PDA

View Full Version : Dönmeh (the hidden Jews of Turkey)



Mamluk
11-12-2015, 05:02 PM
I came across an article (http://www.hurriyetdailynews.com/the-evolution-of-ottoman-turkish-donmes.aspx?PageID=238&NID=91040&NewsCatID=474) today, describing a people I had never heard about before--The Dönmeh (https://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6nmeh).

The Dönmeh were Ottoman Jews that converted to Islam, after their leader, Sabbatai Zevi (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi), publicly converted, most likely under coercion from Sultan Mehmed IV. Even after conversion they retained their traditions and beliefs, and are now assimilated into modern Turkish society. They had a popular following, and were well-received, in Gaza as well.

Harvard-educated history professor, Cengiz Şişman (http://www.furman.edu/academics/history/Meet-Our-Faculty/Pages/Cengiz-Sisman.aspx), published a book about them, The Burden of Silence. (http://akdenizdunyasi.org/the-burden-of-silence/)

Erik
11-12-2015, 05:23 PM
Very sad how people were forced to assimilate and hide their origins

Dr_McNinja
11-12-2015, 05:30 PM
The entire section on his conversion is marked as "citation needed". Sounds like an interesting story otherwise though.

AJL
11-12-2015, 06:18 PM
The entire section on his conversion is marked as "citation needed". Sounds like an interesting story otherwise though.

None of this is controversial or doubted, it's simply that those particular Wikiers haven't cited sources. You can find many sources, though -- here, for instance:

http://jewishhistory.research.wesleyan.edu/ii-cultural-trends/4-messianic-movements/b-shabbetai-zvi-and-sabbatianism/

Anabasis
11-12-2015, 07:00 PM
"Dönme" means "converted" and its refers people converted to İslam and lost thier previous identity in Ottoman Empire but not only Jewish. Many ethnic and religous groups converted into İslam during Ottomans. Ortodox, Gregoryan or Jewish. Its mostly refers religion convert rather then ethniticy.(actualy there was not such a concept of "ethnicity") As how millions of pagan converted to Christianity during Roman Empire or Millions of Turk, Iranian and Arab converted to Islam Islamic expansion. But because of "Dönme" is Medevial Age ottoman term its usualy mean conversion from Chrisianity or Judaism rather then any "Gnostic" belief. (Many shaman Turkmen tribes or some gnostic versions of Islamic sects members mostly masscared) All teocratic empires caused such a "conversions". Power of being dominant!!!

Viktor Reznov
11-13-2015, 12:09 AM
The entire section on his conversion is marked as "citation needed". Sounds like an interesting story otherwise though.

They were some crazy folks alright. I read they did naked homosexual parties.

AJL
11-13-2015, 02:19 AM
That's the sort of thing one really does need a citation for.

Viktor Reznov
11-13-2015, 03:41 AM
That's the sort of thing one really does need a citation for.

The material in English is quite scarce, however from just looking over wikipedia I found this:

מסופר כי התחתן עם ספר תורה, נטה להעביר ימי שבת וחג לתאריכים אחרים, ביטא בעקביות את השם המפורש, התיר אכילת חֵלב ונהג לברך בשעת עברותיו "ברוך מתיר איסורים", כפרפרזה לברכה הנאמרת בברכות השחר, בהתבסס על מדרש קדום בו מוזכר רעיון זה. הוא הגיע למצרים ואחר כך לירושלים. במצרים נשא אשה מעורערת בנפשה בשם שרה, שהייתה מופקרת במנהגיה ובהתנהגותה, ונהגה להכריז שתינשא למלך המשיח. מעלליה נודעו לשבתי צבי והוא ביקש להביאה אליו למצרים כדי לקיים את הנאמר בספר הושע 'קח לך אישה זונה'. הוא אסף כסף למען ירושלים ובדרכו חזרה אליה עבר דרך סיני והגיע לעזה, בה הוא פגש בשנת 1665 את אברהם נתן בן אלישע חיים הלוי אשכנזי העזתי, מי שיהיה נביאו.
Basically, he married a torah scroll, used to have holidays in days other than traditional, spoke YHWH's name(which is not allowed in Judaism), and permitted eating dairy with meat.


Some years later she went to Livorno where, according to reports, she led a life of prostitution. She also conceived the notion that she was to become the bride of the Messiah, who was soon to appear.
When the report of Sarah's adventures reached Cairo, Sabbatai claimed that such a consort had been promised to him in a dream because he, as the Messiah, was bound to fall in love with an unchaste woman.[citation needed] He reportedly sent messengers to Livorno to bring Sarah to him, and they were married at Halabi's house. Her beauty and eccentricity reportedly helped him gain new followers. Through her a new romantic and licentious element entered Sabbatai's career. Even the overturning of her past scandalous life was seen by Sabbatai's followers as additional confirmation of his messiahship, following the biblical story of the prophet Hosea, who had also been commanded to take a "wife of whoredom" as the first symbolic act of his calling.
I don't really remember where I read about what I wrote in the previous message, but I recall it quite clearly. Will have to look more.

EDIT:
Found it. It was actually a part of Frankism which was the spiritual child of Sabbateanism:

The more radical branches even engaged in orgies.[10] In Frankism, orgies featured prominently in ritual.
https://en.wikipedia.org/wiki/Frankism
There are some sources in the wikipedia article.

AJL
11-13-2015, 04:29 AM
It reminds me of a rumour I heard of a rabbi here in Canada who went senile, and apparently started performing marriage ceremonies on the chickens he was supposed to slaughter.

In any case, there's almost a strange return there to pre-Judaic Near East folk religions, e.g. worship of Ashteroth, which IIRC involved temple prostitutes (still seen in Biblical times in the word "kadesha").

Viktor Reznov
11-13-2015, 04:37 AM
It reminds me of a rumour I heard of a rabbi here in Canada who went senile, and apparently started performing marriage ceremonies on the chickens he was supposed to slaughter.

In any case, there's almost a strange return there to pre-Judaic Near East folk religions, e.g. worship of Ashteroth, which IIRC involved temple prostitutes (still seen in Biblical times in the word "kadesha").
There was a movement in the British mandate in the 30's and 40's called Canaanism, which involved a return to pre-Judaic Canaanite mythology. Anyway rumours spread about this group involving similar accusations as the above:

אך המאבק של כתב העת והקבוצה בממסד החזק מאוד וברעיונות הציוניים שבאותם שנים השפעתם רק התחזקה התגלה כדון קישוטי ממש , הם הואשמו שהם תומכים בדת הכנענית האלילית פולחנית ובפולחני העשתורת ובכך למעשה חוסלו תדמיתית . . על אנשי הקבוצה יצאו אז כל מיני שמועות מוזרות .סיפרו שהם אובדים את אלילי כנען הקדומים וכי הם מכורים לאורגיות הנערכות לאור הירח המלא סביב מזבח על פסגת הר גריזים הייתה אז פלוגה ו"ו של הפלמ"ח והאשימו אותה כ"נגועה " בכנעניות . אמרו על הפלוגה הזאת שהיא עורכת פולחני עשתורת ומחוללים סביבה בהכשרה בכפר גלעדי . .הסופר מתי מגד ( אחיו של הסופר אהרון מגד ) שנשלח אז מטעם ההגנה לתעות על קנקנם הפיץ אז שמועות כי ראה במו עיניו אישה ידועה מאוד מתל אביב "( נועה אשכול בתו של לוי אשכול ואשת מחול מפורסמת לעתיד ויוצרת "כתב התנועה ". ) רוקדת עירומה במהלכה של אורגיה כנענית פרועה במחשכיו של מרתף בצפון תל אביב. אשכול מכחישה כיום הכל בתוקף. בכל אופן, הפלמ"ח הודאג מספיק משמועה זאת על מנת לנהל בעטיה חקירה רצינית בעניין, בעקבותיה סולקו כמה אנשים מהפלמ"ח

אבל מכתב שנשלח בידי הקורא "ב.ד. מהרצליה " אל מגזין "העולם הזה" ב-1961 טען שדווקא היו דברים בגו : "אני רוצה לספר משהו בקשר לריקודים סביב עשתורת הערומה " כתב הכותב , " ובכן היו והיו ריקודים כאלה. אני עצמי השתתפתי באחד מהם . זה היה בהכשרה בגבעת ברנר ב-1943 ,אם אני לא טועה. היינו חברה צעירים ונורא נהנינו מן הרעיון .ערב אחד לגמרי במקרה קרה הדבר. ערכנו קומזיץ קטן בין הפרדס הישן לבין המקום שבו עומד עכשיו בית הקירור .סתם שרנו ושתינו יין שסחבנו מהמחסן .פתאום התחילו לדבר על הכנענים והריקודים שלהם ."ואללה ,אלה ידעו לחיות !" אמר מישהו . בקיצור, התחילו החברה להשתולל ,רקדו מסביב כמו מטורפים.בחרנו אחת הבנות והעמדנו אותה באמצע והתחלנו לקרוא לה עשתורת ,ורקדנו כמו מטורפים. אולי הכנענים רקדו ככה באמת .על כל פנים האינדיאנים רוקדים ככה בסרטים האמריקניים . כך שאפשר לאמר שהשמועה לא הייתה לגמרי חסרת בסיס .אמנם למחרת היום התביישנו מכל העסק הטיפשי ,אבל ריקוד היה .כן העשתורת שלנו לא הייתה ערומה היא לבשה מכנסים קצרים ורובשקה .אבל זה מספיק ליצור אגדה ,לא כן ? ב.ד., הרצליה.

אכן וייתכן מאוד שאירוע זה כלל לא היה היחיד. הניחוש שלי הוא שמתי מגד לא המציא את השמועות האלו לחלוטין מדמיונו ומהחלל הריק אלא התבסס על אירועים כלשהם בדומה לזה שאכן קרו והיו לא יותר ממעשי קונדס של נערים . מגד פיתח אותם והגזים לגביהם בטירוף כיד הדמיון הפראית , ורב סרן "שמועתי " המשיך במלאכת הפיתוח וההגזמה.
https://no666.wordpress.com/2006/04/12/%D7%99%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%9D-%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%9B%D7%A0%D7%A2%D7%9F-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A8/

Andrewid
06-20-2018, 12:00 PM
The dönme feature heavily in contemporary Turkish conspiracy theories- the idea being that they are a Trojan horse in the midst of the Turkish ruling elite. I seem to remember that a former Turkish Foreign Minister being accused by some of his opponents of being a 'hidden Jew'. Being a 'hidden' something (whether Jewish, Greek or Armenian) is very pejorative in a society where Turkishness is seen as essential.