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View Full Version : Domestiacion y uso del caballo



Isidro
03-17-2018, 01:24 PM
La cuestion de bozales en La Peninsula Iberica, eran Griegos, Celtas, de Marte?.

Estudios sobre armas antiguas, arte militar y vida cultural en oriente y occidente. XXXI (2011), pp. 7-42. ISSN: 0436-029X doi: 10.3989/gladius.2011.0001. Gladius, XXXI (2011), pp. 7-42. ISSN: 0436-029X. doi: 10.3989/gladius.2011.0001. ANCIENT BRONZE HORSE MUZZLES OF THE IBERIAN PENINSULA. BOZALES Y ...

http://www.edgarlowen.com/greek-horse-muzzles.pdf

Isidro
03-27-2018, 01:16 PM
La genética de los primeros íberos ya era diferente a los del resto de Europa
http://www.granadahoy.com/ocio/genetica-primeros-iberos-diferente-Europa_0_1226877315.html

Isidro
04-01-2018, 07:52 PM
TurdetanosLa expansión del caballo (http://caballipedia.es/Caballo) iniciada hacia el año 2000 AC en las estepas euroasiáticas concluyó, precisamente, en la península Ibérica al mezclarse dos corrientes y dos caballos (http://caballipedia.es/Caballo) contrapuestos. Curiosamente, no fueron caballos (http://caballipedia.es/Caballo) indoeuropeos los primeros que llegaron a Hispania desde los Pirineos, sino caballos (http://caballipedia.es/Caballo) bereberes.
Durante el Calcolítico y el Bronce Inicial Hispano (2500-1300 AC) no existe indicio alguno de caballos (http://caballipedia.es/Caballo) pese a que sus principales culturas, Los Millares y El Argar (ambas en Almería), han sido bien estudiadas. Atendiendo al ajuar hallado en sus tumbas colectivas, los guerreros (http://caballipedia.es/Guerrero) calcolíticos empleaban hachas (http://caballipedia.es/Hacha), cuchillos (http://caballipedia.es/Cuchillo) y flechas (http://caballipedia.es/Flecha), todas ellas de cobre, pero ni espadas (http://caballipedia.es/Espada) ni lanzas (http://caballipedia.es/Lanza). En el Bronce, los enterramientos comienzan a hacerse individuales, apareciendo en sus ajuares las primeras alabardas (http://caballipedia.es/Alabarda) y unas dagas (http://caballipedia.es/Daga) de tamaño intermedio entre la espada (http://caballipedia.es/Espada) y el puñal (http://caballipedia.es/Pu%C3%B1al), con escotaduras en la hoja y empuñadura de madera.
En el siglo XIII AC varias tribus bereberes arribaron al sur de la península, llevando con ellos caballos (http://caballipedia.es/Caballo) libios, es decir un cruce entre el gran caballo (http://caballipedia.es/Caballo) ario y el resistente mongol (http://caballipedia.es/Mongol) y que, por tanto, conservaba los caracteres predominantes del último. Todos los autores clásicos (Mela, Plinio, Silio, etc.) coinciden en su descripción: gran alzada (1,55 m), cuerpo proporcionado, bella cabeza subconvexa y feas ancas (debido a su grupa caída, desconocida por entonces en Europa), resistente y muy valiente, cualidades muy valoradas por los romanos, que lo prefirieron al itálico.
Los primitivos pobladores del Suroeste peninsular desarrollaron una rica cultura conocida únicamente por el nombre de su capital, Tartessos. Su explotación de los yacimientos minerales de Huelva y su riqueza materializada en espléndidas joyas de oro atrajo a comerciantes fenicios que fundaron la colonia de Gades (Cádiz) hacia el año 1000 AC. Posteriormente fundarían otras factorías en Malaka (Málaga), Sexi (Adra), Ebussus (Ibiza) y Kart Hadash (Cartagena).
Los turdetanos conocían el carro de guerra (http://caballipedia.es/Carro_de_guerra), como demuestran los restos encontrados en Toya (Jaén), la maqueta de biga (http://caballipedia.es/Biga) de Santa Elena y el relieve de Cigarralejo (Murcia).
Gracias a las buenas condiciones climatológicas del Sur peninsular, los caballos (http://caballipedia.es/Caballo) prosperaron con rapidez, incrementándose notablemente su número gracias a las aportaciones de ejemplares númidas con ocasión de las guerras Púnicas. Aunque compartían origen y, por tanto, rasgos genéticos, al haberse desarrollado durante un milenio en hábitats diferentes, el turdetano tenía más clase, mayor volumen, más fuerza, más agilidad y mejor estética. Tras cruzarse con los ejemplares convexos traídos por los vándalos, y con ejemplares daneses hipermétricos importados en el siglo XVI, dio origen a un caballo (http://caballipedia.es/Caballo) de 1,60 cuyo perfil ultraconvexo fue afortunada y sistemáticamente modificado mediante cruces con el árabe rectilíneo hasta conseguir el caballo (http://caballipedia.es/Caballo) andaluz actual.


http://caballipedia.es/La_caballer%C3%ADa_en_la_Hispania_antigua

Ruderico
04-02-2018, 08:33 AM
En el siglo XIII AC varias tribus bereberes arribaron al sur de la península, llevando con ellos caballos (http://caballipedia.es/Caballo) libios

¿Tienes más información sobre esto? Si esto es cierto, puede explicar por qué hoy en día hay mas influencia genética nordafricana en el oeste de Iberia (Galicia) que en Cataluña, Valencia etc..

Isidro
04-03-2018, 12:03 AM
Desafortunadamente, no.
En mi busqueda sobre la genetica equina me he cruzado con este articulo.Lo que tengo claro es que la complejidad de movimientos y migraciones son mas sofisticadas que simples haplogrupos, sean de humanos o equinos. Si fuese tan facil de descifrar todo hubiera estado claro con los "STR" atlanticos pero hoy por hoy le hemos dado unas vueltas a la pizza y los autosomas son tan temperamentales que cada uno le puede dar su interpretacion personal.

Una cosa esta clara desde mi punto de vista; sociedades como las de la Peninsula Iberica a traves de los milenios no se pueden explicar con simplicidades... y en este foro hay muchas.

Buscando la palabra clave, Numidia he encontrado esta pagina web que parece relevante. Sera interesante tambien ver los estudios geneticos que se estan llevando a cabo para encontrar el antecesor de todas las razas equinas existentes hoy, sobre todo la rama Lusitana.

Orígenes

Más tarde en el 1.100 AC, llegan a la península Ibérica y por distinto camino un grupo de raza líbica denominados Tamazigt, que habían combatido contra Egipto a los que estos llamaban Tehenú y a los que los griegos denominaron nómadas o númidas y a los que los árabes denominaron ver-reik o bereberes, y empiezan a invadir la península desde el sur.Esta no es una invasión homogénea pues se trata de tribus de distintas procedencias, basta con diferenciar los turdetanos del sur con los ilergetes de levante. Y traen con ellos los caballos líbicos de origen oriental que habían sido llevados por los hicksos a Egipto. Estas tribus que estuvieron entrando en la península se les denominó íberos, posiblemente asociado al nombre de un río del sur de la península llamado Iberus o Hiberus, todas estas tribus tienen una lengua y un origen común.Con sus caballos y carros conquistaron fácilmente a los pueblos originarios y en su expansión siguieron la costa, llegando a rebasar los Pirineos por el norte y ocupar el Algarve portugués por el sur. A partir del siglo VI AC ya no hay representaciones de carros.

https://arrecaballo.es/edad-antigua/el-caballo-en-la-peninsula-iberica/los-iberos/

Isidro
04-19-2018, 10:00 AM
Las espuelas en la Iberia del 1er Milenio AC.



https://www.researchgate.net/figure/Tabla-del-Grupo-3-de-espuelas-de-la-Peninsula-Iberica_fig9_250312491


https://es.scribd.com/doc/99112099/Las-espuelas-de-jinetes-ibericas-en-Andalucia-Oriental-El-ejemplar-del-Cerro-de-las-Agujetas-Pinos-Puente-Granada

Shadogowah
04-19-2018, 06:17 PM
Desafortunadamente, no.
En mi busqueda sobre la genetica equina me he cruzado con este articulo.Lo que tengo claro es que la complejidad de movimientos y migraciones son mas sofisticadas que simples haplogrupos, sean de humanos o equinos. Si fuese tan facil de descifrar todo hubiera estado claro con los "STR" atlanticos pero hoy por hoy le hemos dado unas vueltas a la pizza y los autosomas son tan temperamentales que cada uno le puede dar su interpretacion personal.

Una cosa esta clara desde mi punto de vista; sociedades como las de la Peninsula Iberica a traves de los milenios no se pueden explicar con simplicidades... y en este foro hay muchas.

Buscando la palabra clave, Numidia he encontrado esta pagina web que parece relevante. Sera interesante tambien ver los estudios geneticos que se estan llevando a cabo para encontrar el antecesor de todas las razas equinas existentes hoy, sobre todo la rama Lusitana.

Orígenes

Más tarde en el 1.100 AC, llegan a la península Ibérica y por distinto camino un grupo de raza líbica denominados Tamazigt, que habían combatido contra Egipto a los que estos llamaban Tehenú y a los que los griegos denominaron nómadas o númidas y a los que los árabes denominaron ver-reik o bereberes, y empiezan a invadir la península desde el sur.Esta no es una invasión homogénea pues se trata de tribus de distintas procedencias, basta con diferenciar los turdetanos del sur con los ilergetes de levante. Y traen con ellos los caballos líbicos de origen oriental que habían sido llevados por los hicksos a Egipto. Estas tribus que estuvieron entrando en la península se les denominó íberos, posiblemente asociado al nombre de un río del sur de la península llamado Iberus o Hiberus, todas estas tribus tienen una lengua y un origen común.Con sus caballos y carros conquistaron fácilmente a los pueblos originarios y en su expansión siguieron la costa, llegando a rebasar los Pirineos por el norte y ocupar el Algarve portugués por el sur. A partir del siglo VI AC ya no hay representaciones de carros.

https://arrecaballo.es/edad-antigua/el-caballo-en-la-peninsula-iberica/los-iberos/



Por incidir en la complejidad, la actual distribución de haplogrupos y marcadores autosomicos en Iberia que se identifican como norteafricanos es exactamente opuesta a la de la penetración y asentamiento de los pueblos íberos, esto es, su presencia es significativa en la mitad noroccidental "celta" y decae conforme uno se desplaza hacia el sur y el este.

Isidro
04-19-2018, 09:31 PM
Por incidir en la complejidad, la actual distribución de haplogrupos y marcadores autosomicos en Iberia que se identifican como norteafricanos es exactamente opuesta a la de la penetración y asentamiento de los pueblos íberos, esto es, su presencia es significativa en la mitad noroccidental "celta" y decae conforme uno se desplaza hacia el sur y el este.

Es cierto.

Quizas pronto podamos ver mas resultados de las distintas poblaciones de Iberia, se que estan en ello, en diferentes laboratorios que incluyen Harvard, centros Catalanes, Vascos y de Madrid, estan analizando restos de epocas de los Iberos, de los Godos y espero que muchas mas, el ADN antiguo es una ciencia nasciente.
Con los resultados recientes del Norte de Africa, creo llamados algo asi como poblaciones Iberomaurasians la conexion tan antigua no existe, lo que me hace pensar que los Iberos estan mas asociados a la costa norte del Mediterraneo, Grecia, Italia los Balkanes etc. Hay muchos locales en Iberia asociados a la raiz Il... Illiria podria ser una relacion con Ilercavones, Ilerdetes, incluso Ilerda, antiguo nombre de LLeida entre muchos otros.

Shadogowah
04-20-2018, 11:20 AM
Es cierto.

Quizas pronto podamos ver mas resultados de las distintas poblaciones de Iberia, se que estan en ello, en diferentes laboratorios que incluyen Harvard, centros Catalanes, Vascos y de Madrid, estan analizando restos de epocas de los Iberos, de los Godos y espero que muchas mas, el ADN antiguo es una ciencia nasciente.
Con los resultados recientes del Norte de Africa, creo llamados algo asi como poblaciones Iberomaurasians la conexion tan antigua no existe, lo que me hace pensar que los Iberos estan mas asociados a la costa norte del Mediterraneo, Grecia, Italia los Balkanes etc. Hay muchos locales en Iberia asociados a la raiz Il... Illiria podria ser una relacion con Ilercavones, Ilerdetes, incluso Ilerda, antiguo nombre de LLeida entre muchos otros.

Hasta donde yo se el problema principal es la ausencia de muestras antiguas debido a la climatología española. Las zonas más interesantes habitualmente corresponden con las peores condiciones para la conservación de ADN (El sureste). Hay bastantes estudios analizando ADN mitocondrial porque este se conserva un poco mejor, pero muy pocos basados en Y o autosómico.

Isidro
09-03-2018, 12:39 PM
INTRODUCCIÓN DEL CABALLO COMO ANIMAL
DE MONTURA EN LA MESETA: PROBLEMÁTICA
M? Rosario Lucas Pellicer
Isabel Rubio de Miguel


Recientes análisis de restos osteológicos de varios yacimientos neolíticos han planteado en España la posibilidad de la domesticación del caballo o, al menos, de una relación hombre-animal, distinta de la caza. En Cova Fosca (Castellón) esta supuesta relación se basa en criterios morfológicos, ecológicos y en la composición de la población animal5 . En el Neolítico de la Cueva de Parralejo o de Dos Hermanas (Cádiz), así como para el Neolítico Final de la Cueva de la Dehesilla (Cádiz) se plantea la duda de su «status»6 . En los niveles 2 y 3 de Verdelpino (Cuenca) el caballo puede ser doméstico (en los niveles 4 y 5 claramente salvaje)7 . Por último, en Los Castillejos de Montefrío (Granada), en la transición del Neolítico al Calcolitico, UERPMAN8 defiende la domesticación basándose en un criterio ecológico (biotopo distinto al habitual). Esta posibilidad queda planteada, igualmente, en
yacimientos posteriores, como el de Terrera Ventura (Tabernas, Almería) para un horizonte «eneolíticoprecampaniforme» (2.700-2.400 a.C.)9 , en El Prado de Jumilla (Murcia), datado en la segunda mitad del 5 Se considera animal doméstico en el Cerro de la Virgen (Orce, Granada) con notable aumento durante el Campaniforme y en las fases del Argar 12 . V. Lull recopila la fauna de diversos yacimientos argáricos y da por segura la utilización del caballo para carga, montura y tareas agrícolas, además de sugerir que el caballo, durante la cultura del Argar, podría representar un bien de prestigio, necesario para el mecanismo económico y el control político de esta sociedad13 . Su consumo, o aprovechamiento cárnico, corresponde a animales ya viejos, inservibles para menesteres más esenciales. La importancia de este animal aumenta progresivamente y se sigue manteniendo hasta el Bronce Final, destacando los yacimientos granadinos de La Cuesta del Negro (Purullena) y muy especialmente el del Cerro de la Encina (Monachil). Estos datos se ratifican con el hallazgo, en Fuente Álamo (Cuevas de Almanzora, Almería), de una pieza de hueso (Fig. 17) interpretada como parte de un bocado, semejante a otras recogidas por Siret en el mismo yacimiento 14 . Es de esperar que los análisis osteológicos confirmen la presencia del caballo con anterioridad a la cronología de este objeto, localizado en un contexto relativo al Bronce Tardío (o Argar C) cuya fecha radiocarbónica, según avances de la investigación, se estima hacia 1300 a.C.

https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/71347/1/Introduccion_del_caballo_como_animal_de_.pdf (https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/71347/1/Introduccion_del_caballo_como_animal_de_.pdf)


Otros enlaces de interes:


https://www.researchgate.net/publication/250312487_Arqueozoologia_del_caballo_en_la_Antigua _Iberia


https://www.ugr.es/~arqueologyterritorio/PDF9/5-Altamirano.pdf

GASKA
09-04-2018, 05:52 PM
INTRODUCCIÓN DEL CABALLO COMO ANIMAL
DE MONTURA EN LA MESETA: PROBLEMÁTICA
M? Rosario Lucas Pellicer
Isabel Rubio de Miguel


Recientes análisis de restos osteológicos de varios yacimientos neolíticos han planteado en España la posibilidad de la domesticación del caballo o, al menos, de una relación hombre-animal, distinta de la caza. En Cova Fosca (Castellón) esta supuesta relación se basa en criterios morfológicos, ecológicos y en la composición de la población animal5 . En el Neolítico de la Cueva de Parralejo o de Dos Hermanas (Cádiz), así como para el Neolítico Final de la Cueva de la Dehesilla (Cádiz) se plantea la duda de su «status»6 . En los niveles 2 y 3 de Verdelpino (Cuenca) el caballo puede ser doméstico (en los niveles 4 y 5 claramente salvaje)7 . Por último, en Los Castillejos de Montefrío (Granada), en la transición del Neolítico al Calcolitico, UERPMAN8 defiende la domesticación basándose en un criterio ecológico (biotopo distinto al habitual). Esta posibilidad queda planteada, igualmente, en
yacimientos posteriores, como el de Terrera Ventura (Tabernas, Almería) para un horizonte «eneolíticoprecampaniforme» (2.700-2.400 a.C.)9 , en El Prado de Jumilla (Murcia), datado en la segunda mitad del 5 Se considera animal doméstico en el Cerro de la Virgen (Orce, Granada) con notable aumento durante el Campaniforme y en las fases del Argar 12 . V. Lull recopila la fauna de diversos yacimientos argáricos y da por segura la utilización del caballo para carga, montura y tareas agrícolas, además de sugerir que el caballo, durante la cultura del Argar, podría representar un bien de prestigio, necesario para el mecanismo económico y el control político de esta sociedad13 . Su consumo, o aprovechamiento cárnico, corresponde a animales ya viejos, inservibles para menesteres más esenciales. La importancia de este animal aumenta progresivamente y se sigue manteniendo hasta el Bronce Final, destacando los yacimientos granadinos de La Cuesta del Negro (Purullena) y muy especialmente el del Cerro de la Encina (Monachil). Estos datos se ratifican con el hallazgo, en Fuente Álamo (Cuevas de Almanzora, Almería), de una pieza de hueso (Fig. 17) interpretada como parte de un bocado, semejante a otras recogidas por Siret en el mismo yacimiento 14 . Es de esperar que los análisis osteológicos confirmen la presencia del caballo con anterioridad a la cronología de este objeto, localizado en un contexto relativo al Bronce Tardío (o Argar C) cuya fecha radiocarbónica, según avances de la investigación, se estima hacia 1300 a.C.

https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/71347/1/Introduccion_del_caballo_como_animal_de_.pdf (https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/71347/1/Introduccion_del_caballo_como_animal_de_.pdf)


Otros enlaces de interes:


https://www.researchgate.net/publication/250312487_Arqueozoologia_del_caballo_en_la_Antigua _Iberia


https://www.ugr.es/~arqueologyterritorio/PDF9/5-Altamirano.pdf
http://www.dendramedica.es/revista/v14n2/2_Rastreando_los_origenes_de_la_domesticacion_del_ caballo.pdf

Hola isidro, he visto que podemos seguir hablando de la domesticación del caballo. El enlace que te mando es muy claro al respecto, al menos una parte de los caballos lusitanos, (los pertenecientes al haplogrupo Mit-C) están documentados en yacimientos españoles desde el neolítico (también calcolítico y Edad Media), por tanto NUNCA fueron introducidos por ningún invasor centroeuropeo o africano y por tanto es obvio que su domesticación se produjo en Iberia porque salvo sus descendientes, no existen en ninguna otra parte del mundo. La imagen que mandé al otro thread (Cueva de Selva Pascuala-Cuenca), es una PRUEBA arqueológica sino de la monta del caballo si de su captura (aunque yo creo que ambas están relacionadas). Supongo que habrá gente que diga que los jinetes de las estepas nos enseñaron a cazar o domar caballos, pero yo creo que la domesticación pudo producirse perfectamente en diferentes territorios europeos y asiáticos. Pasa igual que con las flechas de silex con aleta y pedúnculos (tanged and barbed arrow-heads), documentadas en las cuevas cantábricas desde el Periodo solutrense.

Gracias por tus comentarios hace unos dias, parece que son incansables en sus provocaciones, pero necesitan algo más que repetir las cosas 200 veces para convencerme del origen asiático de L51, P312 y sus subclados.

25666

Por otro lado, parece claro que no merece la pena seguir insistiendo mientras las investigaciones de Adn antiguo no sigan avanzando. Estoy deseando ver que queda de la teoria de las estepas dentro de 5 años.

Un saludo

Isidro
09-04-2018, 10:24 PM
Gracias por tus comentarios y tu enlace GASKA.

Estoy familiarizado con la mitocondria de los caballos lusitanos a traves de los milenios exclusivamente en la Peninsula. Si combinamos esa informacion clara y concisa con la incertidumbre que no se sabe en concreto cuando, como, y de donde proviene el cromosoma-Y de todos los caballos domesticados del presente nos deja perplejos la osadia de los que le dan un origen estepario proveniente de los Yamnayas. Seria como decir que la agricultura tuvo su origen en Asia y de ahi se expandio hacia America y Europa... como el curioso ANE que en mi opinion todavia no tiene ni pies ni cabeza pero parece un claro vendedor de ideas y de libros.

Recuerdo cuando Spencer Wells y cia. hablaban de la expansion franco-cantabrica de los haplogrupos dominantes en Europa, tanto mitocondriales como del cromosoma-Y , especialmente el R1b. Parecia algo asi como una secuela del origen de la Atlantida , Edgar Cayce, piramides en el caribe y alienigenas, tengo que admitir que me atrajo su romanticismo pero nunco me lo tome a pie de letra. entonces y muy entonces aparecieron muchos de la esfera angloparlante que pusieron su voz al cielo dicendo que eso era un sacrilegio, y quien osaba especular que sus origenes geneticos eran del sur de Europa, en particular de Iberia, considerada la escoria de la civilizacion occidental por su impureza, ademas de no ser la cuna de la civilizacion de Roma o Greca... jajaja.

Asi que sin enrollarme mas te dire que estoy de acuerdo contigo y esta saga genetica, aparte de ser un dilema es muy engrescador.

Un saludo.

GASKA
09-07-2018, 01:35 PM
Gracias por tus comentarios y tu enlace GASKA.

Estoy familiarizado con la mitocondria de los caballos lusitanos a traves de los milenios exclusivamente en la Peninsula. Si combinamos esa informacion clara y concisa con la incertidumbre que no se sabe en concreto cuando, como, y de donde proviene el cromosoma-Y de todos los caballos domesticados del presente nos deja perplejos la osadia de los que le dan un origen estepario proveniente de los Yamnayas. Seria como decir que la agricultura tuvo su origen en Asia y de ahi se expandio hacia America y Europa... como el curioso ANE que en mi opinion todavia no tiene ni pies ni cabeza pero parece un claro vendedor de ideas y de libros.

Recuerdo cuando Spencer Wells y cia. hablaban de la expansion franco-cantabrica de los haplogrupos dominantes en Europa, tanto mitocondriales como del cromosoma-Y , especialmente el R1b. Parecia algo asi como una secuela del origen de la Atlantida , Edgar Cayce, piramides en el caribe y alienigenas, tengo que admitir que me atrajo su romanticismo pero nunco me lo tome a pie de letra. entonces y muy entonces aparecieron muchos de la esfera angloparlante que pusieron su voz al cielo dicendo que eso era un sacrilegio, y quien osaba especular que sus origenes geneticos eran del sur de Europa, en particular de Iberia, considerada la escoria de la civilizacion occidental por su impureza, ademas de no ser la cuna de la civilizacion de Roma o Greca... jajaja.

Asi que sin enrollarme mas te dire que estoy de acuerdo contigo y esta saga genetica, aparte de ser un dilema es muy engrescador.

Un saludo.

Pues si ciertas personas pensaban que Iberia era la escoria debido a su impureza, debieron quedarse alucinados con la uniformidad genética que presenta España en el haplogrupo Y. Comparados con italianos o griegos la genética masculina de los españoles es muy aburrida porque el haplogrupo R1b es super mayoritario y no solamente en el Pais Vasco sino en toda España.

Lo más divertido es que además nuestros mas cercanos parientes genéticos en el mundo son los anglosajones que historicamente han sido nuestros peores enemigos. Si es verdad que piensan eso, no me extraña que intenten desvincularse de todo aquello que este relacionado con nosotros.

En realidad, no saben que en general, en España no se le da importancia al origen genético o racial de las personas, nadie va a ser discriminado por tener un determinado haplogrupo y. Somos lo suficientemente inteligentes como para estar orgullosos tanto de Don Pelayo como de Averroes.

Sabes lo que es verdaderamente importante?
https://sites.ndtv.com/moretogive/organ-donation-what-other-countries-are-doing-1297/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

Isidro
05-04-2019, 07:24 PM
Una nueva publicacion de ADN antiguo, esta vez va de equinos:


https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(19)30384-8


Estoy un poco asombrado que en la pagina en Ingles de Anthrogenica donde se ha publicado el enlace de este estudio completo, despues de varios dias solo hay 6 comentarios ninguno de ellos analizandolo.


Han analizado el ADN de caballos de la Peninsula Iberica entre otros y aunque solo es el principio, espero que miles mas de todo Eurasia se puedan analizar. De momento hay ciertas proposiciones que son interesantes:


Todo parece apuntar que hubo domesticacion de caballos en Iberia y no parece ser el unico punto del planeta donde parece que hubo casos de domesticacion.


Hasta ahora, los caballos del Calcolitico y del Campaniforme en Iberia vieja tienen ADN autoctono y que ademas ha persistido hasta la epoca proto Iberica (Iberos).


El ADN de equinos en Iberia se ha encontrado en la zona de Hungria y relacionada con el Campaniforme.


El estudio desconecta el ADN de caballos de hoy con los caballos antiguos. Otros factores humanos han influido en las razas modernas a traves de seleccion hasta el punto que todos los linajes antiguos han desaparecido.

Isidro
08-07-2019, 03:31 PM
Otra lectura interesante sobre los caballos Hispanos segun los clasicos.

https://www.researchgate.net/publication/327755944_Razas_y_empleos_de_los_caballos_de_Hispa nia_segun_los_textos_griegos_y_latinos_de_la_Antig uedad


III.A. El caballo hispano


De la denominación de caballo en sentido estricto quedan excluidos tanto los equiferi como los tieldones y asturcones. Pues estos últimos constituían una raza claramente diferenciada, de la misma manera que en la Edad Moderna se distin-guen los caballos españoles de las jacas y cuartagos. Mientras que los tieldones y asturcones tenían un cuerpo más robusto en relación a sus extremidades y corrían de forma más suave y gradual en lugar de al galope, los corceles tenían unas ex-tremidades más largas y eran más dóciles y veloces. Su diversa localización permite conjeturar que los primeros pudieron llegar originariamente a través de los Pirineos, y que los segundos procedieran en últi-ma instancia de Asia, al menos en parte a través del Norte de África. La llegada de estos caballos en distintos periodos históricos pudo determinar que no solo en época romana, sino desde mucho antes, existieran algunas diferencias en la capa, en el tamaño y en otros rasgos físicos entre las jacas y ponis del norte, entre los corceles de otras regiones, e incluso entre los caballos salvajes.Por otra parte, el caballo ibero o hispano puede definirse a partir de sus co-incidencias y diferencias respecto al de otros pueblos antiguos. Así, hacia el año 283 d. C., después de tratar del caballo griego y antes de hacer lo propio con el moro, Nemesiano (cyneg. 251-258) completa los tres lugares principa-les de procedencia de buenos caballos de caza ofreciéndonos desde Cartago u otro lugar del norte de África una descripción del caballo hispano. Además de relinchar y de oponer resistencia al freno, sus principales cualidades, válidas también para la guerra y para las carreras, son la gran resistencia corriendo en el llano, un tamaño similar al griego, las narices anchas, los ojos vivos, las orejas y patas activas, y su carácter inquieto...

Isidro
08-12-2019, 12:08 PM
Un opulento banquete dio paso a un complejo sacrificio ritual. Cuatro vacas, cuatro cerdos, un perro y hasta 52 caballos fueron ofrecidos a los dioses hace más de 2.500 años en una finca rural del suroeste de España. En medio de los restos, sin embargo, había algo más sorprendente que llamó la atención de los arqueólogos.

https://www.lavanguardia.com/cultura/20190812/463950449778/vestidos-sacrificio-ritual-fenicio-casas-de-turunuelo-extremadura-iberia-badajoz.html


Dressing the sacrifice: textiles, textile production and the sacrificial economy at Casas del Turuñuelo in fifth-century BC Iberiahttps://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/dressing-the-sacrifice-textiles-textile-production-and-the-sacrificial-economy-at-casas-del-turunuelo-in-fifthcentury-bc-iberia/D1ACAEB6B725EA24BAEFF9BB6716C0FA

Ruderico
08-12-2019, 12:42 PM
Fantastico, gracias Isidro


Marín-Aguilera ha destacado “la increíble diversidad de la colección textil, con tejidos de lino, lana, y alfombras de esparto, así como su inestimable valor para la época, pues la calidad de los tejidos es muy fina”. La combinación única de los materiales encontrados ha llevado a los expertos a concluir que la escena evoca un sacrificio fenicio-púnico.

“Casas del Turuñuelo, situado en Guareña (Badajoz) es el único sitio del Mediterráneo occidental que hasta ahora ha proporcionado pruebas de la existencia del ritual conocido como zbḥ, que significa ‘ofrenda’ y ’sacrificio’”, añade la experta. Durante esta liturgia se combinaba el sacrificio de animales, el consumo de alimentos y bebidas y la consagración de textiles y objetos preciosos.

Bueno, es posible que las mustras de Olalde con elevados niveles de nordeafricano sean una consequencia destos tios, no? O entonces esto es una prueba/consequencia cultural del periodo orientalizante del suroeste Iberico, en Tartessos, etc

AlfonsoVIII
05-22-2020, 07:10 AM
Os dejo este documental sobre la domesticación del caballo que ya había puesto en el hilo de vídeos interesantes:

https://www.youtube.com/watch?v=0AGw8sMeZjg