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View Full Version : G25 Distances Iberian-English-Sicilian, short Spreadsheet model.



mokordo
05-26-2020, 01:03 AM
Scaled coordinates.

https://vahaduo.github.io/vahaduo/


English,0.1318551,0.137043,0.0617883,0.044013,0.03 92299,0.0167481,0.0049845,0.0057448,0.0052637,0.00 56781,-0.0047691,0.0056161,-0.0125892,-0.0103507,0.0206153,0.0035521,-0.0103689,0.004094,0.003685,0.0029619,0.0059369,0. 0034036,-0.0032693,0.0137938,3.16e-05
English_Cornwall,0.1301962,0.1397525,0.0613546,0.0 431826,0.0419013,0.0164115,0.0034346,0.0063902,0.0 064819,0.0069669,-0.0046342,0.0064788,-0.0137455,-0.0102476,0.0207548,0.003172,-0.012527,0.0021146,0.0037613,0.0032419,0.0048088,0 .0038712,-0.0007584,0.0143671,0.0006909
Sicilian_East,0.1031997,0.1465747,-0.007291,-0.0411287,0.0178493,-0.0153393,-0.0019583,7.7e-05,0.0075673,0.0213217,0.0073073,0.0038967,-0.0061447,0.0031193,-0.0059263,-0.006497,-0.0028683,-0.00114,0.0044833,-0.003877,-4.13e-05,0.0026793,-0.0018897,0.0022893,0.000399
Sicilian_West,0.1001643,0.1455593,-0.0003773,-0.03553,0.019388,-0.0098543,-0.0006267,0.0005383,0.013362,0.0222937,0.00341,0.0 030973,-0.00223,0.0018807,-0.002262,-0.003182,-0.0018687,-4.23e-05,-0.00088,-0.006128,0.000832,0.0008243,-0.0032043,-0.0034943,0.0002393
Spanish_Cantabria,0.119514,0.14759,0.0443743,0.005 9217,0.046778,-0.0059497,-0.0005483,0.001923,0.0235883,0.0347463,-0.0056293,0.0086423,-0.018632,-0.0168817,0.009093,0.001635,-0.0035203,0.0012667,-0.0054047,-0.004794,0.002787,0.000742,-0.0059567,-0.0017673,0.0006783
Spanish_Andalucia,0.1081318,0.1460759,0.0357074,-0.003434,0.0452553,-0.0058567,-0.0019295,0.0026598,0.0247151,0.0311624,-0.0021538,0.0072724,-0.0132072,-0.0114083,0.0102433,-0.0024984,-0.0061762,-0.0011002,-0.0042604,-0.0021325,0.0029291,-0.0013016,-0.0019719,-0.0053334,0.0018844
Portuguese,0.1061741,0.1446114,0.0360075,-0.0044316,0.042137,-0.0040494,-0.0037412,0.0027598,0.0255982,0.029741,-0.000734,0.0074214,-0.0127373,-0.0112631,0.0125568,-0.0003978,-0.0011316,-0.0008869,-0.005762,-0.0002452,0.0011379,-0.002572,0.0013015,-0.0011326,-0.0001053

Sorry Portugueses, but in average modern population there is only 1 sample. A ver cuando de una vez ponen suficientes samples para representar mejor vuestra población, y dejan de poner 72 samples de Cataluña y zonas relacionadas que aunque está muy bien, tanta desproporción resulta un poco inusitada.

I put one from North Spain and another one from South.

alejandromb92
05-26-2020, 08:13 AM
0.03381971 Portuguese
0.03892614 Spanish_Andalucia
0.04738047 Spanish_Cantabria
0.05698563 Sicilian_West
0.06917208 Sicilian_East
0.08595301 English_Cornwall
0.08685069 English

Yo estoy southern shifted, asi que es obvio.

JJJ
05-26-2020, 12:21 PM
No hay mucha diferencia, también estoy shifteado al sur.

Distance to: Juan_scaled
0.03060658 Spanish_Andalucia
0.03254586 Portuguese
0.03866352 Spanish_Cantabria
0.06939643 Sicilian_West
0.07871621 Sicilian_East
0.08291592 English_Cornwall
0.08548183 English

En cuanto a las muestras españolas disponibles se podría hablar un largo rato, he contado las muestras y me salió esto:

Total 250 muestras individuales.

Cataluña y sus regiones (incluyendo pirineo catalán): 76
Baleares: 28
C.Valenciana: 25

Total: 129

El resto de regiones españolas y portuguesas.

Galicia 18
Asturias 1
Cantabria 3
Aragon 4
Portugal 25
Castilla y leon 3
Castilla la mancha 4
Extremadura 3
Andalucia 19
Murcia 4
Pais Vasco 3 + 9
Navarra 3
La rioja 1
Soria 2
Canarias 19

Total: 121

Es que incluso las comunidades "satélite" catalanas tienen más muestras que cualquier otra, o solo las universidades catalanas se interesan en genética de poblaciones y por eso solo nos llegan sus investigaciones o algo pasa.

Por ejemplo con 3 muestras de Castilla y Leon y 1 de Asturias es imposible hacer promedios, cualquier científico serio que use la estadística se reirá de ti si le comentas que con 4 muestras sobre un sitio especifico puedes hacer promedios y extraer conclusiones fiables sobre esa región.

alejandromb92
05-26-2020, 12:32 PM
No hay mucha diferencia, también estoy shifteado al sur.

Distance to: Juan_scaled
0.03060658 Spanish_Andalucia
0.03254586 Portuguese
0.03866352 Spanish_Cantabria
0.06939643 Sicilian_West
0.07871621 Sicilian_East
0.08291592 English_Cornwall
0.08548183 English

En cuanto a las muestras españolas disponibles se podría hablar un largo rato, he contado las muestras y me salió esto:

Total 250 muestras individuales.

Cataluña y sus regiones (incluyendo pirineo catalán): 76
Baleares: 28
C.Valenciana: 25

Total: 129

El resto de regiones españolas y portuguesas.

Galicia 18
Asturias 1
Cantabria 3
Aragon 4
Portugal 25
Castilla y leon 3
Castilla la mancha 4
Extremadura 3
Andalucia 19
Murcia 4
Pais Vasco 3 + 9
Navarra 3
La rioja 1
Soria 2
Canarias 19

Total: 121

Es que incluso las comunidades "satélite" catalanas tienen más muestras que cualquier otra, o solo las universidades catalanas se interesan en genética de poblaciones y por eso solo nos llegan sus investigaciones o algo pasa.

Por ejemplo con 3 muestras de Castilla y Leon y 1 de Asturias es imposible hacer promedios, cualquier científico serio que use la estadística se reirá de ti si le comentas que con 4 muestras sobre un sitio especifico puedes hacer promedios y extraer conclusiones fiables sobre esa región.

Lo que pasa es que hay 2 tipos de north shift, la del oeste, en donde los españoles siempre me van a ganar, y la del este, en la cual se supone que yo saco un poquillo mas.

JJJ
05-26-2020, 12:53 PM
Lo que pasa es que hay 2 tipos de north shift, la del oeste, en donde los españoles siempre me van a ganar, y la del este, en la cual se supone que yo saco un poquillo mas.

Tienes 2.8 más de estepa y 2 menos de WHG, al final tenemos lo mismo de shifteo al norte. Incluso un 1% menos de africano, está claro que a ninguno nos ganarías.

Target: Alejandro_scaled
Distance: 1.6897% / 0.01689654
52.6 Anatolia_Barcin_N
33.6 Yamnaya_RUS_Samara
8.2 WHG
5.6 MAR_Taforalt

Target: Juan_scaled
Distance: 3.5087% / 0.03508710
52.4 Anatolia_Barcin_N
30.8 Yamnaya_RUS_Samara
10.2 WHG
5.2 MAR_Taforalt
1.4 SSA

Ruderico
05-26-2020, 12:58 PM
Esto es casi el mismo que las cartas de Ph2ter, pero con pocas referencias

alejandromb92
05-26-2020, 02:29 PM
Tienes 2.8 más de estepa y 2 menos de WHG, al final tenemos lo mismo de shifteo al norte. Incluso un 1% menos de africano, está claro que a ninguno nos ganarías.

Target: Alejandro_scaled
Distance: 1.6897% / 0.01689654
52.6 Anatolia_Barcin_N
33.6 Yamnaya_RUS_Samara
8.2 WHG
5.6 MAR_Taforalt

Target: Juan_scaled
Distance: 3.5087% / 0.03508710
52.4 Anatolia_Barcin_N
30.8 Yamnaya_RUS_Samara
10.2 WHG
5.2 MAR_Taforalt
1.4 SSA

Ojo, creeeeeeeo que cuanto mas estepa, mas relacion con los pueblos de Este de Europa, en vez de los del Norte como tal, eso lo haria el WHG, ojo no estoy seguro. Yo se que saco alguito de natufian, en algunas calcs, me parece que ese MENA que da ese modelo para mi esta entre 1 a 2 puntos mas bajo de mi MENA real en G25.

alejandromb92
05-26-2020, 02:30 PM
Esto es casi el mismo que las cartas de Ph2ter, pero con pocas referencias

Oye Ruderico tu puedes cambiar el nombre de los usuarios aqui? Es que me aburre demasiado este nickname tan nulo que tengo xD

Ruderico
05-26-2020, 02:34 PM
Oye Ruderico tu puedes cambiar el nombre de los usuarios aqui? Es que me aburre demasiado este nickname tan nulo que tengo xD

Desafortunadamente no, yo soy solo un mero moderador


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La política de cambio de nombre es muy dura, puedes preguntar a un Admin (DMXX, GTC, Balkankiwi) pero probablemente no lo van a cambiar

alejandromb92
05-26-2020, 02:36 PM
Desafortunadamente no, yo soy solo un mero moderador



La política de cambio de nombre es muy dura, puedes preguntar a un Admin (DMXX, GTC, Balkankiwi) pero probablemente no lo van a cambiar

:( bueno, vale vale. Gracias por la informacion, supongo que me quedare asi.

JJJ
05-26-2020, 03:07 PM
Ojo, creeeeeeeo que cuanto mas estepa, mas relacion con los pueblos de Este de Europa, en vez de los del Norte como tal, eso lo haria el WHG, ojo no estoy seguro. Yo se que saco alguito de natufian, en algunas calcs, me parece que ese MENA que da ese modelo para mi esta entre 1 a 2 puntos mas bajo de mi MENA real en G25.

No, tanto el norte como el este, tenemos un ejemplo claro con nuestro amigo cibernético, él saca un 37% de estepa y un 9.6% de WHG y esto es lo que sale:


Distance to: Xabier_scaled
0.02799956 French_Provence
0.02865275 Swiss_French
0.03038788 French_Auvergne
0.03333579 French_Occitanie
0.03857534 French_South
0.03942091 French_Paris
0.03959410 Swiss_German
0.04248851 French_Nord
0.04303721 Swiss_Italian
0.04304626 French_Alsace
0.04442199 Belgian
0.04565431 French_Pas-de-Calais
0.05059677 French_Corsica
0.05172973 Basque_French
0.05562586 French_Brittany
0.05587121 French_Seine-Maritime
0.05861986 Austrian
0.06052588 German
0.06288891 English_Cornwall
0.06492451 English
0.06671043 Dutch
0.06810930 Scottish
0.06914970 Croatian
0.06945595 Irish
0.07362755 Danish
0.07694853 Norwegian
0.07762565 German_East
0.08342458 Swedish
0.10091015 Polish
0.11284183 Russian_Orel
0.11308269 Russian_Voronez
0.11566416 Russian_Kursk
0.11780220 Russian_Smolensk
0.12159782 Russian_Tver
0.12548012 Finnish
0.12711858 Russian_Kostroma
0.14151435 Finnish_East
0.15044901 Russian_Pinega


El mío:


Distance to: Juan_scaled
0.04659823 French_South
0.04736833 French_Provence
0.04977450 French_Auvergne
0.05066392 French_Corsica
0.05241069 French_Occitanie
0.05315709 Swiss_French
0.05346550 Basque_French
0.05497788 Swiss_Italian
0.05941788 Swiss_German
0.06115874 French_Paris
0.06345772 French_Alsace
0.06414813 French_Nord
0.06608467 Belgian
0.06880651 French_Pas-de-Calais
0.07514011 French_Seine-Maritime
0.07737078 French_Brittany
0.07902379 Austrian
0.08153223 German
0.08291592 English_Cornwall
0.08548183 English
0.08636989 Croatian
0.08774048 Dutch
0.08872690 Scottish
0.09094098 Irish
0.09383446 German_East
0.09466506 Danish
0.09920090 Norwegian
0.10396131 Swedish
0.11790783 Polish
0.12824723 Russian_Voronez
0.12949870 Russian_Orel
0.13185089 Russian_Kursk
0.13229789 Russian_Smolensk
0.13877195 Russian_Tver
0.14161388 Finnish
0.14283162 Russian_Kostroma
0.15717015 Finnish_East
0.16404555 Russian_Pinega


En todos los promedios de los países europeos saca mejores distancias que yo incluido el este, la estepa tiene un peso considerable a la hora de tener afinidad con el resto de Europa aunque también el WHG. Cuanto más Anatolia obtengas más al sur, y si tienes africano sigue cuesta abajo.

Los europeos del norte son medio asiáticos del norte o mongoloides y apenas se diferencian de los europeos del este, solo que quizás éstos tengan todavía más aditivos relacionados con Asia o Siberia.

mokordo
05-26-2020, 03:50 PM
Esto es casi el mismo que las cartas de Ph2ter, pero con pocas referencias

Tengo un rpoblema con la página, me pone que no es segura, y cada vez que actualizo o cambio de thread , página etc, tengo que cambiar la configuración de seguridad.

Ha sido de un día para otro, sin haber cambiado yo nada. ¿Hay algún problema general con esto, o solo soy yo al que le pasa?

mokordo
05-26-2020, 03:56 PM
Hice uno similar con las muestras individuales de todas las Islas Británicas, Portugal y España, pero pasé de poner las sources divididas en dos posts separados.

Por lo que ví, las distancias entre las muestras más cercanas de las Islas Británicas y las sicilianas,comparadas conmigo, eran bastante similares, así que supongo que en general andaremos todos los ibéricos a medio camino entre unos y otros.

Solo hay 6 muestras sicilianas, en algún unscaled que hice, mi primera distancia a una población no ibérica era una de las muestras sicilianas, así que eso, mi conclusión es que más o menos estamos en medio de las dos.Luego ya cada individuo específicamente puede tirar un poco más hacia un lado o el otro.

Ruderico
05-26-2020, 03:57 PM
Tengo un rpoblema con la página, me pone que no es segura, y cada vez que actualizo o cambio de thread , página etc, tengo que cambiar la configuración de seguridad.

Ha sido de un día para otro, sin haber cambiado yo nada. ¿Hay algún problema general con esto, o solo soy yo al que le pasa?

No, hay más usuarios con ese problema. A mi pasó el mismo

https://anthrogenica.com/showthread.php?20439-Chrome-warning-Https-connexion-not-secure
https://anthrogenica.com/showthread.php?20436-Stepping-Down-Cloudflare-DDoS-Protection-(5-26-20)&p=669752#post669752

Ruderico
05-26-2020, 04:16 PM
En todos los promedios de los países europeos saca mejores distancias que yo incluido el este, la estepa tiene un peso considerable a la hora de tener afinidad con el resto de Europa aunque también el WHG. Cuanto más Anatolia obtengas más al sur, y si tienes africano sigue cuesta abajo.

Los europeos del norte son medio asiáticos del norte o mongoloides y apenas se diferencian de los europeos del este, solo que quizás éstos tengan todavía más aditivos relacionados con Asia o Siberia.

Vale pero hay personas que tienen siempre mejores distancias (menos drift?) que otras. Es lo que es

Nino90
05-26-2020, 04:35 PM
Non soy iberico:


Target: Nino_scaled
Distance: 3.8165% / 0.03816523
86.6 English
13.4 Portuguese




Distance to: Nino_scaled
0.03951269 English
0.04159342 English_Cornwall
0.07210818 Spanish_Cantabria
0.07651698 Portuguese
0.07919257 Spanish_Andalucia
0.11714329 Sicilian_West
0.12582821 Sicilian_East

JJJ
05-26-2020, 05:04 PM
Vale pero hay personas que tienen siempre mejores distancias (menos drift?) que otras. Es lo que es

Hay una diferencia de distancias en la calculadora antigua entre Alejandro y yo notable, tengo el doble de lejanía. Puede ser debido a falta de muestras necesarias para algunos de nosotros?

No se cuantas muestras prerromanas de la peninsula ibérica se han hallado hasta ahora, comprendo que con los europeos modernos tenga peores distancias debido a la falta de mestizaje con otros europeos desde hace tiempo pero con los antiguos no debería suceder.

alejandromb92
05-26-2020, 05:21 PM
Hay una diferencia de distancias en la calculadora antigua entre Alejandro y yo notable, tengo el doble de lejanía. Puede ser debido a falta de muestras necesarias para algunos de nosotros?

No se cuantas muestras prerromanas de la peninsula ibérica se han hallado hasta ahora, comprendo que con los europeos modernos tenga peores distancias debido a la falta de mestizaje con otros europeos desde hace tiempo pero con los antiguos no debería suceder.

Podria ser que falte una pieza pequeña en el puzzle genetico europeo, una cuarta pieza que se una a WHG+EEF/ANF+STEPPE/YAMNAYA. Yo nunca logre conseguirte una distancia buena tio, tengo tus coordenadas y eres de las que uso para hacer las pruebas de mis modelos, y me ha costado un huevo en bajarte del %3 en distancia. Esto sucede mucho con los vascos, riojanos, cantabros y navarros, son los que nunca me bajan de %3.

Ruderico
05-26-2020, 07:34 PM
Las muestras prerromanas de la edad del hierro son casi todas no-Indo Europeas, solo tres de ellas son Celtiberas (y solo dos están en G25: I3758 y I3759) pero de Álava, en País Vasco. Las no-IE son casi 'Vascos extremos', las IE ya un poco menos, pero en los modelos me parece que falta algo en su variación genética, porque es muy común que otras referencias aparezcan en los modelos - en mi caso uno de los mejores ejemplos es DA111.

De Olalde 2019 hay dos muestras del bronce final del Centro de Portugal (Coimbra) y uno de ellos tiene niveles de estepa mayor que dos Celtiberos, y mayor que todas las muestras del bronce (si no estoy en error). La otra tiene un poco menos, pero también con un nivel elevado para BA. Son las únicas muestras de Portugal que tenemos - de Galicia no hay nada. Desafortunadamente su cualidad es baja.
Aún asi me parece que nos faltan muchísimas muestras del bronce final y hierro para tener una buen idea de el perfil genético de toda Iberia prerromana. Estas son muy "Vascoides", y de regiones con pocas raíces Indo-Europeas. Necesitamos de muestras Meseteñas, Extremeñas y Galaico-Portuguesas. Y El Argar, claro

https://i.postimg.cc/26P8zz0J/olalde.png

Gil Vicente
05-26-2020, 08:14 PM
Distance to: Gil_Vicente
0.02256008 Spanish_Andalucia
0.02597823 Portuguese
0.03268666 Spanish_Cantabria
0.06444127 Sicilian_West
0.07080717 English_Cornwall
0.07321661 English
0.07516474 Sicilian_East

mokordo
05-27-2020, 10:54 AM
Las muestras prerromanas de la edad del hierro son casi todas no-Indo Europeas, solo tres de ellas son Celtiberas (y solo dos están en G25: I3758 y I3759) pero de Álava, en País Vasco. Las no-IE son casi 'Vascos extremos', las IE ya un poco menos, pero en los modelos me parece que falta algo en su variación genética, porque es muy común que otras referencias aparezcan en los modelos - en mi caso uno de los mejores ejemplos es DA111.

De Olalde 2019 hay dos muestras del bronce final del Centro de Portugal (Coimbra) y uno de ellos tiene niveles de estepa mayor que dos Celtiberos, y mayor que todas las muestras del bronce (si no estoy en error). La otra tiene un poco menos, pero también con un nivel elevado para BA. Son las únicas muestras de Portugal que tenemos - de Galicia no hay nada. Desafortunadamente su cualidad es baja.
Aún asi me parece que nos faltan muchísimas muestras del bronce final y hierro para tener una buen idea de el perfil genético de toda Iberia prerromana. Estas son muy "Vascoides", y de regiones con pocas raíces Indo-Europeas. Necesitamos de muestras Meseteñas, Extremeñas y Galaico-Portuguesas. Y El Argar, claro

https://i.postimg.cc/26P8zz0J/olalde.png

La Hoya es un poblado celtíbero de la tribu Berones, en teoría las tribus prerromanas del actual país vasco eran celtíberas, (Caristios, Várdulos, Autrigones y Berones), no se sabe si tenían mucha poca o ninguna relación con la tribu de lso Vascones, ni siquiera si realmente los Vascones de antes de cuando llegaran los romanos no eran otra cosa que Celtíberos que empezaron a adquirir cultura y lengua Aquitana poco antes de la llegada de los romanos a la zona.

De todas formas, lo que sí parece ser es que genéticamente, los Aquitanos, independientemente de la cultura, al menos las tribus de más al Sur(había 9 tribus menores), eran similares a los Ibéricos.

Incluso un par de historiadores romanos de la época reconocían la continuidad aparente de las tribus a ambos lados de los Pirineos en su parte occidental.

Aunque , como en todo, leerás opiniones y teorías para todos los gustos, yo estoy a favor de esta teoría.

Ruderico
05-27-2020, 11:43 AM
Estoy de acuerdo contigo, mi duda es que tenemos pocas muestras fuera del Oriente Ibérico, tradicionalmente no-IE, en G25 y eso puede cambiar un poco nuestra interpretación de los datos/modelos. Mira que las muestras Francesas del bronce y hierro no tienen tanto aporte WHG como las nuestras.

Bronce Iberico
https://i.postimg.cc/g2Fsx5S6/olaldeba.png

Hierro Iberico
https://i.postimg.cc/26P8zz0J/olalde.png

Bronce y Hierro Francés
https://i.postimg.cc/NM4w5m7W/ancestra.png


Eso pode ser porque esas comunidades tuvieron más suceso en Iberia - y entonces serian todos muy Vascoides - que en Francia, o entonces porque nos faltan muestras.
En Olalde2019 hay unas del Bronce y Hierro que deben tener menos WHG que estas (más cerca del cluster de España) pero creo que no son las que tenemos en G25, posiblemente porque son de peor calidad. Mira que una de ellas es un Celtibero de La Hoya (I3757).
https://i.postimg.cc/4yzQcYvt/olaldeoficial.png

La consecuencia es que si las referencias prerromanas usadas en los modelos tienen más WHG, entonces los modelos darán siempre más Romano/Griego/Mediterráneo para compensar eso.

estesiquesabe
05-27-2020, 11:55 AM
Target: Xabier_scaled
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mokordo
05-27-2020, 02:25 PM
Estoy de acuerdo contigo, mi duda es que tenemos pocas muestras fuera del Oriente Ibérico, tradicionalmente no-IE, en G25 y eso puede cambiar un poco nuestra interpretación de los datos/modelos. Mira que las muestras Francesas del bronce y hierro no tienen tanto aporte WHG como las nuestras.

Bronce Iberico
https://i.postimg.cc/g2Fsx5S6/olaldeba.png

Hierro Iberico
https://i.postimg.cc/26P8zz0J/olalde.png

Bronce y Hierro Francés
https://i.postimg.cc/NM4w5m7W/ancestra.png


Eso pode ser porque esas comunidades tuvieron más suceso en Iberia - y entonces serian todos muy Vascoides - que en Francia, o entonces porque nos faltan muestras.
En Olalde2019 hay unas del Bronce y Hierro que deben tener menos WHG que estas (más cerca del cluster de España) pero creo que no son las que tenemos en G25, posiblemente porque son de peor calidad. Mira que una de ellas es un Celtibero de La Hoya (I3757).
https://i.postimg.cc/4yzQcYvt/olaldeoficial.png

La consecuencia es que si las referencias prerromanas usadas en los modelos tienen más WHG, entonces los modelos darán siempre más Romano/Griego/Mediterráneo para compensar eso.

Cuántos más datos, más luz sobre muchas cosas que ahora están en sombra.

Las estimaciones de % que dan los resultados de SINGLE en vahaduo están muy bien ,son muy curiosos y tienen su valor comparativo, pero igual las listas de distancias son una resultado más ajustado a la realidad. Admitiendo que ninguna de estas herramientas son prueba de nada, y solo estimaciones, más o menos fiables dependiendo de la calidad de los samples y su número.

¿Sabes si hay en Gedmatch kits de samples usados en las sources de modelos antiguos del G25 ?

Me gustaría comparar mi kit con un individuo hallado en un sitio arqueológico cercano al pueblo de mi madre, que me salió formando parte de uno de mis resultados en un modelo.

Sé que una cercanía entre coordenadas G25 no implica una relación genética real, pero tengo curiosidad.

Ruderico
05-27-2020, 02:33 PM
No conozco ninguno, es posible que tengan sido borrados cuando Gedmatch cambió de manos

mokordo
05-27-2020, 03:18 PM
No conozco ninguno, es posible que tengan sido borrados cuando Gedmatch cambió de manos

Lástima.