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View Full Version : La Edad del Bronce en Europa



Isidro
03-26-2018, 02:09 AM
Hay mucha informacion sobre esta edad tan pivotal en el viejo continente.

Debajo cuelgo unos enlaces que en mas o menos una decada pasan a describir la edad del bronce en Iberia del 1,800 AC al 2,200-2300 AC. Muchas preguntas sobre la cultura Unetice, el bronce Atlantico, Remedello, Terramare, los Balkanes, el Egeo y muchos puntos neuralgicos que necesitan definiciones mas concretas sobre areas expansivas y que sincronizen con los nuevos resultados geneticos antiguos que intentan dilucidar y sincronizar con resultados arqueologicos que no se pueden describir como estancados decadas atras, pero continuan saliendo a la luz y no se pueden ignorar, ademas deben ser contrapesadas a su medida adecuada con la incepcion y limitada informacion cuantitativa que la genetica del pasado no ofrece.


http://tp.revistas.csic.es/index.php/tp/article/download/431/446

http://www.wikiwand.com/es/Edad_del_Bronce

https://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/21808/1/Tema_5._La_Edad_del_Bronce-Generalidades.pdf

Isidro
03-28-2018, 02:28 AM
https://revistascientificas.us.es/index.php/spal/article/view/4792

Inhumaciones en urna cerámica de la Edad del Bronce en la cuenca media y alta del Tajo: una perspectiva comparativa


Rosa Barroso Bermejo, Primitiva Bueno Ramírez, Rodrigo de Balbín Behrmann, Armando González Martín, Juan Manuel Rojas Rodríguez-Malo

Resumen


Se aborda el tema de los enterramientos prehistóricos en urnas en el valle interior del río Tajo. Los caracterizamos a partir de los enterramientos conocidos hasta el momento en la zona y tres más inéditos procedentes del yacimiento de Las Mayores (Toledo), de los que hemos obtenidos recientes datos arqueométricos. Con la información resultante reflexionamos sobre su relación con otros ámbitos peninsulares, especialmente el argárico, donde tienen amplia representación, y sobre su identificación dentro de la secuencia zonal, siendo característicos de la Edad del Bronce pero ajenos a las comunidades Protocogotas. Los enterramientos en pithoi tienen escaso arraigo en el interior peninsular, mostrando, aun así, una enorme variabilidad que impide ver en ellos consideraciones sociales más allá de los valores comprensibles dentro del reducido ámbito familiar, que es el dominante en los enterramientos de la Edad del Bronce en la zona.


Palabras clave


Península ibérica; valle del Tajo; Edad del Bronce; enterramientos; pithos; C14


Texto completo:

PDF (https://revistascientificas.us.es/index.php/spal/article/view/4792/4199) HTML (https://revistascientificas.us.es/index.php/spal/article/view/4792/4227)

Isidro
03-29-2018, 12:59 PM
APROXIMACIÓN A LA CRONOLOGÍA DEL GRUPO COGOTAS I

Germán Delibes Manuel Fernández-Miranda

"El grupo Cogotas I, caracterizado por el uso decerámicas decoradas con dos técnicas un tanto particulares como la excisión y el Boquique, ha sido objeto a lo largo de la historia de la investigación de muy diferentes interpretaciones. Hoy, sin embargo, descartado el origen foráneo de la primera de las técnicas mencionadas que dio pie a relacionar el complejo con exóticos fenómenos de inspiración nortepirenaica..."

http://revistas.usal.es/index.php/0514-7336/article/download/469/643

Isidro
04-09-2018, 01:44 PM
El Argar y la edad del bronce antigua en Europa.

Pagina web con multiples enlaces interesantes:

Entre los productos de la manufactura argárica encontramos un vasto conjunto de herramientas, armas y/o adornos elaborados sobre materias de origen mineral (metal, arcilla, piedra) y animal (hueso) que fueron utilizados en los contextos de hábitat o amortizados en los ajuares funerarios de las tumbas.


Clasificamos este tipo de objetos en:


Objetos metálicos
Cerámica
Instrumentos macrolíticos
Instrumentos líticos tallados
Pesas de telar y fusayolas
Industria ósea

http://www.elargar.com/caracterizacion/?=

Isidro
04-10-2018, 03:03 AM
Arqueomania IV 13

7 de Abril 2018

Cabezo Redondo de Villena nos introduce en el llamado “Bronce Valenciano” que presenta grandes similitudes con el Argar. Los espectadores podrán ver la magnífica arquitectura del poblado del cabezo, núcleo del que probablemente partió para una ocultación el famoso Tesoro de Villena.

Minuto 10:40

http://www.rtve.es/alacarta/videos/arqueomania/arqueomania-cerebro-hominidos/4555403/

Isidro
04-16-2018, 03:54 AM
Civilización cicládica (https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Civilizaci%C3%B3n_cicl%C3%A1dica)‎ (14 págs.)


► Civilización micénica (https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Civilizaci%C3%B3n_mic%C3%A9nica)‎ (3 cat, 17 págs.)


► Civilización minoica (https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Civilizaci%C3%B3n_minoica)‎ (3 cat, 28 págs.)


► Cultura de El Argar (https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Cultura_de_El_Argar)‎ (27 págs.)




Páginas en la categoría «Culturas de la Edad del Bronce en Europa»
Esta categoría contiene las siguientes 31 páginas:
A

Cultura apenínica (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_apen%C3%ADnica)


B

Cultura de Baden (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Baden)
Bronce Manchego (https://es.wikipedia.org/wiki/Bronce_Manchego)


C

Cultura de los campos de urnas (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_los_campos_de_urnas)
Cultura de las catacumbas (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_las_catacumbas)
Cultura de la cerámica cordada (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_la_cer%C3%A1mica_cordada)
Cultura de Cucuteni (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Cucuteni)
Cultura de las Terramaras (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_las_Terramaras)
Cultura del vaso campaniforme (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_del_vaso_campaniforme)


D

Cultura de los dólmenes del Cáucaso Occidental (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_los_d%C3%B3lmenes_del_C%C3%A1ucaso_Occi dental)


E

El Acequión (https://es.wikipedia.org/wiki/El_Acequi%C3%B3n)


F

Cultura Filacopí (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_Filacop%C3%AD)


G

Cultura Grotta-Pelos (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_Grotta-Pelos)
Cultura Gumelnitsa (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_Gumelnitsa)


H

Cultura de Hallstatt (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Hallstatt)
Tumba de Vix (https://es.wikipedia.org/wiki/Tumba_de_Vix)


K

Cultura Kemi Oba (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_Kemi_Oba)
Cultura Keros-Siros (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_Keros-Siros)
Cultura de Koban (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Koban)


L

Cultura lusaciana (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_lusaciana)


N

Cultura nurágica (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_nur%C3%A1gica)


P

Cultura de Polada (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Polada)
Cultura de Potapovka (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Potapovka)


S

Sociedad protoindoeuropea (https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_protoindoeuropea)
Cultura de Sredny Stog (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Sredny_Stog)
Cultura de Srubna (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Srubna)


T

Cultura de los túmulos (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_los_t%C3%BAmulos)
Cultura de los túmulos armoricanos (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_los_t%C3%BAmulos_armoricanos)


U

Cultura de Unetice (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Unetice)


W

Cultura de Wessex (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Wessex)
Cultura de Wietenberg (https://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_de_Wietenberg)

Isidro
07-22-2018, 12:48 PM
Soriano, Ignacio & Amorós, Jordi. (2014). Moldes para puñales en la Península Ibérica durante la Edad del Bronce. El caso de Camp Cinzano (Vilafranca del Penedès, Alt Penedès, Barcelona). Trabajos de Prehistoria. 71. 368-385. 10.3989/tp.2014.12140.


RESUMEN:
Un molde lítico para puñales fue localizado en un contexto funerario fechado mediante C14 en c. 1850 cal ANE en el asentamiento de la Edad del Bronce de Camp Cinzano (Vilafranca del Penedès, Alt Penedès, Barcelona). Se estudian la tipología y materia prima del molde y las características del artefacto metálico moldeado en el, relacionándolas con la metalurgia del II milenio del nordeste de la Península Ibérica. Se exponen los escasos paralelos de moldes para puñales existentes en la Península Ibérica y en el Mediterráneo Occidental, así como las posibles razones de su ausencia en el registro arqueológico. Los datos sugieren dos lugares de origen para el molde estudiado, el Levante ibérico y el norte de Italia (grupos de Polada). Esta última zona mantiene mayores relaciones e interacciones en el ámbito metalúrgico con el nordeste de la Península Ibérica.






Pagina 378:
" Los moldes más antiguos y, a la vez, alejados del area de estudio provienen especificamente de Creta. El asentamiento minoico de Poros Katsambas presenta las primeras evidencias de producción metalúrgica de la isla: crisoles, restos de fundición y moldes. Hay 6 ejemplares bivalvos de arcilla para puñales con y sin nervadura central (4 y 2 respectivamente). Las matrices concuerdan con puñales metálicos de remaches ampliamente documentados en la isla. Los contextos de hallazgo se sitúan a inicios de la Edad del Bronce o período Prepalacial, es del Minoico Antiguo IIA (c. 3200-2600 cal ANE) (Doonan et al. 2007: 107-109).En un momento algo posterior, en el norte de Italia se constata algún molde de puñal vinculado con los grupos calcolíticos de Remedello (c. 3300-2400 cal ANE), aunque tipológicamente se corresponde con un puñal de lengüeta (Rossi y Gattiglia 2005: 267). No hemos documentado ningún ejemplar asociado con los posteriores gru-pos campaniforme (2400-2200 cal ANE) y Polada (c. 2200-1600 cal ANE). Sin embargo no descartamos que hubieran existido, dadas las relaciones constatadas en el ámbito metalúrgico entre Italia y el Egeo.. "


https://www.researchgate.net/publication/270956859_Moldes_para_punales_en_la_Peninsula_Iber ica_durante_la_Edad_del_Bronce_El_caso_de_Camp_Cin zano_Vilafranca_del_Penedes_Alt_Penedes_Barcelona

Isidro
10-16-2018, 12:47 AM
“En la edad de bronce eran las mujeres las que viajaban”


Karin Margarita Frei, catedrática de Arqueometría en el Museo Nacional de Dinamarca
Tengo 45 años. Nací en Buenos Aires y vivo en Copenhague. Casada, dos hijos. Me licencié en Geología, me doctoré en Arqueología y me especialicé en Geoquímica. Soy profesora de Investigación en Arqueometría en el Museo Nacional de Dinamarca.


https://www.lavanguardia.com/lacontra/20180924/451993267014/en-la-edad-de-bronce-eran-las-mujeres-las-que-viajaban.html

GASKA
10-16-2018, 11:11 AM
“En la edad de bronce eran las mujeres las que viajaban”


Karin Margarita Frei, catedrática de Arqueometría en el Museo Nacional de Dinamarca
Tengo 45 años. Nací en Buenos Aires y vivo en Copenhague. Casada, dos hijos. Me licencié en Geología, me doctoré en Arqueología y me especialicé en Geoquímica. Soy profesora de Investigación en Arqueometría en el Museo Nacional de Dinamarca.


https://www.lavanguardia.com/lacontra/20180924/451993267014/en-la-edad-de-bronce-eran-las-mujeres-las-que-viajaban.html

Un saludo Isidro, veo que sigues mandando información. Antes de que se publique el último trabajo de Olalde que va a confirmar la antigüedad de P312 en Iberia antes de 2.500 AC (lo que abre la posibilidad cierta de que todos sus subclados se originaran en la región Franco-Cantábrica) quería mandarte un estudio sobre las migraciones de las mujeres relacionadas con la cultura campaniforme en toda Europa. Es sorprendente la similitud de haplogrupos mitocondriales y especialmente la repetición de haplogrupos ibéricos en otras regiones de Europa (especialmente en Liguria, Sicilia, Francia, Alemania y las islas Británicas), pero también en Chequia y en Hungría. La mayoría de estos haplogrupos son de origen Ibérico y no se han encontrado en otros lugares de Europa. Otros si, pero siempre son mas antiguos en la Península. Respecto de las islas Británicas es también evidente una migración neolítica. Estos son los haplogrupos ibéricos U5b (Iberia, cueva del Mirón, Erralla-Escocia, 2.250 BC), U5b2/b (alto de la Huesera, Alava-Arroyal, Alemania, Hugo Eckener Strasse, Inglaterra, east Kent, Hasting Hills), U5b3 (Alto del Reinoso, el Portalón, Cerdañola del Vallés,- Alemania, Chequia Radosevice, Escocia), K1a (Cova Avellaner, los Cascajos, el Mirador, Atapuerca, Yeseras-Alemania, Chequia, Escocia), K1a+195 (Arroyal, Yeseras-Sicilia, Alemania, Chequia), K1a2/a (Cova Bonica, Cueva del Toro, Els Trocs, Cerdañola- Via Guidorossi, Italia), K1a4/a1 (Cova de la Sarga, Pancorbo, Cerdañola, Cueva Verdelha, Humanejos-Amesbury, Radosevice, Chequia, Iwiny, Polonia), K1b1/a (dolmen de la Mina, el Mirador de Atapuerca, cueva Verdelha, Inglaterra, Amesbury-Alemania,Bruck y Landau, Oostwoud, Holanda, Chequia, Radosevice), V (els Trocs, Bisaurri, Aragón, Canino del Molino, Murcia-Alemania, Manching-Inglaterra), H* (Can Sadurní, Paternanbidea, Cova da Moura-Francia, Marlene sur Barnes, Mondelange, Hungría, Kobylisy, Holanda, Inglaterra, Hungría, Alemania),H1 (Pancorbo, dolmen de la Mina, Caravaca, Valencina de la Concepción, Cerdañola del Vallés. Humanejos, Yeseras, Alemania-Quedlinburg, Alburg, HEckener Strasse, Hungría, Polonia, Inglaterra, Praga Jinonice, Rep. Checa), H1+16189 (Humanjeos, Madrid, Chequia, Hungría, Inglaterra), H1e (Alemania, Italia, Francia), H1e1/a (Cabezo de Arruda, Portugal-Alemania, Alburg- Inglaterra, Dairy Farm), H3 (Galeria de Cisterna, Potugal, Paternanbidea, Lugar do Canto, Humanejos-Chequia, Knezeves,), T2b (Cova Avellaner, Cova de Bon Santo, Humanejos-Csepel Island, Hungría, Inglaterra, Chequia, Alemania), T2b3 (Cueva del Toro, Camino de las Yeseras-Grancia, dolmen de Villard, Italia, Via Guidorossi), T2b3+151 (humanjeos- Via Guidorossi, Italia), T2c1/d (cueva del Toro, Cspel Island, Hungría), X2b+226 (Cerdañola, Cueva Verdelha, Portugal-Inglaterra, Carsington Pasture), W1 (Cami de Can Grau, Granollers-Alemania), J1c1 (Cueva da Moura, el Portalón, Chabola de la Hechicera, Alto de la Huesera, camino del Molino, Caravaca, Yeseras-Inglaterra, Amesbury Down), J1c1/b1 (el Portalón, Atapuerca (Inglaterra, Hungría y Alemania), J1c3 (els Trocs, cueva de las Yurdinas, Yeseras-Alemania, Inglaterra u Chequia).

Además de estos 25 típicos haplogrupos mitocondriales ibéricos, tenemos otros 10. probablemente relacionados con migraciones ibéricas- U5b1-U5b1c-U5b2a1a-U5b2c1-J1c1b-J2a1a1-J2b1a-H4a1a-X2x-X2c2. Las conclusiones son evidentes.

1.- Ausencia Absoluta de haplogrupos mitocondriales esteparios en Iberia y prácticamente en toda Europa Occidental- Ergo No hubo migraciones femeninas desde las estepas.
2.- Confirmación de migraciones femeninas ibéricas, especialmente significativas en Liguria y Sicilia (los dos yacimientos italianos analizados coinciden en sus haplogrupos mitocondriales con los españoles), Francia (3 de los cinco yacimientos coinciden), Inglaterra (12 haplogrupos idénticos) y Alemania (11 haplogrupos idénticos).
3,. Sabido es que las mujeres no acostumbran a viajar solas. Ergo a buen entendedor pocas palabras bastan.
4.- Un solo pueblo campaniforme, porque algunos haplogrupos se repiten en hasta seis regiones campaniformes europeas.
5.- Absolutamente descartado que se produzcan coindidencias porque no se trata de haplogrupos basales o genéricos, sino haplogrupos mitocondriales muy específicos (Ej-X2b+226/T2b3+151/H1+16189)
6.- Continuidad de haplogrupos mitocondriales ibéricos desde el neolítico hasta la Edad del Bronce.
7-Estos resultados confirman las numerosas pruebas arqueológicas (Inglaterra, Francia, Italia, Sicilia, Alemania) y antropológicas (Suiza) de migraciones ibéricas.
8.- Algunos otros haplogrupos mitocondriales típicamente occidentales (culturas neolíticas y calcolíticas alemanas), se repiten en Inglaterra, Holanda, Chequia, Hungría y Polonia, luego hubo también migraciones femeninas entre otras regiones campaniformes europeas que no alcanzaron España.

Respecto a la antigüedad de P312 (before 2.500 BC), está confirmado porque según la peculiar teoria autosómica que se esta manejando actualmente, el individuo con componente autosómico estepario mas antiguo en Iberia es una mujer del dolmen del Arroyal (2.456 BC), con haplogrupo mitocondrial K1a+195, que ya hemos visto que solamente se encuentra en Iberia y las islas británicas (al menos en las bases de datos que se manejan en España), en todo caso, con seguridad no es oriental y nunca se ha encontrado en las estepas (mucho menos en Yamnaya). Ergo, su padre tuvo que traspasarle ese componente genético y como según los estepistas esto solamente pueden hacerlo varones R1b-M269, ya tienes R1b-P312 en Iberia antes del año 2.500 antes de Cristo. Esto abre muchas posibilidades y nos confirma que el haplogrupo es más antiguo en el refugio Franco-Cantábrico que en Centro-Europa y por supuesto las estepas.

Espero que encuentres interesante estos datos. Un saludo y cuidate.

Isidro
10-16-2018, 01:06 PM
Gracias por tus comentarios y observaciones GASKA. los encuentro muy interesantes y con validez informatica que es muy pertinente a la espera de los resultados que se publicaran desde Harvard con la colaboracion de Olalde como post phd graduate fellow en la jerarquia de esa universidad, como es sobre Iberia encaja que se nombre a Olalde prominentemente, aunque supongo que es un esfuerzo de equipo y con la supervision de Reich.

Recuerdo cuando salio a la luz hace unos 13 años la teoria publicada por National Geographic con Spencer Wells dando como hecho que basado en 12 STR del cromosoma -Y R1b-M269 se expandio del refugio Franco-Cantabrico. Ha llovido mucho desde entonces en relacion a los origenes y expansion de R1b_M269 y sus descendientes, mas de una decada despues y con el advenimiento del ADN antiguo se ha averiguado muchas cosas pero otras todavia estan por descifrar y todos tenemos nuestra opinion, de ninguna manera me quiero comparar con profesionales del calibre de instituciones como Harvard.

Mi opinion es que las principales ramas del M-269 se expandieron por la Europa Occidental a traves del Mediterraneo y luego viraron Norte, si eso paso en el Neolitico, edad Megalitica, post Megalitica o del Bronce no lo se. Otra posibilidad existe y es mas consistente con la version de la expansion estaparia que parece defender los de Harvard, en ese caso lo veo mas como una emigracion del Este al Oeste y despues al Sur, como unas migraciones en busca de oportunidad en la tierra prometida donde existe ya el cuerno de la abundancia. No puedo ver claro que eran una horda de invasores, ADN o no ADN eso es una fantasia que creo que los de Harvard van a tener que retractarse si quieren ser aceptados por su seriedad cientfica.

Un saludo cordial.

GASKA
10-16-2018, 01:34 PM
Gracias por tus comentarios y observaciones GASKA. los encuentro muy interesantes y con validez informatica que es muy pertinente a la espera de los resultados que se publicaran desde Harvard con la colaboracion de Olalde como post phd graduate fellow en la jerarquia de esa universidad, como es sobre Iberia encaja que se nombre a Olalde prominentemente, aunque supongo que es un esfuerzo de equipo y con la supervision de Reich.

Recuerdo cuando salio a la luz hace unos 13 años la teoria publicada por National Geographic con Spencer Wells dando como hecho que basado en 12 STR del cromosoma -Y R1b-M269 se expandio del refugio Franco-Cantabrico. Ha llovido mucho desde entonces en relacion a los origenes y expansion de R1b_M269 y sus descendientes, mas de una decada despues y con el advenimiento del ADN antiguo se ha averiguado muchas cosas pero otras todavia estan por descifrar y todos tenemos nuestra opinion, de ninguna manera me quiero comparar con profesionales del calibre de instituciones como Harvard.

Mi opinion es que las principales ramas del M-269 se expandieron por la Europa Occidental a traves del Mediterraneo y luego viraron Norte, si eso paso en el Neolitico, edad Megalitica, post Megalitica o del Bronce no lo se. Otra posibilidad existe y es mas consistente con la version de la expansion estaparia que parece defender los de Harvard, en ese caso lo veo mas como una emigracion del Este al Oeste y despues al Sur, como unas migraciones en busca de oportunidad en la tierra prometida donde existe ya el cuerno de la abundancia. No puedo ver claro que eran una horda de invasores, ADN o no ADN eso es una fantasia que creo que los de Harvard van a tener que retractarse si quieren ser aceptados por su seriedad cientfica.

Un saludo cordial.

También te mando unas conclusiones para que quede constancia de cual es nuestra opinión respecto de la famosa teoría de las invasiones esteparias. Todas son afirmaciones veraces y pueden probarse con facilidad. Es cierto que esto no sirve de nada porque la gente no atiende a razones, pero en todo caso, servirá para que todo el mundo pueda acceder a una segunda opinión. Por cierto, muchas gracias por tu apoyo en las discusiones "genéticas". Cuando veamos algún thread interesante volveremos a participar en el debate.

+ Superioridad demográfica, cultural, tecnológica, comercial de las culturas calcolíticas ibéricas frente a las Centro-Europeas y Orientales.
+ Evidencias de estratificación social, diferencias de género, enterramientos individuales y utilización del cinabrio en las sociedades calcolíticas Pre-campaniformes.
+ Ideología del Guerrero en el Mediterráneo Occidental (3.300-2.500 BC)- Las sepulturas individuales de guerreros con ricos ajuares (puñales, alabardas, cinceles, punzones de cobre y flechas, cuchillos de piedra) preceden en varios siglos a la cultura campaniforme (Italia, Iberia y sur de Francia).
+ No existen evidencias arqueológicas de invasiones esteparias. Abandono de grandes ciudades calcolíticas por agotamiento de recursos naturales.
+ Domesticación del caballo fue probablemente local. Haplogrupo Mitocondrial C1 de caballos lusitanos demuestra que al menos las yeguas de esta raza fueron domesticadas in situ.
+ Metalurgia autóctona del oro y del cobre. Cadena Corta de producción con ausencia de recocido. Utilización del cobre arsenical. Fundición y batido del oro.
+ Continuidad evidente en el comercio, prácticas agrícolas y ganaderas. Sistemas de riego, barbecho, trashumancia. Cultivos productivos de Olivo y Vid. Fabricación de bebidas alcohólicas-Cerveza, hidromiel, sidra.
+ Los idiomas pre-indoeuropeos (Vascuence, Íbero y Tartésico) resistieron la presión de los idiomas indoeuropeos- Todavía se hablaban en la mitad norte, costa mediterránea occidental y suroeste de la península ibérica después la conquista romana.
+Braquicefalia contrastada en yacimientos ibéricos neolíticos y calcoliticos, que demuestra que las diferentes sociedades prehistóricas ya eran una mezcla de individuos braquicéfalos, mesocéfalos y dolicocéfalos.
+ Origen Ibérico de la cultura campaniforme. Foco cultural ibérico que va perdiendo fuerza y variedad a medida que se extiende por otras regiones Europeas.
+Originalidad de la cerámica campaniforme Ibérica- Estilo Marítimo Internacional, Puntillado-Geométrico, Liso y Ciempozuelos. Escasa presencia de modelos centro-europeos.
+ Paquete campaniforme- Todos los objetos relacionados con la cultura campaniforme eran conocidos y utilizados en Iberia al menos desde el calcolitico pre-campaniforme.
+ Originalidad de objetos ibéricos relacionados con el Campaniforme- Objetos de Marfil, Metalurgia del oro, botones tortuga con perforación en V, alabardas y puntas de cobre de estilo Palmela.
+ Pobreza material de los yacimientos del resto de regiones campaniformes europeas. Focos culturales secundarios. Escasez de objetos de cobre, oro y marfil y desconocimiento de la metalurgia en el norte de Francia, Holanda y las islas Británicas.
+ Costumbres funerarias colectivas compartidas con el resto de regiones campaniformes. Evolución local desde prácticas neolíticas hasta enterramientos colectivos familiares, dobles, triples, e individuales.
+ Continuidad Genética de linajes mitocondriales Ibéricos entre el Calcolítico y la Edad del Bronce- Las migraciones femeninas Centro-Europeas o esteparias NUNCA alcanzaron Iberia. Inexistencia de linajes centro-europeos o esteparios en Iberia.
+ Migración femenina ibérica a otras regiones europeas campaniformes. Repetición de haplogrupos mitocondriales típicamente ibéricos en Francia, Liguria, Sicilia, Suiza, Alemania, Chequia, Hungría y las islas Británicas.
+ Demostración antropológica de migraciones ibéricas (Suiza)-
+ Demostración arqueológica de migraciones ibéricas (Francia, Suiza, Liguria, Cerdeña, Sicilia, Alemania, Bretaña, delta del Rin y las islas Británicas).
+ No hay pruebas de migraciones masculinas R1b-P312- El haplogrupo no existe en las estepas, y además, los campaniformes Centroeuropeos de Polonia, Chequia y Hungría son mas modernos (2.350 AC) que los de Alemania, cuando si la migración tuvo su origen en el este, tendría que ser al revés.
+ El componente autosómico estepario detectado en toda Europa- NO es prueba concluyente de que R1b-P312 proceda de la cultura Yamnaya, antes al contrario, parece que la llegada de la cultura campaniforme a Centro-Europa produjo una disminución del componente estepario respecto de las muestras pertenecientes a la cultura de la Cerámica Cordada.
+ Origen actual de R1b-P312- Antigüedad en Iberia (2.500 AC)- Baviera (2.460 AC) y Alsacia (2.432 AC). Se necesita analizar más yacimientos en la región Franco-Cantábrica para confirmar el origen occidental de nuestro haplogrupo.

Es decir si P312 viene del Este, solamente pudo entrar en la península ibérica entre 3.000-2.500 antes de Cristo y mediante pequeñas migraciones esporádicas que no aportaron nada cultural ni tecnológicamente al calcolitico ibérico. Es decir, no eran metalurgos, ni artesanos, puede que fueran aventureros, cazadores o comerciantes. Esta es la única posibilidad que existe., lo demás es pura fantasía.

Atentos a los descubrimientos en Parla, están siendo muy interesantes, hay objetos de oro en las tumbas y gran cantidad de cerámica campaniforme. También se ha descubierto un cromlech, creo que en Toledo, te mandaré el enlace

Isidro
03-01-2019, 01:13 PM
Entre el bronce y la edad del hierro, mapas y estudios nos muestran la complejidad de lenguas en la Peninsula Iberica, mayormente 4; el Lusitano, Celta, Celtibero e Ibero, sus diferencias y similidades. Muy interesante.

http://hesperia.ucm.es/

Isidro
03-21-2019, 01:18 PM
Monumental estudio sobre Iberia, aunque todavia atado al monopolio de Harvard sobre quien como y cuando se examina el ADN antiguo aunque parece abrir una ventana a como se va a analizar el ADN antiguo en el futuro, a traves de los siglos y los milenios.
El resultado a continuacion nos es para romper los tabloides, para mi lo es por diferentes razones:


Mi cromosoma-Y, es R1b+DF27+Z198+S11121 FTDNA
El resultado de un individuo de la Edad del Bronce encontrado en "La Lloma de Betxi", Valencia y datado circa 1800-1600 BC ha salido con estos resultados:


R1b+DF27+Z195


I3997/LLBE-30593:1864-1618 cal BCE
https://es.wikipedia.org/wiki/Lloma_de_Betx%C3%AD


Mas importante que su cromosoma-Y es sus resultados autosomales:
Global 25 scaled SoutEast Iberia:


I3997 Mitocondria K1a2b
Barcin_N= 66%
Yamnaya Samara= 9.7%
WHG= 23.5
Iberomaurusian =0.9


Que piensan?. Han encontrado ADN antiguo similarmente enlazado?.

Isidro
03-27-2019, 12:57 PM
Hablando de la historia de Iberia a traves de 8 milenios y extraida de 271 individuos que predominantemente se han encontrado en entornos de arqueologia campaniforme:

( por cierto alguien sabe los resultados ADN del Argar circa 2,200AC?). Es misterioso como minimo.)

https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/una-invasion-erradico-a-todos-los-hombres-de-la-peninsula-iberica-281552640356 (https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/una-invasion-erradico-a-todos-los-hombres-de-la-peninsula-iberica-281552640356)
“Los resultados genéticos (https://www.muyinteresante.es/salud/articulo/el-79-del-riesgo-de-esquizofrenia-puede-explicarse-por-factores-geneticos-341507540246) son compatibles con varias explicaciones y se necesitarán más investigaciones en arqueología y antropología para entender los procesos sociales que pudieron resultar en la pérdida de los linajes paternos locales. La hipótesis más simplista es que estos hombres foráneos eliminaron de manera violenta a los locales y se reprodujeron con las mujeres. El problema con esta hipótesis es que no cuadra con el registro arqueológico, ya que no hay evidencia de violencia generalizada durante ese período”, explica Íñigo Olalde, coautor del trabajo.

“Todavía no sabemos cómo ocurrió y nuestros resultados animan a otras disciplinas a seguir investigando en este periodo tan fascinante”, remarca Olalde.

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/20190314/adn-hombre-peninsula-iberica-7353221
No, en la edad del bronce no hubo una invasión de caballeros de las estepas de la Europa del Este que exterminaron a los hombres ibéricos y se quedaron con sus mujeres. Esta dramática historia (https://www.newscientist.com/article/2180923-every-man-in-spain-was-wiped-out-4500-years-ago-by-hostile-invaders/), que dio la vuelta al mundo en el otoño pasado, ha quedado muy matizada este jueves, con la publicación de un artículo científico (http://science.sciencemag.org/content/363/6432/1153) que detalla el asunto.

Ruderico
03-27-2019, 01:14 PM
Esse estudo tem sido extensamente debatido neste forum

jaumemiquel
06-12-2019, 06:01 PM
Monumental estudio sobre Iberia, aunque todavia atado al monopolio de Harvard sobre quien como y cuando se examina el ADN antiguo aunque parece abrir una ventana a como se va a analizar el ADN antiguo en el futuro, a traves de los siglos y los milenios.
El resultado a continuacion nos es para romper los tabloides, para mi lo es por diferentes razones:


Mi cromosoma-Y, es R1b+DF27+Z198+S11121 FTDNA
El resultado de un individuo de la Edad del Bronce encontrado en "La Lloma de Betxi", Valencia y datado circa 1800-1600 BC ha salido con estos resultados:


R1b+DF27+Z195


I3997/LLBE-30593:1864-1618 cal BCE
https://es.wikipedia.org/wiki/Lloma_de_Betx%C3%AD


Mas importante que su cromosoma-Y es sus resultados autosomales:
Global 25 scaled SoutEast Iberia:


I3997 Mitocondria K1a2b
Barcin_N= 66%
Yamnaya Samara= 9.7%
WHG= 23.5
Iberomaurusian =0.9


Que piensan?. Han encontrado ADN antiguo similarmente enlazado?.

Hola Isidro, soy de Mallorca con los siguientes haplogrupo, R1B/M269/P312/Z195/DF17 CTS7768...entiendo que se han encontrado muchos DF17 en Alemania, Francia, irlanda e iberia. hay alguna relacion de los DF17 mallorquines con los catalanes aparte de la reconquista de Jaime I...quiero decir se han encontrado vasos campaniformes en las baleares muchos mas antiguos que en la peninsula o centro de europe....que se sabe de las oleadas migratorias antes de los bell beaker a las Islas que no sean del siglo XIII? por ultimo, cual es el origen del DF17 (catalunya?) gracias

Isidro
06-13-2019, 01:11 PM
Hola Isidro, soy de Mallorca con los siguientes haplogrupo, R1B/M269/P312/Z195/DF17 CTS7768...entiendo que se han encontrado muchos DF17 en Alemania, Francia, irlanda e iberia. hay alguna relacion de los DF17 mallorquines con los catalanes aparte de la reconquista de Jaime I...quiero decir se han encontrado vasos campaniformes en las baleares muchos mas antiguos que en la peninsula o centro de europe....que se sabe de las oleadas migratorias antes de los bell beaker a las Islas que no sean del siglo XIII? por ultimo, cual es el origen del DF17 (catalunya?) gracias

Hola Jaume, un saludo cordial.


Asumiendo que las aproximaciones del yfull.com sean validas tenemos una explosion de ramas encima de nuestro Z195 que es un enigma por su ancha distribucion en corto tiempo, unos siglos.


R-P312-- se forma en el 2,800 AC


Entonces tenemos ramas que tienen practicamente la misma edad fundacional:


R-DF99 2,500 AC
R-DF19 2,500 AC
R-L238 2,500 AC
R-U152 2,500 AC y su rama R-L2 se forma 2,400 AC


R-DF27 y su rama R-Z195 2,500 AC. Tu rama es R1B/M269/P312/Z195/DF17 CTS7768, y tambien se forma en 2,500 AC, la mia es mas granular S11121 se forma en el 2,000 AC


R-L21 2,500 AC y su rama R-DF13 se forma 2,300 AC


Como puedes ver, todo muy juntito y los resultados del Campaniforme a traves de Europa no puede discernir con claridad su origen de momento a mi manera de ver.

Isidro
08-28-2019, 01:06 PM
Segun los ultimos sondeos el ADN de la zona del Argar esta ya analizado y es question de que lo publiquen. Es posible que salga en coordinacion con otros estudios, el de la Peninsula Italiana tambien esta por caer.

Fuentes sugieren que El Argar era una sociedad politicamente matriarcal, mujeres eran poderosas, ademas los hombres los pintan como foraneos sin desvelar de donde, sugieren el Este de Europa y el Norte de Africa, Creo que es especulacion aunque quizas sea asi y en conversaciones del pasado insinuado que trajeron el Indoeuropeo, si ese fuera el caso es mi conclusion (irreversible en cualquier momento) que eran del Levante Mediterraneo, trajeron viejas formas del Indoeuropeo se asentaron en el litoral Iberico se fortalecieron para protejerse de los locales y eran alguna rama del Y-cromosoma J2.

http://arqueomania.es/data/documents/conversaciones-con-la-bastida.pdf (http://arqueomania.es/data/documents/conversaciones-con-la-bastida.pdf)

Isidro
08-30-2019, 12:51 PM
Anulado.

Shadogowah
09-16-2019, 01:47 PM
33223


Lo que encontraron es que este estaño en forma de lingotes no procede de Asia Central, como se suponía anteriormente, sino de depósitos de estaño en Europa. Los resultados demuestran que incluso en la Edad del Bronce debían existir rutas comerciales de gran alcance entre Europa y el Mediterráneo Oriental.

https://www.labrujulaverde.com/2019/09/resuelven-el-enigma-del-origen-del-estano-de-la-edad-del-bronce/amp

Isidro
09-16-2019, 02:18 PM
Muy interesante, precisamente ayer estaba leyendo sobre la cultura Unetice, 2,300-1600AC, descendientes de la cultura Campaniforme en el centro de Europa, han hecho un estudio isotopico sobre el origen del estano del bronze, como es sabido el disco Nebra se manufacturo con estano de Cornwall pero para la produccion en masa de armas y utensilios de uso diario fue una sorpresa su origen dejare que leas mi enlace que es muy interesante.
Parece ser contemporaneo con El Argar, seria un hito poder comparar las dos zonas en el contexto Europeo.

https://www.academia.edu/28639013/Tin_isotopes_and_the_sources_of_tin_in_the_Early_B ronze_Age_%C3%9An%C4%9Btice_Culture (https://www.academia.edu/28639013/Tin_isotopes_and_the_sources_of_tin_in_the_Early_B ronze_Age_%C3%9An%C4%9Btice_Culture)


33223


Lo que encontraron es que este estaño en forma de lingotes no procede de Asia Central, como se suponía anteriormente, sino de depósitos de estaño en Europa. Los resultados demuestran que incluso en la Edad del Bronce debían existir rutas comerciales de gran alcance entre Europa y el Mediterráneo Oriental.

https://www.labrujulaverde.com/2019/09/resuelven-el-enigma-del-origen-del-estano-de-la-edad-del-bronce/amp