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View Full Version : Intentar mapear los haplogroupos del cromosoma Y con zonas geográficas



Shadogowah
01-03-2018, 12:36 PM
Todos aquellos que se hayan hecho tests para identificar sus haplogrupos del cromosoma Y, por favor comentad aquí cuales son y de donde créeis que proviene vuestro linaje.

Mi familia tiene su residencia en Sevilla al menos desde el siglo XVIII (puede que incluso bastante antes) y por ahora estoy clasificado como R-Y22889.

Sin embargo como ocurre con casi todos mis paisanos todo apunta a que soy descendiente de colonos llegados tras la Reconquista y confío en que con la genealogía genética algún día sea posible trazar linajes a puntos concretos de la geografía española.

Jaime Conde
01-11-2018, 03:20 PM
Soy puertorriqueño y mi haplogrupo es R-BY12107. Estoy intentando sobrepasar un bloqueo en mi investigación respecto a mi línea paterna directa. He encontrado muy buenos indicios de que el lugar de origen de mi ascendencia patrilineal antes de cruzar el Atlántico radica en Zaragoza.

Shadogowah
01-11-2018, 04:25 PM
Soy puertorriqueño y mi haplogrupo es R-BY12107. Estoy intentando sobrepasar un bloqueo en mi investigación respecto a mi línea paterna directa. He encontrado muy buenos indicios de que el lugar de origen de mi ascendencia patrilineal antes de cruzar el Atlántico radica en Zaragoza.

Veo que compartes mutaciones con un kit de origen noruego y que se estima que la antiguedad de las mismas las coloca en torno a 1600 dC. Yo ya estaría intentando contactar con ese señor porque la historia de tu linaje debe ser apasionante.

http://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=1965&star=false

Menchaca
01-16-2018, 05:43 PM
Soy mexicano y mi haplogrupo es R>DF27>FGC20747>FGC20764>BY31379.

Tengo primero que desenredar la madeja de probables parentescos entre personas de los siguientes apellidos en el noreste mexicano: del Bosque, Cavazos y Menchaca. Las distancias genéticas entre mis resultados STR y algunos Cavazos es de 5/67, lo cual indica un posible parentesco previo a la venida a América, aunque pudiera ser posterior. La genealogía tradicional me indica que mi antepasado Menchaca más antiguo era hijo de una persona de apellido del Bosque, allá por la segunda mitad del siglo XVII.

Más atrás en el tiempo, lo más probable es que sí sea de origen ibérico el clado FGC20747 (con antigüedad de ~4,500 años según YFull), de acuerdo a lo que apuntan Rachel Unkefer et al. en el artículo "Y-DNA Evidence for an Ashkenazi Lineage's Iberian Origin" publicado en Avotaynu. El clado BY31379, el cual comparto con dos kits más con MDKA’s en las Azores, tiene una edad de ~ 3,600 años.

Shadogowah
04-04-2018, 08:24 AM
Soy mexicano y mi haplogrupo es R>DF27>FGC20747>FGC20764>BY31379.

Tengo primero que desenredar la madeja de probables parentescos entre personas de los siguientes apellidos en el noreste mexicano: del Bosque, Cavazos y Menchaca. Las distancias genéticas entre mis resultados STR y algunos Cavazos es de 5/67, lo cual indica un posible parentesco previo a la venida a América, aunque pudiera ser posterior. La genealogía tradicional me indica que mi antepasado Menchaca más antiguo era hijo de una persona de apellido del Bosque, allá por la segunda mitad del siglo XVII.

Más atrás en el tiempo, lo más probable es que sí sea de origen ibérico el clado FGC20747 (con antigüedad de ~4,500 años según YFull), de acuerdo a lo que apuntan Rachel Unkefer et al. en el artículo "Y-DNA Evidence for an Ashkenazi Lineage's Iberian Origin" publicado en Avotaynu. El clado BY31379, el cual comparto con dos kits más con MDKA’s en las Azores, tiene una edad de ~ 3,600 años.

Hola Menchaca. Yo pertenezco a otro subclado de DF27 que tiene una muy clara mayoría de kits de origen ibérico aunque aparecen también un par de polacos y los inevitables británicos (dada su sobrerepresentación en los tests).

Pero la situación es análoga en mi sección del árbol (http://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3319): Subclados claramente portugueses con una enorme presencia de sefardíes y casi todos también trazan su origen a las Azores.

Mi interpretación a día de hoy es que hay una enorme sobrerepresentación de kits provenientes de las Azores y de origen sefardí debido al trabajo que en este campo ha ido desarrollando Doug Da Rocha.

Pero es un tema interesante porque no tengo muy claro como nacen estos linajes DF27 sefardíes que en apariencia han sido tan abundantes y exitosos. Da la sensación que durante un periodo de tiempo razonable el emparentar con familias judías ibéricas debía suponer algún tipo de ventaja para los gentiles y esto debió favorecer matrimonios mixtos y conversiones.

Menchaca
06-16-2018, 04:34 AM
Shadogowah, disculpa la tardanza pero hace rato no consultaba esta sección. A mí también se me hace sobre-representada la presencia de las Azores, considerando que la rama a la cual pertenezco es muy antigua y a que las Azores fueron colonizadas por allá de 1430. Coincido contigo en que seguramente el proselitismo debió acarrearle muchos conversos a la comunidad judía en Iberia. En mi caso no tengo ninguna base para afirmar, o negar, la presencia de sefarditas en mi rama, considerando que el noreste de México ha sido considerado por los historiadores como una suerte de refugio para los cripto-judíos en su afán por esconderse de la Inquisición.

Miqui Rumba
06-29-2018, 04:05 PM
Soy valenciano del sur (comarcas Baix Vinalopó/Baix Segura) y todos mis antepasados fueron campesinos de los marjales de Rio Segura, cerca de su desembocadura.
Segun YSEQ, soy R1b-L21 clado Z253 subclado DF73* que es diferente al de vascos e ibericos centrales (ellos tienen el marcador S933+). Solo he encontrado un canadiense de ascendencia irlandesa que sea DF73* y compartimos casi 7 cM en un cromosoma segun Gedmatch.
Estoy esperando mi WGS de Dantelabs para obtener mas marcadores de mi cromosoma Y. Ya tengo una prueba WES con Dantelabs pero solo me proporciona unos 6 millones de marcadores del cromosoma Y, la mayoria del exoma y sin valor genealogico. Ademas, algunos marcadores como DF13+ tienen poca calidad de lectura y su interpretacion es contradictoria.

GASKA
07-04-2018, 06:48 AM
Todos aquellos que se hayan hecho tests para identificar sus haplogrupos del cromosoma Y, por favor comentad aquí cuales son y de donde créeis que proviene vuestro linaje.

Mi familia tiene su residencia en Sevilla al menos desde el siglo XVIII (puede que incluso bastante antes) y por ahora estoy clasificado como R-Y22889.

Sin embargo como ocurre con casi todos mis paisanos todo apunta a que soy descendiente de colonos llegados tras la Reconquista y confío en que con la genealogía genética algún día sea posible trazar linajes a puntos concretos de la geografía española.

Hola Shadogowah un saludo. Me alegra que al final pusieras en marcha esta iniciativa porque DF27-FTDNA resultaba muy aburrida. Ya he comentado con Isidro algunos aspectos que me parecen sorprendentes de estas páginas especializadas en genética (especialmente la obsesión por desvincular R1b/P312/Df27 de Iberia).

Parece claro que existe un claro interés "político" de ciertos grupos de presión que intentan "arrimar el ascua a su sardina" incluso en temas científicos y genéticos. Sucede con los anglosajones norteamericanos y también con los judios. La sobrerrepresentación de anglos y sefarditas en los resultados que se van obteniendo, distorsiona totalmente la realidad de algunos haplogrupos. Recordad siempre que el judaismo no es una raza sino una religión, que en España los judios vivían en aljamas, que no había una diferencia racial entre ellos y los cristianos (después de doce siglos en la península estaban más que asimilados a la población local), y que solamente algunos conversos pudieron viajar a América en la época colonial. El hecho de que determinados linajes con origen hispano pudieran ser sefarditas establecidos en las Azores, Méjico o Sudamérica, solamente sirve para poder rastrear el origen de esos linajes concretos, pero no para establecer paralelismos o sacar conclusiones generales. Todo el mundo ha leido absurdas páginas en Internet como aquellas que hacen referencias a apellidos judios (enumeran un montón de apellidos españoles) que solamente sirven para que algunas personas equivoquen su manera de entender la historia y de buscar sus orígenes.

Ahora gracias a la genética todo está mucho más claro, muchos mitos respecto a la genética ibérica han caido como castillos de naipes. El caso de Andalucia es paradigmático, porque después de años hablando de convivencia de las tres culturas, de la influencia árabe en Andalucia etc...... ahora resulta que es una de las regiones de España con menor porcentaje de haplogrupos africanos o semitas (E1b-J1) mientras que la Galicia celta ya no es tan celta como parecía. Esta claro que la Reconquista fiinalmente funcionó.

Para los hispanoamericanos que necesiteis ayuda para encontrar vuestros origenes en España, no dudeis en solicitarla.

Un saludo

hantrolugharsts
06-05-2021, 02:33 PM
Soy de la provincia de Cádiz, Andalucía.

Nuestro adn Y viene de Montejaque (Málaga) hasta donde sabemos y como ya he contado otras veces la tradición oral familiar dice que vendríamos por adn Y de un desertor de las tropas de Napoleón durante la invasión de España 1808-1814

De ser así habría habido un cambio de apellido y según he podido contrastar aún existen descendientes de desertores de las tropas francesas de la época que conservan el apellido extranjero por lo que me comunicaron que un cambio de apellido puede deberse a haber estado preso y haber tenido que decidir adquirir la nacionalidad frente a una opción mucho peor o bien haber sido un cónsul o cargo relevante y tomar dicha medida por razones obvias.


Soy E1b1b1a1c*V22+
E-BY7566

YF66572 (Yfull)

Ibericus
06-05-2021, 03:03 PM
E-M81 -> E-Z5009, en una rama junto a dos mauritanos y un libio. Último ancestro en común año ~500dc. Lo que me falta por averiguar es si se trata de una rama musulmana o de judíos que llegaron durante la "edad de oro". Mi apellido está en la lista de apellidos sefarditas que dan derecho a la nacionalidad.

mokordo
06-05-2021, 04:11 PM
R1a-Z282>Z91>YP5000>R-BY27340

Mi familia paterna viene de Úbeda (Jaén-Andalucía), y con YP5000 he visto un austríaco y con R-BY27340 dos alemanes en el Ytree de FTDNA.

Es un subclado rarito, el YP5000 es uno de los dos subclados considerados centro-europeos, y no balto-eslavos como el resto de los subclados del Z91.

Como he comentado muchas veces, no tenemos constancia ni sabemos sobre ningún antepasado del centro o norte de Europa. Yo pensé en los repobladores centroeuropeos llegados a Andalucía a finales del XVIII traidos por Carlos III, en una iniciativa colonizadora original de Raimundo Olavide, posteriormente continuada por Gaspar Thurriengel, pero ahora mismo no puedo decir que nuestro marcador de la línea paterna viniera en esa época a la península.

Pero eso, se supone que es centroeuropeo (Alemán concretamente) y el R-BY27340 lo suelen datar en poco más de dos mil años atrás desde el presente (edad del hierro, antes de la llegada de los romanos a esa zona).

Los matches que tengo en FTDNA no me sirven de mucho, porque solo tengo en Y12, y son todos polacos, bálticos, rusos, alemanes,checos, daneses etc y con clados muy alejados.

alejandromb92
06-05-2021, 05:00 PM
R1b-L21 > S552 > DF63 > BY711*

Hasta donde yo se, mi familia paterna la puedo trazar hasta un pueblo en lo mas profundo de Asturias, pero mi apellido tiene sus origenes en el norte de Lugo.

La hipotesis principal que manejo es que mi haplogrupo pudo venir desde Armorica (a su vez, de Britonia), de alguien que llego a La Mariña de Lugo, y que pudo ser participe en la fundacion de la Diocesis de Bretoña.

Solo conozco a 2 personas con mi ultimo subclado (BY711), y estas mismas personas tienen a su vez otro clado por el cual yo doy negativo.

https://i.imgur.com/NFOzeS0.jpg

Shadogowah
10-17-2021, 08:10 AM
Ha aparecido en mis recomendaciones. Es un poco antiguo (2009) y no sé si está superado pero claramente sugiere que la automática asignación del haplogrupo E a los bereberes que suelen hacer muchas víctimas del efecto Dunning-Kruger al menos en el suroeste fracasa estrepitosamente. El plugin lector de PDF de mi móvil parece que se come toda la memoria y solo puedo leer las cuatro primeras páginas pero incluyen la conclusión de todo el paper que es básicamente que los haplogrupos E del suroeste parecen tener su origen mayoritariamente en los Balcanes y Oriente Medio.

Si tengo tiempo lo leeré en detalle en el portátil.

https://www.academia.edu/6174847/The_Andalusian_population_from_Huelva_reveals_a_hi gh_diversification_of_Y_DNA_paternal_lineages_from _haplogroup_E_Identifying_human_male_movements_wit hin_the_Mediterranean_space

Ruderico
10-17-2021, 10:31 PM
Mi haplogrupo tiene ahora un tío de España. En total somos 2 Portugueses, 1 Español, 1 Francés y 1 Brasileño. Nuestro TMRCA es 950ybp (año 1000AD). La origen más probable es de un Borgoñés que se quedó en el Reino de León (Asturias/Galicia/norte de Portugal/norte de León) durante el siglo XI, posiblemente se quedó aquí con el padre del primero rey de Portugal y su primo, Raimundo rey de Galicia, ambos Borgoñeses.

hantrolugharsts
10-18-2021, 12:11 AM
Muy pocos españoles, pero da la sensación que hay más porque en algunos sitios o aquí mismo de sopetón aparecen, vuelven a desaparecer, pero muchos no publican nada suyo, no creo pueda avanzar ningún proyecto sino hay gente.

qallezan65
10-18-2021, 12:59 AM
R1b-DF27 > DF17 > FGC14126 > BY31060*

Mis orígenes paternos son un misterio. Mi tatarabuelo era un hijo ilegítimo de Galicia que nació en 1865, y no tengo ni idea de la identidad de su padre biológico. Además de mi padre, hay otros cuatro hombres en FamilyTreeDNA que tienen mi haplogrupo. Todos son irlandeses e ingleses, y nuestro ancestro común vivió hace aproximadamente 2800 años. El haplogrupo superior (R-FGC14126) tiene más irlandeses e ingleses.

Por esta razón, mi hipótesis es que mi haplogrupo vino de las Islas Británicas. Mi familia viene de un municipio cercano a la costa atlántica (San Sadurniño). Por lo tanto, creo que es posible que llegaran a Galicia con las migraciones británicas a España en el siglo VI.

alejandromb92
10-18-2021, 06:13 AM
R1b-DF27 > DF17 > FGC14126 > BY31060*

Mis orígenes paternos son un misterio. Mi tatarabuelo era un hijo ilegítimo de Galicia que nació en 1865, y no tengo ni idea de la identidad de su padre biológico. Además de mi padre, hay otros cuatro hombres en FamilyTreeDNA que tienen mi haplogrupo. Todos son irlandeses e ingleses, y nuestro ancestro común vivió hace aproximadamente 2800 años. El haplogrupo superior (R-FGC14126) tiene más irlandeses e ingleses.

Por esta razón, mi hipótesis es que mi haplogrupo vino de las Islas Británicas. Mi familia viene de un municipio cercano a la costa atlántica (San Sadurniño). Por lo tanto, creo que es posible que llegaran a Galicia con las migraciones británicas a España en el siglo VI.

En el Haplotree de FTDNA, revise tu ultimo subclado y en efecto estas tu (supongo que eres tu con la bandera española) y 2 irlandeses. Para un subclado que al parecer tiene la misma edad que el mio, alrededor de cuando Jesucristo, es muy probable que sea un DF27 de Britania. Si has estado el tiempo suficiente en este foro, te vas a dar cuenta de la cantidad bestial de DF27 ingleses que hay aqui, tantos que hay muchos mas que L21 y U106. Otra razon que le da mucho sentido a tu hipotesis es el sitio de donde proviene, San Sadurniño, que forma parte de la diócesis de Mondoñedo.

Shadogowah
10-18-2021, 07:47 AM
R1b-DF27 > DF17 > FGC14126 > BY31060*

Mis orígenes paternos son un misterio. Mi tatarabuelo era un hijo ilegítimo de Galicia que nació en 1865, y no tengo ni idea de la identidad de su padre biológico. Además de mi padre, hay otros cuatro hombres en FamilyTreeDNA que tienen mi haplogrupo. Todos son irlandeses e ingleses, y nuestro ancestro común vivió hace aproximadamente 2800 años. El haplogrupo superior (R-FGC14126) tiene más irlandeses e ingleses.

Por esta razón, mi hipótesis es que mi haplogrupo vino de las Islas Británicas. Mi familia viene de un municipio cercano a la costa atlántica (San Sadurniño). Por lo tanto, creo que es posible que llegaran a Galicia con las migraciones británicas a España en el siglo VI.


Hay una primera gran división entre los linajes DF27 británicos y los ibéricos que se separaron al poco de llegar a Europa durante la edad del bronce hace 4000 años. Debajo de DF27 tenemos a los ZZ12_1 que por lo general están más concentrados en occidente y debieron entrar en España en el tercer milenio aC (probablemente antes) coincidiendo con los albores de la edad del bronce. Junto a ellos están los Z195 como es tu caso, que si bien siguen teniendo en territorio ibérico su principal reservorio, parece estar un poco más repartiditos por Europa. Quizás algunas de las ramas de Z195 podrían haberse extendido hacia occidente en una oleada posterior a finales de la edad del bronce traídos por protoceltas y los mismos celtas entrando ya en la edad del hierro. Si tu antepasado común con irlandeses e ingleses data del 800 aC, huele a Celta.

alejandromb92
10-18-2021, 07:57 AM
Hay una primera gran división entre los linajes DF27 británicos y los ibéricos que se separaron al poco de llegar a Europa durante la edad del bronce hace 4000 años. Debajo de DF27 tenemos a los ZZ12_1 que por lo general están más concentrados en occidente y debieron entrar en España en el tercer milenio aC (probablemente antes) coincidiendo con los albores de la edad del bronce. Junto a ellos están los Z195 como es tu caso, que si bien siguen teniendo en territorio ibérico su principal reservorio, parece estar un poco más repartiditos por Europa. Quizás algunas de las ramas de Z195 podrían haberse extendido hacia occidente en una oleada posterior a finales de la edad del bronce traídos por protoceltas y los mismos celtas entrando ya en la edad del hierro. Si tu antepasado común con irlandeses e ingleses data del 800 aC, huele a Celta.

El subclado de el parece indicar que en efecto esta alrededor del 800AC, aunque han debido de actualizar las edades de los subclados de R1b despues del bombazo hace poco con los Corded y el R1b.

Shadogowah
10-18-2021, 08:11 AM
El subclado de el parece indicar que en efecto esta alrededor del 800AC, aunque han debido de actualizar las edades de los subclados de R1b despues del bombazo hace poco con los Corded y el R1b.

Y con esto quería yo llegar a que el linaje de qallezan65 no sería irlandés o británico sino quizás al revés. A lo mejor es descendiente de uno de esos Milesios de los que hablan los mitos originarios irlandeses

https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADl_Esp%C3%A1ine

AlfonsoVIII
10-18-2021, 08:23 AM
Mi haplogrupo es el R1b-A8053 =>FGC37100. Lo que sabemos al respecto de este subclado aún está en pañales: fue descubierto en 2015 por el genetista ruso Sergei Malyshev, siendo hasta entonces tomado por un subclado de L21, cuando ahora se sabe que ni siquiera desciende de P312. Por lo que he podido investigar este haplogrupo lo llevan actualmente unas pocas familias escocesas de origen normando (por ejemplo es el haplogrupo de la rama de los Sinclair de Herdmanston), además de dos o tres tipos de apellido típico anglosajón tanto en Gran Bretaña como en los EEUU, un alemán de Mecklenburg-Vorpommern de apellido Brüssewitz un sueco-finlandés de origen familiar flamenco de apellido Lijr, y finalmente un tipo portugués de las Azores. Aparte de esto el año pasado se descubrió también en los restos de dos hermanos en un yacimiento arqueológico cercano a Budapest perteneciente a la cultura proto-Nagyrev y fechados alrededor del 2000 a.C., hasta ahora son el primer y único A8053 hallado en unos restos arqueológicos.

Teniendo en cuenta todo esto me decanto por un posible origen germánico de este haplogrupo, aunque siendo tan minoritario y tan desconocido casi cualquier posibilidad está abierta.

mokordo
10-18-2021, 08:51 AM
No tengo nada que decir sobre mi haplogrupo, gracias.

qallezan65
10-18-2021, 11:12 AM
En el Haplotree de FTDNA, revise tu ultimo subclado y en efecto estas tu (supongo que eres tu con la bandera española) y 2 irlandeses. Para un subclado que al parecer tiene la misma edad que el mio, alrededor de cuando Jesucristo, es muy probable que sea un DF27 de Britania. Si has estado el tiempo suficiente en este foro, te vas a dar cuenta de la cantidad bestial de DF27 ingleses que hay aqui, tantos que hay muchos mas que L21 y U106. Otra razon que le da mucho sentido a tu hipotesis es el sitio de donde proviene, San Sadurniño, que forma parte de la diócesis de Mondoñedo.

Tienes razón. El hombre con la bandera española es mi padre. También es el mismo español que aparece en YFull con el irlandés. Creo que esta hipótesis tiene sentido, ya que mi padre está rodeado de otras muestras de Gran Bretaña en ambos sitios web. En este foro, he visto a varios hombres DF27 de Inglaterra. El irlandés de mi haplogrupo también está en este foro, pero no ha estado activo durante algunos años.


Y con esto quería yo llegar a que el linaje de qallezan65 no sería irlandés o británico sino quizás al revés. A lo mejor es descendiente de uno de esos Milesios de los que hablan los mitos originarios irlandeses

https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADl_Esp%C3%A1ine

Esto es muy interesante. No sabía que los irlandeses tenían este mito conectado con España. Tal vez mi antepasado fue un soldado celta en España que viajó a Irlanda. Creo que la conexión céltica es muy probable, porque todos los hombres de mi haplogrupo provienen de regiones que fueron pobladas por personas celtas. El inglés de mi haplogrupo es de Cornualles, otra región celta. Espero que más hombres de mi haplogrupo prueben su ADN en el futuro, para que pueda tener una mejor idea de los orígenes de mi haplogrupo.

alejandromb92
10-18-2021, 01:04 PM
Tienes razón. El hombre con la bandera española es mi padre. También es el mismo español que aparece en YFull con el irlandés. Creo que esta hipótesis tiene sentido, ya que mi padre está rodeado de otras muestras de Gran Bretaña en ambos sitios web. En este foro, he visto a varios hombres DF27 de Inglaterra. El irlandés de mi haplogrupo también está en este foro, pero no ha estado activo durante algunos años.

No es nada comun que un irlandes, sobretodo de la republica, sea DF27+, pero hace poco alguien comento de algun foco en el noroeste, cerca de Ulster, donde habia DF27. Lo mas probable es que tanto tu haplogrupo como probablemente el mio hayan llegado de la misma manera, y del mismo sitio muy probablemente, que es desde cualquier punto de Britania y pasando por Armorica muy probablemente. Ese tipo de haplogrupos en Irlanda que suelen ser muy raros alli pero comunes en Inglaterra, o bien estan alli por la misma razon que en el Noreste de Galicia, o da la extrema casualidad de que es un ancestro comun desde la epoca Bell Beaker, que no es algo muy imposible por las rutas maritimas que hacian estos señores.

Ruderico
10-18-2021, 01:07 PM
Esto es muy interesante. No sabía que los irlandeses tenían este mito conectado con España. Tal vez mi antepasado fue un soldado celta en España que viajó a Irlanda. Creo que la conexión céltica es muy probable, porque todos los hombres de mi haplogrupo provienen de regiones que fueron pobladas por personas celtas. El inglés de mi haplogrupo es de Cornualles, otra región celta. Espero que más hombres de mi haplogrupo prueben su ADN en el futuro, para que pueda tener una mejor idea de los orígenes de mi haplogrupo.

Pero es mismo solamente un mito, ningún historiador le da mucha importancia histórica.

Shadogowah
10-18-2021, 01:28 PM
Pero es mismo solamente un mito, ningún historiador le da mucha importancia histórica.

El mito se escribe sobre papel en época medieval y probablemente en un momento en que la Hispania visigoda gozaba de prestigio cultural y la hacía una buena candidata si uno quería inventarse unos orígenes molones.

Pero el sustrato son leyendas ancestrales que tienen siglos de antigüedad (respecto al momento en que se escribe el Lebor Gabála Érenn).

Quizás si hubiese cierta memoria de invasores llegados desde Iberia.

Ruderico
10-18-2021, 01:40 PM
El mito se escribe sobre papel en época medieval y probablemente en un momento en que la Hispania visigoda gozaba de prestigio cultural y la hacía una buena candidata si uno quería inventarse unos orígenes molones.

Pero el sustrato son leyendas ancestrales que tienen siglos de antigüedad (respecto al momento en que se escribe el Lebor Gabála Érenn).

Quizás si hubiese cierta memoria de invasores llegados desde Iberia.

También hube una tentativa de comparar los Irlandeses a los Israelís por motivos religiosos - un pueblo en busca de su tierra prometida es un trope muy típico. Se hubo memoria de movimientos migratorios venidos de Hispania o no creo que nadie tiene certezas, pero que yo sepa los hallazgos arqueológicos y datos genéticos no parecen apoyar la teoría.

AlfonsoVIII
10-18-2021, 02:32 PM
Ese tipo de haplogrupos en Irlanda que suelen ser muy raros alli pero comunes en Inglaterra, o bien estan alli por la misma razon que en el Noreste de Galicia, o da la extrema casualidad de que es un ancestro comun desde la epoca Bell Beaker, que no es algo muy imposible por las rutas maritimas que hacian estos señores.

Tampoco descartes la teoría de que quienes portan ese DF27 en Irlanda sean descendientes de colonos ingleses de la época de la Ulster Plantation o incluso de origen normando.

qallezan65
10-18-2021, 02:36 PM
No es nada comun que un irlandes, sobretodo de la republica, sea DF27+, pero hace poco alguien comento de algun foco en el noroeste, cerca de Ulster, donde habia DF27. Lo mas probable es que tanto tu haplogrupo como probablemente el mio hayan llegado de la misma manera, y del mismo sitio muy probablemente, que es desde cualquier punto de Britania y pasando por Armorica muy probablemente. Ese tipo de haplogrupos en Irlanda que suelen ser muy raros alli pero comunes en Inglaterra, o bien estan alli por la misma razon que en el Noreste de Galicia, o da la extrema casualidad de que es un ancestro comun desde la epoca Bell Beaker, que no es algo muy imposible por las rutas maritimas que hacian estos señores.

Creo que ambas posibilidades son plausibles. Depende en gran medida de cuándo emigraron mis antepasados a Galicia. En YFull, un nuevo hombre ha aparecido con mi haplogrupo. Debido a esto, estoy interesado en ver cómo cambiará la estimación de edad de nuestro haplogrupo en la próxima actualización.

Después de más investigación, encontré que las otras dos familias de mi haplogrupo provenían de regiones costeras de Gran Bretaña. Parece que el antepasado más antiguo del hombre irlandés era de Connemara, una región cercana a la costa occidental de Irlanda. En mi opinión, esto le da más credibilidad a la posibilidad de una ruta marítima, ya que mis antepasados también vivían cerca de la costa.


También hube una tentativa de comparar los Irlandeses a los Israelís por motivos religiosos - un pueblo en busca de su tierra prometida es un trope muy típico. Se hubo memoria de movimientos migratorios venidos de Hispania o no creo que nadie tiene certezas, pero que yo sepa los hallazgos arqueológicos y datos genéticos no parecen apoyar la teoría.

Tienes un buen punto. Ese mito probablemente tenía motivaciones específicas, y podría ser completamente falso. En cualquier caso, todavía me pregunto si podría haber algo de verdad en estos mitos. Míl Espáine no existió, pero me pregunto si hay evidencia de antiguas migraciones de España a Irlanda que puedan explicar a los irlandeses de mi haplogrupo. Estoy más inclinado a creer que mi haplogrupo es de origen británico, pero también he considerado esta otra posibilidad.


Tampoco descartes la teoría de que quienes portan ese DF27 en Irlanda sean descendientes de colonos ingleses de la época de la Ulster Plantation o incluso de origen normando.

Curiosamente, el irlandés de mi haplogrupo proviene de una familia con supuesta ascendencia normanda. Afirman que su antepasado era un normando de Gales de origen escandinavo que emigró a Irlanda.

Shadogowah
10-18-2021, 05:21 PM
También hube una tentativa de comparar los Irlandeses a los Israelís por motivos religiosos - un pueblo en busca de su tierra prometida es un trope muy típico. Se hubo memoria de movimientos migratorios venidos de Hispania o no creo que nadie tiene certezas, pero que yo sepa los hallazgos arqueológicos y datos genéticos no parecen apoyar la teoría.

La vuelta a la tierra prometida es efectivamente un patrón muy común pero el de los Milesios parece más bien enlazar con la Grecia heroica y la Ilíada. Lo que los mueve a invadir creo que es la venganza si no recuerdo mal.

JJJ
10-18-2021, 07:00 PM
No tengo nada que decir sobre mi haplogrupo, gracias.

Vamos alegra esa cara que no es para tanto, nuestros haplos son lo más :cheer2: :cheer2: :cheer2:

:puke:

mokordo
10-18-2021, 07:27 PM
Vamos alegra esa cara que no es para tanto, nuestros haplos son lo más :cheer2: :cheer2: :cheer2:

:puke:

Somos unos bichos raros, me siento discriminado por no ser R1b...:pout: