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View Full Version : Resultados de ibéricos



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JJJ
05-24-2020, 10:47 PM
Publicad vuestros resultados en las pruebas de genética.


G25

Target: Juan_scaled
Distance: 3.5087% / 0.03508710
52.4 Anatolia_Barcin_N
30.8 Yamnaya_RUS_Samara
10.2 WHG
5.2 MAR_Taforalt
1.4 SSA


Anatolia_Barcin_N:I0707,0.122929,0.184826,0.001886 ,-0.110144,0.054779,-0.048527,0.00141,-0.011769,0.036201,0.08474,0.011205,0.016335,-0.021704,0.002615,-0.038409,-0.014187,0.022817,0.00114,0.012947,-0.002751,-0.011979,0.009645,-0.008627,0.001566,-0.001676
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Anatolia_Barcin_N:I0724,0.117238,0.168578,0.018856 ,-0.10013,0.052933,-0.047969,-0.00094,-0.004384,0.031088,0.075446,0.008931,0.01139,-0.017691,-0.003303,-0.045059,0.001989,0.041853,0.012922,0.020363,-0.009755,-0.018717,0.004699,-0.007518,-0.001928,-0.008023
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Yamnaya_RUS_Samara:I0231,0.122929,0.082258,0.04487 7,0.113697,-0.033852,0.046575,0,-0.006,-0.051949,-0.072165,0.007307,0.001049,0.003271,-0.022708,0.029994,0.018297,0.005998,-0.003547,-0.00176,0.011005,-0.003244,0,-0.001725,0.013616,-0.000838
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Yamnaya_RUS_Samara:I0370,0.124067,0.08632,0.049403 ,0.111759,-0.027697,0.044623,0.00517,-0.000462,-0.066061,-0.066516,-0.002436,-0.00015,0.000297,-0.025735,0.03868,0.013789,0.000782,-0.000127,-0.005154,0.015758,0.001622,-0.0115,0.007025,0.021328,-0.003952
Yamnaya_RUS_Samara:I0429,0.130897,0.088351,0.04412 3,0.126617,-0.030467,0.050758,0.005875,0.003,-0.059516,-0.075992,0.000974,-0.008992,0.002081,-0.018717,0.039359,0.020949,0.004955,-0.000887,0.003897,0.022636,-0.005615,0.000495,0.020089,0.018798,-0.013651
Yamnaya_RUS_Samara:I0438,0.126344,0.085304,0.04261 5,0.122741,-0.032929,0.048806,-0.002115,0.002077,-0.068925,-0.080548,0.00065,0.002548,-0.00892,-0.029176,0.032437,0.011668,0.002347,-0.005068,-0.006285,0.018009,-0.00025,0.001731,0.021199,0.021328,-0.007185
Yamnaya_RUS_Samara:I0439,0.127482,0.096475,0.03733 5,0.117896,-0.017542,0.038487,0.00329,-0.006,-0.052154,-0.057587,0.001949,-0.000599,-0.007582,-0.02257,0.038273,0.016441,-0.002217,-0.004941,-0.00352,0.018634,-0.001996,0.00643,0.015529,0.02663,-0.00934
Yamnaya_RUS_Samara:I0443,0.124067,0.093429,0.03997 5,0.108206,-0.027082,0.045459,0.003995,-0.007154,-0.052563,-0.081642,0.001299,-3e-04,0.000595,-0.016515,0.044923,0.003978,-0.014212,-0.001394,-0.003771,0.013006,0.00262,0.000247,0.003944,0.0189 18,0.002036
Yamnaya_RUS_Samara:I0444,0.125205,0.08632,0.045632 ,0.119188,-0.024928,0.047969,0.00564,-0.001154,-0.050108,-0.073259,0.002598,0.002847,0,-0.042663,0.029451,0.022938,-0.000522,0.003294,-0.010307,0.013131,-0.015098,0.004204,0.010846,0.016267,0.003952
Yamnaya_RUS_Samara:I7489,0.122929,0.090382,0.04223 8,0.110144,-0.03416,0.043507,0.004935,0.000692,-0.058085,-0.082735,0.005196,0.004046,-0.010406,-0.006881,0.041123,0.01485,-0.008345,-0.006588,-0.002388,0.006878,-0.010232,-0.001731,0.014173,0.018075,-0.006586
MAR_Taforalt:TAF009,-0.162767,0.07718,-0.024513,-0.079135,0.009848,-0.047969,-0.052877,0.020538,0.13294,0.002005,0.025333,-0.026676,0.057978,-0.052985,0.072882,-0.034076,0.002347,-0.05625,-0.130475,0.04152,-0.026204,-0.120314,0.067909,-0.016508,0.012334
MAR_Taforalt:TAF010,-0.193499,0.083273,-0.03017,-0.088502,0.034776,-0.055499,-0.076378,0.019384,0.163619,0.008565,0.02111,-0.030573,0.07879,-0.046104,0.077496,-0.046141,-0.00665,-0.069805,-0.144176,0.036518,-0.042924,-0.129217,0.07629,-0.015303,0.018322
MAR_Taforalt:TAF011,-0.194638,0.085304,-0.021873,-0.088825,0.026774,-0.059961,-0.072148,0.019845,0.161165,0.002551,0.016564,-0.035818,0.080574,-0.051196,0.066367,-0.037523,0.012126,-0.071199,-0.14493,0.035767,-0.041427,-0.12662,0.068279,-0.011447,0.018441
MAR_Taforalt:TAF013,-0.196914,0.082258,-0.026398,-0.088502,0.032314,-0.057173,-0.074733,0.017768,0.156665,0.002369,0.02111,-0.036717,0.077898,-0.052159,0.072746,-0.038584,0.000913,-0.069552,-0.141285,0.039894,-0.035687,-0.125384,0.075428,-0.011206,0.020477
MAR_Taforalt:TAF014,-0.201467,0.079211,-0.018479,-0.083011,0.034468,-0.055499,-0.076848,0.014538,0.162596,0.002005,0.020461,-0.029374,0.078344,-0.054223,0.066503,-0.025192,0.017602,-0.063724,-0.151215,0.04127,-0.042176,-0.126126,0.077153,-0.014339,0.012693
SSA:Bantu_S.E.:KSP175,-0.629442,0.062963,0.023381,0.019057,-0.004616,0.008367,0.027731,-0.011999,-0.020043,0.012028,0.003897,-0.006894,-0.007284,-0.000275,-0.010993,0.005569,0,0.060557,-0.026899,0.003627,-0.00287,-0.003091,0.003451,0.000723,0.001796
SSA:Bantu_S.E.:KSP176,-0.631718,0.060932,0.020365,0.017765,-0.002462,0.012829,0.034077,-0.017307,-0.019839,0.013485,0.000812,-0.010191,-0.018137,0,-0.011808,0.009016,0.000652,0.05929,-0.024763,0.006628,-0.00287,-0.002102,0.001232,0.001084,0.000239
SSA:Bantu_S.E.:KSP177,-0.622612,0.062963,0.01697,0.015504,0.003693,0.0094 82,0.016686,-0.001385,-0.020248,0.012757,0.00406,-0.000749,-0.005946,0.003441,-0.00475,0.00716,-0.009127,0.048902,-0.016592,0.002001,-0.003494,0.002473,0.000616,0.001205,-0.001557
SSA:Bantu_S.E.:KSP178,-0.635133,0.064994,0.020365,0.019703,-0.00277,0.008088,0.038307,-0.021461,-0.02168,0.009841,0.002598,-0.015137,-0.012339,0.003165,-0.006922,0.001326,-0.000913,0.068158,-0.030042,0.002501,-0.001123,-0.000989,0.002588,0.006507,0.002275
SSA:Bantu_S.E.:KSP179,-0.626027,0.062963,0.018856,0.01292,-0.001846,0.010877,0.019271,-0.004384,-0.02127,0.002734,0.001786,-0.003597,-0.014717,0,-0.015336,0.0118,-0.002086,0.044721,-0.019986,0.005127,-0.005241,-0.001978,-0.00037,0.003012,-0.002036
SSA:Bantu_S.E.:KSP180,-0.633995,0.066009,0.018102,0.02261,-0.002154,0.008925,0.041597,-0.021691,-0.01718,0.014032,0.002273,-0.009591,-0.014123,0.004266,-0.01045,0.009149,-0.005737,0.070439,-0.028031,0.00075,-0.005865,-0.002226,0.005669,-0.004579,-0.00455
SSA:Bantu_S.E.:KSP181,-0.626027,0.064994,0.019987,0.017442,-0.000615,0.010598,0.019741,-0.005538,-0.023725,0.013303,-0.001299,-0.011839,-0.010555,0.004954,-0.007736,0.003182,-0.012256,0.055616,-0.023757,0.003752,-0.000749,0,0.002218,-0.000361,-0.000958
SSA:Bantu_S.E.:KSP182,-0.628304,0.066009,0.020365,0.016796,0.000923,0.007 251,0.035252,-0.014769,-0.027611,0.011845,0.00406,-0.003597,-0.006541,0.003165,-0.010315,0.006762,-0.01004,0.064231,-0.028156,0.003627,-0.008984,0.002473,0.000616,0.00253,0.005029
SSA:Bantu_S.E.:KSP183,-0.63058,0.061947,0.023381,0.018734,-0.000615,0.008646,0.031491,-0.018461,-0.02127,0.013121,0.003573,-0.008542,-0.01115,0.001927,-0.010043,0.003315,-0.007171,0.070946,-0.026019,0.003252,-0.006489,-0.003462,0.005053,-0.001084,-0.004191


K13

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 40.02
2 West_Med 30.16
3 East_Med 12.56
4 Baltic 7.8
5 Sub-Saharan 3.11
6 Red_Sea 2.29
7 South_Asian 2.03
8 East_Asian 1.31
9 Oceanian 0.73


# Population (source) Distance
1 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.25
2 Spanish_Andalucia 5.3
3 Spanish_Valencia 5.38
4 Spanish_Aragon 5.4
5 Spanish_Cantabria 5.67
6 Spanish_Murcia 5.99
7 Spanish_Extremadura 6.11
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 6.53
9 Spanish_Galicia 6.78
10 Spanish_Cataluna 7
11 Portuguese 7.19
12 Southwest_French 7.78
13 North_Italian 12.98
14 French 14.42
15 French_Basque 15.26
16 Tuscan 18.55
17 South_Dutch 20.26
18 West_German 20.76
19 Southwest_English 23.61
20 Southeast_English 23.65


K15

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 31.42
2 West_Med 25.52
3 North_Sea 19.5
4 East_Med 9.71
5 Sub-Saharan 3.2
6 Eastern_Euro 2.58
7 Baltic 2.38
8 Red_Sea 2.28
9 South_Asian 1.94
10 Southeast_Asian 0.74
11 Oceanian 0.69


Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Cantabria 6.17
2 Spanish_Aragon 6.47
3 Spanish_Castilla_La_Mancha 6.59
4 Spanish_Valencia 6.82
5 Spanish_Murcia 6.92
6 Spanish_Extremadura 7.09
7 Spanish_Andalucia 7.15
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 7.82
9 Spanish_Cataluna 7.9
10 Portuguese 7.98
11 Southwest_French 8.52
12 Spanish_Galicia 9.38
13 North_Italian 12.65
14 French_Basque 14.4
15 French 15.27
16 Tuscan 18.32
17 South_Dutch 19.75
18 Southwest_English 22.08
19 West_German 22.45
20 Southeast_English 23.45


K36

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 6.92 Pct
Central_African -
Central_Euro -
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 2.30 Pct
East_Med 0.86 Pct
Eastern_Euro -
Fennoscandian -
French 6.90 Pct
Iberian 29.94 Pct
Indo-Chinese -
Italian 23.06 Pct
Malayan -
Near_Eastern -
North_African 5.40 Pct
North_Atlantic 4.72 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 4.61 Pct
Northeast_African -
Oceanian 0.28 Pct
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian 2.07 Pct
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 1.13 Pct
West_African 1.35 Pct
West_Caucasian -
West_Med 10.45 Pct

23andMe, FTDNA, MyHeritage y más

https://i.postimg.cc/NFGC6fzt/23.png

https://i.postimg.cc/hPj3hvmb/myorigins2.png

https://i.postimg.cc/jqvFsPDS/resultsheritage.png

https://i.postimg.cc/3JfspTKW/originsftdna4.png

https://i.postimg.cc/QdRv4JK3/dnaland.png

mokordo
05-24-2020, 10:55 PM
G25 con esas sources

Target: gixajo_scaled
Distance: 2.8516% / 0.02851556
52.4 Anatolia_Barcin_N
31.0 Yamnaya_RUS_Samara
13.8 WHG
2.8 MAR_Taforalt

K13

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.06
2 West_Med 30.06
3 Baltic 11.68
4 East_Med 7.08
5 Red_Sea 5.14
6 West_Asian 2.1
7 Northeast_African 1.24
8 South_Asian 0.9
9 Oceanian 0.76

# Population (source) Distance
1 Spanish_Cantabria 4.06
2 Southwest_French 4.64
3 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.74
4 Spanish_Galicia 6.14
5 Spanish_Aragon 6.46
6 Spanish_Castilla_Y_Leon 6.53
7 Spanish_Extremadura 7.39
8 Spanish_Cataluna 7.48
9 Portuguese 7.84
10 Spanish_Andalucia 7.86
11 Spanish_Valencia 8.04
12 Spanish_Murcia 8.16
13 French 11.84
14 French_Basque 13.75
15 North_Italian 14.82
16 South_Dutch 17.04
17 West_German 17.9
18 Southwest_English 19.85
19 Southeast_English 20.37
20 Tuscan 20.95


k15

# Population Percent
1 Atlantic 32.08
2 West_Med 23.79
3 North_Sea 18.99
4 Baltic 8.49
5 East_Med 5.03
6 Red_Sea 4.7
7 West_Asian 2.59
8 Eastern_Euro 2.27
9 Northeast_African 1.32
10 Oceanian 0.63
11 South_Asian 0.1


# Population (source) Distance
1 Spanish_Cantabria 3.88
2 Southwest_French 4.46
3 Spanish_Castilla_Y_Leon 5.49
4 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.6
5 Spanish_Aragon 5.61
6 Spanish_Valencia 6.64
7 Spanish_Cataluna 6.8
8 Spanish_Andalucia 7.07
9 Spanish_Extremadura 7.2
10 Spanish_Murcia 7.59
11 Portuguese 7.76
12 Spanish_Galicia 8.51
13 North_Italian 12.78
14 French 12.92
15 French_Basque 12.92
16 South_Dutch 16.83
17 Tuscan 18.85
18 Southwest_English 19.45
19 West_German 20.42
20 Austrian 20.69


k36

Amerindian -
Arabian 3.22 Pct
Armenian -
Basque 11.07 Pct
Central_African -
Central_Euro -
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 0.79 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 9.60 Pct
East_Med -
Eastern_Euro -
Fennoscandian 0.06 Pct
French 2.25 Pct
Iberian 34.22 Pct
Indo-Chinese -
Italian 10.21 Pct
Malayan -
Near_Eastern -
North_African 2.97 Pct
North_Atlantic 9.34 Pct
North_Caucasian 2.25 Pct
North_Sea 5.53 Pct
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 8.43 Pct

Y los resultados del único test de saliva en una compañía comercial que he hecho hasta ahora:

https://i.imgur.com/CPJWvqq.png

Otras estimaciones hechas por otros sitios con los raw data de MyHeritage:


https://i.imgur.com/DDltlMG.png
https://i.imgur.com/rtR27Mf.jpg
https://i.imgur.com/IQgDRdn.jpg
https://i.imgur.com/A7kDFue.jpg

alejandromb92
05-24-2020, 11:05 PM
G25

Distance: 1.6897% / 0.01689654
52.6 Anatolia_Barcin_N
33.6 Yamnaya_RUS_Samara
8.2 WHG
5.6 MAR_Taforalt

K13

1 North_Atlantic 31.69
2 West_Med 23.77
3 East_Med 17.63
4 Baltic 13.14
5 West_Asian 5.32
6 Red_Sea 4.18
7 Sub-Saharan 1.26
8 Northeast_African 1.21
9 South_Asian 0.95
10 East_Asian 0.69
11 Amerindian 0.15

K15

1 North_Sea 22.9
2 West_Med 19.58
3 Atlantic 18.21
4 East_Med 15.29
5 Baltic 6.8
6 Eastern_Euro 4.72
7 Red_Sea 4.69
8 West_Asian 4.42
9 Northeast_African 1.45
10 Sub-Saharan 0.92
11 Southeast_Asian 0.71
12 South_Asian 0.31

K36

Population
Amerindian -
Arabian 1.13 Pct
Armenian -
Basque 3.76 Pct
Central_African -
Central_Euro -
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 5.74 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 4.78 Pct
East_Med 7.27 Pct
Eastern_Euro -
Fennoscandian 5.67 Pct
French 1.71 Pct
Iberian 22.21 Pct
Indo-Chinese -
Italian 16.77 Pct
Malayan -
Near_Eastern 8.65 Pct
North_African 3.59 Pct
North_Atlantic 5.01 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 8.20 Pct
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy 0.73 Pct
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 0.31 Pct
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 4.43 Pct

Le daria mas amor a ese modelo de G25, pero me callo, esto no es TA, shhhhh.

JJJ
05-24-2020, 11:10 PM
Del G25 podéis publicar el que os dé la gana siempre que mostréis la Source, sólo lo puse como referencia si no tenéis nada en específico. O mostrar varios.

mokordo
05-24-2020, 11:14 PM
G25


Le daria mas amor a ese modelo de G25, pero me callo, esto no es TA, shhhhh.

Desde que desapareciste del otro foro, apenas pone nadie calculadores nuevos de g25, parece que nos arrastrabas a todos los demás.

mokordo
05-24-2020, 11:17 PM
Del G25 podéis publicar el que os dé la gana siempre que mostréis la Source, sólo lo puse como referencia si no tenéis nada en específico. O mostrar varios.

Ese me parece bien, sus resultados son bastante promedio de los que me suelen dar los de componentes de esa época.

Aunque no es el que más WHG me da...cof cof

Jackss
05-24-2020, 11:25 PM
No tengo G25 :(

K13

North_Atlantic 41.56 Pct
Baltic 9.06 Pct
West_Med 23.24 Pct
West_Asian -
East_Med 18.74 Pct
Red_Sea 3.08 Pct
South_Asian 0.11 Pct
East_Asian 1.11 Pct
Siberian -
Amerindian 0.88 Pct
Oceanian 0.36 Pct
Northeast_African -
Sub-Saharan 1.85 Pct

K15

North_Sea 17.30 Pct
Atlantic 35.64 Pct
Baltic 5.49 Pct
Eastern_Euro 0.48 Pct
West_Med 17.67 Pct
West_Asian 0.46 Pct
East_Med 15.27 Pct
Red_Sea 3.47 Pct
South_Asian -
Southeast_Asian 1.42 Pct
Siberian -
Amerindian 0.73 Pct
Oceanian 0.11 Pct
Northeast_African 0.22 Pct
Sub-Saharan 1.74 Pct

K36

Amerindian 0.38 Pct
Arabian 3.50 Pct
Armenian -
Basque 4.14 Pct
Central_African -
Central_Euro 0.43 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 6.91 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 1.04 Pct
East_Med 4.80 Pct
Eastern_Euro -
Fennoscandian -
French 2.92 Pct
Iberian 28.81 Pct
Indo-Chinese 0.36 Pct
Italian 14.42 Pct
Malayan -
Near_Eastern 1.69 Pct
North_African 4.66 Pct
North_Atlantic 10.11 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 10.83 Pct
Northeast_African -
Oceanian 0.20 Pct
Omotic 0.30 Pct
Pygmy 0.15 Pct
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 4.32 Pct

K47 (YourDNAPortal)

Kushitic
0.00%
North Iberian
12.41%
East Iberian
10.38%
Tibeto Burman
0.00%
North African
4.53%
South Caucasian
0.00%
North Caucasian
5.66%
Paleo Balkan
5.18%
Turkic Altai
0.00%
Proto Austronesian
0.17%
Nilotic
0.00%
East Mediterranean
5.14%
Omotic
0.00%
Munda
0.00%
North Amerind
0.00%
Arabic
2.41%
East European
0.00%
Central African Hunter Gatherer
0.00%
Andean
0.16%
Indo Chinese
0.00%
South Indian
0.00%
North East Asian
0.00%
Volgan
0.00%
Mongolian
0.00%
Siberian
0.00%
North Sea Germanic
3.82%
Celtic
15.02%
West African
0.00%
West Finnic
1.35%
Uralic
0.00%
Sahelian
0.84%
North West Indian
0.00%
East African Hunter Gatherer
0.00%
East Asian
0.00%
Amuro Manchurian
0.00%
Scando Germanic
6.95%
Iranian
0.00%
South African Hunter Gatherer
0.00%
Amazonian
0.41%
Baltic
6.41%
Malay
0.00%
Meso Amerind
0.00%
South Chinese
0.00%
Papuan
0.00%
West Mediterranean
11.13%
Pamirian
1.75%
Central Mediterranean
6.31%

Jackss
05-24-2020, 11:32 PM
TEST DE SALIVA

23andme

Normal:
37708

90% Conservativo:
37709

Ancestría lapso de tiempo:
37710


LivingDNA

37711

MyHeritage

37712

mokordo
05-24-2020, 11:41 PM
No tengo G25 :(

%

Menos mal que por fin veo a otro español más que tiene más de 3% de Arabian en el k36, ya pensaba que era yo el único.

alejandromb92
05-24-2020, 11:44 PM
Desde que desapareciste del otro foro, apenas pone nadie calculadores nuevos de g25, parece que nos arrastrabas a todos los demás.

No te preocupes, yo seguire haciendo modelos, los subire por aca y si quieren hacen un thread en TA con ese modelo. Tenia uno bueno de componentes de Iron Age, pero bueno, no me dieron tiempo de publicarlo pero tiene la pinta que lo subire como primer thread de Anthrogenica.

Jackss
05-24-2020, 11:47 PM
Menos mal que por fin veo a otro español más que tiene más de 3% de Arabian en el k36, ya pensaba que era yo el único.

Sí, a saber cómo serán las actualizaciones, supongo que según las actualizaciones el raw data cambia (al menos en 23andme), me fijé porque al descargar el raw data me ponía el nombre que tengo registrado + la versión que utilizan en ese momento. Así que deduzco que si hubiera una próxima actualización se actualizaría el Raw Data también.

mokordo
05-25-2020, 12:29 AM
Sí, a saber cómo serán las actualizaciones, supongo que según las actualizaciones el raw data cambia (al menos en 23andme), me fijé porque al descargar el raw data me ponía el nombre que tengo registrado + la versión que utilizan en ese momento. Así que deduzco que si hubiera una próxima actualización se actualizaría el Raw Data también.

Esta semana pediré el test de 23adme, aunque tengo miedo que tarden tanto como los de MH de mis padres.

Los mandé por correo el 30 de Abril y aún no han llegado allí.

Leí que a uno que mandó desde Alemania le tardó 3 semanas en llegar . Yo ya he superado esos días.

Jackss
05-25-2020, 12:39 AM
Esta semana pediré el test de 23adme, aunque tengo miedo que tarden tanto como los de MH de mis padres.

Los mandé por correo el 30 de Abril y aún no han llegado allí.

Leí que a uno que mandó desde Alemania le tardó 3 semanas en llegar . Yo ya he superado esos días.

Llegará, y si no te indica que han llegado entonces avisa, seguramente te manden otro.

alejandromb92
05-25-2020, 08:16 AM
Esta semana pediré el test de 23adme, aunque tengo miedo que tarden tanto como los de MH de mis padres.

Los mandé por correo el 30 de Abril y aún no han llegado allí.

Leí que a uno que mandó desde Alemania le tardó 3 semanas en llegar . Yo ya he superado esos días.

Yo lo que pienso pedir a futuro es un panel de YSEQ, pero el 23andme hasta que no baje de precio o haya un descuento serio... No lo pediré.

Ibericus
05-25-2020, 09:23 AM
Yo lo que pienso pedir a futuro es un panel de YSEQ, pero el 23andme hasta que no baje de precio o haya un descuento serio... No lo pediré.

Yo hice el "Superclade E" de Yseq. Es muy entretenido porque van subiendo los resultados uno por uno, de media uno por semana. El envío es rápido porque viene de Alemania.

Por otra parte tienes el riesgo que acabes en un grupo grande, como el mío con gente de muchas nacionalidades. Y que no tengas manera de saber a qué kits te asemejas más, porque no te dan STRs (es otro panel que vale 85 dolares).

Total te puedes acabar gastando 200 pavos cuando por 300 tienes un WGS de Dante labs o Nebula Genomics con todo tu genoma.

Ruderico
05-25-2020, 09:30 AM
Yo lo que pienso pedir a futuro es un panel de YSEQ, pero el 23andme hasta que no baje de precio o haya un descuento serio... No lo pediré.

En mi opinión 23andme es excelente para quien no tiene ninguna prueba, es casi imbatible en "bang for buck" como dicen los Americanos. Pero si ya tienes tus datos autosomales brutos 23andme ya poco importa. Yseq o Big Y700 son los mejores para testar haplogrupos, yo hice Y700 e subí mis datos para yfull https://www.yfull.com/tree/E-Y31991/

mokordo
05-25-2020, 11:14 AM
Yo lo que pienso pedir a futuro es un panel de YSEQ, pero el 23andme hasta que no baje de precio o haya un descuento serio... No lo pediré.

Yo primero a ver que me dice del haplogrupo 23andme, y si no me aclara nada respecto a lo que ya tengo, igual me planteo algún panel de yseq.

Teng otambién interés en tener un raw data alternativo al de MH, aunque por lo que he visto no suelen cambiar demasiado los gedmatch o G25 de uno y otro, generalmente.

Igual me equivoco, recuerdo haber visto solo un par de personas que ponían resultados obtenidos con datos en crudo de Mh y 23andme.

alejandromb92
05-25-2020, 11:14 AM
Yo hice el "Superclade E" de Yseq. Es muy entretenido porque van subiendo los resultados uno por uno, de media uno por semana. El envío es rápido porque viene de Alemania.

Por otra parte tienes el riesgo que acabes en un grupo grande, como el mío con gente de muchas nacionalidades. Y que no tengas manera de saber a qué kits te asemejas más, porque no te dan STRs (es otro panel que vale 85 dolares).

Total te puedes acabar gastando 200 pavos cuando por 300 tienes un WGS de Dante labs o Nebula Genomics con todo tu genoma.

Si, a mi me recomendaron ese de Dante Labs que es la hostia, la cosa es que como ya se donde partir (L21+) puedo obtener un clado mucho mas lejano por 90 EUR, y supuestamente se le podria solicitar los STRs si se los pides, aunque no estoy muy seguro, eso se lo lei a un usuario de TA una vez.

El otro que tenia en mente era un Yfull de FTDNA, pero esto ya es demasiado dinero para mi, y demasiada inversion para algo que posiblemente no sirva de mucho, siendo muy honestos. Lo que quiero es saber si tengo algun clado que me diga como cojones tengo el clado L21, como llego a la peninsula y tal. Si hubiese sacado el DF27, que es lo que estaba esperando, no estuviese pensando en gastar mas dinero en estas cosas.


En mi opinión 23andme es excelente para quien no tiene ninguna prueba, es casi imbatible en "bang for buck" como dicen los Americanos. Pero si ya tienes tus datos autosomales brutos 23andme ya poco importa. Yseq o Big Y700 son los mejores para testar haplogrupos, yo hice Y700 e subí mis datos para yfull https://www.yfull.com/tree/E-Y31991/

Yo hice el test de MyHeritage (2 veces), tengo un chip casi exactamente igual al de 23andme, lo que pasa es que la plataforma de MyHeritage es una mierda en comparacion a la de 23andme, y los servicios de 23andme son muuuuuuchisimo mejores, infinidad de veces mejor. El YSEQ me lo estoy pensando seriamente, no se si ellos hagan algun descuento de vez en cuando, pues el de R1b-L21 vale 90EUR.

alejandromb92
05-25-2020, 11:18 AM
Yo primero a ver que me dice del haplogrupo 23andme, y si no me aclara nada respecto a lo que ya tengo, igual me planteo algún panel de yseq.

Teng otambién interés en tener un raw data alternativo al de MH, aunque por lo que he visto no suelen cambiar demasiado los gedmatch o G25 de uno y otro, generalmente.

Igual me equivoco, recuerdo haber visto solo un par de personas que ponían resultados obtenidos con datos en crudo de Mh y 23andme.

Es dependiendo del chip y los SNP que te testen, eso es lo que cambia. Si AncestryDNA y 23andme manejan el mismo chip, pero te dan resultados de etnicidad distintos, cuando subas ambos en gedmatch no van a cambiar nada. MyHeritage, segun ArmandoR1b, hoy en dia tiene el mismo chip de 23andme, pero sin los SNP de mtDNA, esto no se sabe el porque, al parecer 23andme tiene sus propios SNP de mtDNA que ninguna otra compañia tiene, pero los 22 cromosomas, el X y el Y, son iguales. Vale la pena comprarlo? No creo... Creo que 23andme dificilmente te arrojaria algo diferente que los predictores. Pero ojo, si yo llego a ver el kit de 23andme en 49EUR o un 2x1, lo compraria inmediatamente.

mokordo
05-25-2020, 01:29 PM
Si, a mi me recomendaron ese de Dante Labs que es la hostia, la cosa es que como ya se donde partir (L21+) puedo obtener un clado mucho mas lejano por 90 EUR, y supuestamente se le podria solicitar los STRs si se los pides, aunque no estoy muy seguro, eso se lo lei a un usuario de TA una vez.

El otro que tenia en mente era un Yfull de FTDNA, pero esto ya es demasiado dinero para mi, y demasiada inversion para algo que posiblemente no sirva de mucho, siendo muy honestos. Lo que quiero es saber si tengo algun clado que me diga como cojones tengo el clado L21, como llego a la peninsula y tal. Si hubiese sacado el DF27, que es lo que estaba esperando, no estuviese pensando en gastar mas dinero en estas cosas.



Yo hice el test de MyHeritage (2 veces), tengo un chip casi exactamente igual al de 23andme, lo que pasa es que la plataforma de MyHeritage es una mierda en comparacion a la de 23andme, y los servicios de 23andme son muuuuuuchisimo mejores, infinidad de veces mejor. El YSEQ me lo estoy pensando seriamente, no se si ellos hagan algun descuento de vez en cuando, pues el de R1b-L21 vale 90EUR.

Y los kits específicos de 23andme para haplotipos? No serían una opción para tener una visión más profunda de nuestros haplotipos?

Jackss
05-25-2020, 01:34 PM
Y los kits específicos de 23andme para haplotipos? No serían una opción para tener una visión más profunda de nuestros haplotipos?

Depende, a por por ejemplo sólo me deja en U152.
A otros profundiza más.

Ruderico
05-25-2020, 02:03 PM
Depende, a por por ejemplo sólo me deja en U152.
A otros profundiza más.

23andme solo testa algunos SNPs, a mi solo dice E-M123 (por que soy negativo para M34)..su TMRCA es de ~18 mil años lol, es casi inútil

mokordo
05-25-2020, 02:23 PM
Acabo de pedir el kit de 23andme, y con esto, en principio dejo de hacer gasto en tests y similares.Salvo igual los G25 de los kits de mis padres y de este último, pero ya es un gasto más asumible.

Por cierto, entre pitos y flautas me sale más caro éste que los dos de MyHeritage que compré a mis padres.

alejandromb92
05-25-2020, 03:42 PM
Y los kits específicos de 23andme para haplotipos? No serían una opción para tener una visión más profunda de nuestros haplotipos?

Mmmm no entendi lo de kits especificos para haplotipos de 23andme, ellos tienen el de ancestria y el de salud nada mas, no? Y haplotipo no es necesariamente lo mismo que haplogrupo, o si?

Yo creo que la unica manera de que puedas avanzar con respecto al haplogrupo, es con un panel YSEQ o con el FTDNA, pero bueno ya lei que compraste el 23andme, vamos a ver que te sale.

alejandromb92
05-25-2020, 03:43 PM
Depende, a por por ejemplo sólo me deja en U152.
A otros profundiza más.

Profundiza mas porque a los SNPs que les testa, cae positivo, a ti te sucede lo mismo que a mi, yo cai en L21, pero soy negativo en todos los siguientes SNPs de los clados siguientes que testa este chip, como por ejemplo el popular M222 del cual casi el 100% de los irladeses caen positivos, y muchos americanos, por eso a ellos les da un resultado mejor. Esto se puede ver con el ISOGG Tree de MorleyDNA, nunca falla.

Ruderico
05-25-2020, 03:57 PM
Profundiza mas porque a los SNPs que les testa, cae positivo, a ti te sucede lo mismo que a mi, yo cai en L21, pero soy negativo en todos los siguientes SNPs de los clados siguientes que testa este chip, como por ejemplo el popular M222 del cual casi el 100% de los irladeses caen positivos, y muchos americanos, por eso a ellos les da un resultado mejor. Esto se puede ver con el ISOGG Tree de MorleyDNA, nunca falla.

Verdad, Morley dice que yo era positivo para PF4428 y estaba correcto. Vale, PF4428 tiene casi 10000 años, pero está dos subclades abajo de E-M123

alejandromb92
05-25-2020, 04:15 PM
Verdad, Morley dice que yo era positivo para PF4428 y estaba correcto. Vale, PF4428 tiene casi 10000 años, pero está dos subclades abajo de E-M123

Claro. Es que esa herramienta no miente, lo que hace es sencillamente leer tus SNPs y no hay manera de que te arroje un resultado diferente a lo que tiene tu raw data. Ahora mismo el predictor de YSEQ es mejor, porque tiene un arbol mas actualizado, pero MorleyDNA, a pesar de su antiguedad (2013), nunca ha fallado. Si te dice que eres R1a, I2b o E1b, es de fiar.

mokordo
05-25-2020, 04:43 PM
Mmmm no entendi lo de kits especificos para haplotipos de 23andme, ellos tienen el de ancestria y el de salud nada mas, no? Y haplotipo no es necesariamente lo mismo que haplogrupo, o si?

Yo creo que la unica manera de que puedas avanzar con respecto al haplogrupo, es con un panel YSEQ o con el FTDNA, pero bueno ya lei que compraste el 23andme, vamos a ver que te sale.

Me debo equivocar con otra compañía, porque miré la página al comprar el kit y no lo ví.

JJJ
05-25-2020, 05:37 PM
Si, a mi me recomendaron ese de Dante Labs que es la hostia, la cosa es que como ya se donde partir (L21+) puedo obtener un clado mucho mas lejano por 90 EUR, y supuestamente se le podria solicitar los STRs si se los pides, aunque no estoy muy seguro, eso se lo lei a un usuario de TA una vez.

El otro que tenia en mente era un Yfull de FTDNA, pero esto ya es demasiado dinero para mi, y demasiada inversion para algo que posiblemente no sirva de mucho, siendo muy honestos. Lo que quiero es saber si tengo algun clado que me diga como cojones tengo el clado L21, como llego a la peninsula y tal. Si hubiese sacado el DF27, que es lo que estaba esperando, no estuviese pensando en gastar mas dinero en estas cosas.


Yo no tengo ese problema, sé cuando vino mi haplo aproximadamente y su ubicación geográfica de donde aparece más frecuentemente. No le veo sentido hacerme una prueba de 100-400 para obtener tan poca cosa, estaría mejor que se testeasen a más personas de la peninsula ibérica y África. El único atractivo que tiene mi haplo es que pudo pertenecer a esclavos pero como es una posibilidad remota pues pierdo interés en él. Sólo se trata de un negro follarín que logró aparearse con hembras al norte del desierto del Sahara y de ahí a la peninsula.

Triste haplo, pero me hace evitar gastar cientos de euros, esa es su ventaja.

alejandromb92
05-25-2020, 05:57 PM
Yo no tengo ese problema, sé cuando vino mi haplo aproximadamente y su ubicación geográfica de donde aparece más frecuentemente. No le veo sentido hacerme una prueba de 100-400 para obtener tan poca cosa, estaría mejor que se testeasen a más personas de la peninsula ibérica y África. El único atractivo que tiene mi haplo es que pudo pertenecer a esclavos pero como es una posibilidad remota pues pierdo interés en él. Sólo se trata de un negro follarín que logró aparearse con hembras al norte del desierto del Sahara y de ahí a la peninsula.

Triste haplo, pero me hace evitar gastar cientos de euros, esa es su ventaja.

Si bueno es que no te creas, gastar mas de 100 EUR por solo 4 numeros mas, hombre... Se tenga el haplogrupo que se tenga, creo que duelen muchisimo a cualquiera, y mas con esta situacion de mierda, hoy un baldazo de agua fria de que la empresa no me llamo para renovar la suspension, asi que me temo lo peor. No soy racista, pero lo sere de ahora en adelante con los chinos de China, y mucho.

estesiquesabe
05-25-2020, 10:15 PM
A mi me gustaría tener un haplogrupo especial, pero si lo pienso bien este es el haplo que mejor me define.

JJJ
05-25-2020, 10:41 PM
A mi me gustaría tener un haplogrupo especial, pero si lo pienso bien este es el haplo que mejor me define.

El que tu tienes un DF27 es el que mejor representa a los iberos modernos, no rechina ni posee excentricidades y es el que ofrece una continuidad genética patrilineal desde antes de los romanos. Entre ese y las reliquias I2a/G2a de agricultor neolítico me parecen los mejores.

alejandromb92
05-25-2020, 11:38 PM
A mi me gustaría tener un haplogrupo especial, pero si lo pienso bien este es el haplo que mejor me define.

Lo curioso es tu clado Z225, el cual al parecer todos los portugueses DF27 lo sacan. Parece ser el clado de los ibéricos occidentales por excelencia.

alejandromb92
05-25-2020, 11:39 PM
El que tu tienes un DF27 es el que mejor representa a los iberos modernos, no rechina ni posee excentricidades y es el que ofrece una continuidad genética patrilineal desde antes de los romanos. Entre ese y las reliquias I2a/G2a de agricultor neolítico me parecen los mejores.

A mí el G2a es uno de los más interesantes porque es el haplo EEF por excelencia y lo había en la península, hasta que llegaron los beakers y los celtas. Ya sabemos lo que sucedió luego.

Ruderico
05-26-2020, 08:40 AM
A mi me da igual, el mtDNA y yDNA son solo dos linajes pero nosotros tenemos miles y miles de ellas (DNA autosomal). Tener G2a o Q1a no hace diferencia ninguna

alejandromb92
05-26-2020, 08:50 AM
A mi me da igual, el mtDNA y yDNA son solo dos linajes pero nosotros tenemos miles y miles de ellas (DNA autosomal). Tener G2a o Q1a no hace diferencia ninguna

Y tienes razon. Lo que pasa es que ultimamente he leido bastante sobre la historia de los haplogrupos, y alguno que otro me es muy interesante como el C1 y el G2, pero se que solo representa un lineaje.

JJJ
05-26-2020, 10:23 AM
A mí el G2a es uno de los más interesantes porque es el haplo EEF por excelencia y lo había en la península, hasta que llegaron los beakers y los celtas. Ya sabemos lo que sucedió luego.

Secretamente hubiese preferido un haplo EEF desde que me he informado pero no ha sido posible. En los europeos considerados del sur serían nuestros mejores representantes genéticos ya que poseemos más carga de agricultor neolítico heredados de nuestras madres, sería muy bonito e incluso de justicia poética obtener como herencia la parte paterna de agricultor en forma de haplogrupo. Creo que Endovelicus tiene G2a.


A mi me da igual, el mtDNA y yDNA son solo dos linajes pero nosotros tenemos miles y miles de ellas (DNA autosomal). Tener G2a o Q1a no hace diferencia ninguna

Esos miles y miles de esos linajes es lo que llamamos por aquí como "paja", en cada generación se parte por la mitad hasta no quedar nada de él en unas pocas generaciones. Solo hay que ver como afecta a las personas mixtas. Es cierto que al poseer cada persona solo un cromosoma materno y otro paterno ocurre que no es representativo de toda nuestra ascendencia si resulta ser muy variada, pero en caso de no serlo no debería haber problema en condiciones normales.

De todas formas el haplogrupo paterno es una etiqueta superficial o estético de toda nuestra ascendencia y si tenemos suerte a la hora de heredarlo podemos identificarnos con él. En genealogía tiene su utilidad práctica también y lo será todavía más en el futuro ya que es lo más antiguo que poseemos genéticamente las personas. Todo depende de nosotros y la importancia que le demos como cualquier otra cosa, aunque yo si le doy importancia a la estética y por eso creo que son importantes los haplogrupos paternos y maternos.

A parte de ser lo más interesante con diferencia, a mí no me parece útil saber que soy español autosomalmente.

Ruderico
05-26-2020, 11:09 AM
Endo es G-L91, igual que Ötzi, pero G-L91 tiene 7000 años y Ötzi solo 5000 y pico. Probablemente hubo otros haplogrupos, ya que los EEF eran unos 15% Levant_N y algunas culturas neolíticas de los Balcanes tuvieron origenes en el Medio Oriente. Yo sospecho que mi haplogrupo paterno también llegó a Europa aún antes de la edad del bronce ya que todos los E-Y134104 hasta ahora son Europeos, y Y134104 tiene más de 6500 años

Jackss
05-26-2020, 11:21 AM
Mi K47:


Kushitic 0.00%
North Iberian 12.41%
East Iberian 10.38%
Tibeto Burman 0.00%
North African 4.53%
South Caucasian 0.00%
North Caucasian 5.66%
Paleo Balkan 5.18%
Turkic Altai 0.00%
Proto Austronesian 0.17%
Nilotic 0.00%
East Mediterranean 5.14%
Omotic 0.00%
Munda 0.00%
North Amerind 0.00%
Arabic 2.41%
East European 0.00%
Central African Hunter Gatherer 0.00%
Andean 0.16%
Indo Chinese 0.00%
South Indian 0.00%
North East Asian 0.00%
Volgan 0.00%
Mongolian 0.00%
Siberian 0.00%
North Sea Germanic 3.82%
Celtic 15.02%
West African 0.00%
West Finnic 1.35%
Uralic 0.00%
Sahelian 0.84%
North West Indian 0.00%
East African Hunter Gatherer 0.00%
East Asian 0.00%
Amuro Manchurian 0.00%
Scando Germanic 6.95%
Iranian 0.00%
South African Hunter Gatherer 0.00%
Amazonian 0.41%
Baltic 6.41%
Malay 0.00%
Meso Amerind 0.00%
South Chinese 0.00%
Papuan 0.00%
West Mediterranean 11.13%
Pamirian 1.75%
Central Mediterranean 6.31%

alejandromb92
05-26-2020, 12:36 PM
Secretamente hubiese preferido un haplo EEF desde que me he informado pero no ha sido posible. En los europeos considerados del sur serían nuestros mejores representantes genéticos ya que poseemos más carga de agricultor neolítico heredados de nuestras madres, sería muy bonito e incluso de justicia poética obtener como herencia la parte paterna de agricultor en forma de haplogrupo. Creo que Endovelicus tiene G2a.

Hubiese sido genial y es lo que mejor hubiese calado, siendo alrededor de la mitad de nuestra ancestria proveniente de los EEF. Igualmente el G2 no seria el unico haplo agricultor, los españoles, italianos y griegos J2 y E1b son provenientes del EEF.


Endo es G-L91, igual que Ötzi, pero G-L91 tiene 7000 años y Ötzi solo 5000 y pico. Probablemente hubo otros haplogrupos, ya que los EEF eran unos 15% Levant_N y algunas culturas neolíticas de los Balcanes tuvieron origenes en el Medio Oriente. Yo sospecho que mi haplogrupo paterno también llegó a Europa aún antes de la edad del bronce ya que todos los E-Y134104 hasta ahora son Europeos, y Y134104 tiene más de 6500 años

Levant_N es Natufian no? Hombre... Los EEF eran 15% Natufian? Esto es nuevo para mi. Los EEF trajeron muchos haplogrupos a Europa, el G2a, J2, E1b, y creo que otro mas. El J1 si es de los Natufian clavados, el que tenga ese haplo en Europa es por invasiones musulmanas.

Ruderico
05-26-2020, 12:55 PM
Levant_N es Natufian no? Hombre... Los EEF eran 15% Natufian? Esto es nuevo para mi. Los EEF trajeron muchos haplogrupos a Europa, el G2a, J2, E1b, y creo que otro mas. El J1 si es de los Natufian clavados, el que tenga ese haplo en Europa es por invasiones musulmanas.

Levant_N no es exactamente Natufian, pero son muy cercanos, si

https://populationgenomics.blog/2018/06/04/the-first-farmers-with-a-focus-on-anatolia/


Conclusions

The end result here has the Barcin samples as a mix of Boncuklu and Levant_N (or a more Natufian-like group), in agreement with qpAdm. However, this output is only about two-thirds as much Levantine flow into later Anatolian farmers as qpAdm showed. Transversion sites placed more ancestry related to Iranian farmers into both Boncuklu and Levant_N. Boncuklu became significantly more Iranian than the previous run. The amount of flow from Levant_N into Barcin held pretty steady.

https://populationgenomics.files.wordpress.com/2018/06/boncukluwanatoliatransversion-e1528086238502.png
https://populationgenomics.files.wordpress.com/2018/06/boncukluwanatolia2-e1528090106282.png





https://populationgenomics.blog/2019/05/23/the-big-picture-for-west-asia-and-specifically-anatolia-after-pinarbasi/


Discussion

From what I have been able to put together, there is an agreement with the findings of Feldman et al (2019) when it comes to the formation of Anatolian farmers and the importance of the Pleistocene hunters, or a related group, to the formation of not only Anatolian farmers but also Levant_N.

https://populationgenomics.files.wordpress.com/2019/05/simpleanatolia5-e1558569381645.png
https://populationgenomics.files.wordpress.com/2019/05/simpleanatolia6-e1558569548250.png


Edit: Uno más
https://populationgenomics.blog/2019/03/30/potential-extra-iberomaurusian-related-gene-flow-into-european-farmers/

Gil Vicente
05-26-2020, 08:19 PM
Sudoeste peninsular:

G25
Target: Gil_Vicente
Distance: 2.6779% / 0.02677904
49.6 Anatolia_Barcin_N
34.2 Yamnaya_RUS_Samara
10.6 WHG
4.0 MAR_Taforalt
1.6 SSA


k13
# Population Percent
1 North_Atlantic 38.48
2 West_Med 25.02
3 East_Med 13.99
4 Baltic 11.12
5 West_Asian 4.28
6 Red_Sea 2.18
7 Sub-Saharan 1.88
8 Northeast_African 1.6
9 Oceanian 1.08
10 South_Asian 0.36

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Portuguese 2.48
2 Spanish_Extremadura 3.39
3 Spanish_Cataluna 3.72
4 Spanish_Murcia 3.8
5 Spanish_Castilla_Y_Leon 3.9
6 Spanish_Galicia 4.24
7 Spanish_Valencia 4.44
8 Spanish_Andalucia 4.93
9 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.18
10 Spanish_Cantabria 6.46
11 Spanish_Aragon 7.93
12 North_Italian 8.52
13 Southwest_French 8.77
14 French 9.4
15 Tuscan 14.37
16 West_German 15.38
17 South_Dutch 15.46
18 French_Basque 19.38
19 Southeast_English 19.84
20 Romanian 19.97

k15

# Population Percent
1 Atlantic 29.12
2 West_Med 19.89
3 North_Sea 19.26
4 East_Med 10.29
5 Baltic 6.59
6 West_Asian 4.87
7 Eastern_Euro 3.07
8 Red_Sea 2.48
9 Northeast_African 1.93
10 Sub-Saharan 1.72
11 Oceanian 0.78

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Castilla_Y_Leon 3.14
2 Spanish_Murcia 3.63
3 Spanish_Cataluna 3.72
4 Spanish_Extremadura 3.82
5 Portuguese 4.27
6 Spanish_Valencia 5.01
7 Spanish_Andalucia 5.27
8 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.33
9 Spanish_Cantabria 6.31
10 Spanish_Galicia 6.32
11 Spanish_Aragon 7.23
12 North_Italian 7.95
13 Southwest_French 7.97
14 French 10.42
15 Tuscan 13.68
16 South_Dutch 14.7
17 French_Basque 16.9
18 Serbian 17.35
19 West_German 17.57
20 Austrian 18.02


k36
Population
Amerindian -
Arabian 0.49 Pct
Armenian 2.12 Pct
Basque 4.53 Pct
Central_African -
Central_Euro 4.55 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.05 Pct
East_Med -
Eastern_Euro -
Fennoscandian 1.50 Pct
French 6.69 Pct
Iberian 23.55 Pct
Indo-Chinese -
Italian 19.14 Pct
Malayan -
Near_Eastern 2.66 Pct
North_African 5.32 Pct
North_Atlantic 7.93 Pct
North_Caucasian 1.96 Pct
North_Sea 5.78 Pct
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic 0.93 Pct
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African 0.58 Pct
West_Caucasian -
West_Med 6.19 Pct

Ibericus
05-27-2020, 05:32 PM
K13

1 North_Atlantic 34.88
2 West_Med 28.24
3 East_Med 19.76
4 Baltic 11.37
5 Red_Sea 2.95
6 Sub-Saharan 1.11
7 Northeast_African 0.96
8 Amerindian 0.63
9 South_Asian 0.05
10 East_Asian 0.05

K15

1 Atlantic 32.41
2 West_Med 22.91
3 East_Med 16.33
4 North_Sea 10.05
5 Baltic 9.62
6 Eastern_Euro 3.42
7 Red_Sea 3.07
8 Northeast_African 1.19
9 Sub-Saharan 0.89
10 Amerindian 0.1

K36

Amerindian -
Arabian 1.59 Pct
Armenian 0.40 Pct
Basque 9.65 Pct
Central_African -
Central_Euro 5.17 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 2.04 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 2.76 Pct
East_Med 6.01 Pct
Eastern_Euro 2.26 Pct
Fennoscandian -
French 6.29 Pct
Iberian 28.15 Pct
Indo-Chinese -
Italian 14.94 Pct
Malayan -
Near_Eastern 0.76 Pct
North_African 5.40 Pct
North_Atlantic 2.16 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 4.56 Pct
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy 0.37 Pct
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 7.47 Pct

mokordo
05-27-2020, 07:34 PM
K13

1 North_Atlantic 34.88
2 West_Med 28.24
3 East_Med 19.76
4 Baltic 11.37
5 Red_Sea 2.95
6 Sub-Saharan 1.11
7 Northeast_African 0.96
8 Amerindian 0.63
9 South_Asian 0.05
10 East_Asian 0.05

K15

1 Atlantic 32.41
2 West_Med 22.91
3 East_Med 16.33
4 North_Sea 10.05
5 Baltic 9.62
6 Eastern_Euro 3.42
7 Red_Sea 3.07
8 Northeast_African 1.19
9 Sub-Saharan 0.89
10 Amerindian 0.1

K36

Amerindian -
Arabian 1.59 Pct
Armenian 0.40 Pct
Basque 9.65 Pct
Central_African -
Central_Euro 5.17 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 2.04 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 2.76 Pct
East_Med 6.01 Pct
Eastern_Euro 2.26 Pct
Fennoscandian -
French 6.29 Pct
Iberian 28.15 Pct
Indo-Chinese -
Italian 14.94 Pct
Malayan -
Near_Eastern 0.76 Pct
North_African 5.40 Pct
North_Atlantic 2.16 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 4.56 Pct
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy 0.37 Pct
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 7.47 Pct

Puedo preguntar de qué provincias son tus familias materna y paterna?

Ibericus
05-27-2020, 07:42 PM
Puedo preguntar de qué provincias son tus familias materna y paterna?

Papertrail: 50% Valencia, 43,75% Murcia, 6,25% Marruecos

37765

mokordo
05-27-2020, 07:46 PM
Tus padres son de Murcia y Valencia?

Ibericus
05-27-2020, 07:51 PM
Tus padres son de Murcia y Valencia?

Sí, mi padre de València y mi madre de Murcia. Si lo dices por el 9 y pico porciento de vasco eso es un misterio. Hay algún apellido de origen vasco en la familia de mi padre pero no se conoce ningún antepasado reciente de por ahí. Pero algo hay seguro porque tengo algunas coincidencias más vascas que Sabino Arana.

mokordo
05-27-2020, 08:08 PM
Sí, mi padre de València y mi madre de Murcia. Si lo dices por el 9 y pico porciento de vasco eso es un misterio. Hay algún apellido de origen vasco en la familia de mi padre pero no se conoce ningún antepasado reciente de por ahí. Pero algo hay seguro porque tengo algunas coincidencias más vascas que Sabino Arana.

Sí, es bastante alto, pero viendo tus otros componentes no sabía donde colocarte.

Hubiera dicho que eras del Norte de Aragón, Sur de Navarra o Este de La Rioja.

Soy medio alavés medio jienense, y tienes practicamente lo mismo que yo en ese componente, pero algunos otros componentes me despistaban sobre tu origen familiar.

Gracias.

Shadogowah
05-28-2020, 10:35 AM
G25

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 2.6020% / 0.02602040

53.8 Anatolia_Barcin_N
29.0 Yamnaya_RUS_Samara
11.4 WHG
5.8 MAR_Taforalt

Target: Shadogowah
Distance: 10.2856% / 0.10285553

42.6 Yamnaya_RUS_Samara
32.8 Anatolia_Barcin_N
13.0 MAR_Taforalt
10.8 SSA
0.8 WHG


K13

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 39.27
2 West_Med 28.74
3 East_Med 13.83
4 Baltic 10.44
5 Red_Sea 4.09
6 Sub-Saharan 2.63

--------------------------------


1 Spanish_Valencia @ 4.484361
2 Spanish_Extremadura @ 4.570498
3 Spanish_Murcia @ 4.665630
4 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.705746
5 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 4.826293
6 Spanish_Galicia @ 4.864068
7 Portuguese @ 5.077720
8 Spanish_Andalucia @ 5.568169
9 Spanish_Cantabria @ 5.648249
10 Spanish_Cataluna @ 6.063782
11 Spanish_Aragon @ 6.476585
12 Southwest_French @ 7.944445
13 North_Italian @ 12.574370
14 French @ 13.872880
15 Tuscan @ 19.265373
16 French_Basque @ 19.616964
17 South_Dutch @ 20.707993
18 West_German @ 21.143671
19 Southeast_English @ 25.104570
20 Southwest_English @ 25.477261



K15

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 31.65
2 West_Med 23.37
3 North_Sea 18.31
4 East_Med 10.56
5 Baltic 6.68
6 Red_Sea 4.43
7 Sub-Saharan 2.31
8 Eastern_Euro 1.77

--------------------------------


1 Spanish_Valencia @ 5.026772
2 Spanish_Aragon @ 5.369538
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 5.410789
4 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 5.441645
5 Spanish_Murcia @ 5.516905
6 Spanish_Andalucia @ 5.800294
7 Spanish_Extremadura @ 5.962269
8 Spanish_Cantabria @ 6.025648
9 Spanish_Cataluna @ 6.907780
10 Southwest_French @ 7.333612
11 Portuguese @ 7.543795
12 Spanish_Galicia @ 9.441100
13 North_Italian @ 12.479712
14 French @ 16.072573
15 French_Basque @ 16.709419
16 Tuscan @ 19.285542
17 South_Dutch @ 20.992458
18 Southwest_English @ 24.472940
19 West_German @ 24.597614
20 Serbian @ 24.803648


K36

Amerindian -
Arabian 2.70 Pct
Armenian -
Basque 8.30 Pct
Central_African -
Central_Euro 2.20 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 1.97 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 3.28 Pct
East_Med -
Eastern_Euro -
Fennoscandian -
French 4.78 Pct
Iberian 32.46 Pct
Indo-Chinese -
Italian 17.22 Pct
Malayan -
Near_Eastern 2.83 Pct
North_African 3.48 Pct
North_Atlantic 6.68 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 7.17 Pct
Northeast_African 0.46 Pct
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African 0.60 Pct
West_Caucasian -
West_Med 5.86 Pct

FTDNA


37772


MY HERITAGE


37773

alejandromb92
05-28-2020, 11:05 AM
G25

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 2.6020% / 0.02602040

53.8 Anatolia_Barcin_N
29.0 Yamnaya_RUS_Samara
11.4 WHG
5.8 MAR_Taforalt

Target: Shadogowah
Distance: 10.2856% / 0.10285553

42.6 Yamnaya_RUS_Samara
32.8 Anatolia_Barcin_N
13.0 MAR_Taforalt
10.8 SSA
0.8 WHG


K13

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 39.27
2 West_Med 28.74
3 East_Med 13.83
4 Baltic 10.44
5 Red_Sea 4.09
6 Sub-Saharan 2.63

--------------------------------


1 Spanish_Valencia @ 4.484361
2 Spanish_Extremadura @ 4.570498
3 Spanish_Murcia @ 4.665630
4 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.705746
5 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 4.826293
6 Spanish_Galicia @ 4.864068
7 Portuguese @ 5.077720
8 Spanish_Andalucia @ 5.568169
9 Spanish_Cantabria @ 5.648249
10 Spanish_Cataluna @ 6.063782
11 Spanish_Aragon @ 6.476585
12 Southwest_French @ 7.944445
13 North_Italian @ 12.574370
14 French @ 13.872880
15 Tuscan @ 19.265373
16 French_Basque @ 19.616964
17 South_Dutch @ 20.707993
18 West_German @ 21.143671
19 Southeast_English @ 25.104570
20 Southwest_English @ 25.477261



K15

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 31.65
2 West_Med 23.37
3 North_Sea 18.31
4 East_Med 10.56
5 Baltic 6.68
6 Red_Sea 4.43
7 Sub-Saharan 2.31
8 Eastern_Euro 1.77

--------------------------------


1 Spanish_Valencia @ 5.026772
2 Spanish_Aragon @ 5.369538
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 5.410789
4 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 5.441645
5 Spanish_Murcia @ 5.516905
6 Spanish_Andalucia @ 5.800294
7 Spanish_Extremadura @ 5.962269
8 Spanish_Cantabria @ 6.025648
9 Spanish_Cataluna @ 6.907780
10 Southwest_French @ 7.333612
11 Portuguese @ 7.543795
12 Spanish_Galicia @ 9.441100
13 North_Italian @ 12.479712
14 French @ 16.072573
15 French_Basque @ 16.709419
16 Tuscan @ 19.285542
17 South_Dutch @ 20.992458
18 Southwest_English @ 24.472940
19 West_German @ 24.597614
20 Serbian @ 24.803648


K36

Amerindian -
Arabian 2.70 Pct
Armenian -
Basque 8.30 Pct
Central_African -
Central_Euro 2.20 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 1.97 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 3.28 Pct
East_Med -
Eastern_Euro -
Fennoscandian -
French 4.78 Pct
Iberian 32.46 Pct
Indo-Chinese -
Italian 17.22 Pct
Malayan -
Near_Eastern 2.83 Pct
North_African 3.48 Pct
North_Atlantic 6.68 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 7.17 Pct
Northeast_African 0.46 Pct
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African 0.60 Pct
West_Caucasian -
West_Med 5.86 Pct

FTDNA


37772


MY HERITAGE


37773


Wow... +40% de Iberian+Basque en K36... Se nota que en Andalucía hubo repoblación vasca fuerte.

Ruderico
05-28-2020, 11:18 AM
Wow... +40% de Iberian+Basque en K36... Se nota que en Andalucía hubo repoblación vasca fuerte.

Yo también tengo ~40% (5.5+34.5) pero sin ningún antepasado que no sea Portugués. Conozco mi genealogía casi toda hasta 1700, con algunas líneas hasta ~1550. K36 es probablemente la peor de las calculadoras de Eurogenes, en mi opinion

Shadogowah
05-28-2020, 11:38 AM
Wow... +40% de Iberian+Basque en K36... Se nota que en Andalucía hubo repoblación vasca fuerte.

Creo que hubo mucho vasco y navarro en Granada y Málaga. Debe venir por parte de abuelos maternos.

Pero siempre pensé que mi perfil era más una pastiche extremeño-portugués-leonés.

Shadogowah
05-28-2020, 11:45 AM
Yo también tengo ~40% (5.5+34.5) pero sin ningún antepasado que no sea Portugués. Conozco mi genealogía casi toda hasta 1700, con algunas líneas hasta ~1550. K36 es probablemente la peor de las calculadoras de Eurogenes, en mi opinion

Esto.

Mi perfil creo que se ajusta al cuadrante nordoccidental de la península. Más concretamente al triángulo definido por Cáceres, Oporto y León. Contiene a Braganza y Viseu y justifica que se parezca aquí al de mi primo portugués.

alejandromb92
05-28-2020, 11:47 AM
Yo también tengo ~40% (5.5+34.5) pero sin ningún antepasado que no sea Portugués. Conozco mi genealogía casi toda hasta 1700, con algunas líneas hasta ~1550. K36 es probablemente la peor de las calculadoras de Eurogenes, en mi opinion

Si vamos que el K36 es mas que todo para guiarse con componentes mas distribuidos de lo normal, no se recomienda esta calculadora, a pesar que a mi me gusta mucho. Sacas bastaste tambien, yo lo que me he dando cuenta es que los portugueses sacais mucho North Sea e Italian.


Creo que hubo mucho vasco y navarro en Granada y Málaga. Debe venir por parte de abuelos maternos.

Pero siempre pensé que mi perfil era más una pastiche extremeño-portugués-leonés.

Por lo general, el componente Iberian y Basque hacen peaking en los vascos, y me he dado cuenta aqui y en el otro foro en que estaba (TA) que los andaluces tienen mucha afinidad con los vascos y poblaciones del Este peninsular. Ademas, tu subclado del DF27 es el marcador vasco por excelencia, de casualidad tu apellido paterno no es de origen vasco?

Ruderico
05-28-2020, 11:52 AM
Si vamos que el K36 es mas que todo para guiarse con componentes mas distribuidos de lo normal, no se recomienda esta calculadora, a pesar que a mi me gusta mucho. Sacas bastaste tambien, yo lo que me he dando cuenta es que los portugueses sacais mucho North Sea e Italian.



Por lo general, el componente Iberian y Basque hacen peaking en los vascos, y me he dado cuenta aqui y en el otro foro en que estaba (TA) que los andaluces tienen mucha afinidad con los vascos y poblaciones del Este peninsular. Ademas, tu subclado del DF27 es el marcador vasco por excelencia, de casualidad tu apellido paterno no es de origen vasco?


Bueno, yo tengo 13.7% Italian y 8.16% Atlantic. El primero es bajo, el segundo ya un poquito alto, pero Jackss y mordoko tienen resultados similares


Creo que hubo mucho vasco y navarro en Granada y Málaga. Debe venir por parte de abuelos maternos.

Pero siempre pensé que mi perfil era más una pastiche extremeño-portugués-leonés.

Tu perfil es cercano al mio, pero yo no soy tampoco el típico portugués, probablemente nuestro perfil autosomal es más cercano al Leonés que al Portrugués. La diferencia será en IBD, ahí ya vamos a ser diferentes porque mis antepasados son probablemente casi todos Portugueses y los tuyos no

Shadogowah
05-28-2020, 11:52 AM
Yo también tengo a mis antepasados bastante identificados hasta el siglo XVIII.

La inmensa mayoría son todos andaluces pero hay mezcla del Oeste y del Este. Las excepciones son un asturiano, un gallego y un portugués, probablemente de Sande.

Por cierto soy sevillano y la repoblación tras la conquista fue mayormente leonesa, si mal no recuerdo, pero teniendo en cuenta que la peste de 1649 liquidó a la mitad de la población, todavía pudiera ser que mis ancestros de Sevilla realmente llegaran de Galicia o Dios sabe donde.

Ruderico
05-28-2020, 12:02 PM
Yo también tengo a mis antepasados bastante identificados hasta el siglo XVIII.

La inmensa mayoría son todos andaluces pero hay mezcla del Oeste y del Este. Las excepciones son un asturiano, un gallego y un portugués, probablemente de Sande.

Por cierto soy sevillano y la repoblación tras la conquista fue mayormente leonesa, si mal no recuerdo, pero teniendo en cuenta que la peste de 1649 liquidó a la mitad de la población, todavía pudiera ser que mis ancestros de Sevilla realmente llegaran de Galicia o Dios sabe donde.

Probablemente de León (cuadrados rojos)
https://i.postimg.cc/QMy5sw-PP/Sem-T-tulo.png

Shadogowah
05-28-2020, 12:09 PM
Si vamos que el K36 es mas que todo para guiarse con componentes mas distribuidos de lo normal, no se recomienda esta calculadora, a pesar que a mi me gusta mucho. Sacas bastaste tambien, yo lo que me he dando cuenta es que los portugueses sacais mucho North Sea e Italian.



Por lo general, el componente Iberian y Basque hacen peaking en los vascos, y me he dado cuenta aqui y en el otro foro en que estaba (TA) que los andaluces tienen mucha afinidad con los vascos y poblaciones del Este peninsular. Ademas, tu subclado del DF27 es el marcador vasco por excelencia, de casualidad tu apellido paterno no es de origen vasco?

Los andaluces orientales son más... ibéricos orientales. Las componentes africanas son muy pequeñas pese a estar en el sur y por eso andarán cerca de los vascos según como hagas las comparaciones. Los occidentales solemos tener los porcentajes africanos más parecidos a portugueses y extremeños.

Lo de DF27 como "marcador vasco" es algo un poco antediluviano. DF27 es básicamente indoeuropeo. Hay más vascos con DF27 que en el resto de España porque desde la edad del hierro hasta el siglo XIX los vascos han sido exportadores de gente, no importadores.

Shadogowah
05-28-2020, 12:15 PM
En más detalle y por si a alguien le interesa, mi haplogrupo es un subclado del Z225 (muy común entre vascos pero también en ibéricos en general).

Una de las muestras de la edad del bronce del yacimiento de Hervias resultó ser Z225 y creo que estaba datada en torno 1700 bC.

Quizás es el patriarca del linaje en Iberia.

Shadogowah
05-28-2020, 12:19 PM
Bueno, yo tengo 13.7% Italian y 8.16% Atlantic. El primero es bajo, el segundo ya un poquito alto, pero Jackss y mordoko tienen resultados similares



Tu perfil es cercano al mio, pero yo no soy tampoco el típico portugués, probablemente nuestro perfil autosomal es más cercano al Leonés que al Portrugués. La diferencia será en IBD, ahí ya vamos a ser diferentes porque mis antepasados son probablemente casi todos Portugueses y los tuyos no

El límite es donde quieres poner el origen de Portugal y España.

No descartaría que compartiésemos ascendencia que vivió entre los siglos X y XII y no se qué nacionalidad llevarían en el pasaporte.

Shadogowah
05-28-2020, 12:22 PM
Probablemente de León (cuadrados rojos)
https://i.postimg.cc/QMy5sw-PP/Sem-T-tulo.png

No se. Tengo muchos matches portugueses y brasileños con longitudes de cromosomas razonables y me hace sospechar que hay alguna conexión más reciente.

El mapa este por otra parte está centrado en España y Portugal se toma con un color uniforme. Muy probablemente las regiones del norte del portugal tengan una gradación que las acerque a León.

estesiquesabe
05-28-2020, 12:25 PM
En más detalle y por si a alguien le interesa, mi haplogrupo es un subclado del Z225 (muy común entre vascos pero también en ibéricos en general).

Una de las muestras de la edad del bronce del yacimiento de Hervias resultó ser Z225 y creo que estaba datada en torno 1700 bC.

Quizás es el patriarca del linaje en Iberia.

El mio tambien :beerchug:

Shadogowah
05-28-2020, 12:29 PM
El mio tambien :beerchug:

Interesante!

Puedes decirme cuál es y hasta donde has trazado tu genealogía paterna?

Ruderico
05-28-2020, 12:29 PM
El límite es donde quieres poner el origen de Portugal y España.

No descartaría que compartiésemos ascendencia que vivió entre los siglos X y XII y no se qué nacionalidad llevarían en el pasaporte.


No se. Tengo muchos matches portugueses y brasileños con longitudes de cromosomas razonables y me hace sospechar que hay alguna conexión más reciente.

Es posible, yo también tengo un montón de matches de países de América Latina (no Brasileños), pero no sé si algunos no tendrán un antepasado Portugués. Mi linaje paterna tiene matches con dos Mexicanos y un Gallego.

También tengo unos matches autosomales Canadienses, pero sin nada de Ibérico - es un misterio
https://i.postimg.cc/dtJ82bMM/0-75canada-0-25scotland.png

alejandromb92
05-28-2020, 12:36 PM
Los andaluces orientales son más... ibéricos orientales. Las componentes africanas son muy pequeñas pese a estar en el sur y por eso andarán cerca de los vascos según como hagas las comparaciones. Los occidentales solemos tener los porcentajes africanos más parecidos a portugueses y extremeños.

Lo de DF27 como "marcador vasco" es algo un poco antediluviano. DF27 es básicamente indoeuropeo. Hay más vascos con DF27 que en el resto de España porque desde la edad del hierro hasta el siglo XIX los vascos han sido exportadores de gente, no importadores.

Hostia tio perdona, me he confundido de persona con el haplogrupo, que idiota soy. Era otro usuario que le vi un subclado que sale unicamente en vascos pero el no lo era, perdona.

Aunque lo otro de que los andaluces orientales son ibericos orientales geneticamente, estas en los cierto.

estesiquesabe
05-28-2020, 12:37 PM
Interesante!

Puedes decirme cuál es y hasta donde has trazado tu genealogía paterna?

Solo se que es R-Z225, que es lo que me dice 23andme.
Mi abuelo es de Valladolid capital.

Shadogowah
05-28-2020, 12:42 PM
Es posible, yo también tengo un montón de matches de países de América Latina (no Brasileños), pero no sé si algunos no tendrán un antepasado Portugués. Mi linaje paterna tiene matches con dos Mexicanos y un Gallego.

También tengo unos matches autosomales Canadienses, pero sin nada de Ibérico - es un misterio

La influencia portuguesa no se circunscribió a Brasil. Muchísimos se establecieron en Colombia y Venezuela, por ejemplo. Y si ya pensamos en los conversos sefardíes, esos emigraron en masa a los virreinatos donde se hacía la vista gorda.

A mi también me salen matches bastante extravagantes de vez en cuando pero como tengo testeados a mis padres puedo descartar a la mayoría.

Tengo un segmento compartido con longitud bastante grande que en realidad es puro azar. Una secuencia que es combinación de genes de mi padre y de mi madre resulta tener un chorro de marcadores que encaja a la perfección con otra que comparten unos señores centroeuropeos y me mete en un cluster completo de alemanes y canadienses al que no pertenezco en absoluto.

Shadogowah
05-28-2020, 12:44 PM
Solo se que es R-Z225, que es lo que me dice 23andme.
Mi abuelo es de Valladolid capital.

Hazte un BigY en FTDNA.

JJJ
05-28-2020, 12:52 PM
Según el reporte de lm tengo mayor afinidad con el noroeste de la peninsula y su pico está entre el norte de Portugal y Asturias.

https://i.postimg.cc/q75f14D7/lm2.png

https://i.postimg.cc/DZJ9DHRP/lmgraf.png

Jackss
05-28-2020, 02:22 PM
Yo también tengo a mis antepasados bastante identificados hasta el siglo XVIII.

La inmensa mayoría son todos andaluces pero hay mezcla del Oeste y del Este. Las excepciones son un asturiano, un gallego y un portugués, probablemente de Sande.

Por cierto soy sevillano y la repoblación tras la conquista fue mayormente leonesa, si mal no recuerdo, pero teniendo en cuenta que la peste de 1649 liquidó a la mitad de la población, todavía pudiera ser que mis ancestros de Sevilla realmente llegaran de Galicia o Dios sabe donde.

Soy de Huelva, y por lo que han mirado por las calculadoras me han dicho que parezco un leonés gótico..

JJJ
05-28-2020, 02:40 PM
Hazte un BigY en FTDNA.

Puedes publicar tus coordenadas G25 aquí o por PM si quieres? tengo algún tipo de síndrome con esto ya que me gusta coleccionar de ibéricos y más todavía si son de la mitad oeste peninsular. También para tener varias andaluzas más a parte de los oficiales, creo que solo hay 20 muestras para una población de 8 millones de habitantes.

Shadogowah
05-28-2020, 03:46 PM
Puedes publicar tus coordenadas G25 aquí o por PM si quieres? tengo algún tipo de síndrome con esto ya que me gusta coleccionar de ibéricos y más todavía si son de la mitad oeste peninsular. También para tener varias andaluzas más a parte de los oficiales, creo que solo hay 20 muestras para una población de 8 millones de habitantes.

Seguro.

Van por PM

mokordo
05-29-2020, 01:47 PM
Puedes publicar tus coordenadas G25 aquí o por PM si quieres? tengo algún tipo de síndrome con esto ya que me gusta coleccionar de ibéricos y más todavía si son de la mitad oeste peninsular. También para tener varias andaluzas más a parte de los oficiales, creo que solo hay 20 muestras para una población de 8 millones de habitantes.

Podrías sacar unas coordenadas medias de todos los g25 de ibéricos que tengas?

O hacer medias relacionándolas con el este , oeste o lo que sea entre individuos cercanos, podrías así crear muestras para ser usadas en sources.

Mejor hacer medias entre individuos relacionados, porque cuando hicimos lo mismo con las coordenadas del k13, el indviduo medio de los que pusiomos nuestras cooredenadas, era un tipo un poco raro. Igual con el G25 sale algo más normalito.

Ruderico
05-29-2020, 01:56 PM
Pedí a David que corriera una muestra Celtibera de La Hoya que no estaba aún en G25, I3757. Él me dice que no tenia muchos SNPs y que era un poco ruidoso, pero aquí tenéis sus coordenadas



,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA:I3757,0.0099,0.0141,0.0157,0.0055, 0.018,0.0014,-0.0043,0.006,0.0162,0.0186,0.0024,0.004,-0.0187,-0.014,0.0009,-0.0106,-0.0044,0.0067,0.0067,-0.0004,0.0038,0.0128,-0.0081,0.0077,-0.0014

,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA_scaled:I3757,0.112685,0.14319,0.05 9208,0.017765,0.055395,0.003904,-0.010105,0.013846,0.033133,0.033896,0.003897,0.005 995,-0.0278,-0.019267,0.001221,-0.014054,-0.005737,0.008488,0.008422,-5e-04,0.004742,0.015828,-0.009983,0.009278,-0.001676

Pueden recalcular una nueva referencia media para Iberia_North_IA en Excel

JJJ
05-29-2020, 02:22 PM
Podrías sacar unas coordenadas medias de todos los g25 de ibéricos que tengas?

O hacer medias relacionándolas con el este , oeste o lo que sea entre individuos cercanos, podrías así crear muestras para ser usadas en sources.

Mejor hacer medias entre individuos relacionados, porque cuando hicimos lo mismo con las coordenadas del k13, el indviduo medio de los que pusiomos nuestras cooredenadas, era un tipo un poco raro. Igual con el G25 sale algo más normalito.

Puedo hacer promedios y pretendo clasificarlas regionalmente pero tengo poquitas para eso, a qué te refieres con coordenadas medias?

Esto es lo que tengo.

Average 0.02684345
Anatolia_Barcin_N 52.0
Taforalt 5.1
SSA 0.4
WHG 11.0
Yamnaya 31.5

JJJ
05-29-2020, 02:29 PM
Pedí a David que corriera una muestra Celtibera de La Hoya que no estaba aún en G25, I3757. Él me dice que no tenia muchos SNPs y que era un poco ruidoso, pero aquí tenéis sus coordenadas



,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA:I3757,0.0099,0.0141,0.0157,0.0055, 0.018,0.0014,-0.0043,0.006,0.0162,0.0186,0.0024,0.004,-0.0187,-0.014,0.0009,-0.0106,-0.0044,0.0067,0.0067,-0.0004,0.0038,0.0128,-0.0081,0.0077,-0.0014

,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA_scaled:I3757,0.112685,0.14319,0.05 9208,0.017765,0.055395,0.003904,-0.010105,0.013846,0.033133,0.033896,0.003897,0.005 995,-0.0278,-0.019267,0.001221,-0.014054,-0.005737,0.008488,0.008422,-5e-04,0.004742,0.015828,-0.009983,0.009278,-0.001676

Pueden recalcular una nueva referencia media para Iberia_North_IA en Excel

Y como se hace eso? tengo Apache.

Ruderico
05-29-2020, 02:36 PM
Y como se hace eso? tengo Apache.

Es solo calcular una media matemática entre las tres referencias

Jackss
05-29-2020, 05:55 PM
Una pregunta así aleatoria ¿El fenotipo tiene que ver también acorde a la genética?

Ruderico
05-29-2020, 05:59 PM
Los fenotipos son muchísimo imprevisibles porque son la consecuencia de un numero incontable de SNPs y de condiciones ambientales, etc. Su caracterización (clasificaciones) es pseudocientífica

mokordo
05-29-2020, 07:36 PM
Pedí a David que corriera una muestra Celtibera de La Hoya que no estaba aún en G25, I3757. Él me dice que no tenia muchos SNPs y que era un poco ruidoso, pero aquí tenéis sus coordenadas



,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA:I3757,0.0099,0.0141,0.0157,0.0055, 0.018,0.0014,-0.0043,0.006,0.0162,0.0186,0.0024,0.004,-0.0187,-0.014,0.0009,-0.0106,-0.0044,0.0067,0.0067,-0.0004,0.0038,0.0128,-0.0081,0.0077,-0.0014

,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA_scaled:I3757,0.112685,0.14319,0.05 9208,0.017765,0.055395,0.003904,-0.010105,0.013846,0.033133,0.033896,0.003897,0.005 995,-0.0278,-0.019267,0.001221,-0.014054,-0.005737,0.008488,0.008422,-5e-04,0.004742,0.015828,-0.009983,0.009278,-0.001676

Pueden recalcular una nueva referencia media para Iberia_North_IA en Excel

No me pilla muy lejos el poblado de La Hoya, lo he visitado varias veces desde pequeño.

Target: gixajo_scaled
Distance: 5.1698% / 0.05169776
100.0 Iberia_North_IA_scaled

Target: gixajo
Distance: 3.2804% / 0.03280351
100.0 Iberia_North_IA

Si recuerdo bien, me salió en su día en un G25 antiguo una coincidencia con con las coordenadas de uno de los 13 cadáveres encontradaos en el dolmen de El Sotillo, también cerca de Laguardia, aunque los individuos ahí enterrados eran obviamente algo más antiguos que los de La Hoya ,de entre el 3000 y el 1800 AC(los de El Sotillo).

Si tuviera los códigos del kit de Gedmatch de todas esas muestras antiguas, poder compararlos sería mucho más interesante, pero muchas gracias.

Edit: lástima no tener ya los resultados de mis padres, especialmente los de mi madre en este caso.

mokordo
05-29-2020, 07:42 PM
Y como se hace eso? tengo Apache.

Tienes la tabla del k13 que hice en su día, solo tienes que poner 25 coordenadas en vez de 13, y cambiar el cuadro de número de muestras(o como lo llamara), según el número de muestras que haya en la tabla.

El Apache a veces hace cosas raras, pero normalmente funciona igual que el Excel, con arrastrar la última casilla que funcione con la f´rmula, te lo hará en todas las casillas que selecciones.

Ahora me voy a ir un rato, (creo), pero tengo por ahí medio empezada una tabla para g25 parecida a la del k13.

Ruderico
05-29-2020, 08:00 PM
No me pilla muy lejos el poblado de La Hoya, lo he visitado varias veces desde pequeño.

Target: gixajo_scaled
Distance: 5.1698% / 0.05169776
100.0 Iberia_North_IA_scaled

Target: gixajo
Distance: 3.2804% / 0.03280351
100.0 Iberia_North_IA

Si recuerdo bien, me salió en su día en un G25 antiguo una coincidencia con con las coordenadas de uno de los 13 cadáveres encontradaos en el dolmen de El Sotillo, también cerca de Laguardia, aunque los individuos ahí enterrados eran obviamente algo más antiguos que los de La Hoya ,de entre el 3000 y el 1800 AC(los de El Sotillo).

Si tuviera los códigos del kit de Gedmatch de todas esas muestras antiguas, poder compararlos sería mucho más interesante, pero muchas gracias.

Edit: lástima no tener ya los resultados de mis padres, especialmente los de mi madre en este caso.

Tienes casi la misma distancia que yo, pero probablemente eres mas cercano a 3758 o 3759


[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Iberia_North_IA:I3758 Iberia_North_IA:I3759 Iberia_North_IA:I3757
0.2291201 0.3145759 0.3219410

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Iberia_North_IA:I3758 Iberia_North_IA:I3757 Iberia_North_IA:I3759
5.371130 5.677510 6.032905

JJJ
05-29-2020, 08:03 PM
No me pilla muy lejos el poblado de La Hoya, lo he visitado varias veces desde pequeño.

Target: gixajo_scaled
Distance: 5.1698% / 0.05169776
100.0 Iberia_North_IA_scaled

Target: gixajo
Distance: 3.2804% / 0.03280351
100.0 Iberia_North_IA

Si recuerdo bien, me salió en su día en un G25 antiguo una coincidencia con con las coordenadas de uno de los 13 cadáveres encontradaos en el dolmen de El Sotillo, también cerca de Laguardia, aunque los individuos ahí enterrados eran obviamente algo más antiguos que los de La Hoya ,de entre el 3000 y el 1800 AC(los de El Sotillo).

Si tuviera los códigos del kit de Gedmatch de todas esas muestras antiguas, poder compararlos sería mucho más interesante, pero muchas gracias.

Edit: lástima no tener ya los resultados de mis padres, especialmente los de mi madre en este caso.

Lol esto es nuevo, está más cerca de mi por lo menos en el de unscaled. Tenían razón cuando decían que era ruidosa.

Target: Juan_scaled
Distance: 5.2839% / 0.05283936
100.0 Iberia_North_IA_scaled

Distance to: Juan_scaled
0.05283936 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Target: Juan
Distance: 2.8793% / 0.02879288
100.0 Iberia_North_IA

Distance to: Juan
0.02879288 Iberia_North_IA:I3757

Ruderico
05-29-2020, 08:13 PM
Lol esto es nuevo, está más cerca de mi por lo menos en el de unscaled. Tenían razón cuando decían que era ruidosa.

Target: Juan_scaled
Distance: 5.2839% / 0.05283936
100.0 Iberia_North_IA_scaled

Distance to: Juan_scaled
0.05283936 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Target: Juan
Distance: 2.8793% / 0.02879288
100.0 Iberia_North_IA

Distance to: Juan
0.02879288 Iberia_North_IA:I3757

Es posible, ni todos los antiguos eran iguales

JJJ
05-29-2020, 08:23 PM
Es posible, ni todos los antiguos eran iguales

Él tiene mejores distancias menos en esta, un poco sospechoso si es. De todas formas no estará en la hoja de datos oficial.

Distance to: gixajo_scaled
0.03808055 Iberia_North_IA:I3759
0.03869134 Iberia_North_IA:I3758
0.05169776 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: Juan_scaled
0.05283936 Iberia_North_IA_scaled:I3757
0.05850399 Iberia_North_IA:I3758
0.06051021 Iberia_North_IA:I3759

Distance to: gixajo
0.02028374 Iberia_North_IA:I3759
0.02132862 Iberia_North_IA:I3758
0.03280351 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: Juan
0.02837728 Iberia_North_IA:I3758
0.02879288 Iberia_North_IA:I3757
0.03219891 Iberia_North_IA:I3759

estesiquesabe
05-29-2020, 08:28 PM
Pedí a David que corriera una muestra Celtibera de La Hoya que no estaba aún en G25, I3757. Él me dice que no tenia muchos SNPs y que era un poco ruidoso, pero aquí tenéis sus coordenadas



,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA:I3757,0.0099,0.0141,0.0157,0.0055, 0.018,0.0014,-0.0043,0.006,0.0162,0.0186,0.0024,0.004,-0.0187,-0.014,0.0009,-0.0106,-0.0044,0.0067,0.0067,-0.0004,0.0038,0.0128,-0.0081,0.0077,-0.0014

,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
Iberia_North_IA_scaled:I3757,0.112685,0.14319,0.05 9208,0.017765,0.055395,0.003904,-0.010105,0.013846,0.033133,0.033896,0.003897,0.005 995,-0.0278,-0.019267,0.001221,-0.014054,-0.005737,0.008488,0.008422,-5e-04,0.004742,0.015828,-0.009983,0.009278,-0.001676

Pueden recalcular una nueva referencia media para Iberia_North_IA en Excel

Target: Xabier_scaled
Distance: 5.6795% / 0.05679525
100.0 Iberia_North_IA_scaled

Target: Xabier
Distance: 3.6161% / 0.03616075
100.0 Iberia_North_IA

mokordo
05-29-2020, 08:42 PM
No son unas distancias tan malas para ninguno, considerando que ese individuo viviría hace 2500 años.

JJJ
05-29-2020, 09:19 PM
No son unas distancias tan malas para ninguno, considerando que ese individuo viviría hace 2500 años.

A los vascos se las suda que viviesen hace 2500 años, risas enlatadas. Gran parte de los franceses obtienen mejores distancias que yo con los celtiberos, menos los bretones y la provincia de seine maritime. Los de menor distancia son unscaled.

0.05283936 Iberia_North_IA_scaled:I3757
0.05850399 Iberia_North_IA:I3758
0.06051021 Iberia_North_IA:I3759

0.02837728 Iberia_North_IA:I3758
0.02879288 Iberia_North_IA:I3757
0.03219891 Iberia_North_IA:I3759


Distance to: Basque_French
0.02514949 Iberia_North_IA:I3758
0.03152514 Iberia_North_IA:I3759
0.04336552 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: Basque_French
0.01541830 Iberia_North_IA:I3758
0.01990311 Iberia_North_IA:I3759
0.02840151 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: Basque_Spanish
0.03122766 Iberia_North_IA:I3758
0.03179706 Iberia_North_IA:I3759
0.04797291 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: Basque_Spanish
0.01986428 Iberia_North_IA:I3759
0.02069779 Iberia_North_IA:I3758
0.03071524 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: French_South
0.02760723 Iberia_North_IA:I3759
0.03117540 Iberia_North_IA:I3758
0.04388576 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_South
0.01565475 Iberia_North_IA:I3759
0.01938323 Iberia_North_IA:I3758
0.02874411 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: French_Provence
0.02329579 Iberia_North_IA:I3759
0.03074729 Iberia_North_IA:I3757
0.03288808 Iberia_North_IA:I3758

Distance to: French_Provence
0.04772900 Iberia_North_IA:I3759
0.05639149 Iberia_North_IA_scaled:I3757
0.05689069 Iberia_North_IA:I3758

Distance to: French_Auvergne
0.03566358 Iberia_North_IA:I3759
0.04302683 Iberia_North_IA:I3758
0.04620524 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Auvergne
0.01917847 Iberia_North_IA:I3759
0.02729718 Iberia_North_IA:I3757
0.02730493 Iberia_North_IA:I3758

Distance to: French_Occitanie
0.03567294 Iberia_North_IA:I3759
0.04095820 Iberia_North_IA:I3758
0.04664824 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Occitanie
0.01910410 Iberia_North_IA:I3759
0.02568589 Iberia_North_IA:I3758
0.02789244 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: French_Paris
0.02497813 Iberia_North_IA:I3759
0.03112062 Iberia_North_IA:I3757
0.03440936 Iberia_North_IA:I3758

Distance to: French_Paris
0.04432694 Iberia_North_IA:I3759
0.05297264 Iberia_North_IA:I3758
0.05304017 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Nord
0.02646347 Iberia_North_IA:I3759
0.03212092 Iberia_North_IA:I3757
0.03263779 Iberia_North_IA:I3758

Distance to: French_Nord
0.04897749 Iberia_North_IA:I3759
0.05359789 Iberia_North_IA:I3758
0.05648233 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Alsace
0.02685968 Iberia_North_IA:I3759
0.03320794 Iberia_North_IA:I3758
0.03379415 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: French_Alsace
0.04940547 Iberia_North_IA:I3759
0.05482889 Iberia_North_IA:I3758
0.05868388 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Pas-de-Calais
0.02432419 Iberia_North_IA:I3759
0.03490191 Iberia_North_IA:I3758
0.03650349 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: French_Pas-de-Calais
0.04631658 Iberia_North_IA:I3759
0.05576011 Iberia_North_IA:I3758
0.06112599 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Seine-Maritime
0.02995238 Iberia_North_IA:I3759
0.03417038 Iberia_North_IA:I3758
0.03910467 Iberia_North_IA:I3757

Distance to: French_Seine-Maritime
0.05948822 Iberia_North_IA:I3759
0.06274360 Iberia_North_IA:I3758
0.07144138 Iberia_North_IA_scaled:I3757

Distance to: French_Brittany
0.03050920 Iberia_North_IA:I3759
0.03503650 Iberia_North_IA:I3757
0.03506668 Iberia_North_IA:I3758

Distance to: French_Brittany
0.05812823 Iberia_North_IA:I3759
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mokordo
05-29-2020, 09:50 PM
A los vascos se las suda que viviesen hace 2500 años, risas enlatadas. Gran parte de los franceses obtienen mejores distancias que yo con los celtiberos, menos los bretones y la provincia de seine maritime. Los de menor distancia son unscaled.

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Algunos de nosotros teníamos más cercanía con muestras antiguas supuestamente de galos que con estos individuos celtíberos, y no del Sur de Francia precisamente, las mías más cercanas eran del centro y no sé si del norte también. Ya comentamos lo raro que era todo eso.

Ruderico
05-29-2020, 10:23 PM
A los vascos se las suda que viviesen hace 2500 años, risas enlatadas. Gran parte de los franceses obtienen mejores distancias que yo con los celtiberos, menos los bretones y la provincia de seine maritime. Los de menor distancia son unscaled.

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0.06051021 Iberia_North_IA:I3759

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Es normal que referencias medias tengan distancias mas pequeñas

Endovelicus
05-30-2020, 12:11 AM
G25


Target: Endovelicus_scaled
Distance: 2.4858% / 0.02485827
52.0 Anatolia_Barcin_N
31.4 Yamnaya_RUS_Samara
9.2 WHG
4.6 MAR_Taforalt
2.8 SSA


K13

https://i.imgur.com/3SfOeAa.png


K15

https://i.imgur.com/omwZvDf.png


K36

https://i.imgur.com/Cuhxk0N.png


23andMe

https://i.imgur.com/WglxB3K.png

https://i.imgur.com/QGP9i13.png

https://i.imgur.com/WGNlxnk.png

rober_tce
05-30-2020, 11:39 AM
Creo que hubo mucho vasco y navarro en Granada y Málaga. Debe venir por parte de abuelos maternos.

Pero siempre pensé que mi perfil era más una pastiche extremeño-portugués-leonés.

Llego tarde al debate jaja

Es cierto, en Andalucía Oriental hubo repobladores venidos de Navarra, directamente o incluso indirectamente desde el Reino de Valencia y Murcia. Hay pueblos de Granada, como la comarca de los Llanos que tienen familias cuyos antepasados vinieron del norte de España directamente. Como dije en otro hilo, en mi familia tengo dos apellidos navarros. De hecho, si consultas en el INE su distribución en España, comprenden básicamente la franja oriental de España. Se sigue confirmando por las investigaciones en este campo, que la genética entre andaluces occidentales y orientales es considerablemente diferente.

Shadogowah
05-30-2020, 05:54 PM
Se sigue confirmando por las investigaciones en este campo, que la genética entre andaluces occidentales y orientales es considerablemente diferente.

En un contexto ibérico, obviamente.

Tomados en conjunto siguen teniendo perfiles genéticos mucho más cercanos que a un francés o un norteafricano.

mokordo
05-31-2020, 10:07 AM
En un contexto ibérico, obviamente.

Tomados en conjunto siguen teniendo perfiles genéticos mucho más cercanos que a un francés o un norteafricano.

Depende a qué francés.:P

Jackss
05-31-2020, 06:51 PM
Depende a qué francés.:P

A los de antes del 2011.

Shadogowah
06-01-2020, 07:46 AM
Depende a qué francés.:P

Me parece que da igual. Aunque escojas a los de la Alta Cerdaña que eran españoles hasta anteayer.

Ibericus
06-01-2020, 07:22 PM
Me parece que da igual. Aunque escojas a los de la Alta Cerdaña que eran españoles hasta anteayer.

Bueno eso una visión histórica un tanto particular... No te recomiendo ponerlo en esos términos con un norcatalan :D

De todas formas me parece que los franceses más parecidos a los españoles son los del suroeste. En 23andme hay más de uno >90% ibérico y MH de hasta el 100%.

Shadogowah
06-02-2020, 07:31 AM
Bueno eso una visión histórica un tanto particular... No te recomiendo ponerlo en esos términos con un norcatalan :D

De todas formas me parece que los franceses más parecidos a los españoles son los del suroeste. En 23andme hay más de uno >90% ibérico y MH de hasta el 100%.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_los_Pirineos

Los aquitanos probablemente son una población más homogénea que los del Languedoc pero conforme te acercas a la frontera supongo que son ambos indistinguibles de los del otro lado de los Pirineos.

JJJ
06-02-2020, 10:46 AM
Media de Portugal con +10 de muestras portuguesas, junto con la oficial para comparar.


Portugal_Ultimate,0.10491229,0.1446694,0.03606354,-0.0036822,0.04197691,-0.00343431,-0.0041562,0.00303937,0.025209,0.0294806,-0.00129909,0.00689394,-0.01227091,-0.0120794,0.01173009,-0.00078417,-0.00241017,-0.00079277,-0.0049274,-0.00110409,0.00114794,-0.00272034,0.00112334,-0.00182806,-0.00061237
Portuguese,0.1061741,0.1446114,0.0360075,-0.0044316,0.042137,-0.0040494,-0.0037412,0.0027598,0.0255982,0.029741,-0.000734,0.0074214,-0.0127373,-0.0112631,0.0125568,-0.0003978,-0.0011316,-0.0008869,-0.005762,-0.0002452,0.0011379,-0.002572,0.0013015,-0.0011326,-0.0001053

sweuro
06-03-2020, 09:39 AM
https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_los_Pirineos

Los aquitanos probablemente son una población más homogénea que los del Languedoc pero conforme te acercas a la frontera supongo que son ambos indistinguibles de los del otro lado de los Pirineos.
ni siquiera hace falta acercarse a la frontera para parecerse genéticamente a nosotros, ya en el centro de Francia (por ejemplo pienso en las muestras de Auvernia) existe cierto solapamiento, especialmente con catalanes y otros españoles del norte.

Ruderico
06-03-2020, 10:16 AM
ni siquiera hace falta acercarse a la frontera para parecerse genéticamente a nosotros, ya en el centro de Francia (por ejemplo pienso en las muestras de Auvernia) existe cierto solapamiento, especialmente con catalanes y otros españoles del norte.

La grande diferencia entre la Francia de lenga d'òc y la Iberia (o parte de ellas) es nuestro aporte norte Africano que no existe allí. Sí quitares eso las diferencias ya son relativamente pequeñas, somos todos en mayoría descendientes de antiguos pueblos del bronce/hierro del suroeste Europeo con pocas variaciones, independientemente de hablaren una lengua Indo-Europea o no. Mi mayor duda es si todos los pueblos prerromanos de Iberia tenían niveles de aporte WHG alto - como los Vascos y las muestras de Olalde - o se también hubiera aquí grupos más cercanos a nosotros no Vascos, como France_IA (ERS88 por ejemplo). Si es así, entonces nuestro aporte Romano será un poquito mayor que los de ellos. Si no, entonces es casi igual

Edit: Eso para no hablar del aporte Vasco que hay en Iberia (no aquí en Portugal/Galicia) y Gascuña.

sweuro
06-03-2020, 10:34 AM
La grande diferencia entre la Francia de lenga d'òc y la Iberia (o parte de ellas) es nuestro aporte norte Africano que no existe allí. Sí quitares eso las diferencias ya son relativamente pequeñas, somos todos en mayoría descendientes de antiguos pueblos del bronce/hierro del suroeste Europeo con pocas variaciones, independientemente de hablaren una lengua Indo-Europea o no. Mi mayor duda es si todos los pueblos prerromanos de Iberia tenían niveles de aporte WHG alto - como los Vascos y las muestras de Olalde - o se también hubiera aquí grupos más cercanos a nosotros no Vascos, como France_IA (ERS88 por ejemplo). Si es así, entonces nuestro aporte Romano será un poquito mayor que los de ellos. Si no, entonces es casi igual

Edit: Eso para no hablar del aporte Vasco que hay en Iberia (no aquí en Portugal/Galicia) y Gascuña.

si es cierto, aunque hay muestras catalanas que tienen 1-2% de aporte norafricano, la diferencia tambien ellos tienen algo mas de aporte de las estepas, y nosotros algo mas de aporte pre-estepico (o sea neolitico + whg)

Ruderico
06-03-2020, 11:04 AM
si es cierto, aunque hay muestras catalanas que tienen 1-2% de aporte norafricano, la diferencia tambien ellos tienen algo mas de aporte de las estepas, y nosotros algo mas de aporte pre-estepico (o sea neolitico + whg)

En media si, pero ahí ya tenéis mayor superposición de individuos, en G25 es claro que algunos Catalanes y Franceses plotan muy cerca, tal vez también porque los Catalanes tienen ellos mismos alguna ascendencia medieval con orígenes en Francia. Me gustaría mucho ver un estudio de eso, pero tenia de ser algo con fine scaling como hicieron aquí y en el Reino Unido hay un par de años

JJJ
06-03-2020, 03:26 PM
En media si, pero ahí ya tenéis mayor superposición de individuos, en G25 es claro que algunos Catalanes y Franceses plotan muy cerca, tal vez también porque los Catalanes tienen ellos mismos alguna ascendencia medieval con orígenes en Francia. Me gustaría mucho ver un estudio de eso, pero tenia de ser algo con fine scaling como hicieron aquí y en el Reino Unido hay un par de años

Ese extra "francés" y en promedio con menor aporte NA en los catalanes solo es explicable por una migración de norte a sur (el idioma sugiere esto), ya que por la costa mediterránea pasaron todo tipo de personas como judíos, fenicios, etc.

Creo que después de la peste negra hubo un repoblamiento medieval francés en Cataluña, me parece.

Shadogowah
06-03-2020, 04:11 PM
Ese extra "francés" y en promedio con menor aporte NA en los catalanes solo es explicable por una migración de norte a sur (el idioma sugiere esto), ya que por la costa mediterránea pasaron todo tipo de personas como judíos, fenicios, etc.

Creo que después de la peste negra hubo un repoblamiento medieval francés en Cataluña, me parece.

Por lo que llevo leído, desde el siglo XI llegan gente del Midi francés a punta pala. La repoblación de tierras tomadas a los musulmanes no sólo se hace con ibéricos del norte.

Por otra parte hay como que bastantes topónimos que así lo indican.

Shadogowah
06-04-2020, 07:00 PM
Pregunta:

¿Qué calculadora es la más fiable para saber cuánto tengo de Cazador-Recolector occidental?

Estoy harto de ver el gráfico de Haak reproducido que da 0 pelotero a los españoles pero in poco a los del norte.

37882

Dicen tomar Loschbour como referencia y en gedmatch es la tercera muestra arcaica con la comparto segmentos más grandes después del LBK de Stuttgart y el BR2 de Hungría.

De hecho me parece que no tenemos hilo de comparación de muestras arcaicas.

Voy a abrir uno

sweuro
06-04-2020, 08:59 PM
Pregunta:

¿Qué calculadora es la más fiable para saber cuánto tengo de Cazador-Recolector occidental?

Estoy harto de ver el gráfico de Haak reproducido que da 0 pelotero a los españoles pero in poco a los del norte.

37882

Dicen tomar Loschbour como referencia y en gedmatch es la tercera muestra arcaica con la comparto segmentos más grandes después del LBK de Stuttgart y el BR2 de Hungría.

De hecho me parece que no tenemos hilo de comparación de muestras arcaicas.

Voy a abrir uno
ese estudio es de hace 7 años (haak et al. ) y esta ya desfasado, nose porque algunos se empeñan con ese gráfico todavia

mokordo
06-06-2020, 08:19 PM
Pregunta:

¿Qué calculadora es la más fiable para saber cuánto tengo de Cazador-Recolector occidental?

Estoy harto de ver el gráfico de Haak reproducido que da 0 pelotero a los españoles pero in poco a los del norte.

37882

Dicen tomar Loschbour como referencia y en gedmatch es la tercera muestra arcaica con la comparto segmentos más grandes después del LBK de Stuttgart y el BR2 de Hungría.

De hecho me parece que no tenemos hilo de comparación de muestras arcaicas.

Voy a abrir uno

Si tienes G25 este que hizo Celtíbero es bastante popular(Scaled):

http://*************************/ULTIMATE%20ANCIENT%20COMPONENTS.htm

Pero te aviso que como me ganes a WHG, me puede molestar bastante.

Target: gixajo_scaled
Distance: 2.6934% / 0.02693390
55.6 Early_European_Farmer
28.4 Steppe_Pastoralist
14.2 Western_Hunter-Gatherer
1.8 Iberomaurusian

Shadogowah
06-07-2020, 08:53 AM
Si tienes G25 este que hizo Celtíbero es bastante popular(Scaled):

http://*************************/ULTIMATE%20ANCIENT%20COMPONENTS.htm

Pero te aviso que como me ganes a WHG, me puede molestar bastante.

Target: gixajo_scaled
Distance: 2.6934% / 0.02693390
55.6 Early_European_Farmer
28.4 Steppe_Pastoralist
14.2 Western_Hunter-Gatherer
1.8 Iberomaurusian

Descansa tranquilo, me sale un 11.8%.

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 2.3090% / 0.02308996
56.4 Early_European_Farmer
26.6 Steppe_Pastoralist
11.8 Western_Hunter-Gatherer
5.2 Iberomaurusian

Pero claro, yo soy andaluz occidental. Valle del Guadalquivir y supuestamente el epítome de maximización de EEF español en poblaciones modernas. Y ahí estoy con más de un cuarto de Steppe y rozando el 12% de cazador recolector.

Claramente la gráfica de Haak respecto a españoles es que no hay por donde cogerla. A saber que muestras han usado.

alejandromb92
06-07-2020, 09:28 AM
Descansa tranquilo, me sale un 11.8%.

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 2.3090% / 0.02308996
56.4 Early_European_Farmer
26.6 Steppe_Pastoralist
11.8 Western_Hunter-Gatherer
5.2 Iberomaurusian

Pero claro, yo soy andaluz occidental. Valle del Guadalquivir y supuestamente el epítome de maximización de EEF español en poblaciones modernas. Y ahí estoy con más de un cuarto de Steppe y rozando el 12% de cazador recolector.

Claramente la gráfica de Haak respecto a españoles es que no hay por donde cogerla. A saber que muestras han usado.

Interesante compadre. Podrias intentar este modelo?


Neolithic_Farmer:Anatolia_Barcin_N,0.1175998,0.180 118,0.0035312,-0.101158,0.0510443,-0.0483875,-0.0043582,-0.0069334,0.0362287,0.0807473,0.0079718,0.0118803,-0.0234545,0.0004691,-0.0419807,-0.0101913,0.0233091,0.0019866,0.0136954,-0.0097489,-0.0142249,0.0057723,-0.0041232,-0.0031658,-0.0043437
Neolithic_Farmer:GRC_N,0.118376,0.18178,-0.001131,-0.105622,0.057241,-0.051037,-0.00423,-0.003923,0.039064,0.090207,0.003735,0.013638,-0.019177,-0.007569,-0.046959,-0.004243,0.040028,0.003927,0.004022,-0.013506,-0.012228,0.014096,0.00037,0.001325,-0.004311
Satsurblia_Cluster:GEO_CHG,0.091058,0.102568,-0.083344,-0.00323,-0.08617,0.020638,0.024911,-0.001846,-0.128236,-0.074717,-0.006333,0.023979,-0.054856,0.004404,0.026601,-0.03275,0.02386,-0.013429,-0.022249,0.034767,0.033815,-0.007048,0.006532,-0.025787,-0.002036
Iberomaurusian:MAR_Taforalt,-0.189857,0.0814452,-0.0242866,-0.085595,0.027636,-0.0552202,-0.0705968,0.0184146,0.155397,0.003499,0.0209156,-0.0318316,0.0747168,-0.0513334,0.0711988,-0.0363032,0.0052676,-0.066106,-0.1424162,0.0389938,-0.0376836,-0.1255322,0.0730118,-0.0137606,0.0164534
Western_Hunter-Gatherer:LUX_Loschbour,0.133173,0.106631,0.20176,0 .192186,0.164338,0.055778,0.00611,0.036922,0.09653 5,0.02278,-0.020786,-0.016186,0.024975,-0.007432,0.065824,0.063643,0.008084,0.006714,-0.013324,0.065281,0.120038,0.019166,-0.059405,-0.175687,0.022992
Western_Hunter-Gatherer:ITA_Villabruna,0.121791,0.114755,0.18592, 0.184111,0.156337,0.060798,0.020211,0.035998,0.092 445,0.018041,-0.016239,-0.016186,0.016947,-0.010046,0.054017,0.067356,0.000782,0.005448,-0.008422,0.053526,0.100073,0.010758,-0.048313,-0.163517,0.01928
Western_Hunter-Gatherer:England_Mesolithic,0.126344,0.110693,0.20 2891,0.197031,0.157876,0.055778,0.010575,0.03346,0 .086514,0.016583,-0.017863,-0.01139,0.014866,-0.001651,0.061481,0.065499,0.002477,0.009882,-0.005531,0.06353,0.116295,0.019661,-0.055954,-0.179664,0.019399
Jomon:JPN_Jomon,0.011003,-0.3440953,-0.0537398,0.0124893,0.038161,0.0139448,-0.0020758,-0.0015383,0.024577,0.0205622,-0.049718,-0.0068938,0.0096878,-0.0069958,-0.023819,-0.0154467,0.006454,0.0099242,0.0024722,-0.0060655,0.0639705,-0.0456895,0.0091615,0.0112062,-0.0994323
Iran_Neolithic:IRN_Ganj_Dareh_N,0.0430252,0.066415 8,-0.1550722,0.0047158,-0.122669,0.0235384,0.017109,-0.0011998,-0.082546,-0.0544158,-0.0028258,-0.0016186,0.0044896,-0.0062756,0.0316498,0.0561384,-0.0054242,0.0068664,0.0136508,-0.0334162,0.00856,-0.028836,-0.0110678,-0.039331,0.0222254
Iran_Neolithic:IRN_Wezmeh_N,0.037562,0.072103,-0.165556,-0.016473,-0.11756,0.01506,0.017861,-0.003231,-0.071583,-0.046835,0.003085,-0.003147,0.00669,0.000688,0.022122,0.053036,-0.011735,0.001014,0.014581,-0.035267,0.009358,-0.023741,-0.006655,-0.032896,0.019998
Dravidian:IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2,0.043708,-0.0327002,-0.170006,0.0950268,-0.1047582,0.0568936,0.0063452,0.0041998,0.0056858, 0.0067428,-0.0051964,0.0079128,-0.0018436,-0.0031928,0.0098534,0.0097852,-0.0023732,0.0025084,0.0016342,-0.0142568,0.0029694,-0.0125136,-0.0011832,-0.0119052,0.001317
Steppe_Pastoralist:Yamnaya_RUS_Samara,0.1255849,0. 089028,0.0426986,0.1153479,-0.0287232,0.0450564,0.0036033,-0.0025642,-0.0559032,-0.0728943,0.0018222,3.32e-05,-0.0026924,-0.0233041,0.0366141,0.0157633,-0.0012316,-0.0017879,-0.0038408,0.0137704,-0.0031749,0.0007557,0.0110649,0.0186102,-0.004537
Steppe_Pastoralist:RUS_Afanasievo,0.1238692,0.0885 718,0.0411719,0.1122644,-0.0310693,0.0459564,0.0025033,-0.0017458,-0.058058,-0.077284,-0.0001412,-0.000189,-0.001325,-0.020392,0.0384738,0.0086529,-0.0092743,-0.0023906,-0.0035742,0.0096623,-0.0059515,0.0015913,0.013043,0.0233243,-0.0027958
Eastern_Hunter-Gatherer:RUS_Samara_HG,0.119514,0.048745,0.113513, 0.206398,-0.008001,0.054384,-0.013161,-0.023537,-0.01309,-0.090936,0.01429,-0.018883,0.026164,-0.03647,0.020629,0.012994,-0.005867,-0.000507,-0.00729,0.009004,-0.011854,0.025102,0.009737,-0.02651,-0.009101
Eastern_Hunter-Gatherer:RUS_Karelia_HG,0.1236877,0.0321583,0.1298 55,0.2101663,-0.010361,0.0571723,-0.0196627,-0.0234603,-0.002659,-0.0860153,0.0182957,-0.0184337,0.0333497,-0.039085,0.018865,0.0295237,-0.0148203,0.0031673,-0.0044413,0.012506,-0.007487,0.0169817,0.0093667,-0.021007,-0.0103383
Natufian:Levant_Natufian,0.020488,0.1431895,-0.0377125,-0.1387295,0.030775,-0.079484,-0.025616,-0.0175375,0.114329,0.002005,0.0332085,-0.0222555,0.076486,0.002133,0.0153365,0.009016,-0.0154505,-0.001014,-0.02206,0.040832,0.001497,0.0001235,-0.003636,-0.0044585,0.006287
Scandinavian_Hunter-Gatherer:SWE_Motala_HG,0.13249,0.0895696,0.1651034 ,0.187341,0.0864774,0.0551646,-0.00235,0.008538,0.0376324,-0.0389258,0.0016562,-0.0187034,0.0310404,-0.0173406,0.0315686,0.049297,0.005763,0.0024324,-0.006335,0.039744,0.0507604,0.014418,-0.022086,-0.0977008,0.0070412
Rudnaya:RUS_Devils_Gate_Cave_N,0.0162197,-0.4440402,0.0722185,-0.0511148,-0.0373912,-0.0395328,0.0034075,0.0084802,0.0064935,0.019408,-0.048595,-0.004833,-0.0030848,0.0086702,-0.0096025,-0.0133915,-0.0007825,0.0089,0.0174408,0.0100362,0.008828,-0.027729,-0.0174702,-0.00244,-0.0145795
Beringian:USA_Ancient_Beringian,0.0432525,-0.3051665,0.0873035,0.081073,-0.0887855,-0.020777,-0.1215005,-0.150686,-0.020657,-0.0218685,0.008038,-0.009816,0.0097375,-0.0141065,-0.009093,0.004508,0.002021,0.0119085,0.003017,0.01 39445,-0.005927,0.0059355,0.00721,0.0040965,-0.0006585
Siberian:RUS_Kolyma_Meso,0.043253,-0.337156,0.087492,0.045543,-0.07663,-0.02259,-0.047707,-0.050767,-0.006545,-0.024055,0.005846,-0.006145,0.017988,-0.026424,-0.021851,-0.004243,0.001173,0.012162,0.018101,0.008879,0.004 118,-0.023247,0.013311,0.009158,0.009221
Amerindian:BRA_LapaDoSanto_9600BP,0.050765,-0.3095332,0.1206032,0.098515,-0.1156522,-0.017626,-0.284645,-0.3400012,-0.0136212,-0.0184422,0.002241,-0.003267,0.0004162,0.017478,-0.0065688,0.0064438,0.006493,-0.001267,0.0026898,0.003727,-0.0010482,0.007963,-0.002662,-0.0043378,0.001413
Amerindian:PER_Cuncaicha_9000BP,0.046667,-0.317861,0.117662,0.091409,-0.115714,-0.02761,-0.295643,-0.347062,-0.008385,-0.00893,-0.004222,-0.002847,0.001041,0.020781,-0.010993,0.006232,0.002217,0.0019,0.008045,0.00725 3,-0.002745,0.006925,-0.00037,-0.006025,-0.004311
Amerindian:CHL_LosRieles_10900BP,0.044391,-0.304659,0.118416,0.101099,-0.111098,-0.012829,-0.291648,-0.349832,-0.010022,-0.022597,0.005359,-0.003897,-0.004014,0.018854,-0.008822,0.006895,0.008475,0.000507,0.000754,0.008 004,0.001248,-0.000989,0.005916,-0.000602,-0.000958
Sub-Saharan:Yoruba,-0.6300625,0.0625011,0.022113,0.0167079,0.0005035,0 .0124741,-0.044417,0.0477673,-0.0488813,0.0327694,0.0046205,0.0007904,0.0230561, 0.0009509,0.0125232,-0.0096067,0.0070763,0.0004491,0.006022,-0.00299,0.0015542,0.0023156,-0.0017592,-0.0004711,-0.0004246

Por cierto, yo soy el tal Celtíbero que menciona nuestro querido mokordo. Deberia hacer mudanza de todos mis modelos aqui, ya en TA no se habla de genetica, solo sirve para trolear.

Shadogowah
06-07-2020, 03:13 PM
Interesante compadre. Podrias intentar este modelo?


Neolithic_Farmer:Anatolia_Barcin_N,0.1175998,0.180 118,0.0035312,-0.101158,0.0510443,-0.0483875,-0.0043582,-0.0069334,0.0362287,0.0807473,0.0079718,0.0118803,-0.0234545,0.0004691,-0.0419807,-0.0101913,0.0233091,0.0019866,0.0136954,-0.0097489,-0.0142249,0.0057723,-0.0041232,-0.0031658,-0.0043437
Neolithic_Farmer:GRC_N,0.118376,0.18178,-0.001131,-0.105622,0.057241,-0.051037,-0.00423,-0.003923,0.039064,0.090207,0.003735,0.013638,-0.019177,-0.007569,-0.046959,-0.004243,0.040028,0.003927,0.004022,-0.013506,-0.012228,0.014096,0.00037,0.001325,-0.004311
Satsurblia_Cluster:GEO_CHG,0.091058,0.102568,-0.083344,-0.00323,-0.08617,0.020638,0.024911,-0.001846,-0.128236,-0.074717,-0.006333,0.023979,-0.054856,0.004404,0.026601,-0.03275,0.02386,-0.013429,-0.022249,0.034767,0.033815,-0.007048,0.006532,-0.025787,-0.002036
Iberomaurusian:MAR_Taforalt,-0.189857,0.0814452,-0.0242866,-0.085595,0.027636,-0.0552202,-0.0705968,0.0184146,0.155397,0.003499,0.0209156,-0.0318316,0.0747168,-0.0513334,0.0711988,-0.0363032,0.0052676,-0.066106,-0.1424162,0.0389938,-0.0376836,-0.1255322,0.0730118,-0.0137606,0.0164534
Western_Hunter-Gatherer:LUX_Loschbour,0.133173,0.106631,0.20176,0 .192186,0.164338,0.055778,0.00611,0.036922,0.09653 5,0.02278,-0.020786,-0.016186,0.024975,-0.007432,0.065824,0.063643,0.008084,0.006714,-0.013324,0.065281,0.120038,0.019166,-0.059405,-0.175687,0.022992
Western_Hunter-Gatherer:ITA_Villabruna,0.121791,0.114755,0.18592, 0.184111,0.156337,0.060798,0.020211,0.035998,0.092 445,0.018041,-0.016239,-0.016186,0.016947,-0.010046,0.054017,0.067356,0.000782,0.005448,-0.008422,0.053526,0.100073,0.010758,-0.048313,-0.163517,0.01928
Western_Hunter-Gatherer:England_Mesolithic,0.126344,0.110693,0.20 2891,0.197031,0.157876,0.055778,0.010575,0.03346,0 .086514,0.016583,-0.017863,-0.01139,0.014866,-0.001651,0.061481,0.065499,0.002477,0.009882,-0.005531,0.06353,0.116295,0.019661,-0.055954,-0.179664,0.019399
Jomon:JPN_Jomon,0.011003,-0.3440953,-0.0537398,0.0124893,0.038161,0.0139448,-0.0020758,-0.0015383,0.024577,0.0205622,-0.049718,-0.0068938,0.0096878,-0.0069958,-0.023819,-0.0154467,0.006454,0.0099242,0.0024722,-0.0060655,0.0639705,-0.0456895,0.0091615,0.0112062,-0.0994323
Iran_Neolithic:IRN_Ganj_Dareh_N,0.0430252,0.066415 8,-0.1550722,0.0047158,-0.122669,0.0235384,0.017109,-0.0011998,-0.082546,-0.0544158,-0.0028258,-0.0016186,0.0044896,-0.0062756,0.0316498,0.0561384,-0.0054242,0.0068664,0.0136508,-0.0334162,0.00856,-0.028836,-0.0110678,-0.039331,0.0222254
Iran_Neolithic:IRN_Wezmeh_N,0.037562,0.072103,-0.165556,-0.016473,-0.11756,0.01506,0.017861,-0.003231,-0.071583,-0.046835,0.003085,-0.003147,0.00669,0.000688,0.022122,0.053036,-0.011735,0.001014,0.014581,-0.035267,0.009358,-0.023741,-0.006655,-0.032896,0.019998
Dravidian:IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2,0.043708,-0.0327002,-0.170006,0.0950268,-0.1047582,0.0568936,0.0063452,0.0041998,0.0056858, 0.0067428,-0.0051964,0.0079128,-0.0018436,-0.0031928,0.0098534,0.0097852,-0.0023732,0.0025084,0.0016342,-0.0142568,0.0029694,-0.0125136,-0.0011832,-0.0119052,0.001317
Steppe_Pastoralist:Yamnaya_RUS_Samara,0.1255849,0. 089028,0.0426986,0.1153479,-0.0287232,0.0450564,0.0036033,-0.0025642,-0.0559032,-0.0728943,0.0018222,3.32e-05,-0.0026924,-0.0233041,0.0366141,0.0157633,-0.0012316,-0.0017879,-0.0038408,0.0137704,-0.0031749,0.0007557,0.0110649,0.0186102,-0.004537
Steppe_Pastoralist:RUS_Afanasievo,0.1238692,0.0885 718,0.0411719,0.1122644,-0.0310693,0.0459564,0.0025033,-0.0017458,-0.058058,-0.077284,-0.0001412,-0.000189,-0.001325,-0.020392,0.0384738,0.0086529,-0.0092743,-0.0023906,-0.0035742,0.0096623,-0.0059515,0.0015913,0.013043,0.0233243,-0.0027958
Eastern_Hunter-Gatherer:RUS_Samara_HG,0.119514,0.048745,0.113513, 0.206398,-0.008001,0.054384,-0.013161,-0.023537,-0.01309,-0.090936,0.01429,-0.018883,0.026164,-0.03647,0.020629,0.012994,-0.005867,-0.000507,-0.00729,0.009004,-0.011854,0.025102,0.009737,-0.02651,-0.009101
Eastern_Hunter-Gatherer:RUS_Karelia_HG,0.1236877,0.0321583,0.1298 55,0.2101663,-0.010361,0.0571723,-0.0196627,-0.0234603,-0.002659,-0.0860153,0.0182957,-0.0184337,0.0333497,-0.039085,0.018865,0.0295237,-0.0148203,0.0031673,-0.0044413,0.012506,-0.007487,0.0169817,0.0093667,-0.021007,-0.0103383
Natufian:Levant_Natufian,0.020488,0.1431895,-0.0377125,-0.1387295,0.030775,-0.079484,-0.025616,-0.0175375,0.114329,0.002005,0.0332085,-0.0222555,0.076486,0.002133,0.0153365,0.009016,-0.0154505,-0.001014,-0.02206,0.040832,0.001497,0.0001235,-0.003636,-0.0044585,0.006287
Scandinavian_Hunter-Gatherer:SWE_Motala_HG,0.13249,0.0895696,0.1651034 ,0.187341,0.0864774,0.0551646,-0.00235,0.008538,0.0376324,-0.0389258,0.0016562,-0.0187034,0.0310404,-0.0173406,0.0315686,0.049297,0.005763,0.0024324,-0.006335,0.039744,0.0507604,0.014418,-0.022086,-0.0977008,0.0070412
Rudnaya:RUS_Devils_Gate_Cave_N,0.0162197,-0.4440402,0.0722185,-0.0511148,-0.0373912,-0.0395328,0.0034075,0.0084802,0.0064935,0.019408,-0.048595,-0.004833,-0.0030848,0.0086702,-0.0096025,-0.0133915,-0.0007825,0.0089,0.0174408,0.0100362,0.008828,-0.027729,-0.0174702,-0.00244,-0.0145795
Beringian:USA_Ancient_Beringian,0.0432525,-0.3051665,0.0873035,0.081073,-0.0887855,-0.020777,-0.1215005,-0.150686,-0.020657,-0.0218685,0.008038,-0.009816,0.0097375,-0.0141065,-0.009093,0.004508,0.002021,0.0119085,0.003017,0.01 39445,-0.005927,0.0059355,0.00721,0.0040965,-0.0006585
Siberian:RUS_Kolyma_Meso,0.043253,-0.337156,0.087492,0.045543,-0.07663,-0.02259,-0.047707,-0.050767,-0.006545,-0.024055,0.005846,-0.006145,0.017988,-0.026424,-0.021851,-0.004243,0.001173,0.012162,0.018101,0.008879,0.004 118,-0.023247,0.013311,0.009158,0.009221
Amerindian:BRA_LapaDoSanto_9600BP,0.050765,-0.3095332,0.1206032,0.098515,-0.1156522,-0.017626,-0.284645,-0.3400012,-0.0136212,-0.0184422,0.002241,-0.003267,0.0004162,0.017478,-0.0065688,0.0064438,0.006493,-0.001267,0.0026898,0.003727,-0.0010482,0.007963,-0.002662,-0.0043378,0.001413
Amerindian:PER_Cuncaicha_9000BP,0.046667,-0.317861,0.117662,0.091409,-0.115714,-0.02761,-0.295643,-0.347062,-0.008385,-0.00893,-0.004222,-0.002847,0.001041,0.020781,-0.010993,0.006232,0.002217,0.0019,0.008045,0.00725 3,-0.002745,0.006925,-0.00037,-0.006025,-0.004311
Amerindian:CHL_LosRieles_10900BP,0.044391,-0.304659,0.118416,0.101099,-0.111098,-0.012829,-0.291648,-0.349832,-0.010022,-0.022597,0.005359,-0.003897,-0.004014,0.018854,-0.008822,0.006895,0.008475,0.000507,0.000754,0.008 004,0.001248,-0.000989,0.005916,-0.000602,-0.000958
Sub-Saharan:Yoruba,-0.6300625,0.0625011,0.022113,0.0167079,0.0005035,0 .0124741,-0.044417,0.0477673,-0.0488813,0.0327694,0.0046205,0.0007904,0.0230561, 0.0009509,0.0125232,-0.0096067,0.0070763,0.0004491,0.006022,-0.00299,0.0015542,0.0023156,-0.0017592,-0.0004711,-0.0004246

Por cierto, yo soy el tal Celtíbero que menciona nuestro querido mokordo. Deberia hacer mudanza de todos mis modelos aqui, ya en TA no se habla de genetica, solo sirve para trolear.


Con ese modelo me vuelve a bajar el EEF mayoritario un punto y pico y suben los demás, pero la distancia es mayor..

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 3.2301% / 0.03230062
55.2 Neolithic_Farmer
27.0 Steppe_Pastoralist
12.4 Western_Hunter-Gatherer
5.4 Iberomaurusian

alejandromb92
06-07-2020, 03:18 PM
Con ese modelo me vuelve a bajar el EEF mayoritario un punto y pico y suben los demás, pero la distancia es mayor..

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 3.2301% / 0.03230062
55.2 Neolithic_Farmer
27.0 Steppe_Pastoralist
12.4 Western_Hunter-Gatherer
5.4 Iberomaurusian

En modelos scaled, estar en una distancia entre 1 y 3 seria lo ideal, pero tampoco es que te vas mas alla de ese rango, te pasa igual que a Juan (JJJ) que el tio le da unas distancias altas en este tipo de modelos, pero nada fuera de lo comun.

Esta interesante tu nivel de EEF, estas por encimita del promedio en ese componente. El WHG esta justo en el promedio iberico, y la estepa un poquillo mas baja que el promedio. El Iberomaurusian esta alrededor del promedio. A mi me da esto:

Distance: 2.1369% / 0.02136864
50.8 Neolithic_Farmer
32.6 Steppe_Pastoralist
9.8 Western_Hunter-Gatherer
5.2 Iberomaurusian
1.2 Natufian
0.4 Iran_Neolithic

Es un modelo hecho con los componentes necesarios para que te pueda fracionar lo mas posible los componentes, y como se que mi parte italiana puede arrastrar Iran_N y algo de arabe antiguo, pues este es el que me lo saca.

mokordo
06-07-2020, 05:12 PM
Descansa tranquilo, me sale un 11.8%.

Target: Shadogowah_scaled
Distance: 2.3090% / 0.02308996
56.4 Early_European_Farmer
26.6 Steppe_Pastoralist
11.8 Western_Hunter-Gatherer
5.2 Iberomaurusian

Pero claro, yo soy andaluz occidental. Valle del Guadalquivir y supuestamente el epítome de maximización de EEF español en poblaciones modernas. Y ahí estoy con más de un cuarto de Steppe y rozando el 12% de cazador recolector.

Claramente la gráfica de Haak respecto a españoles es que no hay por donde cogerla. A saber que muestras han usado.

No está nada mal un 12% de WHG.

mokordo
06-07-2020, 05:15 PM
El nuevo modelo me da distancias bastante grandes a mí también:

Target: gixajo_scaled
Distance: 3.5862% / 0.03586244
55.0 Neolithic_Farmer
28.8 Steppe_Pastoralist
14.4 Western_Hunter-Gatherer
1.8 Iberomaurusian

alejandromb92
06-07-2020, 05:22 PM
El nuevo modelo me da distancias bastante grandes a mí también:

Target: gixajo_scaled
Distance: 3.5862% / 0.03586244
55.0 Neolithic_Farmer
28.8 Steppe_Pastoralist
14.4 Western_Hunter-Gatherer
1.8 Iberomaurusian

No es tanto. Yo creo que te puedes fiar del modelo si da un poquito mas de %3 en distanciamiento, no hay porque alarmarse. Ya cuando esta llegado a los 4, ahi si fiate menos.

Igualmente, tu preciado WHG marca lo que tiene que marcar.

mokordo
06-07-2020, 06:48 PM
No es tanto. Yo creo que te puedes fiar del modelo si da un poquito mas de %3 en distanciamiento, no hay porque alarmarse. Ya cuando esta llegado a los 4, ahi si fiate menos.

Igualmente, tu preciado WHG marca lo que tiene que marcar.

Esh mi teshorooo.

Ibericus
06-10-2020, 07:04 PM
Qué porcentaje de vuestras coincidencias tiene algo de ibérico? En Myheritage sale en la página "ADN" abajo del todo y en 23andme sale en "Ancestry and traits" donde pone "get to know your relatives"

MH: 71,4% (615)
23andme: 67%

JJJ
06-10-2020, 07:20 PM
MH: 57,2% (513)
23andMe: 84%

MH me lo da bajito.

Ruderico
06-10-2020, 07:33 PM
85,7% en 23andme sin phasing

Ibericus
06-10-2020, 07:34 PM
MH: 57,2% (513)
23andMe: 84%

MH me lo da bajito.

Ahora que me fijo veo que MH cuenta el porcentaje de coincidencias que tienen dicha etnia como principal, no el porcentaje de coincidencias que tienen algo de esa etnia. Quizá tienes muchos norte-americanos y por eso te baja tanto.

JJJ
06-10-2020, 07:44 PM
Ahora que me fijo veo que MH cuenta el porcentaje de coincidencias que tienen dicha etnia como principal, no el porcentaje de coincidencias que tienen algo de esa etnia. Quizá tienes muchos norte-americanos y por eso te baja tanto.

Mesoamericano y andino 238, sí es elevado.

Ibericus
06-10-2020, 07:55 PM
Mesoamericano y andino 238, sí es elevado.

Pues igual es eso. Algún antepasado conquistador debes tener.

JJJ
06-10-2020, 08:16 PM
Pues igual es eso. Algún antepasado conquistador debes tener.

Desgraciadamente lo dudo mucho, me hubiese puesto ascendencia reciente en las américas en 23andme como de hecho le sucedió a un canario.

https://anthrogenica.com/showthread.php?19484-Recopilatorio-Hispano-Portugueses-en-23andMe&p=648781&viewfull=1#post648781

alejandromb92
06-10-2020, 08:39 PM
Coincidencias por etnia en MH:

Ibérico 851
Irlandés, escocés y galés 483
Europeo del noroeste 354
Mesoamericano y andino 343
Italiano 322

El de mesoamericano me parece flipante y cool, la verdad, a pesar que no tengo nada de amerindio.

Shadogowah
06-10-2020, 09:34 PM
Qué porcentaje de vuestras coincidencias tiene algo de ibérico? En Myheritage sale en la página "ADN" abajo del todo y en 23andme sale en "Ancestry and traits" donde pone "get to know your relatives"

MH: 71,4% (615)
23andme: 67%

Solo tengo MH.

Me sale 72.9% (433).

(Pero juraría que ese es mi porcentaje personal de ibérico. En la app del móvil no veo el dato que comentas)

alejandromb92
06-10-2020, 09:51 PM
Yo tengo demasiadas coincidencias ibericas, y solo soy 3/4 iberico. Lo que es el sentir de las raices... Hacen efecto.

mokordo
06-10-2020, 10:42 PM
Qué porcentaje de vuestras coincidencias tiene algo de ibérico? En Myheritage sale en la página "ADN" abajo del todo y en 23andme sale en "Ancestry and traits" donde pone "get to know your relatives"

MH: 71,4% (615)
23andme: 67%

559 pero no me dice el porcentaje de mis coincidencias con ese componente, el porcentaje que me viene es el 95.2% Ibérico que me atribute MH a mí.

mokordo
06-10-2020, 10:44 PM
Solo tengo MH.

Me sale 72.9% (433).

(Pero juraría que ese es mi porcentaje personal de ibérico. En la app del móvil no veo el dato que comentas)

Es el porcentaje que me sale a mí(el que me atribuyen ellos a mí) y estoy usando el PC.

Caius Agrippa
06-11-2020, 12:22 AM
Solo soy ~60% iberico, el resto de mi ancestria europea es italiana (25-28%) y un poquito de suizo (~3%), y tengo algo como ~9% de negro y ~2% de indio, mismo asi mas de 80% de mis matches son por el lado iberico. El percentage de iberico que obtuve en MH es 64.3%.

Pienso que españoles tienen mas matches con la etnia ''Mesoamericana'' que los portugueses porque es baseada no en indios puros pero en indios mestizos de Mexico, Honduras y Guatemala con una composición 60-70% indígena, 20-30% española, 10% negra.

Yo tengo 2% de indígena en MyHeritage y muy pocos matches con personas de etnia Mesoamericana.

490 matches por la etnia ''Iberico''
156 por la etnia ''Norte Europeo y Europeo Ocidental''
132 por la etnia ''Italiano''
105 por la etnia ''Irlandés, Escocés y Galés''
100 por la etnia ''Norte-Africano''
90 por la etnia ''Balcanico''
90 por la etnia ''Mesoamericano''
82 por la etnia ''Sardonio''
74 por la etnia ''Escandinavo''
55 por la etnia ''Inglés''

Todas las otras menos de 50 matches pero tengo al menos 1 match con personas de todas las etnias de MyHeritage. Curiosamente tengo mas matches con personas viviendo en Francia que en Portugal o España, pero casi todos los ''franceses'' son de origen ibérico.

Ibericus
06-11-2020, 06:13 AM
Solo tengo MH.

Me sale 72.9% (433).

(Pero juraría que ese es mi porcentaje personal de ibérico. En la app del móvil no veo el dato que comentas)

Pues tienes razón. En mi caso lo curioso es que me atribuyen un 71% de ibérico y al mismo tiempo tengo 615 ibéricos (de 855), es decir también un 71%.

Shadogowah
06-11-2020, 07:48 AM
Pues tienes razón. En mi caso lo curioso es que me atribuyen un 71% de ibérico y al mismo tiempo tengo 615 ibéricos (de 855), es decir también un 71%.

No se como lo hacen pero tengo matches con los que no comparto ninguna etnia. Especialmente anglos americanos sin una mínima traza escandinava que es la única categoría del norte de europa que tengo.

alejandromb92
06-11-2020, 08:40 AM
No se como lo hacen pero tengo matches con los que no comparto ninguna etnia. Especialmente anglos americanos sin una mínima traza escandinava que es la única categoría del norte de europa que tengo.

Porque sus algoritmos son una cagada, lo unico fiable ahi es la raw data (que es casi identica a la de 23andme) y los matches por segmento compartido, de resto las estimaciones etnicas que te dan son una mierda. Fiate que son tan malos, que a todos los españoles, a todos, nos sale entre 1 a 2% de nigeriano, y entre 1 a 2% de finlandes.

rober_tce
06-13-2020, 10:53 AM
Estos son mis matches por etnia en la que obtengo resultado en MH:

Ibérico
754

Judío Ashkenazi
122

De Medio Oriente
15

Irlandés, escocés y gales
215

He de decir que más o menos la mitad o una cuarta parte de los matches que puntúan irlandés, son judíos Ashkenazim (la otra parte no son judíos), y los de Oriente Medio, salvo un partido que es erróneo, el resto son judíos Mizrahim/Sefaradim.

Tengo pocos partidos que puntúen italiano, sin embargo en GEDmatch, tengo un considerable número de matches toscanos o lombardos. También tengo bastantes partidos británicos y judíos, y por supuesto ibéricos, pero la base de datos de ibéricos en GEDmatch es menor.

mokordo
06-13-2020, 11:17 PM
Bueno, ya tengo los resultados de mi padre, todos sus bisabuelos andaluces, que yo sepa todos de Úbeda como él:

MyHeritage ethnic estimation:

https://i.imgur.com/Iq2MMDF.png


K13
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 37.51
2 West_Med 30.89
3 East_Med 11.26
4 Baltic 10.67
5 Red_Sea 5.23
6 Northeast_African 1.43
7 Sub-Saharan 1.28


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Galicia @ 5.461232
2 Spanish_Extremadura @ 5.635247
3 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 5.647831
4 Spanish_Cantabria @ 5.717513
5 Spanish_Andalucia @ 6.393061
6 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 6.429163
7 Portuguese @ 6.715703
8 Spanish_Valencia @ 7.139672
9 Spanish_Murcia @ 7.176755
10 Southwest_French @ 7.453736
11 Spanish_Aragon @ 7.673363
12 Spanish_Cataluna @ 8.190836
13 North_Italian @ 13.319621
14 French @ 15.161893
15 French_Basque @ 19.214380
16 Tuscan @ 20.055922
17 South_Dutch @ 21.765316
18 West_German @ 22.248968
19 Southeast_English @ 26.376438
20 Southwest_English @ 26.466553



K15

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 31.85
2 West_Med 24.42
3 North_Sea 15.36
4 East_Med 8.63
5 Baltic 8.2
6 Red_Sea 5.43
7 Northeast_African 1.84
8 Eastern_Euro 1.71
9 West_Asian 1.29
10 Sub-Saharan 1
11 Oceanian 0.28

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Andalucia 5.2
2 Spanish_Castilla_La_Mancha 5.43
3 Spanish_Aragon 5.66
4 Spanish_Valencia 5.9
5 Spanish_Cantabria 5.97
6 Spanish_Castilla_Y_Leon 6.25
7 Southwest_French 6.26
8 Spanish_Extremadura 6.95
9 Spanish_Murcia 7.19
10 Spanish_Cataluna 8.17
11 Portuguese 8.31
12 Spanish_Galicia 9.71
13 North_Italian 11.52
14 French_Basque 13.96
15 French 15.71
16 Tuscan 16.96
17 South_Dutch 19.83
18 Serbian 21.87
19 Austrian 22.05
20 West_Sicilian 22.39

k36(esto me rompe todos los esquemas)


Population
Amerindian -
Arabian 4.94 Pct
Armenian -
Basque 11.66 Pct
Central_African -
Central_Euro 0.92 Pct
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 0.94 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 4.94 Pct
East_Med 0.05 Pct
Eastern_Euro 1.24 Pct
Fennoscandian -
French 0.29 Pct
Iberian 34.92 Pct
Indo-Chinese -
Italian 16.16 Pct
Malayan -
Near_Eastern -
North_African 4.75 Pct
North_Atlantic 7.72 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 3.63 Pct
Northeast_African -
Oceanian 0.13 Pct
Omotic -
Pygmy 0.27 Pct
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian 0.51 Pct
West_Med 6.92 Pct

rober_tce
06-13-2020, 11:29 PM
Es curioso que K36 mete parte del MENA de K13 y K15 en la categoría Arabian, y no le puntúa de hecho nada en East Med. El porcentaje vasco puede ser normal en el ibérico promedio.

mokordo
06-13-2020, 11:46 PM
Es curioso que K36 mete parte del MENA de K13 y K15 en la categoría Arabian, y no le puntúa de hecho nada en East Med. El porcentaje vasco puede ser normal en el ibérico promedio.

No creo que sea normal casi un 12 % en el Ibérico promedio, y más siendo andaluz de bisabuelos andaluces, y todos del mismo sitio.

Tengo que ver el de mi madre, pero me da que ese componente y el Ibérico interfieren uno con el otro en el k36.

Tenía una presunción medianamente lógica de lo que deberían dar mis padres en el k36, y este resultado me despista totalmente.

Shadogowah
06-14-2020, 06:06 AM
No creo que sea normal casi un 12 % en el Ibérico promedio, y más siendo andaluz de bisabuelos andaluces, y todos del mismo sitio.

Tengo que ver el de mi madre, pero me da que ese componente y el Ibérico interfieren uno con el otro en el k36.

Tenía una presunción medianamente lógica de lo que deberían dar mis padres en el k36, y este resultado me despista totalmente.

Los andaluces somos todos en gran medida descendientes de colonos del norte. A mí no me extraña en absoluto que abuelos de Jaén puedan pasar por vascos mezcladitos.

Ibericus
06-14-2020, 06:42 AM
El Arabian es por el Red sea del k15, que es un poco elevado. Probablemente sea muy antiguo.

Vahaduo k15

Target: PadreMokordo
Distance: 2.5346% / 2.53459411
40.8 French_Basque
30.2 Spanish_Castilla_Y_Leon
10.8 Sardinian
8.6 Moroccan
6.6 Lithuanian
3.0 Saudi

Distance to: PadreMokordo
5.85457086 Spanish_Andalucia
6.13258510 Spanish_Castilla_La_Mancha
6.31063388 Spanish_Aragon
6.53153887 Spanish_Valencia
6.81593721 Spanish_Cantabria
6.94536536 Southwest_French
7.16129178 Spanish_Castilla_Y_Leon
8.02436913 Spanish_Extremadura
8.19637725 Spanish_Murcia
9.26407038 Spanish_Cataluna
9.63290195 Portuguese
11.32269403 Spanish_Galicia
12.10124787 France-South
13.15144479 Italy_Piedmont
15.90563737 Italy_Lombardy
16.12146395 French_Basque
16.34143507 Italy_Trentino
16.49746041 Italy_Liguria
16.52944645 Italy_Aostavalley
16.55501737 Italy_Veneto
16.72794369 Italy_Friuli
18.06313096 French
18.52499393 Italy_Tuscany
19.01673211 France_Corsica
19.45984327 Italy_Emiliaromagna

http://**********************/

Ruderico
06-14-2020, 09:52 AM
El Arabian es por el Red sea del k15, que es un poco elevado. Probablemente sea muy antiguo.

El Arabian es porque K36 es una broma, yo tuve 0% en K36 pero más de 4% Red Sea en K13 y K15 (casi sin West Asian)

mokordo
06-14-2020, 10:01 AM
El Arabian es por el Red sea del k15, que es un poco elevado. Probablemente sea muy antiguo.



http://**********************/

Con el haplotipo que tiene, un Arabian tan alto, y que no tiene mucho del Norte/centro de Europa en autosomal, descarto que el haplotipo sea moderno y me apostaría, ahora sí, a que es de origen Visigodo.

Los de arriba se mezclaban con los de arriba, y tiene más Arabian que NA, así que apostaría a que proviene de un Visigodo que tuvo descendencia con una Árabe, pero de Arabia.

Aparte de eso, un andaluz occidental bastante representativo.

Tanto Morley como Cladefinder, le dan lo mismo que a mí. Morley M417, y Cladefinder Z2125 ó R-Z645.

rober_tce
06-14-2020, 11:02 AM
No creo que sea normal casi un 12 % en el Ibérico promedio, y más siendo andaluz de bisabuelos andaluces, y todos del mismo sitio.

Tengo que ver el de mi madre, pero me da que ese componente y el Ibérico interfieren uno con el otro en el k36.

Tenía una presunción medianamente lógica de lo que deberían dar mis padres en el k36, y este resultado me despista totalmente.

Como te ha dicho Shadogowah, tras la conquista castellana, se instalaron muchos colonos del norte, por lo cual un 12% no me sorprende aún sin tener antepasados vascos recientes.

De todas formas me fiaría más de los resultados de las calculadoras K13 y K15, K36 a veces da resultados un poco extraños.

Claramente el porcentaje de Arabian es MENA, que lo ha incluido de esa forma. En cuanto a la aportación árabe/siria medieval, es muy complicada de determinar, ya que fueron una minoría conquistadora y elitista que comandaba el grueso militar bereber del Magreb, salvo casos como por ejemplo que tenga un apellido tipo Benjumea, que parece casi al 100% perteneciente a los descendientes del rebelde que comandó la Revuelta de las Alpujarras, Ben Ummaya (o más conocido en los libros de texto como Aben Humeya), declarado él mismo descendiente de los emires y califas Ummaya cordobeses, aunque bueno, declararse Omeya no lo hacía totalmente verídico porque sí, los andalusíes, así como los cristianos nuevos, se inventaron genealogías en muchas ocasiones, los primeros para parecer más árabes, y los segundos para parecer más castellanos.

Shadogowah
06-14-2020, 12:19 PM
Ojito con las supuestas genealogías árabes andalusíes que la mayoría eran más falsas que un billete de treinta euros... Y no voy a entrar en detalle en como es una costumbre bien arraigada, solo hay que fijarse en los tropecientos musulmanes que entran en estos foros arguyendo ser descendientes del profeta o del jeque no sé quién y luego se hacen análisis y les sale un haplogrupo chino y se montan una película intentando justificarlo.

Para la "casta" nativa conversa era muy importante inventarse una genealogía árabe.

Pretender ser descendiente de árabes para un musulmán andalusí era entonces como ser descendiente de vikingos para un supremacista blanco hoy.

mokordo
06-14-2020, 12:51 PM
A ver, que lo digo (medio) en broma...

En cuanto a lo del apellido, teniendo linea paterna con haplotipo R1A , está claro que no debería ir unida esa línea paterna a un apellido de origen claro Árabe. De haberlo se habría perdido hace muchos siglos, aparte de que la grandísima mayoría de gente con apellidos de origen Árabe en la península, que se quedaran en su zona, a medida que avanzaba hacia el Sur la reconquista, tomarían apellidos cristianos para desvincularse de su pasado.

Pero lo del haplotipo sí que lo relacionaría con con un origen centroeuropeo y antiguo, porque si fuera más moderno, habría trazas más claras en el resultado autosomal de esas zonas. Hay alguna cosilla un poco alta en ese sentido, pero no tanto como podría esperarse de que el aporte fuera de finales del XVIII o principios del XIX.

Ruderico
06-14-2020, 01:22 PM
Pero lo del haplotipo sí que lo relacionaría con con un origen centroeuropeo y antiguo, porque si fuera más moderno, habría trazas más claras en el resultado autosomal de esas zonas. Hay alguna cosilla un poco alta en ese sentido, pero no tanto como podría esperarse de que el aporte fuera de finales del XVIII o principios del XIX.

Mira que después de 9 generaciones las probabilidades de heredar algún aporte de ese antepasado es solo ~66%, 10 generaciones menor de 45%, y 12 generaciones poco más de 15%.

1500 años son ~60 generaciones, ahí vas a tener un montón de antepasados genealógicos, pero genéticos solo unos 4000.

mokordo
06-14-2020, 02:26 PM
Mira que después de 9 generaciones las probabilidades de heredar algún aporte de ese antepasado es solo ~66%, 10 generaciones menor de 45%, y 12 generaciones poco más de 15%.

1500 años son ~60 generaciones, ahí vas a tener un montón de antepasados genealógicos, pero genéticos solo unos 4000.

Por eso lo digo, básicamente de un antepasado visigodo quedaría poco más que un haplotipo poco habitual en la península, e igual un poco más de la media peninsular en algún componente norte/centroeuropeo, o ni eso en el autosomal.

Al final todos tendemos hacia la media de los que nos rodean, pero pocos o ningún individuo tiene todos sus valores como esa media.

En mi familia materna, la media es de poco más de 3 generaciones por siglo los últimos 500 años. En general en esa familia tiende más a 3 que a 4 generaciones por siglo.En lapaterna no puedo remontarme más allá de 150 años, así que no puedo compararlo.

rober_tce
06-14-2020, 08:48 PM
Ojito con las supuestas genealogías árabes andalusíes que la mayoría eran más falsas que un billete de treinta euros... Y no voy a entrar en detalle en como es una costumbre bien arraigada, solo hay que fijarse en los tropecientos musulmanes que entran en estos foros arguyendo ser descendientes del profeta o del jeque no sé quién y luego se hacen análisis y les sale un haplogrupo chino y se montan una película intentando justificarlo.

Para la "casta" nativa conversa era muy importante inventarse una genealogía árabe.

Pretender ser descendiente de árabes para un musulmán andalusí era entonces como ser descendiente de vikingos para un supremacista blanco hoy.

Lo he dicho en mi ultimo párrafo, en ocasiones los andalusíes se inventaban genealogías árabes para entroncar con la casta árabe dominante, al igual que los cristianos nuevos se inventaban genealogías castellanas para evitar la persecución religiosa.

A modo de ejemplo, la dinastía Nasrī (Nazarí), argumentaba que su fundador, Muhammad Ibn Nasr, descendía de Qays, hijo de S'ad Ibn Ūbada, miembro destacado de la tribu yemení al-Ansar, el cual ayudó y se puso del lado del Profeta cuando éste huyó de la Meca en el 622; esto es algo que estaría por ver, quizás nunca lleguemos a comprobar la veracidad de ello, aunque me suena más a canto de sirenas.

También se decía que Don Pelayo descendía de la más alta nobleza visigoda, o incluso nieto del rey godo Chindasvinto, algo que nunca se pudo demostrar.

rober_tce
06-14-2020, 09:02 PM
A ver, que lo digo (medio) en broma...

En cuanto a lo del apellido, teniendo linea paterna con haplotipo R1A , está claro que no debería ir unida esa línea paterna a un apellido de origen claro Árabe. De haberlo se habría perdido hace muchos siglos, aparte de que la grandísima mayoría de gente con apellidos de origen Árabe en la península, que se quedaran en su zona, a medida que avanzaba hacia el Sur la reconquista, tomarían apellidos cristianos para desvincularse de su pasado.

Pero lo del haplotipo sí que lo relacionaría con con un origen centroeuropeo y antiguo, porque si fuera más moderno, habría trazas más claras en el resultado autosomal de esas zonas. Hay alguna cosilla un poco alta en ese sentido, pero no tanto como podría esperarse de que el aporte fuera de finales del XVIII o principios del XIX.

En mi ignorancia pregunto, ¿el haplogrupo R1a tuvo su origen en Centroeuropa, no? Es que me suena que tuviera ese origen, y luego se expandiera hacia la meseta iraní y norte de la India, llevado en parte si no me equivoco por los pueblos arios, pregunto porque no sé si el haplogrupo R1a tiene que ver con esta migración de estos pueblos en concreto.

Shadogowah
06-15-2020, 06:49 AM
En mi ignorancia pregunto, ¿el haplogrupo R1a tuvo su origen en Centroeuropa, no? Es que me suena que tuviera ese origen, y luego se expandiera hacia la meseta iraní y norte de la India, llevado en parte si no me equivoco por los pueblos arios, pregunto porque no sé si el haplogrupo R1a tiene que ver con esta migración de estos pueblos en concreto.

Por lo que he leído hasta ahora, a grosso modo forman la rama indoeuropea más populosa que se expandió hacia la India y Paquistán desde la estepa pero en menor número, hubo otros que acompañaron a los R1b hacia occidente aunque no progresaron tan profundamente. Por eso son también abundantes en Europa pero sobretodo en el Este.

Centrados en España, yo diría que R1a puede sugerir ascendencia eslava o visigoda pero no tengo ni idea si ya había R1a pululando por allí durante la edad del bronce.

----------------------
Nota añadida: También he leído por ahí la posibilidad de que haya R1a de origen persa introducidos via Califato de Córdoba.

alejandromb92
06-15-2020, 07:49 PM
En mi ignorancia pregunto, ¿el haplogrupo R1a tuvo su origen en Centroeuropa, no? Es que me suena que tuviera ese origen, y luego se expandiera hacia la meseta iraní y norte de la India, llevado en parte si no me equivoco por los pueblos arios, pregunto porque no sé si el haplogrupo R1a tiene que ver con esta migración de estos pueblos en concreto.

Si, al parecer esa es la teoria. El primer R1a encontrado fue del cazador-recolector en Karelia, pero su expansion comenzo con la cultura de Dnieper–Donets, expandiendose desde las estepas de Ucrania. Los clados Z93 y Z94 irian hacia Asia, y los clados que se expandieron a Europa con los Corded Ware, son el Z283 y el Z284, del que puedo apostar que nuestro querido gixajo va a caer.

mokordo
06-19-2020, 10:40 AM
Pongo aquí los resultados de mi madre:


My mother results, from most Southern Basque province, Álava.

MyHeritage ethnic estimation.
https://i.imgur.com/uUdoQ5f.png
K13
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 45.20
2 West_Med 29.98
3 Baltic 11.73
4 East_Med 8.19
5 Red_Sea 2.57
6 Sub-Saharan 1.17


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southwest_French @ 4.184535
2 Spanish_Cantabria @ 4.508697
3 Spanish_Aragon @ 5.694510
4 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 7.285783
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.128925
6 Spanish_Cataluna @ 8.242651
7 Spanish_Valencia @ 8.857804
8 Spanish_Galicia @ 9.141484
9 Spanish_Murcia @ 9.802100
10 Spanish_Andalucia @ 10.178864
11 Spanish_Extremadura @ 10.428010
12 Portuguese @ 10.448254
13 French_Basque @ 12.427133
14 French @ 13.439066
15 South_Dutch @ 18.799765
16 North_Italian @ 19.487694
17 West_German @ 20.044811
18 Southwest_English @ 20.810539
19 Southeast_English @ 21.333063
20 Orcadian @ 23.738483

Using 2 populations approximation:
1 50% French_Basque +50% Spanish_Galicia @ 3.314202


Using 3 populations approximation:
1 50% French_Basque +25% Spanish_Galicia +25% Spanish_Galicia @ 3.314202


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
1 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.358597
2 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Galicia @ 2.377140
3 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia @ 2.483349
4 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.497691
5 French_Basque + Portuguese + Southwest_French + Southwest_French @ 2.525757
6 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Cataluna @ 2.544287
7 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria @ 2.570020
8 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Cantabria + Spanish_Cataluna @ 2.580953
9 French_Basque + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria @ 2.699245
10 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Cantabria @ 2.699492
11 French_Basque + Portuguese + Southwest_French + Spanish_Cantabria @ 2.752028
12 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Murcia @ 2.752836
13 French + French_Basque + Southwest_French + Spanish_Aragon @ 2.768519
14 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Aragon + Spanish_Galicia @ 2.781211
15 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Valencia @ 2.801213
16 French_Basque + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria + Spanish_Galicia @ 2.806288
17 French + French_Basque + Southwest_French + Spanish_Cantabria @ 2.825404
18 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Spanish_Galicia @ 2.853733
19 French_Basque + Southwest_French + Southwest_French + Spanish_Extremadura @ 2.856899
20 French_Basque + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Galicia @ 2.868630
K15
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 37.78
2 West_Med 22.72
3 North_Sea 18.64
4 Baltic 7.28
5 East_Med 6.17
6 Eastern_Euro 3.26
7 Red_Sea 2.54
8 Sub-Saharan 1.02
9 Oceanian 0.41
10 South_Asian 0.18

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Spanish_Aragon 4.44
2 Southwest_French 4.52
3 Spanish_Cantabria 5.8
4 Spanish_Castilla_La_Mancha 6.41
5 Spanish_Valencia 6.65
6 French_Basque 8.22
7 Spanish_Castilla_Y_Leon 8.39
8 Spanish_Andalucia 8.42
9 Spanish_Cataluna 8.76
10 Spanish_Murcia 9.18
11 Spanish_Extremadura 9.95
12 Portuguese 11.09
13 Spanish_Galicia 12.42
14 French 15.32
15 North_Italian 15.92
16 South_Dutch 18.33
17 Southwest_English 20.34
18 Southeast_English 21.42
19 Tuscan 21.9
20 Austrian 22.63

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 50.6% French_Basque + 49.4% Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.48
2 51.8% French_Basque + 48.2% Spanish_Cataluna @ 2.69
3 61% French_Basque + 39% Spanish_Galicia @ 2.78
4 68.7% Southwest_French + 31.3% French_Basque @ 2.83
5 58.2% French_Basque + 41.8% Portuguese @ 2.87
6 60.8% Spanish_Cantabria + 39.2% French_Basque @ 3.06
7 55.4% French_Basque + 44.6% Spanish_Extremadura @ 3.06
8 53.2% French_Basque + 46.8% Spanish_Murcia @ 3.13
9 70.8% Spanish_Aragon + 29.2% French_Basque @ 3.16
10 56.5% Spanish_Valencia + 43.5% French_Basque @ 3.19
11 58.3% Spanish_Castilla_La_Mancha + 41.7% French_Basque @ 3.64
12 76.8% French_Basque + 23.2% Serbian @ 3.81
13 68% French_Basque + 32% North_Italian @ 3.84
14 51.6% Spanish_Aragon + 48.4% Southwest_French @ 3.87
15 67.2% French_Basque + 32.8% French @ 3.93
16 80.1% French_Basque + 19.9% Greek_Thessaly @ 4
17 78.2% French_Basque + 21.8% Romanian @ 4.04
18 50.8% French_Basque + 49.2% Spanish_Andalucia @ 4.08
19 78.4% French_Basque + 21.6% Hungarian @ 4.09
20 94.5% Spanish_Aragon + 5.5% Irish @ 4.24

K36
Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 14.07 Pct
Central_African -
Central_Euro -
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 2.08 Pct
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.72 Pct
East_Med -
Eastern_Euro 0.08 Pct
Fennoscandian 0.42 Pct
French 5.26 Pct
Iberian 30.38 Pct
Indo-Chinese -
Italian 8.40 Pct
Malayan -
Near_Eastern 2.16 Pct
North_African 1.91 Pct
North_Atlantic 13.48 Pct
North_Caucasian -
North_Sea 6.64 Pct
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 0.43 Pct
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 7.92 Pct



Vahaduo results for K13 and K15.


K13

Target: gixajo_mom
Distance: 1.6979% / 1.69791125
45.6 French_Basque
31.0 Spanish_Aragon
7.2 Latvian
6.2 Southwest_French
4.0 Spanish_Galicia
3.2 Swiss_Italian
2.0 Yemenite_Jewish
0.8 Yoruban

Target: gixajo_mom
Distance: 2.1462% / 2.14615770 | ADC: 0.25x
35.4 Southwest_French
33.4 Spanish_Cantabria
18.6 French_Basque
7.6 Spanish_Aragon
4.8 Southwest_English
0.2 Yoruban



K15


Target: gixajo_mom
Distance: 1.9885% / 1.98845072
61.4 French_Basque
11.8 Spanish_Castilla_Y_Leon
7.6 Spanish_Aragon
5.8 West_Norwegian
4.0 Sardinian
3.8 Latvian
2.6 Yemenite_Jewish
2.4 France-South
0.6 Yoruban

Target: gixajo_mom
Distance: 2.3360% / 2.33601446 | ADC: 0.25x
35.0 Southwest_French
32.8 Spanish_Aragon
28.6 French_Basque
3.2 Irish
0.4 Yoruban




And her K36 map.

https://i.imgur.com/iJvvGk9.png

mokordo
06-20-2020, 01:23 PM
LivingDna results (with MyHeritage raw data).

Me.

https://i.imgur.com/byzWD8E.png

My father.

https://i.imgur.com/NKtXmku.png

My mother.

https://i.imgur.com/spHEFIF.png

z000
07-21-2020, 08:02 AM
G25 thread model:
Distance: 4.4178% / 0.04417829
45.2 Yamnaya_RUS_Samara
34.8 Anatolia_Barcin_N
10.8 WHG
5.0 MAR_Taforalt
4.2 SSA

David results:
Distance: 3.8134% / 0.03813359
39.2 Yamnaya_RUS_Samara
36.4 Anatolia_Barcin_N
11.8 WHG
5.6 BRA_LapaDoSanto_9600BP
4.6 Gambian
2.4 MAR_Taforalt

FTDNA
https://i.imgur.com/2SERyg9.png

LivingDNA
https://i.imgur.com/XNedvOe.png

Luso
07-21-2020, 10:41 PM
G25:


Target: Luso_scaled
Distance: 2.5981% / 0.02598130
51.2 Anatolia_Barcin_N
30.2 Yamnaya_RUS_Samara
11.2 WHG
6.4 MAR_Taforalt
1.0 SSA


K13
https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=96998&d=1586119270 https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=96999&d=1586119278 https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=97000&d=1586119286

K15:
https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=96995&d=1586119236 https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=96996&d=1586119248 https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=96997&d=1586119256


K36


https://www.theapricity.com/forum/attachment.php?attachmentid=96994&d=1586119227

mokordo
07-27-2020, 09:53 PM
My 23andMe results, Spanish, half Andalusian (paternal side from Jaén) half Basque (maternal side from Álava).

https://i.imgur.com/cSPTaoM.png

https://i.imgur.com/kPv0BiD.png

https://i.imgur.com/tVftIxE.png

rober_tce
07-29-2020, 12:28 PM
My 23andMe results, Spanish, half Andalusian (paternal side from Jaén) half Basque (maternal side from Álava).

https://i.imgur.com/cSPTaoM.png

https://i.imgur.com/kPv0BiD.png

https://i.imgur.com/tVftIxE.png

¿Cuánto tiempo tardaron en darte los resultados desde que recibieron tu muestra? Estoy otra vez pensando en testarme en esta compañía, aunque sería ya por capricho más que por otra cosa.

mokordo
08-01-2020, 12:06 PM
¿Cuánto tiempo tardaron en darte los resultados desde que recibieron tu muestra? Estoy otra vez pensando en testarme en esta compañía, aunque sería ya por capricho más que por otra cosa.

Lo que más tardó fue en llegar la muestra al laboratorio, una vez que llegó fue bastante rápido todo, en total habrán tardado algo más de dos meses desde que envié la muestra en correos.

Yo más que nada lo hice por los haplotipos, el raw data no cambia mucho (algo sí), y la estimación étnica, como siempre, tiene sus defensores y detractores (como todas las compañías), en mi caso lo que más me sorprendió de la estimación étnica, fue que coincidieran mis dos primeras regiones de origen, con el origen de mis padres.

Shadogowah
08-01-2020, 01:19 PM
También parecen meter norteafricano y oriente medio en un mismo paquete.

Me pregunto si serán capaces de diferenciarlo en mi caso. MyHeritage me dio dos resultados distintos para mí componente MENA

rober_tce
08-01-2020, 06:14 PM
Supongo que en su caso no han sabido distinguir si su MENA es norteafricano o de Oriente Medio, en 23andme hay casos que sí los distingue, supongo que depende de la genética de cada uno.

Me he fijado también que prácticamente a todos los ibéricos les sale en esta compañía porcentajes británicos, italianos y franceses, no sé si por cuestión de proximidad genética o por tener partidos reales de ADN.

Posiblemente me pida un test de 23andme.

Shadogowah
08-02-2020, 10:11 AM
Lo interpreto como la combinación que más se ajusta al perfil genético. Pero cuando salen contribuciones tan extremas (MENA por un lado y finés + escandinavo por el otro) me pregunto si es uno de esos "overfitting" y si quizás hay otra contribución que está siendo ignorada porque el ajuste numéricamente es en teoría menos exacto pero realmente es más correcto.

JJJ
08-02-2020, 04:11 PM
No se sabe nada de la influencia subsahariana en la peninsula ibérica? una persona con orígenes de León ha posteado un haplogrupo materno L que está vinculado a África occidental:

https://anthrogenica.com/showthread.php?21278-Rare-Spanish-haplogroup-L3f1b6-with-remote-Sub-Saharan-origin

Esto junto con mi haplogrupo paterno me parece que hay conexiones entre españoles y el sur del sahara.

rober_tce
08-02-2020, 05:37 PM
No se sabe nada de la influencia subsahariana en la peninsula ibérica? una persona con orígenes de León ha posteado un haplogrupo materno L que está vinculado a África occidental:

https://anthrogenica.com/showthread.php?21278-Rare-Spanish-haplogroup-L3f1b6-with-remote-Sub-Saharan-origin

Esto junto con mi haplogrupo paterno me parece que hay conexiones entre españoles y el sur del sahara.

Sí que las hay, a lo largo de la historia ha habido cierta entrada de población subsahariana en la Península ibérica. En la Edad Antigua se me escapa si hay entrada documentada de pobladores, pero en al-Andalus sé que sí había algunos individuos subsaharianos, que en el reinado de los omeyas junto a los eslavos conformaban una minoría étnica diferenciada del grueso muladí, norteafricano y la casta árabe dominante.

En la Edad Moderna también hubo un remanente de los esclavos negros que iban a América que acabó recalando en algunos puertos de Andalucía, por ejemplo los que llegaron a localidades onubenses como Gibraleón. Creo que este artículo lo colgó Shadogowah en el subforo español:

https://www.elmundo.es/larevista/num124/textos/esclavo1.html

JJJ
08-02-2020, 06:03 PM
Sí que las hay, a lo largo de la historia ha habido cierta entrada de población subsahariana en la Península ibérica. En la Edad Antigua se me escapa si hay entrada documentada de pobladores, pero en al-Andalus sé que sí había algunos individuos subsaharianos, que en el reinado de los omeyas junto a los eslavos conformaban una minoría étnica diferenciada del grueso muladí, norteafricano y la casta árabe dominante.

En la Edad Moderna también hubo un remanente de los esclavos negros que iban a América que acabó recalando en algunos puertos de Andalucía, por ejemplo los que llegaron a localidades onubenses como Gibraleón. Creo que este artículo lo colgó Shadogowah en el subforo español:

https://www.elmundo.es/larevista/num124/textos/esclavo1.html

Me parece una posibilidad remota que todo el mtdna e y-dna provenga de los esclavos pero bueno, o simplemente sea consecuencia de la entrada norteafricana que algunos componentes del sur del Sahara se encuentren en la peninsula ibérica, es como la inmigración proveniente de Asia central que posiblemente algún R1a se cuele, algo atípico pero que puede suceder.

rober_tce
08-02-2020, 06:07 PM
Lo interpreto como la combinación que más se ajusta al perfil genético. Pero cuando salen contribuciones tan extremas (MENA por un lado y finés + escandinavo por el otro) me pregunto si es uno de esos "overfitting" y si quizás hay otra contribución que está siendo ignorada porque el ajuste numéricamente es en teoría menos exacto pero realmente es más correcto.

Cuando se trata de contribución genética minoritaria es más difícil de leer, y según qué compañía te sacan una cosa u otra, de hecho cuando utilizan el smoothing o suavizado (lo suelen hacer las grandes compañías) ignoran partes de ADN que corresponderían a otros grupos genéticos, y sin embargo las incluyen en categorías genéticas mayoritarias. Esto en mi opinión entraña una dificultad a la hora de encontrar componentes genéticos minoritarios. En ibéricos el MENA y el escandinavo aparece siempre como componentes minoritarios, y según qué algoritmos bailan las cifras para el mismo raw data.

rober_tce
08-02-2020, 06:14 PM
Me parece una posibilidad remota que todo el mtdna e y-dna provenga de los esclavos pero bueno, o simplemente sea consecuencia de la entrada norteafricana que algunos componentes del sur del Sahara se encuentren en la peninsula ibérica, es como la inmigración proveniente de Asia central que posiblemente algún R1a se cuele, algo atípico pero que puede suceder.

Es posible que la entrada de norteafricanos medievales trajeran consigo alguna genética subsahariana, aunque la mayor influencia de este grupo étnico en el Magreb tuvo lugar en la Edad Moderna, época durante la cual se ha documentado una entrada considerable de elementos subsaharianos en Marruecos. Ten en cuenta que la genética subsahariana es pequeña en la península. Si no me equivoco, sino que me corrija Ruderico, en Portugal la genética subsahariana es mayor que en España.

No tengo información a la mano, desconozco si en la Edad Antigua con los romanos entraron subsaharianos, lo cual tampoco me parecería descabellado.

Adam A
08-02-2020, 06:23 PM
My mums, 1/4 Galician (Santiago De Compostela), 1/4 Castillan (Burgos), 1/2 Pakistani

https://i.gyazo.com/c6d28924d55917290c779b8b086d112c.png
https://i.gyazo.com/7bcf6ae625544e450c80387f0b478c10.png

Ruderico
08-02-2020, 06:52 PM
No se sabe nada de la influencia subsahariana en la peninsula ibérica? una persona con orígenes de León ha posteado un haplogrupo materno L que está vinculado a África occidental:

https://anthrogenica.com/showthread.php?21278-Rare-Spanish-haplogroup-L3f1b6-with-remote-Sub-Saharan-origin

Esto junto con mi haplogrupo paterno me parece que hay conexiones entre españoles y el sur del sahara.

Ese haplogrupo es muy interesante, curioso que son todos de Asturias o León, pero con un TMRCA de 4600 años. Me parece claramente neolítico

Shadogowah
08-03-2020, 07:54 AM
No se sabe nada de la influencia subsahariana en la peninsula ibérica? una persona con orígenes de León ha posteado un haplogrupo materno L que está vinculado a África occidental:

https://anthrogenica.com/showthread.php?21278-Rare-Spanish-haplogroup-L3f1b6-with-remote-Sub-Saharan-origin

Esto junto con mi haplogrupo paterno me parece que hay conexiones entre españoles y el sur del sahara.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4624789/

Para el caso de L3 y su presencia en Galicia, León o Asturias se sugiere la posibilidad de indianos retornados de américa.

Para los de Gibraleón y otras poblaciones de Huelva y el Algarve se sabe que existe conexión con el tráfico de esclavos.


"The position of the Iberian samples within L2 and L3 phylogenies is of considerable complexity. In most cases, Iberian sequences do not cluster with the North Africans sequences but rather with those from the Middle East or Europe. Interestingly, the Spanish samples showed a tendency to group together in the trees although they originate from very distant peninsular regions. It is likely that some of these Spanish mitochondrial sequences may correspond to descendants of emigrants to Hispanoamerica who returned to the Peninsula after mixing with Afro-American people. The Portuguese samples are strikingly scarce, and none of them belongs to the L3 mitochondrial haplogroup."

rober_tce
08-14-2020, 01:58 AM
Uno de los resultados más exactos que he recibido hasta ahora. La precisión que arroja sobre las regiones de la Península Ibérica es asombrosa. Valores norteafricanos modernos correctos, porcentaje judío presente. Echo de menos resultados de las Islas Británicas, pero sabiendo que los franceses del norte tienen una cierta proximidad genética con esta región, tiene para mí sentido. Los porcentajes italiano del norte y francés sureño va acorde con la proximidad genética hacia estas regiones, aunque no descarto tener antepasados en esa zona (estoy investigando esto de hecho, tengo muchos matches de esas zonas).

389493895038951

mokordo
08-14-2020, 09:00 PM
My mums, 1/4 Galician (Santiago De Compostela), 1/4 Castillan (Burgos), 1/2 Pakistani

G]

Nice results.

And which is her haplogroup? Is her maternal side from Spain too?

mokordo
08-14-2020, 09:03 PM
Uno de los resultados más exactos que he recibido hasta ahora. La precisión que arroja sobre las regiones de la Península Ibérica es asombrosa. Valores norteafricanos modernos correctos, porcentaje judío presente. Echo de menos resultados de las Islas Británicas, pero sabiendo que los franceses del norte tienen una cierta proximidad genética con esta región, tiene para mí sentido. Los porcentajes italiano del norte y francés sureño va acorde con la proximidad genética hacia estas regiones, aunque no descarto tener antepasados en esa zona (estoy investigando esto de hecho, tengo muchos matches de esas zonas).

389493895038951

De dónde son esos resultados?

rober_tce
08-15-2020, 12:26 AM
De dónde son esos resultados?

Pensaba que lo había puesto en la descripción :confused::laugh:

Son de Ethnogene.

rober_tce
08-22-2020, 12:58 AM
Muy ilusionado y muy impresionado con la precisión de esta empresa, y la rapidez con la que se ha cursado todo (envié mi muestra el primer lunes de agosto).

39102
39103

Estos resultados son muy acertados con mi región en España (Andalucía); en cuanto a las otras regiones, algunas de ellas están relacionadas con mi rastro de papel y apellidos ancestrales (Murcia, por ejemplo). Respecto al porcentaje italiano, después de muchas pruebas en otras empresas con mis datos en bruto donde normalmente suelo recibir algo de italiano, y si a ello le sumas algunos matches italianos que tengo, veo muy acertado este resultado (incluso la categoría italiana aparece con un 90% de confianza). La categoría Judío Ashkenazi es acertado para mí, aparece no solo con un 50% de confianza, incluso lo hace con un 90% de confianza. Está relacionado con mi segmento judío, analicé mis partidos judíos y la mayoría de ellos están en este segmento en 23andme. La categoría británica e irlandesa es precisa también según mis coincidencias británicas (de hecho, tengo muchas). En general, Asia Occidental y África del Norte corresponden a mi MENA, aunque 23andme no me separe ambas categorías en mis resultados, en esto se incluyen seguramente la genética norteafricana. En los resultados trazas, he recibido angoleño y congoleño, no sé si es ruido, pero en muchas calculadoras G25 obtengo un porcentaje subsahariano muy bajo, pero presente, me gustaría investigar esto.

Estoy muy satisfecho con mis resultados de 23andme.

Shadogowah
08-22-2020, 07:06 AM
Estaba dudando en hacer el test con 23&me pero viendo en un paisano que tampoco separan las categorías norteafricana y oriente medio, la verdad es que me quita las ganas.

Ibericus
08-22-2020, 09:38 AM
Cuantas coincidencias tienes por paises? Yo estoy así por el momento:

United States of America (225)
Mexico (84)
Spain (77)
Italy (31)
Cuba (29)
Poland (20)
Canada (16)
Russia (14)
Germany (12)
United Kingdom (11)
Guatemala (10)
Ukraine (10)
Brazil (9)
Colombia (9)
France (9)
Puerto Rico (9)
Ireland (8)
Austria (7)
Romania (7)
Venezuela (7)

Ruderico
08-22-2020, 09:40 AM
Yo tengo:

United States of America (242)
Portugal (197)
Brazil (127)
Mexico (94)
Cuba (69)
Spain (48)
Puerto Rico (31)
Italy (27)
Canada (21)
Ecuador (20)
Dominican Republic (16)
United Kingdom (16)
Venezuela (15)
El Salvador (14)
Colombia (13)
Germany (13)
Argentina (8)
France (8)
Guatemala (8)
Honduras (8)



..y mi novia

United States of America (264)
Portugal (165)
Mexico (80)
Brazil (73)
Cuba (64)
Spain (55)
Colombia (40)
Puerto Rico (39)
Italy (25)
United Kingdom (24)
Dominican Republic (23)
Germany (14)
Costa Rica (12)
Canada (9)
Ireland (9)
Venezuela (7)
Ecuador (6)
El Salvador (6)
Guatemala (6)
Jamaica (6)


Edit: Con 4 abuelos solo tengo Ibéricos e Americanos (Brasil, EEUU, Mexico, Cuba, Canada, etc). Mi novia tiene también Irlandeses y un Italiano
Edit2: Ambos tenemos matches casi 100% NW Euro sin origen declarada, como estes (son dos de mis mathces más recientes)
https://i.postimg.cc/V634jsFR/matchrecente.png
https://i.postimg.cc/HxpTTHM6/matchrecente2.png

rober_tce
08-22-2020, 10:00 AM
Desde el móvil no me dejaba copia y pega, he hecho capturas de pantalla :biggrin1:

3910839107

rober_tce
08-22-2020, 10:07 AM
Estaba dudando en hacer el test con 23&me pero viendo en un paisano que tampoco separan las categorías norteafricana y oriente medio, la verdad es que me quita las ganas.

No sé qué podría salirte a ti, pero me aventuraría a decirte que dado tu mayor cantidad de norteafricano, puede que a ti te la separase. He visto en el foro el resultado de otro ibérico que se lo separa.

Ruderico
08-22-2020, 10:45 AM
Mi novia tiene su norte Africano y Levantino separados, pero en total es solo un y medio por cien. Es muy común
https://i.postimg.cc/Bn2wSF4C/Sem-T-tulo.png

Shadogowah
08-22-2020, 11:27 AM
Bueno, esa es otra: 23&Me parece reducir severamente la contribución MENA de los ibéricos comparado con MH.

Ruderico
08-22-2020, 11:29 AM
Bueno, esa es otra: 23&Me parece reducir severamente la contribución MENA de los ibéricos comparado con MH.

Usan metodologias diferentes, los resultados de MH son casi un Oracle malo.

Shadogowah
08-22-2020, 11:36 AM
Mi novia tiene su norte Africano y Levantino separados, pero en total es solo un y medio por cien. Es muy común
https://i.postimg.cc/Bn2wSF4C/Sem-T-tulo.png

Uhm... Lo que me interesa es desacoplar la posible ascendencia bereber de la fenicia, judía o árabe.

No sé si tal cosa se aprecia en los datos de tu pareja (que según creo recordar tenía un perfil similar al mío)

rober_tce
08-22-2020, 11:44 AM
Dan a entender un poco en sus resultados regionales, que parte de la genética norteafricana la incluyen en la categoría española y portuguesa.

De todas formas no me extraña que en mi caso no me lo desglose, comparado con algunos de vosotros, tengo menos norteafricano, como ya hemos visto en muchos modelos y test (me gustaría tener más pero es lo que hay hahaha, igual que me gustaría descender de algún vikingo escandinavo, y me parece que va a ser que no). Lo que he podido comprobar es que la contribución minoritaria de 23andme es tratada con porcentajes bajos, mientras que MH asigna porcentajes de otra forma, que en mi caso son correctos, pero en otros usuarios ibéricos he visto cosas como hasta un 40% italiano, más que de ibérico incluso, en un individuo con los cuatro ancestros con orígenes españoles, e incluso varias generaciones más atrás.

La verdad que el tratamiento de los datos de MH y 23andme es completamente distinto, y no me arrepiento de tener hechas ambas pruebas, son dos formas de ver tu genética desde dos prismas que al final han coincidido en casi todo prácticamente, aunque 23andme, que me esperaba que me hiciera un desglose más homogéneo todavía, me ha sorprendido gratamente.

rober_tce
08-22-2020, 11:49 AM
Uhm... Lo que me interesa es desacoplar la posible ascendencia bereber de la fenicia, judía o árabe.

No sé si tal cosa se aprecia en los datos de tu pareja (que según creo recordar tenía un perfil similar al mío)

Creo que la clave de la ascendencia fenicia está en obtener muestras antiguas de calidad y en una cantidad considerable, porque estas pruebas te pueden meter el MENA, pero a veces no sabe uno de donde sale. Esa es otra espina que tengo, un pueblo como el fenicio tan importante, y no sabemos prácticamente nada de su contribución en Iberia.

Vi un documental que demostraba a través de estudios genéticos a la población libanesa, que tenían el ADN original fenicio a través del estudio de sus haplogrupos. No sé si sería una vía adecuada para esto. Lo que está claro es que el ADN autosómico al recombinarse, hemos perdido gran parte de información genética desde hace 3000 años generación tras generación.

Shadogowah
08-22-2020, 01:17 PM
Dan a entender un poco en sus resultados regionales, que parte de la genética norteafricana la incluyen en la categoría española y portuguesa.

De todas formas no me extraña que en mi caso no me lo desglose, comparado con algunos de vosotros, tengo menos norteafricano, como ya hemos visto en muchos modelos y test (me gustaría tener más pero es lo que hay hahaha, igual que me gustaría descender de algún vikingo escandinavo, y me parece que va a ser que no). Lo que he podido comprobar es que la contribución minoritaria de 23andme es tratada con porcentajes bajos, mientras que MH asigna porcentajes de otra forma, que en mi caso son correctos, pero en otros usuarios ibéricos he visto cosas como hasta un 40% italiano, más que de ibérico incluso, en un individuo con los cuatro ancestros con orígenes españoles, e incluso varias generaciones más atrás.

La verdad que el tratamiento de los datos de MH y 23andme es completamente distinto, y no me arrepiento de tener hechas ambas pruebas, son dos formas de ver tu genética desde dos prismas que al final han coincidido en casi todo prácticamente, aunque 23andme, que me esperaba que me hiciera un desglose más homogéneo todavía, me ha sorprendido gratamente.

Tu perfil es distinto del mio. Eres un andaluz oriental pero con la particularidad de tener ascendencia judía. Tu MENA por tanto parece provenir de esa herencia en una enorme proporción.

Yo soy un andaluz occidental y tengo el MENA más cercano a un gallego o un portugués. De ahí mi interés en descifrarlo.

rober_tce
08-22-2020, 04:52 PM
Tu perfil es distinto del mio. Eres un andaluz oriental pero con la particularidad de tener ascendencia judía. Tu MENA por tanto parece provenir de esa herencia en una enorme proporción.

Yo soy un andaluz occidental y tengo el MENA más cercano a un gallego o un portugués. De ahí mi interés en descifrarlo.

Sí, en mi caso el MENA mayormente viene de la contribución judía, y de manera menor, el componente norteafricano.

Creo que 23andme en contribuciones menores de MENA le cuesta discernir qué corresponde a norteafricano y qué a componentes levantinos/oeste asiáticos. Quizás lo que le falta a ésta y al resto de pruebas, es que los norteafricanos (marroquíes, argelinos, tunecinos) no se hacen muchas pruebas de este tipo, si hubiera una cantidad considerable de éstos testándose, se podrían establecer matches y conexiones, ayudando en mi opinión a discernir los genes norteafricanos y diferenciarlos sobre los levantinos. A falta de ésto se puede tirar quizás de Global 25, pero como sabemos todo depende del manejo de muestras que uses en la calculadora, y que compares con muestras modernas y te salga un 5% de Moroccan_North no te garantiza que no se incluya en éste genes de Oriente Próximo (éstos tienen una carga genética de esa región); ya si usamos muestras antiguas y te sale un 10%, la genética norteafricana antigua y medieval está mezclada. La clave está en los matches, si tuviéramos más población magrebí que se hicieran estas pruebas, tendríamos una gran baza.

Aún así, creo que la asignatura pendiente de estas pruebas es ser más específicos en cosas como éstas, pero supongo que no tendrán los medios adecuados. Antes que has tratado el tema fenicio, esta temática me despierta mucha curiosidad... mi ciudad natal Málaga fue fundada por fenicios, cada vez que voy a la trimilenaria Cádiz y veo las ruinas arqueológicas fenicias junto a la Catedral Vieja (necrópolis), o los restos del puerto fenicio que han sido recientemente descubiertos... me hacen preguntarme qué fue de ellos y por qué no tenemos más datos sobre su influencia genética, un pueblo que fundó colonias importantes en Iberia y que encima orientalizó las costumbres de los pueblos iberos del interior peninsular... fueron aproximadamente 700-800 de pervivencia (si lo unimos al período púnico), y se sabe que en las colonias había muchos habitantes étnicamente cananeos (al fin y al cabo los fenicios eran un pueblo semita original de Kanaan, y por tanto, cananeos) como así se han atestiguado en excavaciones arqueológicas. Quizás la enorme distancia en siglos juegue en nuestra contra a la hora de preservar el ADN fenicio en nuestra parte autosomal, pero sería interesante que esto se investigara.

Volviendo de nuevo a los genes norteafricanos, los andaluces occidentales los tenéis en mayor cantidad que nosotros, y no creo que sea casualidad, una posible explicación, y no la única (ya que habría que sumarle la genética iberomaurusiana), es debido a la conquista de la Baja Andalucía. En el siglo XIII la población andalusí de la época se estima que no tenía una diferencia tan estricta como en la época omeya entre muladíes y norteafricanos, sino que ya había un poco de mayor mezcla entre ambos colectivos. Tras la conquista del Valle del Guadalquivir por Fernando III y las conquistas de Alfonso X en Cádiz, parte de la población andalusí permaneció en el mismo territorio (otros pasaron a Granada o al Magreb), primeramente conservaron la religión que eran los mudéjares como bien sabrás, y que entre los siglos XIII-XV fueron poco a poco convirtiéndose al cristianismo, y mezclándose con los repobladores castellanos.

Dejo un vídeo sobre este respecto


https://www.youtube.com/watch?v=sC0cLBCfzOI&t=1584s

JJJ
08-23-2020, 01:29 PM
Tu perfil es distinto del mio. Eres un andaluz oriental pero con la particularidad de tener ascendencia judía. Tu MENA por tanto parece provenir de esa herencia en una enorme proporción.

Yo soy un andaluz occidental y tengo el MENA más cercano a un gallego o un portugués. De ahí mi interés en descifrarlo.

Cual es el porcentaje real MENA que tenemos realmente? mis porcentajes varían mucho de la referencia utilizada hablando del G25 por supuesto ya que en muchas calculadoras Gedmatch carecen del componente norteafricano, con Iberomaurusian obtengo un 5% (sumando el SSA casi un 7%) pero si utilizo guanches llego hasta un 15%. Que por cierto si alguien sabe de qué fechas son las muestras guanches que lo diga, me preguntaron y no supe responder.

Estas:


Canary_Islands_Guanche:gun002,-0.050082,0.122879,-0.008297,-0.073321,0.022773,-0.04016,-0.029376,0.015922,0.07097,0.043919,0.009906,-0.007194,0.023934,-0.021744,0.020765,-0.009414,0.001956,-0.02065,-0.047011,0.010255,-0.008235,-0.045628,0.031551,0.007712,0.009819
Canary_Islands_Guanche:gun005,-0.01935,0.125926,0.004148,-0.056848,0.049855,-0.029841,-0.034782,0.005307,0.066675,0.028247,0.00406,-0.006894,0.016204,-0.015276,0.019544,0.001856,0.017993,-0.01761,-0.034567,0.018384,-0.0141,-0.025596,0.020706,-0.006145,-0.011376
Canary_Islands_Guanche:gun008,-0.027318,0.139128,0.000754,-0.068153,0.042162,-0.036256,-0.022561,0.005538,0.063811,0.030616,0.009256,-0.000749,0.015609,-0.015964,0.022937,-0.026385,-0.008605,-0.02027,-0.0406,0.007128,-0.016097,-0.028935,0.018734,0.002892,-0.000718
Canary_Islands_Guanche:gun011,-0.044391,0.131003,-0.00528,-0.066861,0.030775,-0.03765,-0.034077,0.008538,0.07281,0.027335,0.006658,-0.006894,0.02438,-0.009634,0.024701,-0.018297,-0.007823,-0.016976,-0.052416,0.008129,-0.019091,-0.045752,0.023047,-0.007832,0.013771
Canary_Islands_Guanche:gun012,-0.055773,0.138112,-0.003017,-0.078489,0.023081,-0.037929,-0.029141,0.006,0.080173,0.022597,0.007957,-0.008243,0.01115,-0.025873,0.028094,-0.012994,0.012386,-0.020524,-0.047011,0.008129,-0.009858,-0.04266,0.022308,-0.00253,0.011616

Resultado:

Target: Juan_scaled
Distance: 4.1421% / 0.04142144
62.4 Continental_Celtic
22.6 Latin
14.8 Canary_Islands_Guanche
0.2 Continental_Germanic

Shadogowah
08-23-2020, 02:19 PM
Cual es el porcentaje real MENA que tenemos realmente? mis porcentajes varían mucho de la referencia utilizada hablando del G25 por supuesto ya que en muchas calculadoras Gedmatch carecen del componente norteafricano, con Iberomaurusian obtengo un 5% (sumando el SSA casi un 7%) pero si utilizo guanches llego hasta un 15%. Que por cierto si alguien sabe de qué fechas son las muestras guanches que lo diga, me preguntaron y no supe responder.

Estas:


Canary_Islands_Guanche:gun002,-0.050082,0.122879,-0.008297,-0.073321,0.022773,-0.04016,-0.029376,0.015922,0.07097,0.043919,0.009906,-0.007194,0.023934,-0.021744,0.020765,-0.009414,0.001956,-0.02065,-0.047011,0.010255,-0.008235,-0.045628,0.031551,0.007712,0.009819
Canary_Islands_Guanche:gun005,-0.01935,0.125926,0.004148,-0.056848,0.049855,-0.029841,-0.034782,0.005307,0.066675,0.028247,0.00406,-0.006894,0.016204,-0.015276,0.019544,0.001856,0.017993,-0.01761,-0.034567,0.018384,-0.0141,-0.025596,0.020706,-0.006145,-0.011376
Canary_Islands_Guanche:gun008,-0.027318,0.139128,0.000754,-0.068153,0.042162,-0.036256,-0.022561,0.005538,0.063811,0.030616,0.009256,-0.000749,0.015609,-0.015964,0.022937,-0.026385,-0.008605,-0.02027,-0.0406,0.007128,-0.016097,-0.028935,0.018734,0.002892,-0.000718
Canary_Islands_Guanche:gun011,-0.044391,0.131003,-0.00528,-0.066861,0.030775,-0.03765,-0.034077,0.008538,0.07281,0.027335,0.006658,-0.006894,0.02438,-0.009634,0.024701,-0.018297,-0.007823,-0.016976,-0.052416,0.008129,-0.019091,-0.045752,0.023047,-0.007832,0.013771
Canary_Islands_Guanche:gun012,-0.055773,0.138112,-0.003017,-0.078489,0.023081,-0.037929,-0.029141,0.006,0.080173,0.022597,0.007957,-0.008243,0.01115,-0.025873,0.028094,-0.012994,0.012386,-0.020524,-0.047011,0.008129,-0.009858,-0.04266,0.022308,-0.00253,0.011616

Resultado:

Target: Juan_scaled
Distance: 4.1421% / 0.04142144
62.4 Continental_Celtic
22.6 Latin
14.8 Canary_Islands_Guanche
0.2 Continental_Germanic

Creo que para españoles occidentales la cosa debe rondar en torno a un 7% total de componente africano pero los gallegos puntúan un poco más.

Ni idea sobre las muestras guanches.

JJJ
08-23-2020, 04:22 PM
Creo que para españoles occidentales la cosa debe rondar en torno a un 7% total de componente africano pero los gallegos puntúan un poco más.

Ni idea sobre las muestras guanches.

Pero ese componente no refleja toda la ascendencia norteafricana no? los norteafricanos modernos tienen un 25-30% de ese componente. Estoy hablando del Iberomaurusia que es el característico.

Shadogowah
08-23-2020, 06:24 PM
Pero ese componente no refleja toda la ascendencia norteafricana no? los norteafricanos modernos tienen un 25-30% de ese componente. Estoy hablando del Iberomaurusia que es el característico.

Me refiero a lo que los algoritmos suelen identificar como norteafricano + subsahariano.

rober_tce
08-23-2020, 06:43 PM
Pero ese componente no refleja toda la ascendencia norteafricana no? los norteafricanos modernos tienen un 25-30% de ese componente. Estoy hablando del Iberomaurusia que es el característico.

El porcentaje MENA varía, yendo de más a menos desde la parte occidental de Iberia a la parte oriental. Lo malo es discernir qué porcentaje de MENA es levantino, y cuál es norteafricano, y creo que esto 23andme lo hace en algunos probadores ibéricos, hay un usuario español de este foro que tiene 1.5% de Western Asia & North African, y en la subcategoría le separa claramente el norteafricano del levantino/West Asian, pero supongo que para ello el porcentaje que te estimen de esta categoría debe ser mayor que 1%.

Según estos artículos, el norteafricano estudiado es medieval y ronda un máximo de 10% que corresponde a Galicia, que si le sumas el antiguo, el portentaje debe subir:

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2019/02/01/galicia-presenta-minifundismo-genetico-unico-mundo/00031549018907809332156.htm

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/test/2018/03/16/gallegos-poblacion-espanola-mayor-aporte-genetico-norte-africa/0003_201803G16P26992.htm

Las muestras guanches no sé si están mezcladas con otros componentes, o de la época que son, lo que está claro es que los guanches descienden directamente de una población Amazigh de la Edad de los Metales que emigró a las Islas Canarias. Para ver la cantidad total de norteafricano (antiguo y moderno), estas muestras en teoría serían suficientes, la cuestión es el resto de muestras que se utilizan en la calculadora G25, y que no se superpongan o que hagan que se sobreestime otros componentes. Uno de los que mejor maneja Global 25 en este foro es Ruderico, y en el hilo de "España y Portugal en modelos simples", hay muy buenas hojas de cálculos editadas por él que quizás te servirían para modelar tu genoma y ver el porcentaje norteafricano global.

Quizás K13 y K15 estén un poco anticuados, pero creo que siguen siendo válidos para ver el MENA que tiene tu genoma, simplemente suma East Med+Red Sea. Los españoles de media rondan un 12% a grosso modo.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dCZldTIfd-EPjDlpQiFNcHwOtZus9Qdll3pB48zdQG0/edit#gid=0

Por supuesto este sería el MENA total sin separar componentes norteafricanos y levantinos/West Asian.

JJJ
08-23-2020, 07:31 PM
Entonces esto debe ser suficiente, la variabilidad africana dentro de la peninsula es enorme, está entre el 0% y el 18%. Una cosa que he notado es que el porcentaje norteafricano es más bajo en las hojas de datos oficiales de manera apreciable comparado con las coordenadas de otras personas que he ido recolectando. De las 200 muestras aprox solo 8 superan el 15% NA excluyendo a los canarios obviamente, mientras que 6 de mis 20 "extraoficiales" lo hacen superando ese porcentaje.


Celtic:Insular_Celtic,0.1263435,0.129988,0.0607165 ,0.0644385,0.0296975,0.022172,0.0019975,0.006,0.00 2761,-0.0058315,-0.00138,0.0086925,-0.009737,-0.0165835,0.0229365,0.0146515,-0.003716,0.006968,0.0011315,0.0049395,0.006613,0.0 0643,0.00228,0.0110255,-0.0029335
Celtic:Continental_Celtic,0.12862,0.1376045,0.0705 215,0.034238,0.0481625,0.004044,0.0019975,0.001385 ,0.018509,0.019955,-0.012017,-0.0052455,-0.00944,0.0006195,0.0095685,-0.0013255,-0.005998,0.001774,0.0048395,0.0080665,0.001061,0.0 019785,-0.0006165,-0.005422,-0.0034725
Germanic:Insular_Germanic,0.129758,0.132019,0.0708 99,0.059432,0.044624,0.025937,0.00282,0.005538,0,-0.006743,-0.006171,0.004796,-0.012785,-0.012386,0.028366,0.0179,0.00691,-0.003674,0.006159,0.008004,0.008235,0.005193,0.000 37,0.019521,0.002036
Latin,0.1039821,0.1495156,-0.0235307,-0.0574065,0.0045265,-0.0204055,-0.0011946,-0.0051488,0.0006604,0.0196549,0.0034575,0.0025539,-0.0040602,-0.0014737,-0.0081715,-0.0014474,0.0035992,0.000454,0.0012178,-0.0032854,-0.0025579,0.0020454,-0.0006985,-0.0004845,0.0004141
Germanic:Continental_Germanic,0.1223596,0.1303939, 0.061169,0.048773,0.039792,0.0199408,0.010975,0.00 52151,0.0013295,-0.0024966,-0.003735,0.001109,-0.0091576,-0.0038398,0.0161643,-0.0008352,-0.0133511,0.0032684,0.0041354,0.0040271,0.0060019, 0.0037342,-0.0007273,0.011146,-0.0004429
North_African:Canary_Islands_Guanche,-0.0393828,0.1314096,-0.0023384,-0.0687344,0.0337292,-0.0363672,-0.0299874,0.008261,0.0708878,0.0305428,0.0075674,-0.0059948,0.0182554,-0.0176982,0.0232082,-0.0130468,0.0031814,-0.019206,-0.044321,0.010405,-0.0134762,-0.0377142,0.0232692,-0.0011806,0.0046224


Target: Juan_scaled
Distance: 4.1421% / 0.04142144
62.4 Celtic
22.6 Latin
14.8 North_African
0.2 Germanic

¡A saber!

rober_tce
08-24-2020, 03:14 AM
He corrido las coordenadas en Vahaduo de la muestra Latín, y es una mezcla ítalo-levantina con algo de Cáucaso, ahí estaría quizás un poco el tema del MENA entre esta muestra (más levantina) y la guanche (norteafricana). Me ha salido 11.8% norteafricano en tu calculadora, y 25.8% latín, tirándome más la parte levantina. Con muestras iberomaurusianas marco un 6-7%, en GEDmatch un 6% y con muestras modernas magrebíes un 2-3%; intuyo que en mi caso mi norteafricano de origen medieval puede rondar el 2-3%, a tenor de las muestras modernas y por los resultados de compañías como Living DNA y Ethnogene (que de ésta me fío bastante).

Los guanches, al guardar el patrimonio genético de los Imazighen, debe ser un buena referencia para ver qué cantidad de norteafricano podemos tener de forma general. Lo que sí que creo es que nos siguen faltando recursos para poder diferenciar el Middle East del NA, y a su vez, verificar en el ibérico medio, qué corresponde a la Antigüedad y qué al medievo. Cabe la posibilidad que sigan añadiéndose más muestras antiguas a G25, eso sería bueno. Y si ya tuviéramos más magrebíes que encargasen kits de ADN en las pruebas comerciales, sería lo ideal.

Ruderico
08-24-2020, 09:05 AM
No te fies mucho en la cifra de Iberomaurussian, 7% de eso es el mismo que 20% Norte Africano. Nadie tiene 20% en Ibéria continental

rober_tce
08-24-2020, 09:26 AM
No te fies mucho en la cifra de Iberomaurussian, 7% de eso es el mismo que 20% Norte Africano. Nadie tiene 20% en Ibéria continental

Tienes razón, de hecho los resultados norteafricanos de Global 25 me los tomo with a piece of sal, como dicen por aquí, es una herramienta útil pero necesitaríamos creo yo más muestras antiguas. Es complejo poder saber el porcentaje norteafricano real con los medios que tenemos, supongo que en los estudios que salen de manera periódica tienen mejores medios que nosotros. Personalmente asumo que mi norteafricano total estará en un 6-7% como mucho.

Por cierto se me olvidó decir, que la muestra guanche desglosada en componentes modernos, puntúa un 8% Vasco español, ojo con esto, esto podría alterar los resultados y sobreestimar el guanche.

Ruderico
08-24-2020, 09:40 AM
Bueno los estudios geneticos muestran que la cifra en Portugal es 11%, 10% en Galicia y 8-9% en Andalucia Occidental. Extremadura, Leon y Asturias deben estar cerca, talvez 7-9%. Pero claro que hay variacción personal, algunas personas tienen más, otras menos.

También hay el problema que no sabemos como los primeros colonos del Magreb en Iberia eran, podrían ser como los Guanches, o algo más típico de África. Los Guanches tenian 10% Yamnaya, por ejemplo. Es dificil saber que muestras usar. Yo uso dos tipos, los Guanches o una mezcla de Berberes modernos con Iberomaurussian más alto, pero con poco Yamnaya y SSA.

rober_tce
08-24-2020, 11:20 AM
Bueno los estudios geneticos muestran que la cifra en Portugal es 11%, 10% en Galicia y 8-9% en Andalucia Occidental. Extremadura, Leon y Asturias deben estar cerca, talvez 7-9%. Pero claro que hay variacción personal, algunas personas tienen más, otras menos.

También hay el problema que no sabemos como los primeros colonos del Magreb en Iberia eran, podrían ser como los Guanches, o algo más típico de África. Los Guanches tenian 10% Yamnaya, por ejemplo. Es dificil saber que muestras usar. Yo uso dos tipos, los Guanches o una mezcla de Berberes modernos con Iberomaurussian más alto, pero con poco Yamnaya y SSA.

Según los enlaces que puse antes, en esos estudios están seguros que el 10% de DNA norteafricano en gallegos es medieval, ¿realmente crees que ese porcentaje pueda ser medieval exclusivamente, o una mezcla con el antiguo como bien dices? Veo más lógico lo que tú comentas, porque no se puede explicar solamente con la Revuelta de las Alpujarras y dispersión de moriscos esa alta cantidad de NA en gallegos, ahora teorizan también que puede ser por influencia portuguesa... creo que ese porcentaje realmente es una mezcla de DNA antiguo más moderno. En Hispania durante la conquista árabe bereber, la población de la península era de unos 6-7 millones, y la entrada de población extranjera no suponía parece ser más de 300 000 (a lo sumo 500 000), a eso luego hay que sumarle claro está las posteriores invasiones norteafricanos mesomedievales y bajo medievales.

Shadogowah
08-24-2020, 10:54 PM
Según los enlaces que puse antes, en esos estudios están seguros que el 10% de DNA norteafricano en gallegos es medieval, ¿realmente crees que ese porcentaje pueda ser medieval exclusivamente, o una mezcla con el antiguo como bien dices? Veo más lógico lo que tú comentas, porque no se puede explicar solamente con la Revuelta de las Alpujarras y dispersión de moriscos esa alta cantidad de NA en gallegos, ahora teorizan también que puede ser por influencia portuguesa... creo que ese porcentaje realmente es una mezcla de DNA antiguo más moderno. En Hispania durante la conquista árabe bereber, la población de la península era de unos 6-7 millones, y la entrada de población extranjera no suponía parece ser más de 300 000 (a lo sumo 500 000), a eso luego hay que sumarle claro está las posteriores invasiones norteafricanos mesomedievales y bajo medievales.

Los artículos del Faro de Vigo de verdad eran un poco bastante cuestionables...

¿Esa explicación del NA gallego con los moriscos de Las Alpujarras tiene fundamento o como me temo es el periodista de turno que escuchó campanas pero no sabe dónde?

Con los moriscos de las Alpujarras estamos hablando del siglo XVII y con lo que siempre ha gustado en España la burocracia debería existir documentación que atestigüe que hubo los cientos de miles de moriscos desplazados a Galicia necesarios para introducir semejante cambio genético.

Hasta donde sé lo que se pretendía era simplemente alejarlos de la costa mediterránea y no hacía falta llevárselos tan lejos. De hecho las pocas referencias que he leído hablan de asentamientos en la provincia de Sevilla y Extremadura.

Si realmente la aportación es medieval, tiene que ser población con una muy alta contribución bereber y no moriscos granadinos del XVII que ya no pasarían del 30%. Y tienen que aparece por allí en época muy temprana. Quizás empezando con los que pudieran haber sido asimilados tras la revuelta del 740 y que luego tendrá sucesivas contribuciones por parte de los que huyan de la represión de los emires de Córdoba tras las subsiguientes revueltas en Extremadura durante el siglo IX.

Aquí dejo este interesante texto donde se mencionan a siervos de la gleba entre los que abundan nombres de conversos musulmanes y matrimonios mixtos en documentos oficiles ya a comienzos del siglo X en Galicia.

SARRACENOS, MOROS, MUDEJARES Y MORISCOS EN LA GALICIA MEDIEVAL
https://core.ac.uk/download/pdf/268407107.pdf

rober_tce
08-24-2020, 11:48 PM
Los artículos del Faro de Vigo de verdad eran un poco bastante cuestionables...

¿Esa explicación del NA gallego con los moriscos de Las Alpujarras tiene fundamento o como me temo es el periodista de turno que escuchó campanas pero no sabe dónde?

Con los moriscos de las Alpujarras estamos hablando del siglo XVII y con lo que siempre ha gustado en España la burocracia debería existir documentación que atestigüe que hubo los cientos de miles de moriscos desplazados a Galicia necesarios para introducir semejante cambio genético.

Hasta donde sé lo que se pretendía era simplemente alejarlos de la costa mediterránea y no hacía falta llevárselos tan lejos. De hecho las pocas referencias que he leído hablan de asentamientos en la provincia de Sevilla y Extremadura.

Si realmente la aportación es medieval, tiene que ser población con una muy alta contribución bereber y no moriscos granadinos del XVI que ya no pasarían del 30%. Y tienen que aparece por allí en época muy temprana. Quizás empezando con los que pudieran haber sido asimilados tras la revuelta del 740 y que luego tendrá sucesivas contribuciones por parte de los que huyan de la represión de los emires de Córdoba tras las subsiguientes revueltas en Extremadura durante el siglo IX.

Aquí dejo este interesante texto donde se mencionan a siervos de la gleba entre los que abundan nombres de conversos musulmanes y matrimonios mixtos en documentos oficiles ya a comienzos del siglo X en Galicia.

SARRACENOS, MOROS, MUDEJARES Y MORISCOS EN LA GALICIA MEDIEVAL
https://core.ac.uk/download/pdf/268407107.pdf

Interesantísimo artículo, gracias por compartirlo. He de reconocer que no conocía la importancia del aporte altomedieval de los bereberes en Galicia. A juzgar por los nombres y los numerosos ejemplos que dan correspondientes a diferentes épocas de la Edad Media, queda demostrado que hubo una presencia de conversos de origen musulmán, claro está que cuanto más nos acerquemos a la época andalusí temprana, más posibilidades hay que esos conversos fueran norteafricanos.

Los artículos de periódico los puse como ejemplo del porcentaje que dan de norteafricano en la Península ibérica, lo demás no lo comparto; realmente la explicación histórica que le dan a la aparente paradoja gallega basándose en la Revuelta de las Alpujarras es no solo un error, sino que denota simpleza y tratamiento poco serio al trasfondo de la cuestión. Tiene pinta que esto de las Alpujarras es más bien cosa de la imaginación periodística, y de hecho, creo que se basan en este párrafo del estudio:

"We speculate that the pattern we see is driven by later internal migratory flows, such as between Portugal and Galicia, and this would also explain why Galicia and Portugal show indistinguishable ancestry sharing with non-Spanish groups more generally. Alternatively, it might be that these patterns reflect regional differences in patterns of settlement and integration with local peoples of north African immigrants themselves, or varying extents of the large-scale expulsion of Muslim people, which occurred post-Reconquista and especially in towns and cities"

Por otro lado, este estudio parece que se centra en la presencia norteafricana en Iberia entre los siglos VIII al XII.

"We also detect a genetic footprint of the Muslim conquest, and subsequent centuries of Muslim rule. Following the arrival of an estimated 30,000 combatants33, a civilian migration of unknown numbers of people occurred, thought to be mainly Berbers from north Morocco and settling in many parts of the peninsula33. Our analysis confirms and refines previous findings11,20,26 of a substantial and regionally varying genetic impact, narrowing to a period spanning < 400 years."

Más abajo atribuye un porcentaje de 11% a Galicia

"Perhaps surprisingly, north African ancestry does not reflect proximity to north Africa, or even regions under more extended Muslim control. The highest amounts of north African ancestry found within Iberia are in the west (11%) including in Galicia, despite the fact that the region of Galicia as it is defined today (north of the Miño river), was never under Muslim rule34 and Berber settlements north of the Douro river were abandoned by 741."

Enlace del estudio original

https://www.nature.com/articles/s41467-018-08272-w

De todas formas, sigo pensando que la aportación norteafricana de ese 11% gallego puede incluir también ADN antiguo, aunque insisto, el artículo da a entender que es exclusivamente medieval.

Shadogowah
08-25-2020, 07:21 AM
Es más que probable que exista algún componente ancestral del Mesolítico o lo que sea.

Pero sin duda que fuese población gallega y asturleonesa cristiana altomedieval la que ya tuviera un porcentaje significativo de contribución NA explicaría perfectamente su actual distribución al haber progresado esa huella norteafricana, paradójicamente, con las repoblaciones de la Reconquista de norte a sur y no al revés. En la mitad oriental de España la caída del componente NA sería muy pronunciada mientras que en Iberia occidental se reduciría en menor medida porque los colonos llegados del norte también tendrían un porcentaje significativo aún siendo inferior al de la población desplazada.

rober_tce
08-25-2020, 04:42 PM
Estoy de acuerdo contigo, es la explicación más lógica a la aparentemente inusual cantidad de norteafricano con respecto a otras zonas de España, de ahí el motivo de por qué un granadino tiene de media menor cantidad de NA que un coruñés, en mi caso mismamente, que mi ascendencia reciente tira por varias ramas a Granada, tengo menor cantidad de norteafricano, nunca saco más allá de 7% (y ni siquiera llega). Cuando se produjo la conquista del Emirato de Granada, si tenemos en cuenta que tras ésta algunos musulmanes pasaron al Magreb, y la reducida población que tenía respecto al resto de los reinos peninsulares (creo que no llegaban a 200 000 - 300 000 si mal no recuerdo), hizo que la entrada de repobladores metiera mayor genética de la Baja Andalucía (con posible genética norteafricana fruto de algunas conversiones bajomedievales), del centro, norte y del este peninsular; si a ello le unimos que de los que quedaron convertidos en moriscos, una parte de éstos son deportados tras la 1568 a otras zonas de Castilla, hubo una entrada adicional de pobladores no granadinos en origen, muchos provenientes del Valle del Guadalquivir nuevamente (que portarían cierta genética norteafricana), y otros incluso venían del norte de la Península ibérica con genética ibérica más pura, como ocurrió en la comarca de los Llanos de Granada, donde entraron colectivos venidos de Asturias y Navarra.

Este tejemaneje de movimientos poblacionales es muy complejo, por eso cuando veo a ciertas personas hablar de expulsiones y repoblaciones totales de manera tan simple, me produce estupor. El documento que antes has expuesto de Galicia demuestra una vez más que los genes norteafricanos medievales penetraron en la población cristiana a través de conversiones y posteriores matrimonios.

http://roderic.uv.es/bitstream/handle/10550/29791/47-78.pdf?sequence=1

En relación con este tema de norteafricanos y conversiones de musulmanes, este documento habla de los mudéjares de la Baja Andalucía, si bien los autores creen que las conversiones hasta el siglo XV fueron escasas, reconocen que hay testimonios de dichas conversiones voluntarias:

"...si bien nos han llegado algunas noticias que nos hablan de cristianos nuevos en Sevilla, en 1274, como se deduce de una ordenanza otorgada por el concejo, publicada por José Damián González Arce121 o, también, entre los esclavos musulmanes de algunos nobles andaluces, tanto laicos, como don Iñigo López de Horozco, como eclesiásticos, caso del arcediano cordobés don Miguel Díaz, ejemplos estudiados, como hemos dicho, por Manuel González Jiménez122 y así parece que siguió siendo a lo largo de los siglos XIV y XV."

A partir de principios del XVI se sabe que, debido a las conversiones en masa, en los territorios occidentales de Andalucía hubo un número importante de conversiones, así como en la parte oriental, que parte de éstos permanecieron aquí mezclándose con los cristianos viejos.

Ruderico
08-25-2020, 05:13 PM
Bueno yo no tengo dudas que parte del aporte Norte Africano en Iberia Occidental es de origen (alto) medieval, hay muchísimas leyendas/historias sobre matrimonios entre cristianos e moros/moras en Portugal, de norte a sur (me arriesgo a decir más a norte que a sur), incluso entre la nobleza. Solo un ejemplo, segundo la tradición el fundador de la casa de los Maias, una familia noble muy antigua del norte de Portugal (https://en.wikipedia.org/wiki/Maia,_Portugal), fue un tal Trastamiro Aboazar, hijo de Aboazar Lovesendes, y nieto de una mora llamada Zayra y de Ramiro II de León (aunque Lovesendes = hijo de Lovesendo/Leodesendo). O sea, una de las familias más importantes de la historia inicial de Portugal era de origen mora. No tengo dudas que entre la población común pasó el mismo en la alta edad media, antes de la religión ganar más importancia entre los reinos y las gentes.

Ya sabemos que las repoblaciones de la Reconquista no fueran solo un mito, la mejor forma de explicar porque un tío de Algarve tiene virtualmente el mismo aporte norte Africano que un Coruñés es por que descienden, por lo menos en grande parte, de la misma población original...y esa población tenia de ter un aporte de origen Magrebino. Se ese aporte ya existía en Galicia antes 711 o no, no lo sé, pero supongo que en parte si, ya que hasta en Andalucía tenemos muestras con casi 30% Norte Africano con 1800 años, y todo el occidente fue profundamente Romanizado y tuve raíces marítimas profundas.

rober_tce
08-25-2020, 06:30 PM
He de reconocer que los relatos de conversos al cristianismo en la Alta Edad Media lo desconocía casi por completo. También conocía linajes conversos de "moro" (como se decía en la Edad Media) en la nobleza, pero de los siglos finales (XIV-XV). Un usuario en Apricity habló del tal Aboazar Lovesendes, cuya madre Zayra decía que entroncaba con la dinastía omeya cordobesa, que esto último fue lo que más me llamó la atención.

Durante el período romano, al estar todo el Mediterráneo latinizado, fue muy fácil que hubiera intercambios en el estrecho, por tanto a Hispania llegó principalmente población del Norte de África y de Judea, igual que a Italia llegaron muchos elementos levantinos. Fue un período muy fructífero de intercambios sociales y culturales dentro de la gran esfera de Roma. Por tanto el porcentaje norteafricano ibérico debe englobar todo el conjunto de los periodos históricos incuyendo la Edad Media.

mokordo
08-25-2020, 09:32 PM
Bueno los estudios geneticos muestran que la cifra en Portugal es 11%, 10% en Galicia y 8-9% en Andalucia Occidental. Extremadura, Leon y Asturias deben estar cerca, talvez 7-9%. Pero claro que hay variacción personal, algunas personas tienen más, otras menos.

También hay el problema que no sabemos como los primeros colonos del Magreb en Iberia eran, podrían ser como los Guanches, o algo más típico de África. Los Guanches tenian 10% Yamnaya, por ejemplo. Es dificil saber que muestras usar. Yo uso dos tipos, los Guanches o una mezcla de Berberes modernos con Iberomaurussian más alto, pero con poco Yamnaya y SSA.

¿Y una mezcla entre la media Bereber moderna, los Guanches y la referencia de Iberomaurissian, podría funcionar bien?

mokordo
08-25-2020, 09:57 PM
Curioso como funciona esa media.Distancias algo grandes (por usar 2 muestras antiguas), pero marca bastante bien el NA creo.


NorthAfrican,-0.0982410,0.1156536,-0.0115964,-0.0765705,0.0290596,-0.0421056,-0.0433429,0.0116640,0.0979376,0.0206679,0.0118539,-0.0152635,0.0386862,-0.0281847,0.0370617,-0.0207645,0.0018658,-0.0356585,-0.0769637,0.0198640,-0.0222715,-0.0675282,0.0403173,-0.0059601,0.0086715

Modern Averages Scaled:


Target: NorthAfrican
Distance: 5.1524% / 0.05152396
98.6 Berber_MAR_TIZ
0.6 Koinanbe
0.4 Luzon
0.4 Piapoco

Target: NorthAfrican
Distance: 5.1725% / 0.05172512 | ADC: 0.25x
99.4 Berber_MAR_TIZ
0.4 Bajo
0.2 Australian

Distance to: NorthAfrican
0.05208337 Berber_MAR_TIZ
0.05775070 Saharawi
0.06921065 Berber_MAR_ERR
0.08421526 Mozabite
0.08723497 Moroccan
0.10027091 Berber_Tunisia_Chen
0.10118266 Algerian
0.10899561 Moroccan_North
0.11071955 Berber_ALG_Chaoui
0.11154933 Tunisian
0.11169503 Berber_Zenatan
0.11494579 Berber_Tunisia_Sen
0.11899619 Moroccan_South
0.12841262 Libyan
0.17536184 Egyptian
0.19824192 Eritrean
0.20317813 Ethiopian_Tigray
0.20814386 Ethiopian_Afar
0.20978869 BedouinA
0.21132636 Ethiopian_Amhara
0.21155487 Ethiopian_Agaw
0.21905484 Ethiopian_Jew
0.22234903 Yemenite_Dhamar
0.22642393 Palestinian
0.22714517 Yemenite_Al_Bayda

Sin embargo, por lo menos con mi madre , mi padre y yo mismo, nos desaparece todo el NA usándolo con estas sources:


NorthAfrican,-0.0982410,0.1156536,-0.0115964,-0.0765705,0.0290596,-0.0421056,-0.0433429,0.0116640,0.0979376,0.0206679,0.0118539,-0.0152635,0.0386862,-0.0281847,0.0370617,-0.0207645,0.0018658,-0.0356585,-0.0769637,0.0198640,-0.0222715,-0.0675282,0.0403173,-0.0059601,0.0086715
Iberian:Center,0.11164140,0.14594010,0.04041465,-0.00269165,0.04294360,-0.00147585,-0.00171355,0.00317290,0.02653685,0.03157990,-0.00221925,0.00826750,-0.01368300,-0.01220250,0.01127050,-0.00380075,-0.00640495,-0.00096065,-0.00232535,-0.00149035,0.00287500,0.00028850,0.00013350,-0.00322815,-0.00191590
Iberian:NorthWest_Iberia,0.10746950,0.14553650,0.0 3853550,-0.00304150,0.04167050,-0.00207100,-0.00459900,0.00259150,0.02515550,0.02988500,-0.00143150,0.00657900,-0.01267400,-0.01171000,0.01185050,0.00009550,-0.00268450,-0.00152400,-0.00540200,-0.00062600,0.00100550,-0.00273550,0.00024650,-0.00240750,0.00059950
Iberian:North_Iberia,0.12242300,0.14849267,0.04831 367,0.00441433,0.04920567,-0.00158033,-0.00117500,0.00112833,0.02542900,0.03776333,-0.00550333,0.00982467,-0.01831833,-0.01532200,0.01438633,0.00066300,-0.00819967,0.00174567,-0.00188533,-0.00464133,0.00506033,0.00028867,-0.00647733,-0.00282500,0.00303367
Iberian:NorthEast_Iberia,0.11628950,0.14543250,0.0 4336900,0.00072050,0.04682900,-0.00072050,-0.00201750,0.00200900,0.02276150,0.03187600,-0.00244950,0.00846100,-0.01443250,-0.01149150,0.00923450,0.00037000,-0.00267300,-0.00168400,-0.00118350,-0.00093800,0.00588550,-0.00354950,-0.00297350,-0.00353450,0.00150700
Iberian:SouthWest_Iberia,0.10646733,0.14688233,0.0 3492500,-0.00301667,0.04277467,-0.00423167,-0.00322200,0.00147333,0.02499733,0.03070867,-0.00139567,0.00657967,-0.01218267,-0.01163967,0.01011833,-0.00009600,-0.00321833,-0.00176033,-0.00547800,-0.00065367,0.00206267,-0.00287133,-0.00071667,-0.00307933,0.00107233
Iberian:SouthEast_Iberia,0.11097733,0.14567500,0.0 3798667,-0.00415933,0.04427033,-0.00425333,-0.00287600,0.00034833,0.02487300,0.03243767,-0.00255833,0.00645767,-0.01361933,-0.01153233,0.00841333,-0.00166133,-0.00373200,-0.00014500,-0.00148333,-0.00060700,0.00447000,-0.00091833,-0.00123267,-0.00407733,0.00092767

Target: gixajo_scaled
Distance: 1.7087% / 0.01708716
50.6 Iberian:North_Iberia
26.6 Iberian:Center
16.8 Iberian:SouthWest_Iberia
6.0 Iberian:NorthEast_Iberia
0.0 NorthAfrican
0.0 Iberian:NorthWest_Iberia
0.0 Iberian:SouthEast_Iberia

Target: gixajo_scaled
Distance: 1.7099% / 0.01709909 | ADC: 0.25x
47.6 Iberian:North_Iberia
31.2 Iberian:Center
10.8 Iberian:NorthEast_Iberia
10.4 Iberian:SouthWest_Iberia
0.0 NorthAfrican
0.0 Iberian:NorthWest_Iberia
0.0 Iberian:SouthEast_Iberia
************************************************** *
Target: gixajo_dad_scaled
Distance: 2.0099% / 0.02009929
83.0 Iberian:SouthWest_Iberia
17.0 Iberian:North_Iberia
0.0 NorthAfrican
0.0 Iberian:Center
0.0 Iberian:NorthWest_Iberia
0.0 Iberian:NorthEast_Iberia
0.0 Iberian:SouthEast_Iberia

Target: gixajo_dad_scaled
Distance: 2.0107% / 0.02010719 | ADC: 0.25x
82.8 Iberian:SouthWest_Iberia
14.4 Iberian:North_Iberia
2.8 Iberian:Center
0.0 NorthAfrican
0.0 Iberian:NorthWest_Iberia
0.0 Iberian:NorthEast_Iberia
0.0 Iberian:SouthEast_Iberia
*******************************************
Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 1.9955% / 0.01995544
81.8 Iberian:North_Iberia
18.2 Iberian:Center
0.0 NorthAfrican
0.0 Iberian:NorthWest_Iberia
0.0 Iberian:NorthEast_Iberia
0.0 Iberian:SouthWest_Iberia
0.0 Iberian:SouthEast_Iberia

Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 1.9960% / 0.01995984 | ADC: 0.25x
83.8 Iberian:North_Iberia
16.2 Iberian:Center
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0.0 Iberian:NorthWest_Iberia
0.0 Iberian:NorthEast_Iberia
0.0 Iberian:SouthWest_Iberia
0.0 Iberian:SouthEast_Iberia

rober_tce
08-26-2020, 12:08 AM
A mí me aparece 1.4% de norteafricano en este modelo, en la media tirando a la baja de lo que recibo con muestras modernas (suelo recibir un 2-3%).

Shadogowah
08-29-2020, 08:01 AM
Respecto a la cuestión fenicia...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cassiterides

rober_tce
08-29-2020, 04:59 PM
Las misteriosas Cassiterides, como otros relatos griegos sobre Iberia, que a veces la colocan en un plano legendario. Hace poco vi un documental donde trataba el uso del bronce en la sociedad turdetana, para lo cual precisaban estaño para mezclarlo con el cobre, y parece ser que en Iberia había bastante. Es muy posible que estas islas tuvieran algo que ver en esto. Si en las crónicas antiguas hay una especie de aura de misterio al hablar de Iberia, es porque algo importante había en estas tierras.

Shadogowah
08-29-2020, 09:21 PM
Yo creo que es Cornwall.

Y el punto que quería traer es si parte de la conexión norteafricana con Portugal y Galicia tiene que ver con rutas comerciales atlánticas ligadas al estaño.

rober_tce
08-30-2020, 03:09 AM
La cuestión es que los principales navegantes de la Edad de los Metales fueron los fenicios y eran semitas, aunque esto no exime que llevaran entre sus tripulantes a norteafricanos, de hecho no me extrañaría, ya habían fundado colonias en el Norte de África (la más famosa Cartago); por lo que un intercambio entre éstos y los locales debió producirse.

Por cierto he encontrado un artículo interesante sobre los fenicios y su navegación por el Atlántico:

https://dchta.uib.cat/digitalAssets/193/193085_5.pdf

Shadogowah
08-30-2020, 07:02 AM
La cuestión es que los principales navegantes de la Edad de los Metales fueron los fenicios y eran semitas, aunque esto no exime que llevaran entre sus tripulantes a norteafricanos, de hecho no me extrañaría, ya habían fundado colonias en el Norte de África (la más famosa Cartago); por lo que un intercambio entre éstos y los locales debió producirse.

Por cierto he encontrado un artículo interesante sobre los fenicios y su navegación por el Atlántico:

https://dchta.uib.cat/digitalAssets/193/193085_5.pdf

"Por lo tanto, la transferencia de materias primas africanas como el mar-
l y otros productos
mediterráneos hacia el Norte, así como el estaño de las Kattiterides5
desde allí hacia el Sur, por derroteros
celosamente guardados como con-
denciales6
, para después ser redistribuido por los comerciantes
gaditanos en el Mediterráneo, es algo que está fuera de toda duda razonable, no sólo a partir de las
fuentes literarias, sino igualmente por las arqueológicas (López Pardo 1992; 1996). Es seguro que
estos derroteros que conectaban centros productores de estaño e implementos manufacturados de
bronce eran ya conocidos y frecuentados desde al menos mediados del II milenio BC (p.e. Huth
2000; Guerrero 2004 a), por lo tanto, las rutas que, como secreto de Estado, eran guardadas por
los fenicios habían sido tomadas, de grado o por la fuerza, de comunidades indígenas irlandesas
y bretonas, cuyos intercambios, organizados en redes locales y regionales de redistribución, eran
sensiblemente distintas de las fenicias, pero igualmente e-
caces. El mérito verdaderamente propio
de los fenicios fue conectar estas redes de intercambio con las del Mediterráneo y hegemonizar las
rutas de larga distancia hasta el Mediterráneo Central, trans-
riendo parte de estos bene-
cios hasta
Oriente. La desarticulación de las redes aborígenes de intercambio marino a la llegada de los fenicios
esta comenzando a ser arqueológicamente documentada también en las Baleares (Guerrero 2007;
Guerrero et al. 2007), aunque sin duda el problema debió de ser general."

rober_tce
08-31-2020, 02:59 AM
Las proezas que llegaron a alcanzar los fenicios en su época, sin duda infravaloradas por la historiografía actual. Lo que más me llama la atención es su celo a la hora de establecer su ruta marítima, una estrategia comercial que entre otras cosas les permitió mantener la hegemonía en el Mediterráneo durante siglos.

Y sobre la población norteafricana en la época púnica he encontrado varios artículos que hablan entre otros sobre los llamados libiofenicios, que a veces designaban a población libia (que eran básicamente norteafricanos) traída por los cartagineses, y otras veces elementos de origen fenicio-púnico:

http://institucional.us.es/revistas/spal/5/art_6.pdf

https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/625378.pdf

Parece que la entrada de elementos norteafricanos en la Edad de los Metales, por lo que he ido leyendo en algunos artículos, es sobre todo con la influencia de Cartago en la península, pero como hay un aura de "misticismo" y misterio en torno a los fenicios, tampoco veo descartable lo que dije anteriormente, que entraran con ellos en las colonias fenicias, pero esto ya es pura especulación por mi parte.

rober_tce
09-03-2020, 06:05 AM
Dada nuestra correspondencia genética con italianos del norte y franceses del sur, se me ha ocurrido una teoría basada en hechos históricos. Normalmente la correlación genética entre varias poblaciones se remonta a varios siglos o milenios debido a antepasados comunes. Es sabido que en toda la fachada atlántica y Europa central, entre el año 1200 al 400 a.C., hubo una presencia muy fuerte de celtas, que venían precisamente de los actuales territorios alemanes-austríacos (Hallstat, considerado el germen de ésta cultura, está en Austria). Se extendieron por las actuales Francia, norte de Italia, Re¡no Unido, Irlanda y norte-centro de España, y Portugal. Por lo tanto, no es de extrañar que en los territorios donde se asentaron los celtas tengamos genes comunes. En el caso concreto de Iberia y los análisis genéticos, normalmente sacamos algo de francés-alemán o británico. Si no tenemos ascendencia reciente o moderna-bajomedieval, asignaría esta correlación genética a los propios pueblos célticos, que tan expandidos estuvieron en la Edad de los Metales. Esto explicaría estos porcentajes que todos los ibéricos obtienen, independientemente de su ascendencia reciente. Lo que es cierto es que la correlación genética existente en toda la fachada atlántica no es casual, y en la mayoría de los casos es muy probable que sea debido a estos pueblos. También podríamos hablar de la expansión del haplogrupo R1b por los yamnayas, pero autosómicamente, si habéis hecho cálculos con diversas hojas con muestras neolíticas, veréis que el porcentaje yamnaya no es mayoritario ni mucho menos, frente al componente neolítico-anatolio, por lo tanto, autosómicamente no lo achacaría a los pueblos de las estepas... y si nos ceñimos al haplogrupo, incluso con las invasiones celtas, el R1b parece que fue incluso reforzado

Shadogowah
09-03-2020, 06:53 AM
El haplogrupo R1b es muy muy antiguo y los celtas muy modernos en comparación.

Cuando analizas el árbol filogenético con las muestras que tenemos hasta ahora, ves claramente como algunos (como yo) tenemos "primos" británicos cuyo antepasado común data de la edad de bronce mientras que otros tienen parientes alemanes, belgas u holandeses con un antepasado común en torno al 600 aC... Estos últimos son claramente los que probablemente pertenecen a un linaje patrilineal celta.

Las elucubraciones sobre nacionalidades con porcentajes de ADN autosómico en poblaciones europeas me parecen un poco hablar por hablar. Todos parecen tener un porcentaje más o menos grande de todos.

rober_tce
09-03-2020, 09:26 AM
El haplogrupo R1b y su diversificación en Europa Occiental es milenios más antiguo que la Edad de los Metales. En cuanto al autosómico, no es cuestión de nacionalidades, pero sí hay una correlación genética entre estas regiones (Iberia, norte de Italia y sur de Francia) y es debido a una herencia genética común.

Con la tecnología existente en el análisis autosómico aún no tenemos la seguridad de atribuir a ciertas poblaciones la herencia de x pueblo, o más de uno, de la Antigüedad, pero quizás mirando el historial de invasiones y movimientos de pueblos, podamos tener una serie de hipótesis que es lo que pretendía al hablar de los celtas, que me parece una explicación plausible, aunque quizás no la única (no en vano, por ejemplo mismamente los celtíberos eran celtas iberizados en costumbres). Lo mismo pueda ser más antiguo y se remonte a miles de años más, incluso al Neolítico. Sería interesante que las pruebas avanzaran en esto, que me salga birmano en una prueba y luego no quiera decir que hayas podido tener alguna raíz o conexión con Birmania es frustrante. Y si hay una similitud real con esa parte del mundo, es porque hay una raíz ancestral que no saben determinar.

mokordo
09-03-2020, 01:22 PM
Lo pregunté en el sitio adecuado, pero nadie me responde, a ver si aquí alguno me lo dice seguro.

Siendo R1a Z282, ¿Qué panel de Yseq debo comprar para indagar más allá?

Quiero estar seguro de cuál es exactamente el que debo elegir.

Shadogowah
09-03-2020, 02:08 PM
Lo pregunté en el sitio adecuado, pero nadie me responde, a ver si aquí alguno me lo dice seguro.

Siendo R1a Z282, ¿Qué panel de Yseq debo comprar para indagar más allá?

Quiero estar seguro de cuál es exactamente el que debo elegir.

Ahorra para un BigY de FTDNA.

Al final te lo vas a acabar haciendo.

rober_tce
09-03-2020, 02:59 PM
Lo pregunté en el sitio adecuado, pero nadie me responde, a ver si aquí alguno me lo dice seguro.

Siendo R1a Z282, ¿Qué panel de Yseq debo comprar para indagar más allá?

Quiero estar seguro de cuál es exactamente el que debo elegir.


Dado que tu subclado no tiene panel específico, usaría el superclade panel. Lógicamente sería mejor que te lo hicieras en FTDNA, aunque he estado mirando el precio del Big Y y da miedo :\

rober_tce
09-03-2020, 03:41 PM
Hablando de subclados, como 23andMe me dio el haplogrupo masculino, que es el R-Z209, he leído que desciende del R-DF27 (surgido en el 2400 BCE), linaje al parecer protocelta, celta y más tarde celtibérico. Lo que no se sabe muy bien dónde exactamente surgió el mío, aunque por su frecuencia en la península, debió de surgir por aquí. Sé que ADN autosómico y ADN-Y se analizan de forma distinta, pero no lo veo inconexo a la teoría que expuse antes.

Shadogowah
09-04-2020, 10:23 AM
Hablando de subclados, como 23andMe me dio el haplogrupo masculino, que es el R-Z209, he leído que desciende del R-DF27 (surgido en el 2400 BCE), linaje al parecer protocelta, celta y más tarde celtibérico. Lo que no se sabe muy bien dónde exactamente surgió el mío, aunque por su frecuencia en la península, debió de surgir por aquí. Sé que ADN autosómico y ADN-Y se analizan de forma distinta, pero no lo veo inconexo a la teoría que expuse antes.

Los que no tengais cuenta en FTDNA y pertenezcáis a R1b podéis echar un ojo en ytree.net. Aunque el proyecto ya está abandonado por su creador, todavía es accesible y hay muchísimas muestras para hacerse una idea.

De momento se cree que los primerísimos DF27 aparecen por España en torno al 2300 aC. Son pueblos protoindoeuropeos que en un plazo relativamente corto de tiempo habrán suplantado casi todos los linajes paternos nativos (I2, G2a, etc...) que eran los últimos descendientes de las culturas megalíticas. No está claro donde nació el primer DF27 y la enorme movilidad de esta gente (caballos?) deja muchas opciones al este de Iberia pero si que está bastante claro que fue en Europa occidental donde tuvo su mayor éxito reproductivo.

Entre estos pueblos protoindoeuropeos y los celtas distan aún 2000 años, motivo por el cual, cada vez que alguien menciona "celta" cuando ve un pedrusco tallado del neolítico, se me ponen los pelos como escarpias.

DF27 tiene muchas ramas pero hay dos que parecen concentrar la mayor parte de las muestras: Z195 y ZZ12.

El clado Z209 pertenece al Z195 y es todavía muy antíguo (2000 aC) y todavía previo a la gran división entre indoeuropeos ibéricos y el resto de europeos. R-Z209 tiene muchas ramas, algunas claramente nórdicas y otras claramente ibéricas. Tendrías que hacerte un test con FTDNA para afinar más con tu haplogrupo pero muy probablemente y por motivos obvios, pertenecerás a alguna rama sureña.

Sospecho que tu antepasado siguió una ruta similar al mío. Entró en España cruzando los pirineos en torno al 2000 aC y siguiendo un patrón similar al de los conquistadores españoles en américa, probablemente trajeron consigo algún tipo de enfermedades que diezmaron a los nativos así como algún tipo de ventajas culturales y tecnológicas. Caballos, tolerancia a la lactosa o vete tu a saber. Crearon una sociedad mestiza que tomó el control de recursos naturales y rutas comerciales asociadas a metales como el cobre y el estaño.

Shadogowah
09-04-2020, 10:24 AM
Dado que tu subclado no tiene panel específico, usaría el superclade panel. Lógicamente sería mejor que te lo hicieras en FTDNA, aunque he estado mirando el precio del Big Y y da miedo :\

Hay que esperar a cuando hacen rebajas pero podría empezar con alguno de los tests baratos y luego ir subiendo a base de upgrades.

Shadogowah
09-04-2020, 10:27 AM
En cualquier caso Mokordo con su R1a huele a invasor germánico medieval a kilómetros de distancia. Quizás incluso vikingo.

Shadogowah
09-04-2020, 10:35 AM
Por cierto, como de fiable es DNA.LAND?

Recuerdo haber subido mis datos hace tiempo y me daba no se qué porcentaje de "mediterranean islander".

Ahora me ha metido parte en Southwestern European y un 4.6% lo ha convertido en Ashkenazi.

rober_tce
09-04-2020, 03:42 PM
Por cierto, como de fiable es DNA.LAND?

Recuerdo haber subido mis datos hace tiempo y me daba no se qué porcentaje de "mediterranean islander".

Ahora me ha metido parte en Southwestern European y un 4.6% lo ha convertido en Ashkenazi.

Pues, habiendo subido resultados por mi parte en muchos sitios, y teniendo el conocimiento que tengo ahora sobre mi genética en particular, diría que le pasa como a My Heritage, que a veces da unos resultados bastante aleatorios; a pesar de esto da más o menos da en el clavo en muchos usuarios, pero hay que saber interpretarlos y no tomarlos al pie de la letra.

Tengo ahora dos raw data, el de My Heritage y el de 23andMe, ambos con un chip distinto.

El de My Heritage lo subí a DNA Land, tanto en formato FTDNA como en My Heritage. Pues a pesar de ser los mismos datos en bruto, no salen los mismos resultados: en ambos el Suroeste europeo no varía (70%) ni el Noroeste europeo (12-14%), pero en el primer formato me da 6% Árabe/egipcio + 3% norteafricano + 4% Med Islander, y en el segundo un 18% de sur europeo (italiano)+ 1.3% árabe/egipcio + 1.2% Norteafricano + 1% Papuan. Parece extraña esa diferencia, lo único que interpreto es que mi MENA me lo han leído de distinta forma.

Recientemente subí el raw data de 23andMe, y me baja el Suroeste europeo a 47%, me sube el Noroeste europeo al 25%, me sube el Norteafricano al 5.2% y me mete el MENA en la categoría Med Islander en un 21%. He de decir que este nuevo chip me detecta mejor mi genética que el anterior, 23andMe ha hecho un buen trabajo a pesar de las críticas que reciben porque miden menos SNPs (600 000 tampoco es moco de pavo), he subido mis datos a GEDmatch y adquirido nuevas coordenadas de G25, y a mi juicio en general son más precisos acorde a lo que sé de mi ascendencia ahora.

Si clicas en la subdivisión anterior a estas dos categorías, verás que pone Ashkenazi/Levantine, por lo cual interpreto con casi toda seguridad que el Med Islander solo indica el MENA que tenemos cada uno, a menos eso sí que tengamos ancestros recientes o medianamente cercanos en Chipre, Sicilia o Malta, además los lugareños de estas zonas tienen un componente levantino muy alto, sobre todo los chipriotas, por eso afirmaría con mucha seguridad (no puedo estar seguro al 100%), que esta categoría está mal planteada, sobre todo si la unes a la Ashkenazi, sigo sin verle sentido. Con lo cual que te haya cambiado de Med Islander a Ashkenazi es irrelevante, en el sentido que sigue siendo una manera de medir tus genes levantinos. Por cierto en tu caso tenías descartado que pudieras tener ascendencia judía ¿no? Por lo que debo suponer en tu caso que esa categoría Ashkenazi simplemente mide tus genes levantinos. ¿Cuánto puntúas en DNA Land? En algunos casos ese porcentaje y el de Med Islander para personas que no tienen ancestros en las islas mediterráneas indican ancestría judía, y en otros ruido y sobreestimación, aparte que pueda indicar solo genes levantinos como te dije antes.

rober_tce
09-04-2020, 03:48 PM
En cualquier caso Mokordo con su R1a huele a invasor germánico medieval a kilómetros de distancia. Quizás incluso vikingo.

Yo también estoy de acuerdo, ese haplogrupo es más bien foráneo por decirlo de alguna manera, si tomamos el R1b como autóctono entre comillas, porque en realidad vino con los pueblos de las estepas, pero sí que ha tenido mucha raigambre en Iberia.

rober_tce
09-04-2020, 04:13 PM
Los que no tengais cuenta en FTDNA y pertenezcáis a R1b podéis echar un ojo en ytree.net. Aunque el proyecto ya está abandonado por su creador, todavía es accesible y hay muchísimas muestras para hacerse una idea.

De momento se cree que los primerísimos DF27 aparecen por España en torno al 2300 aC. Son pueblos protoindoeuropeos que en un plazo relativamente corto de tiempo habrán suplantado casi todos los linajes paternos nativos (I2, G2a, etc...) que eran los últimos descendientes de las culturas megalíticas. No está claro donde nació el primer DF27 y la enorme movilidad de esta gente (caballos?) deja muchas opciones al este de Iberia pero si que está bastante claro que fue en Europa occidental donde tuvo su mayor éxito reproductivo.

Entre estos pueblos protoindoeuropeos y los celtas distan aún 2000 años, motivo por el cual, cada vez que alguien menciona "celta" cuando ve un pedrusco tallado del neolítico, se me ponen los pelos como escarpias.

DF27 tiene muchas ramas pero hay dos que parecen concentrar la mayor parte de las muestras: Z195 y ZZ12.

El clado Z209 pertenece al Z195 y es todavía muy antíguo (2000 aC) y todavía previo a la gran división entre indoeuropeos ibéricos y el resto de europeos. R-Z209 tiene muchas ramas, algunas claramente nórdicas y otras claramente ibéricas. Tendrías que hacerte un test con FTDNA para afinar más con tu haplogrupo pero muy probablemente y por motivos obvios, pertenecerás a alguna rama sureña.

Sospecho que tu antepasado siguió una ruta similar al mío. Entró en España cruzando los pirineos en torno al 2000 aC y siguiendo un patrón similar al de los conquistadores españoles en américa, probablemente trajeron consigo algún tipo de enfermedades que diezmaron a los nativos así como algún tipo de ventajas culturales y tecnológicas. Caballos, tolerancia a la lactosa o vete tu a saber. Crearon una sociedad mestiza que tomó el control de recursos naturales y rutas comerciales asociadas a metales como el cobre y el estaño.

Muy esclarecedor tu post. Recuerdo que leí lo del R-DF27 como subclado protocéltico (protoindoeuropeo), y luego te decía que también podía ser celta o celtíbero; claro si lo vemos desde otro enfoque, obviamente los celtíberos podían tener ese subclado o los que prosiguieron a éste como el mío, pero no que tenga origen celta per sé, sino más bien protoindoeuropeo. En 23andMe he visto que en mi reporte de ADN-Y hay un árbol de subclados del R1 que llega hasta el mío, pero no vienen fechas, solo te dice que están seguros que mi subclado surgió hace menos de 10 000 años.

En España y Europa Occidental hay una tendencia a mitificar a los celtas como los precursores de la gran civilización europea occidental, de ahí que se lean cosas como que ellos levantaron Stonehenge, cuando se sabe que es imposible, que cuando estos pueblos entraron en Bretaña ya estaban esta magnífica construcción megalítica, solo que la usaron muy posiblemente como lugar para realizar sus cultos, con su tradición druídica y todo eso. Esto es igual que los que mitifican al-Andalus como un lugar idílico y paradisíaco de armonía entre las tres religiones (hubo retazos de ello, pero por motivos económicos y políticos, y no de manera uniforme en el período omeya, así pues no hubo tolerancia de manera constante y desapareció definitivamente tras la llegada de los almorávides)... al final la historia es la que es, los hechos objetivos están si se busca y se escarba bien, lo malo de todo esto es la interpretación subjetiva que se le dan a los hechos históricos con afán de politizar, ideologizar y polarizar a la sociedad, cuando lo que hay que hacer es aceptar toda nuestra historia, cogiendo lo mejor de cada civilización y asumiendo los errores que cometieron.

Shadogowah
09-04-2020, 06:12 PM
Mis resultados en DNA.land

39397

rober_tce
09-04-2020, 06:31 PM
Mis resultados en DNA.land

39397

El Ashkenazi puede estar indicando en tu caso el componente levantino muy posiblemente. ¿Has probado subir tus otros datos en bruto en DNA Land? Seguramente si los subes obtendrás diferencias en los resultados. No me parece un portal confiable al 100%, al menos de manera literal, pero si se ven los resultados con perspectiva pueden tener sentido.

Para que veas la diferencia entre dos kits:

39398

39399

Shadogowah
09-04-2020, 07:17 PM
El Ashkenazi puede estar indicando en tu caso el componente levantino muy posiblemente. ¿Has probado subir tus otros datos en bruto en DNA Land? Seguramente si los subes obtendrás diferencias en los resultados. No me parece un portal confiable al 100%, al menos de manera literal, pero si se ven los resultados con perspectiva pueden tener sentido.

Para que veas la diferencia entre dos kits:

39398

39399

Probaré subiendo otra vez los dos porque no recuerdo si son resultados del mismo kit o este es el de MH y los otros eran de FTDNA. Pensaba que habían cambiado el algoritmo, no que el resultado dependiese tanto de los datos brutos porque creía que MH y FTDNA usaban el mismo chip.

De todas formas es otra vez el mismo rollo: Separar lo levantino de lo norteafricano.

En mi árbol genealógico hay una rama extremeña con algunos nombres que sugieren ascendencia judía (Judale) pero por otra parte volvemos a la historia de los musulmanes conversos y los colonos leoneses o gallegos con ascendencia bereber... Me gustaría saber de qué gallina es mi caldo porque unos algoritmos tiran para un lado y otros por otro.

rober_tce
09-05-2020, 05:11 AM
Tengo hechas varias medias con las referencias modernas del G25 incluida la de las referencias ashkenazies por si quieres probarlas junto con las medias Ibéricas y otras referencias hechas por mí que salen en tu resultado de 23andMe.

Tengo curiosidad por ver si te sale Ashkenazi.

Scaled.

Ashkenazi:A,=Ashkenazi_Belarussia,+Ashkenazi_Germa ny,+Ashkenazi_Lithuania+Ashkenazi_Poland,+Ashkenaz i_Russia,+Ashkenazi_Ukraine,




Ashkenazi:A,0.099970,0.135429,-0.008377,-0.041881,0.010566,-0.015231,-0.001245,-0.000821,0.007360,0.014738,0.001841,-0.000588,0.002471,-0.000415,-0.004074,0.000929,-0.000614,-0.000406,-0.000085,-0.002904,-0.003305,-0.002439,0.001605,0.002374,0.000129
Irish/Scottish/Welsh,0.13228260,0.13575633,0.06116163,0.04610647, 0.03934567,0.01760073,0.00328790,0.00544713,0.0043 2753,0.00329560,-0.00566140,0.00552183,-0.01298923,-0.01229210,0.02298907,0.00455140,-0.01034353,0.00244507,0.00212870,0.00159910,0.0047 9467,0.00279477,-0.00034153,0.01318237,0.00036833
Iberian:Center,0.11164140,0.14594010,0.04041465,-0.00269165,0.04294360,-0.00147585,-0.00171355,0.00317290,0.02653685,0.03157990,-0.00221925,0.00826750,-0.01368300,-0.01220250,0.01127050,-0.00380075,-0.00640495,-0.00096065,-0.00232535,-0.00149035,0.00287500,0.00028850,0.00013350,-0.00322815,-0.00191590
Iberian:NorthWest_Iberia,0.10746950,0.14553650,0.0 3853550,-0.00304150,0.04167050,-0.00207100,-0.00459900,0.00259150,0.02515550,0.02988500,-0.00143150,0.00657900,-0.01267400,-0.01171000,0.01185050,0.00009550,-0.00268450,-0.00152400,-0.00540200,-0.00062600,0.00100550,-0.00273550,0.00024650,-0.00240750,0.00059950
Iberian:North_Iberia,0.12242300,0.14849267,0.04831 367,0.00441433,0.04920567,-0.00158033,-0.00117500,0.00112833,0.02542900,0.03776333,-0.00550333,0.00982467,-0.01831833,-0.01532200,0.01438633,0.00066300,-0.00819967,0.00174567,-0.00188533,-0.00464133,0.00506033,0.00028867,-0.00647733,-0.00282500,0.00303367
Iberian:NorthEast_Iberia,0.11628950,0.14543250,0.0 4336900,0.00072050,0.04682900,-0.00072050,-0.00201750,0.00200900,0.02276150,0.03187600,-0.00244950,0.00846100,-0.01443250,-0.01149150,0.00923450,0.00037000,-0.00267300,-0.00168400,-0.00118350,-0.00093800,0.00588550,-0.00354950,-0.00297350,-0.00353450,0.00150700
Iberian:SouthWest_Iberia,0.10646733,0.14688233,0.0 3492500,-0.00301667,0.04277467,-0.00423167,-0.00322200,0.00147333,0.02499733,0.03070867,-0.00139567,0.00657967,-0.01218267,-0.01163967,0.01011833,-0.00009600,-0.00321833,-0.00176033,-0.00547800,-0.00065367,0.00206267,-0.00287133,-0.00071667,-0.00307933,0.00107233
Iberian:SouthEast_Iberia,0.11097733,0.14567500,0.0 3798667,-0.00415933,0.04427033,-0.00425333,-0.00287600,0.00034833,0.02487300,0.03243767,-0.00255833,0.00645767,-0.01361933,-0.01153233,0.00841333,-0.00166133,-0.00373200,-0.00014500,-0.00148333,-0.00060700,0.00447000,-0.00091833,-0.00123267,-0.00407733,0.00092767
Berber,-0.06548320,0.13410613,-0.00816420,-0.07538218,0.02581348,-0.03472953,-0.02944445,0.00831648,0.06752790,0.02796198,0.0070 7855,-0.00796418,0.02308645,-0.01552258,0.01677808,-0.01294335,-0.00285148,-0.02166338,-0.04415378,0.01019313,-0.01565483,-0.03933808,0.02467100,-0.00293920,0.00493865
Italian:Mainland,0.10765055,0.14730115,-0.00740228,-0.04272373,0.01384175,-0.01458015,-0.00069750,-0.00217618,0.00395688,0.02090800,0.00024765,0.0030 1008,-0.00603383,-0.00056470,-0.00836273,-0.00287953,0.00428768,0.00024715,0.00346385,-0.00433768,-0.00310053,0.00091510,0.00123820,0.00246810,0.0000 4713



https://i.imgur.com/tXY0QYD.png

I answer you in Spanish subforum so as not desviate the theme of this thread.

No puntúo Ashkenazi en Global 25, realmente que 23andMe te marque Ashkenazi no quiere decir que tengas un antepasado específico de los Ashkenazim, de ser real este porcentaje que en mi caso lo es, hace referencia a la población Sefaradim y conversos hispanos (aparte verificar la ascendengia por genealogía genética descubriendo un segmento judío en un cromosoma, que para porcentajes minoritarios es la única manera de comprobarlos, descubrí una rama Sefaradi en un linaje de mi familia, que no descarto que sea la única). Si añadimos el resto de referencias de muestras judías me sale lo siguiente:

Target: Rober_tce_scaled
Distance: 1.6080% / 0.01607988
91.6 Iberian
5.0 Berber
3.2 Mountain_Jew_Chechnya
0.2 Irish/Scottish/Welsh

La razón de por qué una persona con ascendencia judía no Ashkenazi marca como tal es debido a que, aparte que éstos están muy bien definidos genéticamente debido al cuello de botella que tuvieron en la Edad Media, los Ashkenazim del Este de Europa recibieron migraciones Sefaradim provenientes de la península Ibérica en la Era Moderna, en la pagina khazaria.com de Kevin Alan Brook tienes varios artículos en referencia a este hecho. Además, si ves la ancestry composition de 23andMe, muchos Sefaradim puntúan algo de Ashkenazi, incluso he visto otros judíos de Medio Oriente que no puntúan absolutamente nada en esta categoría.

Tampoco nos valdría a los ibéricos en muchos casos con la muestra Sephardic de Global 25, sencillamente porque la muestra se basa en los Sefaradim de los antiguos territorios del Imperio Otomano, mezclados con otras poblaciones locales, ergo modificando la genética de los judíos en relación a los que en origen vivían en Hispania, puntúan de hecho muy poquito ibérico por esto mismo, sin embargo los judíos marroquíes puntúan más ibérico que los sefardíes turcos. Esto pasa también con la muestra Sephardic de FTDNA, tiene referencias de Sefaradim turcos. Quizás la muestra representativa judía para nosotros, pudiera ser la de los judíos de Belmonte, pero creo que no hay muestras suficientes computerizadas.

rober_tce
09-05-2020, 06:11 AM
Probaré subiendo otra vez los dos porque no recuerdo si son resultados del mismo kit o este es el de MH y los otros eran de FTDNA. Pensaba que habían cambiado el algoritmo, no que el resultado dependiese tanto de los datos brutos porque creía que MH y FTDNA usaban el mismo chip.

De todas formas es otra vez el mismo rollo: Separar lo levantino de lo norteafricano.

En mi árbol genealógico hay una rama extremeña con algunos nombres que sugieren ascendencia judía (Judale) pero por otra parte volvemos a la historia de los musulmanes conversos y los colonos leoneses o gallegos con ascendencia bereber... Me gustaría saber de qué gallina es mi caldo porque unos algoritmos tiran para un lado y otros por otro.

No conocía este apellido; hay de hecho poca información al respecto, aunque tiene una evocación a converso muy importante. A pesar de la propaganda del decreto de Granada de marzo de 1492 (que decretaba su expulsión o conversión) que pretende asegurar una expulsión total de judíos, no fue así... una parte de ellos se convirtió de manera oficiosa y se quedó en Iberia, de hecho por esto mismo la genocida Inquisición estuvo en auge particularmente finales del XV, XVI y XVIII para buscar judaizantes entre otras cosas (de hecho ésta surgió en España tras la revuelta judía de los años 80 del siglo XV en Sevilla), juzgarlos y en algunos casos condenarlos a la hoguera. Cuando la Inquisición pillaba a un converso había tres posibilidades: que a sus ojos se arrepintiera tras la captura y denuncia, lo cual ello le hacía poder redimirse y volver a su vida diaria, aunque perdiera sus bienes materiales en favor de la Iglesia, la segunda posibilidad es que lo negara y tras la tortura confesara, ello le permitía morir por garrote vil en la hoguera antes de ser quemado, y por último los que tras la tortura seguían negándolo e incluso se daba el caso contrario, es decir, que se declarara judío y mostrara desprecio al cristianismo y a sus captores, ello lo condenaba a la muerte en la hoguera vivo. En el siglo XVI hay crónicas de Sevilla de la época (Sevilla y Córdoba fueron dos ciudades cuyos tribunales fueron de los más implacables) que había mañanas en las cuales la gente se levantaba y olía a carne quemada, no solo de judaizantes sino de otros procesados también. Particularmente la Inquisición me parece una de las mayores atrocidades genocidas que ha conocido el mundo, en España en particular y en general en Europa. El siglo XVII tuvo menos actividad porque era menos evidente la población judaizante, sin embargo en el XVIII se reactiva por la entrada de conversos portugueses en Castilla.

Realmente ni la Inquisición ni el Decreto de Granada evitó que muchos judíos se camuflaran entre familias de cristianos viejos, creando sus propias genealogías remontándose a la rancia castellanía vieja (como hacían los muladíes en al-Andalus con las genealogías árabes, algunas de ellas inventadas para obtener mejores condiciones económicas y sociales en época omeya), e inclusive introduciendo sus linajes en familias de la nobleza castellano-aragonesa, está demostrado por ejemplo que en la Casa de Medina-Sidonia hay sangre conversa a través de una amante de uno de los primeros Duques, que era de origen judío (hay un vídeo de una de las últimas duquesas de Medina-Sidonia que lo corrobora), otro ejemplo podría ser el de Fernando I el Católico tenía sangre conversa a través de su bisabuela Yonati Bar Gedaliah, más conocida como Paloma. El catedrático Enrique Soria Mesa, profesor titular de la Universidad de Córdoba, tiene a este respecto montones de genealogías estudiadas de conversos en Andalucía que demuestra la facilidad y la versatilidad de los conversos judíos para emparentar con cristianos viejos e incluso camuflarse sin tener que mezclarse, mucho mayor incluso que la de los moriscos.

Un aspecto importante a aclarar es que las listas de los apellidos de la Inquisición no te vale a la hora de asegurar una ascendencia judía, puede ser una orientación, pero en ningún caso una confirmación, ya que son en su mayoría apellidos de origen castellano (a menos que sean los típicos de origen hebraico como Abulafia, que en Jaén en concreto denotan claramente ascendencia conversa). Para saber si genealógicamente tienes sangre judía con un apellido tipo Córdoba, Navarro o Toledano, debes indagar en los linajes particulares de tu familia, a menos que tengas un apellido raro que posea solo una línea de ascendientes (es decir que no se haya bifurcado en varias totalmente distinas como pasa con Molina), que te permita ver sus orígenes con mucha claridad; cabe también la posibilidad que haya apellidos asociados a ancestría conversa solo en determinadas zonas (es decir que fuera de ésta no tiene ascendencia conversa probada), o que sea claramente hebraico como Levy-Levi o Cohen.

En cuanto a que DNA Land diferencie ambos formatos FTDNA y My Heritage, aun siendo el mismo chip, no sé si se puede dar en otros casos, a mí particularmente me lo ha hecho, y no le veo el sentido ya que son los mismos datos en bruto. En las imágenes colgadas puse los resultados de esta compañía con los chip de 23andMe y My Heritage, entre el formato FTDNA y My Heritage solo varía en añadirme más árabe y med islander, o me lo reduce y me asignan más italiano.

Respecto a separar la ascendencia levantina de la norteafricana, en esto algunos algoritmos no atinan adecuadamente en todas las personas probadas, y creo que es una asignatura pendiente que tienen: atinar en porcentajes minoritarios disminuyendo el ruido pero separando el que es real y reflejarlo adecuadamente. Ahora se rumorea que 23andMe quiere suavizar aún más sus resultados según algunos usuarios en reddit con la supuesta nueva actualización v5.9, con la que sinceramente soy escéptico por el momento, y que aparte la veo totalmente innecesaria, los porcentajes Broadlys no me molestan particularmente, al revés, lo veo como algo bueno, ya que de nada me sirve que me asignes sardo o griego si no tengo ninguna ascendencia de las anteriores categorías. No sé si en tu caso te viene bien analizar tus coordenadas Global 25 en diferentes calculadoras para discernir entre ambos componentes MENA, o subir tu raw data a otras webs y así sacar tus propias conclusiones, a mí me ha venido bien generalmente hacer esto para distinguir ambos componentes.

Shadogowah
09-05-2020, 07:45 AM
Judale es nombre propio, no apellido. El nombre completo es Juan Simón Judale Barroso Gago. A mí me suena a judío.

El hecho de que procedan de un pueblo fronterizo con Portugal me inclina todavía más a pensar que pudieran ser conversos y/o criptojudios

Shadogowah
09-05-2020, 09:08 AM
El G25 con mis coordenadas escaladas me da cero pelotero de Ashkenazi y 4% Bereber.

Las coordenadas sin escalar dan ridiculeces.

rober_tce
09-05-2020, 09:41 AM
Judale es nombre propio, no apellido. El nombre completo es Juan Simón Judale Barroso Gago. A mí me suena a judío.

El hecho de que procedan de un pueblo fronterizo con Portugal me inclina todavía más a pensar que pudieran ser conversos y/o criptojudios

Ah vale, entonces es más complicado si es por el nombre de pila. Normalmente se ponían antes por tradición familiar, y puede ser que haya una predisposición en esa rama de tu familia a poner ese nombre, pero quizás era porque le gustaba o porque haya algo de predisposición relacionado con el fenómeno de los criptojudíos. Te sugiero que investigues la tradición familiar de esa rama si tienes sospechas de conversos, si hay costumbres inusuales referentes a dar más importancia al sábado o viernes por la noche, si era usual encender velas en esos días, o que taparan los espejos con paños en ciertos momentos, y por supuesto mira los apellidos de esa parte de la familia por si dan alguna pista.

Ashkenazi es muy difícil puntuar en G25 en los ibéricos con genes judíos de hace 500 años o más, no niego que alguno pueda puntuar ya que es plausible, y tampoco es garantía de nada que puntúes en alguna categoría judía o no, simplemente puedes sacar % por afinidad genética con la muestra pero no porque tengas verdadera ascendencia. Para determinar una verdadera ascendencia en nuestros componentes minoritarios, el único metodo fiable es la genealogía genética: triangulación de matches en determinados cromosomas y que éstos sean partidos reales.

Al menos te da un % bereber que te puede ayudar a discernir con otras muestras levantinas para separar ambos componentes

Shadogowah
09-05-2020, 11:05 AM
Ah vale, entonces es más complicado si es por el nombre de pila. Normalmente se ponían antes por tradición familiar, y puede ser que haya una predisposición en esa rama de tu familia a poner ese nombre, pero quizás era porque le gustaba o porque haya algo de predisposición relacionado con el fenómeno de los criptojudíos. Te sugiero que investigues la tradición familiar de esa rama si tienes sospechas de conversos, si hay costumbres inusuales referentes a dar más importancia al sábado o viernes por la noche, si era usual encender velas en esos días, o que taparan los espejos con paños en ciertos momentos, y por supuesto mira los apellidos de esa parte de la familia por si dan alguna pista.

Ashkenazi es muy difícil puntuar en G25 en los ibéricos con genes judíos de hace 500 años o más, no niego que alguno pueda puntuar ya que es plausible, y tampoco es garantía de nada que puntúes en alguna categoría judía o no, simplemente puedes sacar % por afinidad genética con la muestra pero no porque tengas verdadera ascendencia. Para determinar una verdadera ascendencia en nuestros componentes minoritarios, el único metodo fiable es la genealogía genética: triangulación de matches en determinados cromosomas y que éstos sean partidos reales.

Al menos te da un % bereber que te puede ayudar a discernir con otras muestras levantinas para separar ambos componentes

Este señor vivió allá por 1830 y es un medio hermano de mi antepasado directo. Jodido lo tengo para saber si respetaban el Sabbath en su casa. Vivían todos en el mismo pueblo (Herrera de Alcántara) no lejos de Castelo Branco. Toda la zona de la raya es bien sabido que acogió una numerosa comunidad de judíos españoles tras el edicto de Granada y en multitud de pueblos portugueses de la frontera se encuentra uno con casas judías muy similares a las que hay en pueblos de la provincia de Jaén. Como ya hemos comentado otras veces, sabemos que no pasó mucho tiempo para que muchos cruzaran la frontera y volvieron a asentarse en España como conversos.

Trazar linajes es jodido en este caso porque como pasa en todos los pueblos pequeños, te topas con que todo el mundo más o menos comparte el mismo conjunto de apellidos y se ponen los nombres de los abuelos.

En defintiva, tengo muchas sospechas pero no tengo pruebas.

La verdad sea dicha, ateniéndome a los artículos que ya te pasé con población conversa allá por el siglo IX y con todos los gallegos y leoneses ya teniendo un pequeño porcentaje bereber, dudo que pueda rascar mucho más respecto a posibles elementos exóticos en mi genealogía siendo potencialmente tan antiguos. Una rama judía en el siglo XVI si abre la puerta a que encuentre alguna documentación por alguna parte.

mokordo
09-05-2020, 11:13 AM
Yo probé DnaLand con los datos en crudo de MH, publiqué en su día los resultados.

Tanto a mi padre como a mi madre le sale Ashkenazi, es en el único sitio en el que han sacado algo así, así que supongo que será basicamente una "confusión" con levantino +germánico o eslavo.

Yo.

https://i.imgur.com/wXggdKS.png

Mi padre.

https://i.imgur.com/lH5uVpd.png

Mi madre.

https://i.imgur.com/gLhBGEA.png

mokordo
09-05-2020, 11:16 AM
Dado que tu subclado no tiene panel específico, usaría el superclade panel. Lógicamente sería mejor que te lo hicieras en FTDNA, aunque he estado mirando el precio del Big Y y da miedo :\
¿Te refieres al general del R1a?

¿Y haciendo eso irían mucho más lejos de lo que ya conozco o me quedaría igual?

Shadogowah
09-05-2020, 11:36 AM
Efectivamente acabo de comprobar que el kit que me da ese porcentaje de Ashkenazi es el de MH.

Acabo de subir el de FTDNA, a ver si sale otra vez el Mediterranean Islander.

Shadogowah
09-05-2020, 11:54 AM
¿Te refieres al general del R1a?

¿Y haciendo eso irían mucho más lejos de lo que ya conozco o me quedaría igual?

El BigY-700 te analiza TODO el cromosoma Y. Identificaría todas las mutaciones que se consideran razonablemente fiables.

A partir de ahí se trata de que tengas la suerte de que algún primo lejano (pero no excesivamente) también se haya hecho el test. Teniendo en cuenta la explosión de población en Europa en los últimos siglos, esto es bastante probable entre los que pertenecemos a los haplogrupos más populosos.

Te colocarían en el árbol que tienen montado que según creo es el más extensivo que existe y en él te agruparían con otra gente con la que compartes antepasados en tu linaje patrilineal. Siendo R1a pongo la mano en el fuego que aparecerás en alguna rama compartiendo nodos con otros descendientes de godos que pululen por ahí.

En mi caso habito una rama del arbol donde hay un buen puñado de descendientes de portugueses y un par de españoles. El antepasado común más cercano se estima que vivió durante el siglo IX con lo cual de momento no ha ayudado mucho en cuestiones de genealogía, pero respecto a afinar la procedencia, parece claro que mis antepasados patrilineales provienen del Noroeste de la península y la abundancia de portugueses hace pensar en colonos gallegos y leoneses. Aparece también un señor judío ashkenazi polaco que estaba convencido de que no había sefardíes en su rama patrilineal. Su antepasado fue claramente español o portugués.

Tengo 12 mutaciones privadas (no compartidas todavía con nadie) que me separan del grupito de portugueses, lo cual me indica que todavía hay bastante margen para empiecen a aparecer más parientes en mi rama que la vayan desdoblando. Sospecho que allá por el siglo IX durante la Reconquista, los hijos de un señor gallego o leonés decidieron irse a vivir a la actual Portugal y sus primos se quedaron por la actual España. Desgraciadamente soy el único descendiente de estos últimos que se ha hecho el test por el momento. La mayoría de los portugueses son de hecho norteamericanos de ascendencia portuguesa que trazan su origen a las Azores. Probablemente pescadores y balleneros que acabaron en Nueva Inglaterra.



Para encontrar a los primeros guiris pata negra tengo que remontarme muy atrás en el tiempo hasta que aparecen unos cuantos ingleses con los que comparto antepasado allá por la edad del bronce.



PS. Te confirmo que en la rama R-M417 del arbol de haplogrupos público de FTDNA no hay un sólo ibérico todavía y que tu grupo, como apuntaba más arriba, tiene una pinta de germánico que tira de espaldas.

39420

mokordo
09-05-2020, 12:13 PM
El BigY-700 te analiza TODO el cromosoma Y. Identificaría todas las mutaciones que se consideran razonablemente fiables.

A partir de ahí se trata de que tengas la suerte de que algún primo lejano (pero no excesivamente) también se haya hecho el test. Teniendo en cuenta la explosión de población en Europa en los últimos siglos, esto es bastante probable entre los que pertenecemos a los haplogrupos más populosos.

Te colocarían en el árbol que tienen montado que según creo es el más extensivo que existe y en él te agruparían con otra gente con la que compartes antepasados en tu linaje patrilineal. Siendo R1a pongo la mano en el fuego que aparecerás en alguna rama compartiendo nodos con otros descendientes de godos que pululen por ahí.

En mi caso habito una rama del arbol donde hay un buen puñado de descendientes de portugueses y un par de españoles. El antepasado común más cercano se estima que vivió durante el siglo IX con lo cual de momento no ha ayudado mucho en cuestiones de genealogía, pero respecto a afinar la procedencia, parece claro que mis antepasados patrilineales provienen del Noroeste de la península y la abundancia de portugueses hace pensar en colonos gallegos y leoneses. Aparece también un señor judío ashkenazi polaco que estaba convencido de que no había sefardíes en su rama patrilineal. Su antepasado fue claramente español o portugués.

Tengo 12 mutaciones privadas (no compartidas todavía con nadie) que me separan del grupito de portugueses, lo cual me indica que todavía hay bastante margen para empiecen a aparecer más parientes en mi rama que la vayan desdoblando. Sospecho que allá por el siglo IX durante la Reconquista, los hijos de un señor gallego o leonés decidieron irse a vivir a la actual Portugal y sus primos se quedaron por la actual España. Desgraciadamente soy el único descendiente de estos últimos que se ha hecho el test por el momento. La mayoría de los portugueses son de hecho norteamericanos de ascendencia portuguesa que trazan su origen a las Azores. Probablemente pescadores y balleneros que acabaron en Nueva Inglaterra.



Para encontrar a los primeros guiris pata negra tengo que remontarme muy atrás en el tiempo hasta que aparecen unos cuantos ingleses con los que comparto antepasado allá por la edad del bronce.

Yo estuve indagando entre mis matches de 23andMe, pero no encontré ninguno con Z282.

¿El Y-37 de FTDNA me diría algo más preciso sobre mi Ydna, o me dejaría igual?

No pienso pagar 450 dólares por esto que es lo que vale el Big Y-700, de hecho 119$ del Y-37 está en el límite de lo que pienso pagar por cosas de estas.

Supongo que con el Y-37, si quiero mejorar al Y-111 o al big Y, no necesitaría volver a tomarme muestras de saliva. ¿Es así?

Shadogowah
09-05-2020, 12:21 PM
Yo estuve indagando entre mis matches de 23andMe, pero no encontré ninguno con Z282.

¿El Y-37 de FTDNA me diría algo más preciso sobre mi Ydna, o me dejaría igual?

No pienso pagar 450 dólares por esto que es lo que vale el Big Y-700, de hecho 119$ del Y-37 está en el límite de lo que pienso pagar por cosas de estas.

Supongo que con el Y-37, si quiero mejorar al Y-111 o al big Y, no necesitaría volver a tomarme muestras de saliva. ¿Es así?

Los Y12, Y37 y demás tests STR no son tests SNP.

Hasta donde se, la única validez de los tests STR en este momento es precisamente para encontrar candidatos a hacerse tests SNP (aunque con el Y37 estás ahí un poco al límite de que sean fiables. Las correspondencias con un Y67 ya si son bastante fiables).

Y si, una vez que tienen tu muestra, creo que no necesitan otra.

Ruderico
09-05-2020, 12:30 PM
Pienso que solo un Big Y, o por lo menos Y111, puede decir algo sobre to haplogrupo con seguridad...pero puedes siempre tener la mala suerte de tener un haplogrupo raro y te quedares sin matches interesantes de STRs con Y111. En mi opinión es Big Y 700 o nada.

mokordo
09-05-2020, 12:47 PM
Seguro que el Big Y es maravilloso, pero no voy a gastarme 400 euros de una sola vez en algo así, lo único que quiero es ir un poco más lejos (o cerca) del Z282 que tengo ahora.

Así que mejor hago la pregunta de forma más precisa.

¿Cuál sería la mejor opción gastándome como mucho alrededor de 100 euros en conseguir ésto?

¿Me hago el Y-37 de FTDNA, y si tengo ganas voy haciendo los siguientes? o ¿Voy a por un panel genérico de R1a de Yseq y con eso ya hecho voy tirando del hilo con Yseq y más paneles cuando tenga ganas?

Shadogowah
09-05-2020, 12:48 PM
Yo estuve indagando entre mis matches de 23andMe, pero no encontré ninguno con Z282.


Ah, tu haplogrupo es R-Z282?

Tienes casi 7500 "parientes" en FTDNA

39421

Shadogowah
09-05-2020, 12:51 PM
Cuantas correspondencias tienes en Y37? Alguna se ha hecho el BigY?
----------------

Ah, que no te has hecho el Y37 todavía.

Yo me haría un Y67 y sospecho que hay probabilidades altas de que alguna de tus correspondencias sea uno de esos 7500 señores que se han hecho el BigY. Te daría pistas de por qué rama andas debajo de Z282.


Pero ya te aviso de que te acabarás haciedo el BigY también y a la larga pagando más.

Ibericus
09-05-2020, 01:42 PM
Yo estuve indagando entre mis matches de 23andMe, pero no encontré ninguno con Z282.

¿El Y-37 de FTDNA me diría algo más preciso sobre mi Ydna, o me dejaría igual?

No pienso pagar 450 dólares por esto que es lo que vale el Big Y-700, de hecho 119$ del Y-37 está en el límite de lo que pienso pagar por cosas de estas.

Supongo que con el Y-37, si quiero mejorar al Y-111 o al big Y, no necesitaría volver a tomarme muestras de saliva. ¿Es así?

De una direccion postal los STR serian la calle, el número y el piso. Mientras que los SNP serian la ciudad, provincia, estado, etc.

En otras palabras sin los SNP encontrarás varias concidencias pero no sabrás si son de tu ciudad y solo con los SNP verás toda la gente de tu ciudad pero no sabrás de cuales estás más cerca.

mokordo
09-05-2020, 04:22 PM
Cuantas correspondencias tienes en Y37? Alguna se ha hecho el BigY?
----------------

Ah, que no te has hecho el Y37 todavía.

Yo me haría un Y67 y sospecho que hay probabilidades altas de que alguna de tus correspondencias sea uno de esos 7500 señores que se han hecho el BigY. Te daría pistas de por qué rama andas debajo de Z282.


Pero ya te aviso de que te acabarás haciedo el BigY también y a la larga pagando más.

No hay ningún español...:\

Prefiero pagar 650 en tres pasos y un año y medio que pagar 400 de una sola vez. Primero meto el pié a ver como está el agua, y luego ya después de ver como está, ya me tiraré a la piscina.(o no)

mokordo
09-05-2020, 04:24 PM
De una direccion postal los STR serian la calle, el número y el piso. Mientras que los SNP serian la ciudad, provincia, estado, etc.

En otras palabras sin los SNP encontrarás varias concidencias pero no sabrás si son de tu ciudad y solo con los SNP verás toda la gente de tu ciudad pero no sabrás de cuales estás más cerca.

Y según ese estupendo recurso estilístico, ¿Qué harías tú en mi caso?

mokordo
09-05-2020, 04:26 PM
El Y-37 o similares de FTDNA te dan alguna estimación étnica autosomal y raw data que se pueda usar en otras cosas, o solo te dicen haplotipos, clados y subclados y se acabó?

Ibericus
09-05-2020, 04:59 PM
Te dan los números que van desde la primera columna hasta el DYS438:

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=yresults

Yseq vende el mismo producto por $85: el panel alpha-beta

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=34&osCsid=927bc316935466bdb84b5efa59db5192

Pero no tienes acceso a la base de datos de FTDNA y has de comparar tus resultados manualmente mirando proyectos públicos como el del primer enlace.

Como ya comenté yo hice E superclade panel y el alpha-beta de yseq. Total unos 200 euros que me han servido para bien poco porque me he quedado en un paragrupo muy grande y no tengo ninguna coincidencia Y37...

mokordo
09-05-2020, 05:17 PM
Te dan los números que van desde la primera columna hasta el DYS438:

https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=yresults

Yseq vende el mismo producto por $85: el panel alpha-beta

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=34&osCsid=927bc316935466bdb84b5efa59db5192

Pero no tienes acceso a la base de datos de FTDNA y has de comparar tus resultados manualmente mirando proyectos públicos como el del primer enlace.

Como ya comenté yo hice E superclade panel y el alpha-beta de yseq. Total unos 200 euros que me han servido para bien poco porque me he quedado en un paragrupo muy grande y no tengo ninguna coincidencia Y37...

Y si pudieras volver al pasado antes de hacer eso, sabiendo lo que sabes ahora, ¿Qué harías?