye bakmalısın. Tablo S7'ye göre Orta Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %10,8, Q da dahil edilirse %13,3, Batı Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %6,2, Q da dahil edilirse %6,8, Kuzey Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %10,6, Q da dahil edilirse %11,5, Güney Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %3, Doğu Anadolu'da Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplamı %1,6, Q da dahil edilirse %5,6 çıkıyor. Coğrafyamızdaki Q Y-DNA haplogruplarının önemli bir bölümünün yerli Batı Avrasya alt dallarından olduğunu unutmamak lazım yalnız. O fotoğrafın yer aldığı çalışmadaki Türkiye örnekleri Cinnioğlu et al. çalışmasına dayanıyor, Cinnioğlu et al. çalışmasında Güney Anadolu örneklerinin dayandığı yerler şöyle sıralanmış (alfabetik sıraya göre): Adana, Antakya, Antalya, Burdur, Isparta, İskenderun, Mersin, Samandağ ve Tarsus, bu yerlerin toplamına baktığımızda etnik Türklerin çoğunlukta olduğu bir coğrafya olduğunu söyleyebiliriz.

"O fotoğrafta gösterilen "other" diye gruplanan Y-DNA haplogruplarının hepsi Doğu Avrasyalı değil"

Bunu biliyorum zaten.

Tabloya göre de şu hesabı yapmıştım

Orta Anadolu

C: %0.8

N: %10

Q: %2.5

H: %0.8

O: %0

= %14,1

Kuzey Anadolu:

C: %3.4

N: %6.3

O: %0.9

Q: %0.9

H: %0

=11.5%

Batı Anadolu:

C: %3.1

N: %3.1

Q: %0.6

H: %0.6

=%7.2

Doğu Anadolu:

H: %0.8

N: %1.6

Q: %4.0

O: %0

=%6.4

Güney Anadolu

N= %3

Q, O, C, H= %0



Tabii çalışmanın bana söylediği "Doğu Avrasya kökenli y-dna'lardan" yola çıkarak bu hesapları yapmıştım. Batı Anadolu'yu siz söyledikten sonra ekledim ama. Kuzey Anadolu'da L ise %8.9 oranında. diğer illerde ise %2.5 ile %3.7 arasında. Kuzey Anadolu'da diğer bölgelere göre atipik sayılan tek haplogrup G1 o da %4.5 oranında, diğer bölgelerde 0%. Haplogrup H ise sadece Türklerde yüzde 1'e yakın. Diğer etnisitelerde yüzde 0. Sadece Lübnan'da yüzde 0.1'e ulaşıyor. Haplogrup F ve DE yok. A haplogrupu ise sadece Batı Anadolu'da (%1.2) görülüyor.

Bir de, Güney Anadolu'dan sadece 33 tane örnek eklenmiş. Yerlerin çoğunluğuna değil de bu sampleların çoğunluğunun nereden geldiğine bakmak lazım bence. 33 çok az bir sayı. Ama diğer yerler 100'ün üstünde. Ben sampleların çoğunluğunun Nusayri Araplardan geldiğini düşünüyorum çünkü E-M123 ve J1 anormal derecede yüksek. Diğer bölgelere göre. Mesela J1 Orta Anadolu'da yüzde 4 civarındayken Güney Anadolu'da yüzde 15 civarında. E-M123 zaten diğer bölgelerin iki katı. Bu iki haplogrup Orta Doğu haplogrupları.

Genel olarak, kötü bir çalışma değil. Hatta Cinnioğlu'nun çalışmasından çok daha iyi olduğu söylenebilir. Cinnioğlu gibi tüm Türkiye'yi eşit sayıda olmayan samplelarla toplamaktansa bölgelere bölmesi çok iyi bir şey. Ve Cinnioğlu gibi sadece Doğu Avrasya kökenli haplogruplara bakıp Orta Asya etkisini %9 altı gibi komik bir rakama indirmemiş de. Güney Anadolu'dan daha fazla örnek alınabilirmiş bir de Trakya eklenebilirmiş. Kuzey Anadolu daha detaylı olabilirmiş. Batı Anadolu'dan da muhacır örnekleri alındığını düşünüyorum.


Ve "R2" Doğu Avrasyalı olarak geçiyor makalede. Ama ben güvenmedim o konuda. Sasun Ermenilerinde yüzde 17 civarında bulunuyor. Diğer Ermenilerde yüzde 1 bile değil. Türklerde ise 0.6 ila 1.6 arasında bulunuyor bu haplogrup.

Onur Dincer
08-01-2018, 10:25 AM
"O fotoğrafta gösterilen "other" diye gruplanan Y-DNA haplogruplarının hepsi Doğu Avrasyalı değil"

Bunu biliyorum zaten.

Tabloya göre de şu hesabı yapmıştım

Orta Anadolu

C: %0.8

N: %10

Q: %2.5

H: %0.8

O: %0

= %14,1

Kuzey Anadolu:

C: %3.4

N: %6.3

O: %0.9

Q: %0.9

H: %0

=11.5%

Batı Anadolu:

C: %3.1

N: %3.1

Q: %0.6

H: %0.6

=%7.2

Doğu Anadolu:

H: %0.8

N: %1.6

Q: %4.0

O: %0

=%6.4

Güney Anadolu

N= %3

Q, O, C, H= %0



Tabii çalışmanın bana söylediği "Doğu Avrasya kökenli y-dna'lardan" yola çıkarak bu hesapları yapmıştım. Batı Anadolu'yu siz söyledikten sonra ekledim ama. Kuzey Anadolu'da L ise %8.9 oranında. diğer illerde ise %2.5 ile %3.7 arasında. Kuzey Anadolu'da diğer bölgelere göre atipik sayılan tek haplogrup G1 o da %4.5 oranında, diğer bölgelerde 0%. Haplogrup H ise sadece Türklerde yüzde 1'e yakın. Diğer etnisitelerde yüzde 0. Sadece Lübnan'da yüzde 0.1'e ulaşıyor. Haplogrup F ve DE yok. A haplogrupu ise sadece Batı Anadolu'da (%1.2) görülüyor.

Bir de, Güney Anadolu'dan sadece 33 tane örnek eklenmiş. Yerlerin çoğunluğuna değil de bu sampleların çoğunluğunun nereden geldiğine bakmak lazım bence. 33 çok az bir sayı. Ama diğer yerler 100'ün üstünde. Ben sampleların çoğunluğunun Nusayri Araplardan geldiğini düşünüyorum çünkü E-M123 ve J1 anormal derecede yüksek. Diğer bölgelere göre. Mesela J1 Orta Anadolu'da yüzde 4 civarındayken Güney Anadolu'da yüzde 15 civarında. E-M123 zaten diğer bölgelerin iki katı. Bu iki haplogrup Orta Doğu haplogrupları.

Genel olarak, kötü bir çalışma değil. Hatta Cinnioğlu'nun çalışmasından çok daha iyi olduğu söylenebilir. Cinnioğlu gibi tüm Türkiye'yi eşit sayıda olmayan samplelarla toplamaktansa bölgelere bölmesi çok iyi bir şey. Ve Cinnioğlu gibi sadece Doğu Avrasya kökenli haplogruplara bakıp Orta Asya etkisini %9 altı gibi komik bir rakama indirmemiş de. Güney Anadolu'dan daha fazla örnek alınabilirmiş bir de Trakya eklenebilirmiş. Kuzey Anadolu daha detaylı olabilirmiş. Batı Anadolu'dan da muhacır örnekleri alındığını düşünüyorum.


Ve "R2" Doğu Avrasyalı olarak geçiyor makalede. Ama ben güvenmedim o konuda. Sasun Ermenilerinde yüzde 17 civarında bulunuyor. Diğer Ermenilerde yüzde 1 bile değil. Türklerde ise 0.6 ila 1.6 arasında bulunuyor bu haplogrup.

İşte yaptığınız Y-DNA Doğu Avrasya haplogrubu yüzde toplamı hesaplarına H Y-DNA haplogrubunu dahil etmeniz bazı bölgeler için Doğu Avrasya haplogruplarını normalde çıkandan biraz daha yüksek çıkarmış. H Y-DNA haplogrubunun H2 alt dalı Batı Avrasyalı, kalan alt dalları Güney Asyalı, Doğu Avrasyalı alt dalı yok. Türkiye'deki H'lerin alt dalları hakkında yeterince bilgim yok maalesef, ama Güney Asya alt dallarının Türkiye'de bir tek Çingenelerde yüksek çıktığını biliyorum, diğer halklarda yok gibi bir şey oran olarak. Heraclides et al.'deki Türkiye örneklerinin dayandığı Cinnioğlu et al. çalışmasında Çingenelerden de örnekler alınmışsa bir miktar H katmış olabilirler yüzdelere. Q'ya gelince, Türkiye'deki Q Y-DNA haplogrupları arasında Yakın Doğu'nun yerli alt dallarından olanlar da var, hem de önemli oranda, zaten Doğu Anadolu gibi Kürtlerin çok yaşadığı bir coğrafyadan %4 Q çıkması da buna işaret ediyor, o yüzden Doğu Avrasya Y-DNA haplogrup toplamlarını alırken Q'lu ve Q'suz oranları verdim, zira o Q'ların birçoğu muhtemelen Doğu Avrasyalı değil, Yakın Doğu yerlisi alt dallardan.

Yalnız Cinnioğlu et al.'de de Güney Anadolu'da J1 ve E Y-DNA haplogrupları yüksek ve Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları düşük oranda çıkmış, yani Heraclides et al.'in o konuda sampling bias yaptığına işaret eden bir durum yok. Cinnioğlu et al.'de bölgelere göre Y-DNA haplogrup oranları:

http://2.bp.blogspot.com/-XI1lH-b2Z7A/T4Xb7qI_LCI/AAAAAAAAACk/dEUWpcatslU/s1600/Screen+Shot+2012-04-11+at+12.24.52+PM.png

Cinnioğlu et al. çalışması örneklerini zaten bölgelere bölmüş ki zaten Heraclides et al. çalışmasındaki örnekler ve bölgeleri Cinnioğlu et al.'dekilere dayanıyor, ama Cinnioğlu et al.'de sonuç çıkarımı yapılırken bölgeler arasındaki farklar pek de hesaba katılmadan bazı sonuçlar çıkarılmış. Cinnioğlu et al. çalışmasında C ve O Y-DNA haplogruplarının Doğu Avrasyalı yerine Orta Asyalı diye geçmesi da bazı kafa karışıklıklarına yol açıyor. Ama Cinnioğlu et al.'de Türkiye'de Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplanıp Türkiye'de bu kadar Orta Asya kökeni var denmemiş, Cinnioğlu et al.'in Türkiye saha çalışmasında bulduğu C ve O Y-DNA haplogrupları yüzde toplamları ile Orta Asya Y-DNA haplogrupları üzerine yapılmış o zaman mevcut olan akademik çalışmalarda Orta Asya'da çıkan C ve O Y-DNA haplogrupları yüzde toplamları oranlanarak Türkiye'deki Orta Asya Y-DNA katkısı hesaplanmaya çalışılmış. Cinnioğlu et al.'in bu hesap yönteminde iki temel kusur var. Birincisi, hesap yapılırken Türkiye'yi Orta Asya kökeni bakımından homojenmiş gibi ele alması, gerçi Cinnioğlu et al. bunu biz zaten Türkiye'deki belli bir halka değil Türkiye'nin bütününe odaklanıyoruz diye jüstifiye edebilir. İkincisi, Orta Asya'nın Y-DNA haplogruplarında son bin yılda olmuş olabilecek değişiklikler, ama antik DNA'ların yokluğunda Cinnioğlu et al. o konuda o yıllarda elinden gelenin en iyisini yapmaya çalışmış denebilir, sonuçta Orta Asya referanslarında bütün Orta Asya halkları var, sadece yüksek C ve O'lu çıkanlar değil. Bundan sonra yapılması gereken bin yıl öncesi civarından Oğuz/Türkmen iskeletlerine antik DNA testleri yapıp sonuçlarının günümüz Anadolu Türklerinin ve diğer Anadolu halklarının DNA testi sonuçlarıyla kıyaslanması (hem otozom hem de haplogrup bazında), ancak o zaman Anadolu'ya Orta Asya göçünün genetik etkisi konusunda yeterince tatmin edici bir sonuca varabiliriz.

R2'nin, tıpkı L, G1 ve H gibi, Doğu Avrasya ile alakası yok, zaten bizim projede R2 Y-DNA'lı baba hattı Anadolu Yunan/Rumu olan bir Yunan var.

Buhedyar
08-01-2018, 11:18 AM
İşte yaptığınız Y-DNA Doğu Avrasya haplogrubu yüzde toplamı hesaplarına H haplogrubunu dahil etmeniz bazı bölgeler için Doğu Avrasya haplogruplarını normalde çıkandan biraz daha yüksek çıkarmış. H Y-DNA haplogrubunun H2 alt dalı Batı Avrasyalı, kalan alt dalları Güney Asyalı, Doğu Avrasyalı alt dalı yok. Türkiye'deki H'lerin alt dalları hakkında yeterince bilgim yok maalesef, ama Güney Asya alt dallarının Türkiye'de bir tek Çingenelerde yüksek çıktığını biliyorum, diğer halklarda yok gibi bir şey oran olarak. Heraclides et al.'deki Türkiye örneklerinin dayandığı Cinnioğlu et al. çalışmasında Çingenelerden de örnekler alınmışsa bir miktar H katmış olabilirler yüzdelere. Q'ya gelince, Türkiye'deki Q Y-DNA haplogrupları arasında Yakın Doğu'nun yerli alt dallarından olanlar da var, hem de önemli oranda, zaten Doğu Anadolu gibi Kürtlerin çok yaşadığı bir coğrafyadan %4 Q çıkması da buna işaret ediyor, o yüzden Doğu Avrasya Y-DNA haplogrup toplamlarını alırken Q'lu ve Q'suz oranları verdim, zira o Q'ların birçoğu muhtemelen Doğu Avrasyalı değil, Yakın Doğu yerlisi alt dallardan.

Cinnioğlu et al. çalışmasını örnekleri zaten bölgelere bölmüş ki zaten Heraclides et al. çalışmasındaki örnekler ve bölgeleri Cinnioğlu et al.'dekilere dayanıyor, ama Cinnioğlu et al.'de sonuç çıkarımı yapılırken bölgeler arasındaki farklar pek de hesaba katılmadan bazı sonuçlar çıkarılmış. Cinnioğlu et al. çalışmasında C ve O Y-DNA haplogruplarının Doğu Avrasyalı yerine Orta Asyalı diye geçmesi da bazı kafa karışıklıklarına yol açıyor. Ama Cinnioğlu et al.'de Türkiye'de Doğu Avrasya Y-DNA haplogrupları toplanıp Türkiye'de bu kadar Orta Asya kökeni var denmemiş, Cinnioğlu et al.'in Türkiye saha çalışmasında bulduğu C ve O Y-DNA haplogrupları yüzde toplamları ile Orta Asya Y-DNA haplogrupları üzerine yapılmış o zaman mevcut olan akademik çalışmalarda Orta Asya'da çıkan C ve O Y-DNA haplogrupları yüzde toplamları oranlanarak Türkiye'deki Orta Asya Y-DNA katkısı hesaplanmaya çalışılmış. Cinnioğlu et al.'in bu hesap yönteminde iki temel kusur var. Birincisi, hesap yapılırken Türkiye'yi Orta Asya kökeni bakımından homojenmiş gibi ele alması, gerçi Cinnioğlu et al. bunu biz zaten Türkiye'deki belli bir halka değil Türkiye'nin bütününe odaklanıyoruz diye jüstifiye edebilir. İkincisi, Orta Asya'nın Y-DNA haplogruplarında son bin yılda olmuş olabilecek değişiklikler, ama antik DNA'ların yokluğunda Cinnioğlu et al. o konuda o yıllarda elinden gelenin en iyisini yapmaya çalışmış denebilir, sonuçta Orta Asya referanslarında bütün Orta Asya halkları var, sadece yüksek C ve O'lu çıkanlar değil. Bundan sonra yapılması gereken bin yıl öncesi civarından Oğuz/Türkmen iskeletlerine antik DNA testleri yapıp sonuçlarının günümüz Anadolu Türklerinin ve diğer Anadolu halklarının DNA testi sonuçlarıyla kıyaslanması (hem otozom hem de haplogrup bazında), ancak o zaman Anadolu'ya Orta Asya göçünün genetik etkisi konusunda yeterince tatmin edici bir sonuca varabiliriz.

R2'nin, tıpkı L, G2 ve H gibi, Doğu Avrasya ile alakası yok, zaten bizim projede R2 Y-DNA'lı baba hattı Anadolu Yunan/Rumu olan bir Yunan sonucu var.

Q'nun alt dalları önemli. Ama ben yine de Doğu Avrasya kökenli olduğunu düşünüyorum. Çünkü en yüksek Türkiye'de çıkıyor tabloya göre. Orta Asya göçünün küçük kanıtlarından biri olabilir. Kürtlerde çıkmasına bir şey diyemeyeceğim, belki Doğu Anadolu ile Orta Anadolu Kürtleri farklıdır. Sonuçta dini bir farklılık olmadığı için Türkler ile karışmış olabilirler Orta Anadolu'daki Kürtler önemli bir ölçüde.

Cinnioğlu çalışmasına gelince, açık açık "evidence of a detectable yet weak signal <9% of recent paternal gene flow from Central Asia" yazdığı görülüyor. Bu "Orta Asya'dan gelen haplogruplar" da C, O gibi haplogruplar. Özbeklerin, Uygurların, Kırgızların Y-DNA'sı ortada. R1a, J2, K gibi haplogruplar C, O gibi haplogruplardan çok daha fazla çıkıyor Orta Asya'da. Hoş, Cinnioğlu'nun yöntemiyle Orta Asya'da araştırma yapsak Orta Asya'daki "Orta Asya haplogrupları" 20-30% civarı çıkar anca. Neyseki böyle çalışmalar azalarak bitti. 14 yılda çok şey değişti. Antik örneklere gelince, katılıyorum. Ama bir haplogrup çalışması yerine otozomal çalışmayı yeğlerim. Haplogruplar tek başına bir anlam ifade etmiyor. Otozomal çalışmayla beraber bir haplogrup çalışması yapılırsa başka. O zaman gerçekten anlam kazanır çalışma. Ama şu da var ki antik sample bulmak da zor. Selçuklu dönemindeki ve Osmanlı dönemindeki Türkmenlerin nerelere gömüldüğü meçhul. İlk Osmanlı sultanları ve Ertuğrul Gazi'den örnekler alınsa iyi bir başlangıç olur bence. En azından nerede oldukları biliniyor.


R2'ye gelince, sanırım Güney Asya haplogruplarından biri. Doğu Avrasya değil.

Onur Dincer
08-01-2018, 12:28 PM
Q'nun alt dalları önemli. Ama ben yine de Doğu Avrasya kökenli olduğunu düşünüyorum. Çünkü en yüksek Türkiye'de çıkıyor tabloya göre. Orta Asya göçünün küçük kanıtlarından biri olabilir. Kürtlerde çıkmasına bir şey diyemeyeceğim, belki Doğu Anadolu ile Orta Anadolu Kürtleri farklıdır. Sonuçta dini bir farklılık olmadığı için Türkler ile karışmış olabilirler Orta Anadolu'daki Kürtler önemli bir ölçüde.

Cinnioğlu çalışmasına gelince, açık açık "evidence of a detectable yet weak signal <9% of recent paternal gene flow from Central Asia" yazdığı görülüyor. Bu "Orta Asya'dan gelen haplogruplar" da C, O gibi haplogruplar. Özbeklerin, Uygurların, Kırgızların Y-DNA'sı ortada. R1a, J2, K gibi haplogruplar C, O gibi haplogruplardan çok daha fazla çıkıyor Orta Asya'da. Hoş, Cinnioğlu'nun yöntemiyle Orta Asya'da araştırma yapsak Orta Asya'daki "Orta Asya haplogrupları" 20-30% civarı çıkar anca. Neyseki böyle çalışmalar azalarak bitti. 14 yılda çok şey değişti. Antik örneklere gelince, katılıyorum. Ama bir haplogrup çalışması yerine otozomal çalışmayı yeğlerim. Haplogruplar tek başına bir anlam ifade etmiyor. Otozomal çalışmayla beraber bir haplogrup çalışması yapılırsa başka. O zaman gerçekten anlam kazanır çalışma. Ama şu da var ki antik sample bulmak da zor. Selçuklu dönemindeki ve Osmanlı dönemindeki Türkmenlerin nerelere gömüldüğü meçhul. İlk Osmanlı sultanları ve Ertuğrul Gazi'den örnekler alınsa iyi bir başlangıç olur bence. En azından nerede oldukları biliniyor.


R2'ye gelince, sanırım Güney Asya haplogruplarından biri. Doğu Avrasya değil.

Türkiye'deki Q'ların hepsine birden Orta Asya'dan gelmiştir diyemeyiz, özellikle de bazı araştırmalarda Ermeniler, Süryaniler, Kürtler, Gürcüler, Farslar ve Lübnanlılar dahil bazı çevre halklarda Q %1'i geçiyor ve kimisinde %2'yi bile geçiyorken. Cinnioğlu et al. Doğu Anadolu örneklerinin ne kadarı Kürt, ne kadarı Türk bilmiyoruz, ama Kürtlerin çoğunluk olduğunu tahmin edebiliriz örnekleme yerlerinden (alfabetik sırayla): Ağrı, Ardahan, Bingöl, Bitlis, Doğubeyazıt, Elazığ, Erzincan, Erzurum, Iğdır, Kars, Malatya, Muş, Pervari, Sarıkamış, Tunceli ve Van. Q üzerine yapılan genetik çalışmalardan Yakın Doğu'da ve Avrupa'da binlerce yıldır var olan alt dalları olduğu da biliniyor ayrıca.

"Bu "Orta Asya'dan gelen haplogruplar" da C, O gibi haplogruplar," "Özbeklerin, Uygurların, Kırgızların Y-DNA'sı ortada. R1a, J2, K gibi haplogruplar C, O gibi haplogruplardan çok daha fazla çıkıyor Orta Asya'da" ve "Cinnioğlu'nun yöntemiyle Orta Asya'da araştırma yapsak Orta Asya'daki "Orta Asya haplogrupları" 20-30% civarı çıkar anca" demenizden Cinnioğlu et al.'in hesaplama yöntemini anlamadığınız anlaşılıyor. Cinnioğlu et al. Orta Asya'dan Batı Avrasya Y-DNA haplogrupları da geldiğinin gayet farkında, ama Cinnioğlu et al.'in yazıldığı dönemde Türkiye'deki Doğu Avrasyalı olmayan Y-DNA haplogruplarının hangilerinin yerli, hangilerinin Orta Asya'dan geldiğinin ayırt edilmesini sağlayacak yeterli rezolüsyon ve örnekleme olmadığından (şu an bile ne kadar olduğu tartışılır) Cinnioğlu et al. Orta Asya'dan geldiği kesin olan C ve O'ya odaklanıp onların Türkiye'de çıkan toplam yüzdesini o dönemde mevcut olan genetik çalışmalara göre Orta Asya'da çıkan toplam yüzdeleriyle oranlama yoluyla Orta Asya göçünün Türkiye'deki Y-DNA'lara katkısını hesaplama yoluna gitmiş, dolayısıyla o dediği <%9'a Batı Avrasya Y-DNA haplogrupları da dahil (zaten Cinnioğlu et al.'e göre Türkiye'deki C ve O toplamı %1,5). Ama Cinnioğlu et al.'in bu hesabı günümüz ortalama Orta Asya Y-DNA genetiğinin 1000 yıl önce Anadolu'ya gelen Oğuz/Türkmenlerin Y-DNA genetiğini temsil edebileceği varsayımına dayanıyor. Cinnioğlu et al. çalışmasının yazıldığı döneme (2003-2004 yılları) göre anlaşılabilir bir varsayım, sonuçta o devirde bırakın antik DNA çalışmasını, doğru düzgün modern otozom çalışması bile yoktu ilgili coğrafyalar hakkında.

Antik DNA mevzuuna gelince, Amasya Oluz Höyük'te 11. yüzyıla ait Oğuz/Türkmen mezarlığı bulundu bundan birkaç yıl önce, hatta iskeletlerden birine kafatası rekonstrüksiyonu bile yapıldı, o iskeletler Oğuz/Türkmen antik DNA'sı için bulunmaz kaftan. Ayrıca 11. yüzyıl ve hemen öncesindeki yüzyıllara ait Kazakistan'daki Oğuz Yabguluğu topraklarından Oğuz/Türkmen mezarları var, onlardan da örnek alınabilir. Osmanlı'nın ilk sultanları ve Ertuğrul Gazi'den de örnek alınabilir, ama onların yaşadıkları devir ve şartlara bakılırsa yerlilerle karışmış olma ihtimalleri yüksek.

Oluz Höyük buluntuları hakkında:

https://www.ntv.com.tr/galeri/sanat/anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,a1iG0IWkBEOuJioM9S871w/mrq1oOBDs02ETbso0IZ1qQ

Buhedyar
08-01-2018, 01:32 PM
Türkiye'deki Q'ların hepsine birden Orta Asya'dan gelmiştir diyemeyiz, özellikle de bazı araştırmalarda Ermeniler, Süryaniler, Kürtler, Gürcüler, Farslar ve Lübnanlılar dahil bazı çevre halklarda %1'i geçiyor ve kimisinde ikiye ya da daha fazlaya katlıyorken. Cinnioğlu et al. Doğu Anadolu örneklerinin ne kadarı Kürt, ne kadarı Türk bilmiyoruz, ama Kürtlerin çoğunluk olduğunu tahmin edebiliriz örnekleme yerlerinden (alfabetik sırayla): Ağrı, Ardahan, Bingöl, Bitlis, Doğubeyazıt, Elazığ, Erzincan, Erzurum, Iğdır, Kars, Malatya, Muş, Pervari, Sarıkamış, Tunceli ve Van. Q üzerine yapılan genetik çalışmalardan Yakın Doğu'da ve Avrupa'da binlerce yıldır var olan alt dalları olduğu da biliniyor ayrıca.

"Bu "Orta Asya'dan gelen haplogruplar" da C, O gibi haplogruplar," "Özbeklerin, Uygurların, Kırgızların Y-DNA'sı ortada. R1a, J2, K gibi haplogruplar C, O gibi haplogruplardan çok daha fazla çıkıyor Orta Asya'da" ve "Cinnioğlu'nun yöntemiyle Orta Asya'da araştırma yapsak Orta Asya'daki "Orta Asya haplogrupları" 20-30% civarı çıkar anca" demenizden Cinnioğlu et al.'in hesaplama yöntemini anlamadığınız anlaşılıyor. Cinnioğlu et al. Orta Asya'dan Batı Avrasya Y-DNA haplogrupları da geldiğinin gayet farkında, ama Cinnioğlu et al.'in yazıldığı dönemde Türkiye'deki Doğu Avrasyalı olmayan Y-DNA haplogruplarının hangilerinin yerli, hangilerinin Orta Asya'dan geldiğinin ayırt edilmesini sağlayacak yeterli rezolüsyon ve örnekleme olmadığından (şu an bile ne kadar olduğu tartışılır) Cinnioğlu et al. Orta Asya'dan geldiği kesin olan C ve O'ya odaklanıp onların Türkiye'de çıkan toplam yüzdesini o dönemde mevcut olan genetik çalışmalara göre Orta Asya'da çıkan toplam yüzdeleriyle oranlama yoluyla Orta Asya göçünün Türkiye'deki Y-DNA'lara katkısını hesaplama yoluna gitmiş, dolayısıyla o dediği <%9'a Batı Avrasya Y-DNA haplogrupları da dahil (zaten Cinnioğlu et al.'e göre Türkiye'deki C ve O toplamı %1,5). Ama Cinnioğlu et al.'in bu hesabı günümüz ortalama Orta Asya Y-DNA genetiğinin 1000 yıl önce Anadolu'ya gelen Oğuz/Türkmenlerin Y-DNA genetiğini temsil edebileceği varsayımına dayanıyor. Cinnioğlu et al. çalışmasının yazıldığı döneme (2003-2004 yılları) göre anlaşılabilir bir varsayım, sonuçta o devirde bırakın antik DNA çalışmasını, doğru düzgün modern otozom çalışması bile yoktu ilgili coğrafyalar hakkında.

Antik DNA mevzuuna gelince, Amasya Oluz Höyük'te 11. yüzyıla ait Oğuz/Türkmen mezarlığı bulundu bundan birkaç yıl önce, hatta iskeletlerden birine kafatası rekonstrüksiyonu bile yapıldı, o iskeletler Oğuz/Türkmen antik DNA'sı için bulunmaz kaftan. Ayrıca 11. yüzyıl ve hemen öncesindeki yüzyıllara ait Kazakistan'daki Oğuz Yabguluğu topraklarından Oğuz/Türkmen mezarları var, onlardan da örnek alınabilir. Osmanlı'nın ilk sultanları ve Ertuğrul Gazi'den de örnek alınabilir, ama onların yaşadıkları devir ve şartlara bakılırsa yerlilerle karışmış olma ihtimalleri yüksek.

Oluz Höyük buluntuları hakkında:

https://www.ntv.com.tr/galeri/sanat/anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,a1iG0IWkBEOuJioM9S871w/mrq1oOBDs02ETbso0IZ1qQ

Q haplogrubu ilginç bir haplogrup. Ama ben yine de önemli bir kısmının Orta Asya'dan geldiği düşüncesiydeyim.

Çalışmada "yüzde 9 altı" dediğinden ve çıkan Doğu Avrasya haplogruplarının da toplamının yüzde 7 civarı olduğunu (N dahil) düşünürsek bu yine Cinnioğlu'nun hatası oluyor. Çünkü study yanlış yönlendiriyor. Çalışmayı okuyan herhangi biri Doğu Avrasya haplogruplarının Orta Asya haplogrupları olduğunu düşünebilir ki çoğu insan da böyle düşünüyor zaten. Kimse oranların karşılaştırılarak hesaplandığını düşünmemiştir. Her neyse dediğiniz gibi 2003-2004 yılları arasında gerçekten doğru düzgün otozomal çalışma bile yoktu. O yıllarda yapılan çalışmalar çok kıt bilgilerle yapılıyordu.


Oluz Höyük'te de sadece 1 tane örnek bulundu zannediyordum. Birkaç tane daha iskelet olduğunu bilmiyordum. Ama bildiğim kadarıyla bu oluz höyük örnekleri Selçuklu öncesinden. Selçuklu ve Osmanlı dönemine ait Türkmen örnekleri çok önemli. Zaten Osmanlı döneminden 2 örnek var elimizde şu an (%20 ve %40 Doğu Avrasyalı). Selçuklu ve Osmanlı dönemi Türkmenlerin bu ikisi arasında bir yerlerde olduğunu düşünüyorum. Oğuz Yabgu dönemindeki Oğuzlar büyük ihtimal günümüz Kazaklarına yakındı genetik olarak.

Osmanlı'nın ilk sultanlarının (Osman ve Orhan Gazi) karıştığını düşünmüyorum. Anne tarafları Türk. Osmanlı kaynaklarına göre ilk karışan Orhan Gazi'nin oğlu 1. Murad. Tabii Orhan ile Osman'ın anne tarafı ne kadar karışmıştır onu bilmiyoruz. Eğer anne taraflarının da türbeleri varsa oralardan da örnekler alınabilir. Açıkçası 1. Murad'dan da örnek alınabilir "mixed sample" olarak. Bize ne kadar yakın olduğunu görmek açısından iyi olur.

Onur Dincer
08-01-2018, 03:09 PM
Q haplogrubu ilginç bir haplogrup. Ama ben yine de önemli bir kısmının Orta Asya'dan geldiği düşüncesiydeyim.

Çalışmada "yüzde 9 altı" dediğinden ve çıkan Doğu Avrasya haplogruplarının da toplamının yüzde 7 civarı olduğunu (N dahil) düşünürsek bu yine Cinnioğlu'nun hatası oluyor. Çünkü study yanlış yönlendiriyor. Çalışmayı okuyan herhangi biri Doğu Avrasya haplogruplarının Orta Asya haplogrupları olduğunu düşünebilir ki çoğu insan da böyle düşünüyor zaten. Kimse oranların karşılaştırılarak hesaplandığını düşünmemiştir. Her neyse dediğiniz gibi 2003-2004 yılları arasında gerçekten doğru düzgün otozomal çalışma bile yoktu. O yıllarda yapılan çalışmalar çok kıt bilgilerle yapılıyordu.


Oluz Höyük'te de sadece 1 tane örnek bulundu zannediyordum. Birkaç tane daha iskelet olduğunu bilmiyordum. Ama bildiğim kadarıyla bu oluz höyük örnekleri Selçuklu öncesinden. Selçuklu ve Osmanlı dönemine ait Türkmen örnekleri çok önemli. Zaten Osmanlı döneminden 2 örnek var elimizde şu an (%20 ve %40 Doğu Avrasyalı). Selçuklu ve Osmanlı dönemi Türkmenlerin bu ikisi arasında bir yerlerde olduğunu düşünüyorum. Oğuz Yabgu dönemindeki Oğuzlar büyük ihtimal günümüz Kazaklarına yakındı genetik olarak.

Osmanlı'nın ilk sultanlarının (Osman ve Orhan Gazi) karıştığını düşünmüyorum. Anne tarafları Türk. Osmanlı kaynaklarına göre ilk karışan Orhan Gazi'nin oğlu 1. Murad. Tabii Orhan ile Osman'ın anne tarafı ne kadar karışmıştır onu bilmiyoruz. Eğer anne taraflarının da türbeleri varsa oralardan da örnekler alınabilir. Açıkçası 1. Murad'dan da örnek alınabilir "mixed sample" olarak. Bize ne kadar yakın olduğunu görmek açısından iyi olur.

Cinnioğlu et al. çalışmasında Doğu Avrasya Y-DNA haplogruplarından Orta Asya Y-DNA haplogrupları diye bahsedilmesi okuyanlarda kafa karışıklığına yol açıyor, yukarıdaki postlarımdan birinde bahsettiğim gibi, ama bu terminoloji hatası yaptıkları hesaba etki etmemiş, o bakımdan sıkıntı yok yani. N Y-DNA haplogrubundan bahsederek daha yapıcı bir eleştiri getirdiniz Cinnioğlu et al. çalışmasına, Cinnioğlu et al. çalışmasının yazıldığı dönemde Türkiye'deki N'lerin ne kadar Orta Asyalı, ne kadar Doğu Avrupa bağlantılı olduğu tam kestirilemediğinden Cinnioğlu et al. çalışması Doğu Avrasya Y-DNA haplogruplarını baz alan hesabına N'yi dahil etmemiş, bugün olsa ederdi, zira artık Türkiye'deki N Y-DNA haplogruplarının Orta Asya bağı net bir şekilde anlaşıldı. Sizin de belirtiğiniz gibi, genetik bilimi ve teknolojileri o devirden bu yana çok ilerledi ve artık antik DNA'ların baz alındığı çalışmalar yapılmalı bu konuda.

Oluz Höyük Oğuz/Türkmen mezarlığında yatanların örnek toplamak için tam da aradığımız tarzda iskeletler olduğunu düşünüyorum, sonuçta Anadolu yerlileriyle karışmış olma ihtimallerinin çok düşük olduğu bir devirdenler (11. yüzyıl). Osmanlı devri bu konuda çok geç, Rum Selçuklu devri ise erken yüzyılları (örneğin, 11. ve 12. yüzyıllar) için tercih edilebilir. Ama yine de daha sonraki dönemlerden de Türk/Müslüman örnekleri toplanabilir kıyaslama yapmak için. Tabii aynı dönemlerin Rumlarından da örnek alınabilir. Ne kadar çok örnek, o kadar iyi.

Orhan Gazi'nin annesinin tam Orta Asya kökenli olduğu tartışmalı, tarihi verilerden bir Anadolu Türk beyinin kızı olduğu anlaşılıyor, ama o beyin anne soyu da hiç belli değil sonuçta. Osman Gazi'nin annesinin kim olduğu belli değil. Ertuğrul Gazi için annesi Hayme Hatun deniyor ama Hayme Hatun'un kökeni hakkında doyurucu bilgi yok. Ertuğrul Gazi'nin erkek atalarının anneleri hiç bilinmiyor zaten.

Temir
11-16-2018, 10:23 PM
Güzel çalışma.

Anabasis
11-17-2018, 10:36 AM
Muhtemele. Q lar agırlıkla Dogu avrasyalıdır. Ama ozellikle batı anadoludaki C lerin agırlıklı bolumu boncuklu hoyugunde de bulunun neolotik donem C-v20 yı de içermesi muhtemeldir. Bu alt grubun yası baslı basına K makro hablogrubu kadardır (45000 yıl). Ve bariz batı avrasylıdır.

Nler agırlıkla dogu avrasylıdır.

Asıl cozulmesi gereken R1a ve R1b olmak uzere diğer HG lerin dogu ve orta asylı alt gruplarının agırlıklarıdır.

Hem antik hem modern kadar orta asy ornegi var ki bunları cimarmak zor degil Sorun cinnioğlu nun makalesinin alt dallarını bilemememiZ. Kisisel sonuclarda da diğer HG lerde r1b-M73 haricinde bariz ortak olan altdallara rastlamdım. H bariz çingene veya guney asyalı. Orta asyalı HG ler muhtemelen 15-20% arasındadır. Kaz daglarında ve yoruk ocaklarında bu oran muhtemelen cok fazladır.

eolien
11-18-2018, 08:36 AM
Muhtemele. Q lar agırlıkla Dogu avrasyalıdır. Ama ozellikle batı anadoludaki C lerin agırlıklı bolumu boncuklu hoyugunde de bulunun neolotik donem C-v20 yı de içermesi muhtemeldir. Bu alt grubun yası baslı basına K makro hablogrubu kadardır (45000 yıl). Ve bariz batı avrasylıdır.

Nler agırlıkla dogu avrasylıdır.

Asıl cozulmesi gereken R1a ve R1b olmak uzere diğer HG lerin dogu ve orta asylı alt gruplarının agırlıklarıdır.

Hem antik hem modern kadar orta asy ornegi var ki bunları cimarmak zor degil Sorun cinnioğlu nun makalesinin alt dallarını bilemememiZ. Kisisel sonuclarda da diğer HG lerde r1b-M73 haricinde bariz ortak olan altdallara rastlamdım. H bariz çingene veya guney asyalı. Orta asyalı HG ler muhtemelen 15-20% arasındadır. Kaz daglarında ve yoruk ocaklarında bu oran muhtemelen cok fazladır.

ftDNA sayfasında public haplogroups diye yeni bir bölüm var. Ellerindeki datayı ülkelere göre bölmüşler. Size toplayabildiğim kadarıyla oradaki Türkiye bayraklı örneklerin dağılımını veriyorum. Tabii ki ülkenin nasıl belirlendiğini bilmiyorum (adres, köken). Ama yine de bazılarının etnik türk olması kaçınılmaz. En önemli sorun Rusya'nın altdağılımı görememiz. Bu Rusyalılardan birçoğu Türki dil konuşanlar yada kafkas olabilir.

R=68
Q=19
T=16
O=4
L=35
J=293
I=23
G=98
E=49
C=8
A=1
N=14

N'ler de şöyle dağılmış:
haplogroup TR aynı gruptaki diğer ülkeler
N-M231 1 TR karisik ana grup
N-PH106 1 TR 1 hırvat
M-P89 2 TR sadece orta asya

N-CTS6380 1 TR 1 Bosna, 3 Rus
N-Y3192 4 TR 70 Rus, 9 ortaasya
N-L665 1 TR 6 fin
N-VL67 1 TR 1 erme., 2 Rus
N-VL85 1 TR 1 Rus