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View Full Version : Résultats français dans les Eurogenes



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Massam
05-18-2016, 01:24 PM
Si vous êtes français ou d'origine française, que vous êtes inscrits sur gedmatch et que vous souhaitez participer au balisage de la carte de France, vous êtes bienvenus ! Postez les calculateurs Eurogenes de votre choix. Si vous vous découvrez une passion soudaine pour l'Eurogenes K9b, personne ici ne se moquera de vous :D
N'oubliez pas de mentionner vos origines régionales....
C'est parti, en voiture Simone, française du quart nord-est (Picardie et Bourgogne):

Eurogenes K13

# Population Percent
1 North_Atlantic 44.88
2 Baltic 19.05
3 West_Med 17.85
4 East_Med 12.52
5 West_Asian 2.69

Using 1 population approximation:
1 French @ 5.279459
2 South_Dutch @ 7.486544
3 West_German @ 7.754364
4 Spanish_Cataluna @ 11.203518

Using 2 populations approximation:
1 50% Danish +50% Spanish_Valencia @ 4.116903

Using 3 populations approximation:
1 50% Danish +25% Spanish_Valencia +25% Spanish_Valencia @ 4.116903

Using 4 populations approximation:
1 North_Italian + Norwegian + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 3.936705
2 North_Italian + Norwegian + Southeast_English + Spanish_Murcia @ 4.017618
3 Danish + North_Italian + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 4.046395
4 French + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_German @ 4.051242

Mixed Mode Population Sharing:
1 64% Southeast_English + 36% North_Italian @ 3.6
2 51.9% Spanish_Valencia + 48.1% Danish @ 3.61
3 51.4% Spanish_Valencia + 48.6% North_German @ 3.68
4 51.8% Spanish_Murcia + 48.2% Danish @ 3.76

Eurogenes V2 K15

# Population Percent
1 Atlantic 32.33
2 North_Sea 23.61
3 West_Med 12.90
4 Baltic 9.22
5 Eastern_Euro 8.56
6 East_Med 8.05
7 West_Asian 3.23

Using 1 population approximation:
1 French @ 9.109994
2 South_Dutch @ 9.470627
3 Spanish_Cataluna @ 10.127748

Using 2 populations approximation:
1 50% North_German +50% Spanish_Valencia @ 4.020598

Using 3 populations approximation:
1 50% North_German +25% Spanish_Valencia +25% Spanish_Valencia @ 4.020598

Using 4 populations approximation:
1 Austrian + Danish + French_Basque + Spanish_Murcia @ 3.651178
2 French_Basque + Greek + West_Scottish + West_Scottish @ 3.784929
3 Austrian + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.806518
4 French_Basque + Greek + Irish + West_Scottish @ 3.833028

Mixed Mode Population Sharing:
1 53.3% Spanish_Valencia + 46.7% North_German @ 3.45
2 57% Spanish_Valencia + 43% Danish @ 3.8
3 50.2% Spanish_Aragon + 49.8% North_German @ 4
4 51.4% North_German + 48.6% Spanish_Andalucia @ 4.09

EUtest :

# Population Percent
1 ATLANTIC 30.50
2 NORTH-CENTRAL_EURO 20.87
3 WEST_MED 15.45
4 EAST_MED 10.40
5 SOUTH_BALTIC 9.36
6 EAST_EURO 8.74
7 WEST_ASIAN 2.86
8 MIDDLE_EASTERN 1.04

Using 1 population approximation:
1 FR @ 6.607313
2 Cornish @ 10.159708
3 ES @ 11.548891
4 West_&_Central_German @ 12.388792

Using 2 populations approximation:
1 50% ES +50% Scottish @ 4.935493

Using 3 populations approximation:
1 50% Cornish +25% French_Basque +25% Tuscan @ 4.020005

Using 4 populations approximation:
1 French_Basque + Scottish + Tuscan + West_&_Central_German @ 3.564651
2 DK + French_Basque + Scottish + Tuscan @ 3.732856
3 ES + French_Basque + Scottish + Serbian @ 3.737189
4 French_Basque + NL + Scottish + Tuscan @ 3.737193

Mixed Mode Population Sharing:
1 54.2% ES + 45.8% Scottish @ 4.15
2 55.3% Cornish + 44.7% ES @ 4.48
3 53.3% ES + 46.7% Orcadian @ 4.54
4 53.3% ES + 46.7% IE @ 4.58

Jtest: Je ne mentionne que l'essentiel (ASHKENAZI 7.37)

Eurogenes K36:

population:
Amerindian -
Arabian -
Armenian 1.13
Basque 3.42
Central_African -
Central_Euro 4.20
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 3.42
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 1.24
East_Med -
Eastern_Euro 7.20
Fennoscandian 4.25
French 6.65
Iberian 24.98
Indo-Chinese -
Italian 16.33
Malayan -
Near_Eastern 0.16
North_African -
North_Atlantic 9.90
North_Caucasian 2.46
North_Sea 13.24
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy 0.26
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 1.15

Soyons fous, sous vos yeux ébahis l'Eurogenes K12b:

Population
Western European 43.06
Siberian 0.74
East African -
West Central Asian 0.56
South Asian 0.41
West African 1.11
Caucasus 9.01
Finnish 3.64
Mediterranean 20.69
Southwest Asian 2.58
North European 18.06
East Asian 0.15

Massam
05-18-2016, 01:54 PM
Français du sud-ouest, authentique troubadour toulousain :

Eurogenes K13:

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.11
2 West_Med 27.87
3 Baltic 14.58
4 East_Med 12.40
5 West_Asian 1.58

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 4.054712
2 Spanish_Cantabria @ 4.798587
3 Spanish_Valencia @ 5.036444
4 Southwest_French @ 5.042833

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_French +50% Spanish_Cataluna @ 2.955918

Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_French +25% Spanish_Cataluna +25% Spanish_Cataluna @ 2.955918

Using 4 populations approximation:
1 Sardinian + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 2.209730
2 Sardinian + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Murcia @ 2.472919
3 Sardinian + Southeast_English + Southwest_English + Spanish_Valencia @ 2.49459

Mixed Mode Population Sharing:
1 62.8% Southeast_English + 37.2% Sardinian @ 2.36
2 83.9% Spanish_Aragon + 16.1% Ukrainian @ 2.56
3 58% Spanish_Cataluna + 42% Southwest_French @ 2.65
4 85.8% Spanish_Aragon + 14.2% Southwest_Russian @ 2.7

Le préféré des dames, l'Eurogenes EUtest V2 K15 :

# Population Percent
1 Atlantic 31.50
2 West_Med 22.17
3 North_Sea 19.78
4 East_Med 11.15
5 Eastern_Euro 8.30
6 Baltic 5.62

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Valencia @ 6.321682
2 Spanish_Cataluna @ 6.716142
3 Spanish_Murcia @ 7.076119
4 Spanish_Cantabria @ 7.294856
5 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 7.547887
6 Southwest_French @ 7.680730

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_French +50% Spanish_Murcia @ 5.886321

Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_French +25% Spanish_Murcia +25% Spanish_Murcia @ 5.886321

Using 4 populations approximation:
1 Southwest_French + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 5.768888
2 Southwest_French + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 5.806913
3 Southwest_French + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 5.807435

Mixed Mode Population Sharing:
1 91.2% Spanish_Valencia + 8.8% North_Swedish @ 4.8
2 92.5% Spanish_Valencia + 7.5% East_Finnish @ 4.81

Le temps n'a aucune prise sur lui, c'est le Sean Connery des calculateurs, l'EUtest :

# Population Percent
1 ATLANTIC 31.16
2 WEST_MED 22.18
3 NORTH-CENTRAL_EURO 18.41
4 EAST_MED 11.31
5 SOUTH_BALTIC 6.61
6 EAST_EURO 6.56
7 MIDDLE_EASTERN 3.07

Using 1 population approximation:
1 ES @ 5.708361
2 PT @ 8.792850
3 FR @ 9.294963
4 French_Basque @ 14.093062

Using 2 populations approximation:
1 50% French_Basque +50% PT @ 4.851216

Using 3 populations approximation:
1 50% French_Basque +25% PT +25% Serbian @ 3.312916

Using 4 populations approximation:
1 French_Basque + French_Basque + PT + Serbian @ 3.312916
2 ES + ES + FR + French_Basque @ 3.328219
3 ES + French_Basque + French_Basque + Serbian @ 3.417005
4 ES + FR + French_Basque + PT @ 3.551598
5 French_Basque + French_Basque + PT + RO @ 3.842427

Mixed Mode Population Sharing:
1 75.9% ES + 24.1% French_Basque @ 3.44
2 62.7% PT + 37.3% French_Basque @ 3.59
3 87.2% ES + 12.8% Scottish @ 4.32
4 87.7% ES + 12.3% IE @ 4.44

JTest: ASHKENAZI 5.27

Eurogenes K36:

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 13.58
Central_African -
Central_Euro 3.92
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 4.98
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 1.92
East_Med 3.47
Eastern_Euro 4.57
Fennoscandian -
French 3.81
Iberian 25.24
Indo-Chinese -
Italian 11.25
Malayan -
Near_Eastern 0.99
North_African 0.89
North_Atlantic 11.39
North_Caucasian -
North_Sea 7.92
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 6.06

Son incroyable comeback se poursuit après une longue traversée du désert, l'Eurogenes K12b:

Population
Western European 42.76
Siberian -
East African 0.39
West Central Asian 0.41
South Asian -
West African -
Caucasus 6.63
Finnish 1.28
Mediterranean 28.48
Southwest Asian 3.64
North European 14.97
East Asian 1.45

Tolan
05-18-2016, 05:09 PM
Merci Massam!
Ton (grand-père?) toulousain est intéressant puisque, je crois que c'est le premier français du Sud-ouest, dont je peux voir les résultats!

Cela semble cohérent dans les calculateurs...

J'ai déjà poster plusieurs fois sur ce forum, mais pour les futurs lecteurs de ce posts:
Tous mes ancêtres (plus de 2 000 de trouvés) sont originaires d'Ille et Vilaine (Bretagne) ou de Mayenne (anciennement province du Maine).
Je ne poste pas les mixed mode, car dans la plupart du temps, ils ne sont pas adapter!

PS: Afin d'éviter de longues listes, peut-être vaut-il mieux mettre nos résultats entre [/spoiler*] (Ne pas mettre les astérix)

Eurogenes K13
[spoiler]
# Population Percent
1 North_Atlantic 41.38
2 Baltic 22.95
3 West_Med 19.27
4 East_Med 9.22
5 West_Asian 3.96
6 South_Asian 1.67
7 Red_Sea 0.85
8 Northeast_African 0.5
9 Oceanian 0.21

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 South_Dutch 5.08
2 West_German 5.2
3 French 5.51
4 Austrian 8.87
5 Southeast_English 10.01
6 East_German 10.34
7 Southwest_English 11.48
8 North_German 11.48
9 Spanish_Cataluna 11.84
10 Orcadian 12.18


Eurogenes K15

# Population Percent
1 Atlantic 31.16
2 North_Sea 23.99
3 West_Med 14.53
4 Baltic 11.05
5 Eastern_Euro 8.28
6 East_Med 5.22
7 West_Asian 3.06
8 Red_Sea 1.26
9 South_Asian 1.18
10 Northeast_African 0.26
11 Oceanian 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 6.92
2 South_Dutch 7.08
3 Spanish_Cataluna 8.87
4 Spanish_Castilla_Y_Leon 10.05
5 Southwest_French 10.52
6 Southwest_English 10.72
7 Spanish_Cantabria 11.07
8 Spanish_Galicia 11.14
9 Portuguese 11.2


Eurogenes K36

Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 1.09%
Central_African -
Central_Euro 7.30%
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 5.13%
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 5.52%
East_Med -
Eastern_Euro 4.25%
Fennoscandian 3.70%
French 7.58%
Iberian 18.29%
Indo-Chinese -
Italian 13.35%
Malayan -
Near_Eastern -
North_African 1.08%
North_Atlantic 16.54%
North_Caucasian 2.63%
North_Sea 10.76%
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 2.76%

Theconqueror
05-18-2016, 07:44 PM
Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 North_Atlantic 42.18
2 Baltic 20.01
3 West_Med 19.14
4 East_Med 10.18
5 West_Asian 5.38
6 Red_Sea 1.54
7 East_Asian 0.83
8 Amerindian 0.35
9 Northeast_African 0.24
10 Oceanian 0.15

Using 1 population approximation:
1 French @ 3.377048
2 South_Dutch @ 5.587727
3 West_German @ 5.826378

Using 2 populations approximation:
1 50% North_Italian +50% Norwegian @ 2.474903

Using 3 populations approximation:
1 50% North_Dutch +25% Southwest_French +25% Tuscan @ 1.578504

Using 4 populations approximation:
1 North_Dutch + Norwegian + Southwest_French + Tuscan @ 1.450942
2 Austrian + North_Dutch + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 1.536119
3 Danish + Norwegian + Southwest_French + Tuscan @ 1.537446

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle

Admix Results (sorted):
# Population Percent
1 Atlantic 27.60
2 North_Sea 26.35
3 West_Med 14.53
4 Baltic 10.99
5 East_Med 7.54
6 Eastern_Euro 6.72
7 West_Asian 4.30
8 Red_Sea 1.20

Using 1 population approximation:
1 French @ 4.335699
2 South_Dutch @ 6.217186
3 West_German @ 9.718120

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Andalucia +50% Swedish @ 2.413362

Using 3 populations approximation:
1 50% North_German +25% North_Italian +25% Spanish_Cantabria @ 1.702018

Using 4 populations approximation:
1 French_Basque + Greek_Thessaly + Southeast_English + Swedish @ 1.073172
2 French_Basque + Greek_Thessaly + Southwest_English + Swedish @ 1.212057
3 North_German + North_Italian + Spanish_Aragon + Swedish @ 1.390350

Helgenes50
05-19-2016, 04:08 AM
Français du sud-ouest, authentique troubadour toulousain :


1 Spanish_Cataluna @ 4.054712
2 Spanish_Cantabria @ 4.798587
3 Spanish_Valencia @ 5.036444
4 Southwest_French @ 5.042833



1 Spanish_Valencia @ 6.321682
2 Spanish_Cataluna @ 6.716142
3 Spanish_Murcia @ 7.076119
4 Spanish_Cantabria @ 7.294856
5 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 7.547887
6 Southwest_French @ 7.680730



Vraiment intéressant, à la vue de ses résultats il semble être plus proche d'un Espagnol que d'un Basque ou d'un Français du Sud-Ouest.
C'est un vrai plaisir de voir toutes ces nuances régionales.

Tolan
05-19-2016, 11:24 AM
Massam, je ne sais pas si tu as remarqué mais il te manque toujours 1 ou 2 %.
Il vaut mieux prendre le premier tableau ou le tableau de Oracle, mais pas celui de Oracle 4, car les petits composants ne sont pas affiché

Massam
05-19-2016, 06:35 PM
Massam, je ne sais pas si tu as remarqué mais il te manque toujours 1 ou 2 %.
Il vaut mieux prendre le premier tableau ou le tableau de Oracle, mais pas celui de Oracle 4, car les petits composants ne sont pas affiché

Merci Tolan les scores inférieurs à 1 sont en effet absents du tableau et je ne peux malheureusement plus modifier mes posts. C'est une maladresse surtout que comparer les composantes disons "fragmentaires" peut amener de vraies surprises. J'espère que les suivants liront ton commentaire. En l'occurrence rien de spécial sinon un East Asian étrange à Toulouse pour lequel je n'ai pas d'explication. J'attends d'autres scores pour voir si ça vaut le coup de creuser mais en l'absence de cousins "révélateurs" je ne me fais pas d'illusions.

tchekitchek
05-19-2016, 11:37 PM
C'est parti, en voiture Simone (c'est vraiment son prénom) française du quart nord-est (Picardie et Bourgogne):

Encore une fois, résultats presqu'identique; un Ardennais serait-il un Bourguignon qui s'ignore? A moins que ce soit le contraire.

kerbal
05-23-2016, 07:03 PM
Soyons fous, sous vos yeux ébahis l'Eurogenes K12b:

Population
Western European 43.06
Siberian 0.74
East African -
West Central Asian 0.56
South Asian 0.41
West African 1.11
Caucasus 9.01
Finnish 3.64
Mediterranean 20.69
Southwest Asian 2.58
North European 18.06
East Asian 0.15

mon k12b est quasi identique:

Population
Western European 43.96
Siberian -
East African -
West Central Asian 0.11
South Asian 0.17
West African 0.90
Caucasus 6.87
Finnish 3.77
Mediterranean 22.65
Southwest Asian 2.04
North European 18.04
East Asian 1.50

kerbal
05-23-2016, 07:03 PM
Soyons fous, sous vos yeux ébahis l'Eurogenes K12b:

Population
Western European 43.06
Siberian 0.74
East African -
West Central Asian 0.56
South Asian 0.41
West African 1.11
Caucasus 9.01
Finnish 3.64
Mediterranean 20.69
Southwest Asian 2.58
North European 18.06
East Asian 0.15

mon k12b est quasi identique:

Population
Western European 43.96
Siberian -
East African -
West Central Asian 0.11
South Asian 0.17
West African 0.90
Caucasus 6.87
Finnish 3.77
Mediterranean 22.65
Southwest Asian 2.04
North European 18.04
East Asian 1.50

tchekitchek
05-23-2016, 07:09 PM
Moi aussi:

Population
Western European 42.34
Siberian 0.15
East African -
West Central Asian 2.50
South Asian 1.13
West African -
Caucasus 7.34
Finnish 5.96
Mediterranean 19.59
Southwest Asian 4.00
North European 16.98
East Asian -

Massam
05-23-2016, 07:28 PM
mon k12b est quasi identique:

Population
Western European 43.96
Siberian -
East African -
West Central Asian 0.11
South Asian 0.17
West African 0.90
Caucasus 6.87
Finnish 3.77
Mediterranean 22.65
Southwest Asian 2.04
North European 18.04
East Asian 1.50

Kerbal je crois que tu es le seul français que j'ai vu jusqu'à présent avec un East Asian aussi significatif que l'exemple toulousain que j'ai posté. Vos racines communes sont dans le Languedoc, tu as une idée de son origine ?

kerbal
05-24-2016, 06:06 PM
Kerbal je crois que tu es le seul français que j'ai vu jusqu'à présent avec un East Asian aussi significatif que l'exemple toulousain que j'ai posté. Vos racines communes sont dans le Languedoc, tu as une idée de son origine ?

Je pense que l'origine de ce east asian est un bruit statistique, bien qu'il soit présent de manière récurrente dans mes résultats, de la même manière il m'arrive d'avoir plus de 1% d'africain,par exemple ici on en est pas loin (0.90%)

ffoucart
05-24-2016, 07:28 PM
mon père, qui a l'avantage d'être régionalement "homogène" (pas d'ancêtre récent connu hors du Nord Pas de Calais/Belgique):

K12b (pour faire plaisir à l'auteur du fil)
Western European 42.94
West Central Asian 2.81
South Asian 1.51
Caucasus 10.60
Finnish 4.95
Mediterranean 14.02
Southwest Asian 1.49
North European 21.68

EUtest

SOUTH_BALTIC 12.15
EAST_EURO 8.47
NORTH-CENTRAL_EURO 24.05
ATLANTIC 30.07
WEST_MED 10.56
EAST_MED 5.59
WEST_ASIAN 7.35
MIDDLE_EASTERN 1.12
SOUTH_ASIAN 0.59

K13
North_Atlantic 45.56
Baltic 21.33
West_Med 13.76
West_Asian 7.48
East_Med 8.40
Red_Sea 0.76
South_Asian 0.25
Amerindian 1.64
Oceanian 0.82

K15
North_Sea 28.33
Atlantic 29.76
Baltic 13.75
Eastern_Euro 5.09
West_Med 8.67
West_Asian 6.77
East_Med 5.32
Red_Sea 0.39
Amerindian 1.24
Oceanian 0.67

k36
Basque 3.82
Central_Euro 4.26
East_Central_Euro 9.99
Eastern_Euro 3.72
Fennoscandian 4.67
French 6.29
Iberian 15.79
Italian 14.76
North_Atlantic 13.10
North_Caucasian 8.08
North_Sea 15.46

Massam
05-24-2016, 07:32 PM
Je pense que l'origine de ce east asian est un bruit statistique, bien qu'il soit présent de manière récurrente dans mes résultats, de la même manière il m'arrive d'avoir plus de 1% d'africain,par exemple ici on en est pas loin (0.90%)

Difficile à dire, Dorkymon a des scores légèrement supérieurs à ceux-là et il s'avère que 23andme détecte systématiquement du East Asian chez les roumains. Ce n'est le cas pour aucun membre de ma famille mais je pense que si le nôtre n'est pas du bruit il est de toute façon plus ancien. Il risque du coup d'être dur à confirmer ou infirmer. C'est paradoxalement chez ma mère qu'il est le plus visible (fille de l'exemple toulousain):

Eurogenes k13: 2.2
Eurogenes V2k15: 1.56
Eurogenes k12b: 1.70
Dodecad K7b: 1.13
Dodecad World9: 1.43
Puntdna k15: 1.04
MDLP World: 1.26

C'est vrai que des résultats comme ceux-là restent ambigus. Regarde à l'occasion si tu as une élévation sur ces calculateurs, ça pourrait nous indiquer que la source (si source il y a) est la même. En tout cas il faudra surveiller les occitans à l'avenir au cas où :D

Theconqueror
05-24-2016, 07:42 PM
K12b
Western European 41.24
Siberian -
East African 1.10
West Central Asian 0.32
South Asian -
West African -
Caucasus 8.92
Finnish 2.67
Mediterranean 22.10
Southwest Asian 2.60
North European 20.54
East Asian 0.53

CelticGerman
02-12-2017, 05:21 PM
Origines : Bourgogne, Lorraine, Sarthe, Rhône-Alpes, Genève

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 40.84
2 West_Med 18.73
3 Baltic 17.88
4 East_Med 13.65
5 West_Asian 5.71
6 Red_Sea 1.08


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 4.514006
2 West_German @ 8.431137
3 South_Dutch @ 9.165193
4 Spanish_Cataluna @ 9.553011
5 Portuguese @ 10.490800
6 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 11.176930
7 Spanish_Galicia @ 11.272261
8 Spanish_Murcia @ 12.140306
9 Spanish_Valencia @ 12.285625
10 Spanish_Extremadura @ 12.572555
11 Spanish_Cantabria @ 13.529950
12 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 13.584408
13 Southwest_French @ 14.289687
14 Austrian @ 14.416448
15 North_Italian @ 14.472160
16 Spanish_Andalucia @ 14.530136
17 Southeast_English @ 14.939054
18 Spanish_Aragon @ 15.766606
19 Southwest_English @ 16.647316
20 East_German @ 17.017307

Using 2 populations approximation:
1 50% North_Italian +50% Southeast_English @ 2.185832


Using 3 populations approximation:
1 50% North_Dutch +25% Spanish_Valencia +25% West_Sicilian @ 1.937954


Using 4 populations approximation:
1 Norwegian + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Sicilian @ 1.625324
2 North_Dutch + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Sicilian @ 1.748938
3 Norwegian + Spanish_Valencia + Tuscan + West_German @ 1.764941
4 North_Dutch + Spanish_Valencia + Tuscan + West_German @ 1.808068
5 Danish + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Sicilian @ 1.809125
6 Danish + Spanish_Valencia + Tuscan + West_German @ 1.821590
7 North_Dutch + Southeast_English + Spanish_Cataluna + West_Sicilian @ 1.860988
8 North_Dutch + Spanish_Cataluna + Tuscan + West_German @ 1.887673
9 Southeast_English + Spanish_Valencia + Swedish + West_Sicilian @ 1.896526
10 Danish + Southeast_English + Spanish_Cataluna + West_Sicilian @ 1.898596
11 North_Italian + Orcadian + Southeast_English + Tuscan @ 1.912658
12 Danish + Spanish_Cataluna + Tuscan + West_German @ 1.913273
13 North_Dutch + North_Dutch + Spanish_Valencia + West_Sicilian @ 1.937954
14 Greek_Thessaly + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 1.948223
15 North_Dutch + North_Italian + Southeast_English + Tuscan @ 1.954601
16 Southeast_English + Spanish_Cataluna + Tuscan + West_German @ 1.966616
17 Greek_Thessaly + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Murcia @ 1.969044
18 North_German + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Sicilian @ 1.975904
19 North_Italian + Southeast_English + Southeast_English + Tuscan @ 1.979295
20 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Cataluna + West_Sicilian @ 1.986337

CelticGerman
02-12-2017, 05:25 PM
pour la même personne ....

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 29.00
2 Atlantic 24.04
3 West_Med 14.56
4 East_Med 10.82
5 Baltic 10.33
6 West_Asian 4.84
7 Eastern_Euro 3.92
8 Red_Sea 1.09


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 6.043784
2 West_German @ 8.940313
3 South_Dutch @ 9.285060
4 Spanish_Galicia @ 11.161711
5 Spanish_Cataluna @ 11.765800
6 Portuguese @ 12.173491
7 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 13.166411
8 Southwest_English @ 13.236115
9 Spanish_Murcia @ 14.185045
10 Spanish_Extremadura @ 14.198471
11 Southeast_English @ 14.241539
12 North_German @ 14.708594
13 North_Italian @ 15.353924
14 East_German @ 15.540859
15 North_Dutch @ 16.264151
16 Irish @ 16.411213
17 Austrian @ 16.444109
18 Danish @ 16.548616
19 Serbian @ 16.615313
20 Spanish_Cantabria @ 16.784546

Using 2 populations approximation:
1 50% North_Dutch +50% North_Italian @ 4.186997


Using 3 populations approximation:
1 50% North_Italian +25% West_German +25% West_Norwegian @ 3.674352


Using 4 populations approximation:
1 Spanish_Castilla_Y_Leon + Tuscan + West_German + West_Norwegian @ 3.470294
2 Spanish_Cataluna + Tuscan + West_German + West_Norwegian @ 3.485496
3 South_Italian + Spanish_Aragon + West_Norwegian + West_Norwegian @ 3.607052
4 Spanish_Cataluna + Swedish + Tuscan + West_German @ 3.639060
5 Spanish_Murcia + Tuscan + West_German + West_Norwegian @ 3.641776
6 South_Italian + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian + West_Norwegian @ 3.648196
7 North_Italian + North_Italian + West_German + West_Norwegian @ 3.674352
8 Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish + Tuscan + West_German @ 3.689887
9 Orcadian + South_Italian + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian @ 3.689945
10 South_Italian + Spanish_Valencia + West_Norwegian + West_Norwegian @ 3.691934
11 Orcadian + South_Italian + Spanish_Cataluna + West_Norwegian @ 3.707377
12 North_Dutch + South_Italian + Spanish_Cataluna + West_Norwegian @ 3.712657
13 North_Dutch + South_Italian + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian @ 3.728995
14 South_Italian + Southwest_English + Spanish_Cataluna + West_Norwegian @ 3.732949
15 North_Italian + Orcadian + Tuscan + West_Norwegian @ 3.752568
16 North_Dutch + North_Italian + Tuscan + West_Norwegian @ 3.765916
17 Portuguese + Tuscan + West_German + West_Norwegian @ 3.767564
18 Spanish_Murcia + Swedish + Tuscan + West_German @ 3.772246
19 South_Italian + Spanish_Cantabria + West_Norwegian + West_Norwegian @ 3.772532
20 North_Italian + Orcadian + Swedish + Tuscan @ 3.772540

tchekitchek
02-13-2017, 09:20 AM
Origines : Bourgogne, Lorraine, Sarthe, Rhône-Alpes, Genève

Encore une fois, j'ai des résultats presque identique avec une personne de cette zone géographique...

Tacite
04-02-2017, 09:35 AM
Bonjour :-)

Je suis nouveau ici. Ma famille paternelle est principalement du Nord de la France et ma famille maternelle plutôt des Charentes.

Eurogenes K13


Population

North_Atlantic 40.39
Baltic 17.55
West_Med 20.37
West_Asian 5.34
East_Med 9.18
Red_Sea 1.96
South_Asian 2.41
East_Asian 1.90
Siberian -
Amerindian 0.34
Oceanian -
Northeast_African 0.55
Sub-Saharan -

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance

French 3.32 
South_Dutch 7.5 
West_German 7.68 
Spanish_Cataluna 8.26 
Spanish_Galicia 8.87 
Portuguese 9.29 
Spanish_Castilla_Y_Leon 9.46 
Spanish_Cantabria 10.64 
Spanish_Murcia 10.8 
Spanish_Extremadura 10.86 
Southwest_French 10.93 
Spanish_Valencia 10.97 
Spanish_Castilla_La_Mancha 11.29 
Southeast_English 12.57 
Spanish_Andalucia 12.58 
Austrian 12.78 
Spanish_Aragon 13.18 
Southwest_English 13.32 
North_Italian 13.87 
East_German 14.62 



Eurogenes EUtest V2 K15


Population

North_Sea 28.14
Atlantic 24.70
Baltic 6.84
Eastern_Euro 8.20
West_Med 16.22
West_Asian 2.86
East_Med 7.51
Red_Sea 1.44
South_Asian 1.96
Southeast_Asian 1.53
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African 0.60
Sub-Saharan -

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance

French 3.78 
South_Dutch 6.97 
West_German 8.41 
Spanish_Galicia 8.44 
Spanish_Cataluna 9.16 
Portuguese 9.49 
Southwest_English 10.25 
Spanish_Castilla_Y_Leon 10.83 
Spanish_Extremadura 11.21 
Spanish_Murcia 11.38 
Southeast_English 11.63 
Spanish_Cantabria 12.51 
North_German 12.98 
East_German 13.27 
Spanish_Valencia 13.55 
Spanish_Castilla_La_Mancha 13.82 
Danish 13.84 
Southwest_French 13.87 
Irish 13.88 
North_Italian 13.99 

Massam
04-02-2017, 03:39 PM
Bonjour :-)

Je suis nouveau ici. Ma famille paternelle est principalement du Nord de la France et ma famille maternelle plutôt des Charentes.



Bienvenue Tacite et merci pour le partage de tes résultats.
N'hésite pas à en publier d'autres dans les outils que tu juges les plus intéressants notamment sur ces pages :
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7237-R%E9sultats-fran%E7ais-dans-les-MDLPs (le k16 et le K23b sont les plus utilisés)
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7252-R%E9sultats-fran%E7ais-dans-l-Ancestry-Composition-23andme (au cas où tu serais inscrit chez eux)
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7301-R%E9sultats-fran%E7ais-sur-puntDNAL (le k15 semble être celui qui donne les meilleurs résultats)

cderory
04-30-2017, 04:09 PM
Bonjour,

dans le premier post, on peut lire "et que vous souhaitez participer au balisage de la carte de France, vous êtes bienvenus".
Est-il possible d'avoir plus de précisions sur "participer au balisage de la carte de France" ?
Est-il possible d'avoir un aperçu de ce que vous souhaitez obtenir ?
Est-ce une cartographie par départements, régions ou tout autre chose ?
Cette cartographie, est-elle accessible sur un site web ?

Voici les résultats pour mon père dans le département de la Loire (Monts-du-Forez) Rhône-Alpes mais proche de l'Auvergne.
Je peux également communiquer les mêmes données pour son frère et sa sœur ainsi que les données de ma mère.
J'ai également des données pour le nord et sud Finistère pour la branche de ma femme.

Position géographique des ascendants de mon père :
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6498/3.9586

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle:
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.64
2 West_Med 23.88
3 Baltic 15.89
4 East_Med 10.70
5 West_Asian 5.03
6 Red_Sea 1.08


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 5.096546
2 Spanish_Cataluna @ 5.361145
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 7.322100
4 Spanish_Galicia @ 7.401178
5 Portuguese @ 7.637684
6 Spanish_Cantabria @ 7.910233
7 Southwest_French @ 8.261472
8 Spanish_Valencia @ 8.488206
9 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 8.815676
10 Spanish_Murcia @ 8.961263
11 Spanish_Extremadura @ 9.165906
12 Spanish_Andalucia @ 10.410643
13 Spanish_Aragon @ 10.758294
14 South_Dutch @ 11.284227
15 West_German @ 11.690047
16 North_Italian @ 14.285092
17 Southeast_English @ 16.275913
18 Southwest_English @ 16.941755
19 Austrian @ 17.687061
20 Orcadian @ 19.007965

Using 2 populations approximation:
1 50% South_Dutch +50% Spanish_Andalucia @ 1.832147


Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_French +25% Tuscan +25% West_Scottish @ 1.753193


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++
1 Bulgarian + French_Basque + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 0.936302
2 French_Basque + Romanian + Southeast_English + Spanish_Andalucia @ 0.948149
3 Bulgarian + French_Basque + Southeast_English + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 0.974122
4 French_Basque + Romanian + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 1.000717
5 Bulgarian + French_Basque + Southwest_English + Spanish_Valencia @ 1.009697
6 Bulgarian + French_Basque + Orcadian + Spanish_Valencia @ 1.122668
7 Bulgarian + French_Basque + Southeast_English + Spanish_Murcia @ 1.125199
8 Danish + French_Basque + Greek_Thessaly + Southwest_French @ 1.126494
9 Bulgarian + French_Basque + Southeast_English + Spanish_Andalucia @ 1.130123
10 Bulgarian + French_Basque + Southeast_English + Spanish_Cataluna @ 1.133763
11 Bulgarian + French_Basque + Orcadian + Spanish_Andalucia @ 1.149199
12 French_Basque + Romanian + South_Dutch + Spanish_Cataluna @ 1.165655
13 French_Basque + Romanian + Southeast_English + Spanish_Extremadura @ 1.179533
14 French_Basque + North_Italian + North_Italian + Swedish @ 1.181850
15 Bulgarian + French_Basque + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 1.202544
16 Irish + North_Italian + Southwest_French + Spanish_Cataluna @ 1.207938
17 French_Basque + Romanian + South_Dutch + Spanish_Valencia @ 1.211050
18 French_Basque + Greek_Thessaly + Norwegian + Spanish_Cantabria @ 1.237914
19 Austrian + French + French_Basque + North_Italian @ 1.247550
20 French_Basque + Serbian + South_Dutch + Spanish_Andalucia @ 1.256591




Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :
Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 30.86
2 North_Sea 23.97
3 West_Med 18.29
4 Baltic 10.33
5 East_Med 6.97
6 West_Asian 5.46
7 Red_Sea 1.69
8 Eastern_Euro 1.34


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 6.682552
2 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 7.143440
3 French @ 8.958086
4 Portuguese @ 9.399138
5 Spanish_Cantabria @ 9.499103
6 Spanish_Galicia @ 9.654012
7 Spanish_Murcia @ 9.665010
8 Spanish_Extremadura @ 10.056280
9 Southwest_French @ 10.152640
10 Spanish_Valencia @ 10.223049
11 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 10.495126
12 Spanish_Aragon @ 11.140699
13 Spanish_Andalucia @ 11.911429
14 South_Dutch @ 12.817445
15 North_Italian @ 14.474279
16 Southwest_English @ 16.041634
17 West_German @ 16.725101
18 Southeast_English @ 17.348392
19 North_German @ 18.640942
20 Austrian @ 19.116444

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_English +50% Spanish_Andalucia @ 5.652761


Using 3 populations approximation:
1 50% French_Basque +25% Greek_Thessaly +25% Swedish @ 5.015913


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 French_Basque + North_Italian + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 4.652155
2 French_Basque + North_Dutch + North_Italian + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.674204
3 Irish + Spanish_Andalucia + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.744130
4 North_German + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.767866
5 Irish + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.790824
6 Irish + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Valencia @ 4.792518
7 Irish + Spanish_Andalucia + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 4.819515
8 North_German + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.834139
9 Irish + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.839525
10 North_Dutch + Spanish_Andalucia + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.857228
11 French_Basque + North_Dutch + North_Italian + Spanish_Cataluna @ 4.858686
12 French_Basque + North_Dutch + Spanish_Castilla_Y_Leon + Tuscan @ 4.860126
13 North_German + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.862011
14 North_Dutch + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.862694
15 North_German + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 4.866880
16 Irish + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 4.869148
17 Irish + North_Italian + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.870107
18 North_Dutch + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Valencia @ 4.885132
19 North_German + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Valencia @ 4.894025
20 French_Basque + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish + Tuscan @ 4.898517


Eurogenes K36 :
Amerindian -
Arabian -
Armenian 0.29
Basque 3.74
Central_African -
Central_Euro 2.31
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 4.62
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.22
East_Med 0.95
Eastern_Euro -
Fennoscandian 2.89
French 6.07
Iberian 23.70
Indo-Chinese -
Italian 11.08
Malayan -
Near_Eastern 2.82
North_African -
North_Atlantic 12.75
North_Caucasian 0.11
North_Sea 13.07
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian 0.25
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian 0.66
West_Med 8.46

Massam
04-30-2017, 07:24 PM
Bonjour,

dans le premier post, on peut lire "et que vous souhaitez participer au balisage de la carte de France, vous êtes bienvenus".
Est-il possible d'avoir plus de précisions sur "participer au balisage de la carte de France" ?


Merci pour ces résultats Cderory !
Par balisage je n'entendais rien de précis sinon que nous sommes preneurs de tous les résultats avec bien sûr un intérêt particulier pour les plus locaux ou disons circonscrits à une région, forcément plus informatifs du peuplement du territoire. D'autres résultats du département de la Loire (même membres d'une même famille) et bien sûr du Finistère seront très appréciés.

Camulogène Rix
05-01-2017, 07:44 AM
Je note qu'avec le K15, supposé être le plus précis pour les Européens de l'Ouest, un auvergnat du Forez (un descendant des Arvernes donc) donne: 1 Spanish_Cataluna @ 6.682552

Helgenes50
05-01-2017, 07:57 AM
Bonjour,

dans le premier post, on peut lire "et que vous souhaitez participer au balisage de la carte de France, vous êtes bienvenus".
Est-il possible d'avoir plus de précisions sur "participer au balisage de la carte de France" ?
Est-il possible d'avoir un aperçu de ce que vous souhaitez obtenir ?
Est-ce une cartographie par départements, régions ou tout autre chose ?
Cette cartographie, est-elle accessible sur un site web ?

Voici les résultats pour mon père dans le département de la Loire (Monts-du-Forez) Rhône-Alpes mais proche de l'Auvergne.
Je peux également communiquer les mêmes données pour son frère et sa sœur ainsi que les données de ma mère.
J'ai également des données pour le nord et sud finistère pour la branche de ma femme.


Bienvenue sur le forum !

Toutes les données que vous avez sont les bienvenues elles aussi

cderory
05-01-2017, 09:25 AM
Bonjour,

Pour ma mère, les données géographiques sont très proches de celles de mon père.
Sa branche maternelle se situe géographiquement proche de ce lieu :
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.7404/3.9392
Sa branche paternelle se situe géographiquement proche de ce lieu :
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.8621/3.9555
Pour la branche paternelle et maternelle, je n'ai pas connaissance "d'apports génétique" éloignés (supérieur à 100km) ces derniers siècles.

Les résultats :

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 45.26
2 West_Med 21.99
3 Baltic 13.65
4 East_Med 13.00
5 West_Asian 4.57


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 6.253229
2 French @ 6.690012
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.274297
4 Spanish_Valencia @ 8.886989
5 Spanish_Murcia @ 9.050921
6 Portuguese @ 9.186109
7 Spanish_Cantabria @ 9.645991
8 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 9.651353
9 Spanish_Galicia @ 10.015087
10 Spanish_Aragon @ 10.473539
11 Southwest_French @ 10.581675
12 Spanish_Extremadura @ 10.602561
13 Spanish_Andalucia @ 11.267797
14 South_Dutch @ 12.258121
15 West_German @ 12.692204
16 Southeast_English @ 15.771443
17 North_Italian @ 16.109747
18 Southwest_English @ 16.523441
19 Orcadian @ 18.750116
20 West_Scottish @ 19.508461

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Aragon +50% West_German @ 4.164915


Using 3 populations approximation:
1 50% Spanish_Cataluna +25% Spanish_Valencia +25% West_Scottish @ 3.645013


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.621415
2 Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.640460
3 Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.645013
4 Southeast_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia @ 3.651535
5 Southeast_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 3.660524
6 Southeast_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.662570
7 Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.710658
8 French_Basque + Italian_Jewish + Southeast_English + West_Scottish @ 3.716416
9 Irish + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 3.730751
10 French_Basque + Italian_Jewish + Southeast_English + Southwest_English @ 3.733881
11 Irish + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 3.747138
12 Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.766770
13 Irish + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 3.778338
14 Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.784973
15 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 3.785999
16 French_Basque + Italian_Jewish + Southwest_English + West_Scottish @ 3.788969
17 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 3.797326
18 Southeast_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 3.799143
19 French + Southeast_English + Spanish_Andalucia + Spanish_Valencia @ 3.804546
20 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 3.806656



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 30.39
2 Atlantic 28.22
3 West_Med 17.60
4 East_Med 9.96
5 Baltic 6.37
6 West_Asian 4.44
7 Eastern_Euro 1.74


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 7.580485
2 Spanish_Cataluna @ 9.933295
3 Spanish_Galicia @ 10.698181
4 Portuguese @ 11.035220
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 11.518104
6 South_Dutch @ 11.953527
7 Spanish_Murcia @ 12.164791
8 Spanish_Extremadura @ 12.669081
9 West_German @ 12.950999
10 Southwest_English @ 13.569736
11 Spanish_Cantabria @ 13.991418
12 Spanish_Valencia @ 14.729424
13 Southeast_English @ 14.868176
14 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 15.016773
15 Spanish_Aragon @ 15.779142
16 Southwest_French @ 16.055010
17 North_Italian @ 16.411272
18 Spanish_Andalucia @ 16.471691
19 Irish @ 17.220327
20 North_German @ 17.742352

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Murcia +50% West_German @ 6.591773


Using 3 populations approximation:
1 50% Orcadian +25% Spanish_Aragon +25% Tuscan @ 6.393657


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
1 Orcadian + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + West_German @ 6.177986
2 North_Italian + Orcadian + Southwest_English + Spanish_Murcia @ 6.253748
3 French + Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia @ 6.263023
4 Southwest_English + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + West_German @ 6.270261
5 French + Orcadian + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia @ 6.285834
6 North_Italian + Orcadian + Spanish_Aragon + West_German @ 6.309031
7 French + Orcadian + Portuguese + Spanish_Murcia @ 6.312425
8 Orcadian + Spanish_Andalucia + Spanish_Murcia + West_German @ 6.324713
9 Orcadian + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + West_German @ 6.359450
10 Southwest_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + West_German @ 6.372185
11 Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia + West_German @ 6.379240
12 French + Orcadian + Portuguese + Spanish_Cataluna @ 6.380681
13 Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Murcia + West_German @ 6.381966
14 Southeast_English + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + West_German @ 6.384398
15 Orcadian + Orcadian + Spanish_Aragon + Tuscan @ 6.393657
16 French + North_Italian + Orcadian + Spanish_Cataluna @ 6.398820
17 French + Orcadian + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 6.401747
18 North_Italian + Orcadian + Orcadian + Spanish_Murcia @ 6.421379
19 Orcadian + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Murcia + West_German @ 6.428627
20 Orcadian + Spanish_Extremadura + Spanish_Murcia + West_German @ 6.435989



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian 2.87
Basque 4.96
Central_African -
Central_Euro 4.71
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 2.45
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 1.49
East_Med 1.52
Eastern_Euro 1.27
Fennoscandian 7.89
French 10.53
Iberian 18.47
Indo-Chinese -
Italian 20.09
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 8.80
North_Caucasian -
North_Sea 10.24
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 4.67

cderory
05-01-2017, 09:40 AM
Pour le frère de mon père :
Position géographique des ascendants :
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6498/3.9586

Les résultats :

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 40.47
2 West_Med 23.13
3 Baltic 17.88
4 East_Med 12.15
5 West_Asian 3.69
6 South_Asian 1.05


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 5.287292
2 Spanish_Cataluna @ 6.694614
3 Spanish_Galicia @ 8.207843
4 Portuguese @ 8.236841
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.517823
6 Spanish_Valencia @ 9.311513
7 Spanish_Cantabria @ 9.653321
8 Southwest_French @ 9.755319
9 Spanish_Murcia @ 9.979920
10 Spanish_Extremadura @ 10.283758
11 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 10.515471
12 South_Dutch @ 10.927902
13 West_German @ 11.044995
14 Spanish_Andalucia @ 11.783535
15 Spanish_Aragon @ 12.552075
16 North_Italian @ 13.796642
17 Austrian @ 16.032080
18 Southeast_English @ 16.311008
19 Southwest_English @ 17.517889
20 East_German @ 18.098680

Using 2 populations approximation:
1 50% Austrian +50% Spanish_Aragon @ 2.995489


Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_French +25% Swedish +25% Tuscan @ 2.325887


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++
1 East_German + French + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 1.635721
2 East_German + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 1.697559
3 North_Italian + North_Swedish + Southwest_French + Spanish_Valencia @ 1.776610
4 East_German + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 1.792262
5 Austrian + French + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 1.813926
6 North_Italian + North_Swedish + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia @ 1.903071
7 French + Hungarian + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia @ 1.933248
8 Hungarian + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 1.947147
9 North_Italian + North_Swedish + Spanish_Cantabria + Spanish_Valencia @ 1.948605
10 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Valencia + Swedish @ 1.964999
11 Serbian + Southeast_English + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia @ 1.981390
12 East_German + French + Spanish_Andalucia + Spanish_Valencia @ 1.983277
13 Romanian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Aragon @ 1.996711
14 North_Italian + North_Swedish + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna @ 1.998172
15 Austrian + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 2.032063
16 South_Polish + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 2.038671
17 French_Basque + Southwest_Finnish + Spanish_Valencia + Tuscan @ 2.040656
18 Romanian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Valencia @ 2.046163
19 French + Hungarian + Southwest_French + Spanish_Valencia @ 2.066208
20 Bulgarian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Aragon @ 2.071828




Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 27.57
2 North_Sea 24.08
3 West_Med 18.59
4 Baltic 11.22
5 East_Med 8.84
6 Eastern_Euro 4.14
7 West_Asian 3.52


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 5.969806
2 French @ 7.252302
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 7.435268
4 Spanish_Galicia @ 7.598561
5 Portuguese @ 7.871134
6 Spanish_Murcia @ 9.372914
7 Spanish_Extremadura @ 9.568326
8 Spanish_Cantabria @ 10.267767
9 Spanish_Valencia @ 10.662531
10 Southwest_French @ 10.898513
11 South_Dutch @ 11.454944
12 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 11.645544
13 Spanish_Andalucia @ 12.291281
14 North_Italian @ 12.519312
15 Spanish_Aragon @ 12.601250
16 West_German @ 14.550150
17 Southwest_English @ 15.751123
18 Austrian @ 16.408388
19 East_German @ 16.686695
20 Southeast_English @ 17.120869

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Andalucia +50% West_German @ 4.271033


Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_French +25% Swedish +25% Tuscan @ 3.328174


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++
1 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish @ 2.896379
2 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 2.913550
3 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Valencia + Swedish @ 3.091710
4 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Murcia + Swedish @ 3.208647
5 North_Italian + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna + Swedish @ 3.224005
6 East_German + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.242434
7 North_Italian + Norwegian + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.242772
8 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Andalucia + Swedish @ 3.247744
9 French_Basque + Greek_Thessaly + Spanish_Cataluna + Swedish @ 3.256154
10 North_Italian + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Valencia + Swedish @ 3.264704
11 North_Italian + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia + Swedish @ 3.272451
12 North_Italian + Norwegian + Southwest_French + Spanish_Cataluna @ 3.294695
13 North_Italian + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 3.297903
14 East_German + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.303750
15 North_Italian + Spanish_Cantabria + Spanish_Valencia + Swedish @ 3.314664
16 French_Basque + Greek_Thessaly + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 3.320558
17 Southwest_French + Southwest_French + Swedish + Tuscan @ 3.328174
18 North_Italian + Portuguese + Southwest_French + Swedish @ 3.330006
19 North_Italian + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 3.339919
20 North_Italian + Spanish_Cantabria + Spanish_Cataluna + Swedish @ 3.348383



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian 1.87
Basque 3.17
Central_African -
Central_Euro 2.55
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 5.02
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.07
East_Med 0.06
Eastern_Euro 3.08
Fennoscandian 2.25
French 6.76
Iberian 17.04
Indo-Chinese -
Italian 18.64
Malayan -
Near_Eastern 0.42
North_African -
North_Atlantic 10.24
North_Caucasian -
North_Sea 14.95
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 7.86

cderory
05-01-2017, 09:47 AM
Pour la sœur de mon père :
Position géographique des ascendants :
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6498/3.9586

Les résultats :

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 40.46
2 West_Med 22.23
3 Baltic 18.63
4 East_Med 10.74
5 West_Asian 3.58
6 Red_Sea 2.13


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 4.072653
2 Spanish_Cataluna @ 7.899681
3 Spanish_Galicia @ 8.596522
4 Portuguese @ 8.965709
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 9.152864
6 South_Dutch @ 9.540559
7 West_German @ 9.751300
8 Spanish_Cantabria @ 10.346312
9 Southwest_French @ 10.420396
10 Spanish_Valencia @ 10.763661
11 Spanish_Murcia @ 11.034369
12 Spanish_Extremadura @ 11.070310
13 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 11.453658
14 Spanish_Andalucia @ 13.060683
15 Spanish_Aragon @ 13.544366
16 Austrian @ 14.690565
17 North_Italian @ 14.979011
18 Southeast_English @ 15.116283
19 Southwest_English @ 16.234610
20 East_German @ 16.730513

Using 2 populations approximation:
1 50% Austrian +50% Spanish_Aragon @ 1.139123


Using 3 populations approximation:
1 50% Austrian +25% Spanish_Aragon +25% Spanish_Aragon @ 1.139123


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++
1 French + South_Polish + Spanish_Aragon + Spanish_Aragon @ 1.019683
2 East_German + French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 1.039943
3 East_German + French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Valencia @ 1.067314
4 Serbian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 1.131360
5 East_German + French + Portuguese + Spanish_Cantabria @ 1.134681
6 East_German + French + Spanish_Cantabria + Spanish_Cataluna @ 1.137125
7 Austrian + Austrian + Spanish_Aragon + Spanish_Aragon @ 1.139123
8 Austrian + French + Portuguese + Southwest_French @ 1.141808
9 Serbian + Southwest_English + Southwest_French + Spanish_Valencia @ 1.147520
10 Serbian + Southeast_English + Spanish_Cantabria + Spanish_Cantabria @ 1.152472
11 East_German + French + Portuguese + Southwest_French @ 1.185209
12 East_German + French + Spanish_Cataluna + Spanish_Valencia @ 1.193211
13 Serbian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 1.198629
14 East_German + French + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Cataluna @ 1.199467
15 East_German + French + Spanish_Cantabria + Spanish_Valencia @ 1.210169
16 Croatian + South_Dutch + Spanish_Aragon + Spanish_Aragon @ 1.223309
17 East_German + French + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 1.225871
18 Serbian + Southwest_English + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 1.252122
19 East_German + French + Southwest_French + Spanish_Murcia @ 1.253490
20 Austrian + French + Southwest_French + Spanish_Cataluna @ 1.261913



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 26.77
2 North_Sea 24.70
3 West_Med 18.18
4 Baltic 10.82
5 East_Med 7.73
6 Eastern_Euro 5.12
7 West_Asian 3.19
8 Red_Sea 2.18


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 5.673130
2 Spanish_Cataluna @ 6.632876
3 Spanish_Galicia @ 6.945156
4 Portuguese @ 7.834874
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 7.896677
6 Spanish_Extremadura @ 9.724267
7 Spanish_Murcia @ 9.979186
8 South_Dutch @ 10.114585
9 Spanish_Cantabria @ 10.555936
10 Southwest_French @ 11.434916
11 Spanish_Valencia @ 11.666185
12 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 12.271010
13 Spanish_Andalucia @ 13.240243
14 West_German @ 13.271431
15 North_Italian @ 13.272868
16 Spanish_Aragon @ 13.359056
17 Southwest_English @ 14.556786
18 East_German @ 15.467203
19 Austrian @ 15.777369
20 Southeast_English @ 16.049061

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_French +50% West_German @ 3.283364


Using 3 populations approximation:
1 50% Portuguese +25% Southwest_French +25% Swedish @ 2.684707


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++
1 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Galicia + Swedish @ 1.801730
2 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 1.872538
3 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish @ 1.954027
4 North_Italian + Portuguese + Southwest_French + Swedish @ 2.034338
5 North_Italian + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon + Swedish @ 2.148478
6 North_Italian + Spanish_Cantabria + Spanish_Cataluna + Swedish @ 2.224090
7 North_Italian + Norwegian + Southwest_French + Spanish_Galicia @ 2.253932
8 East_German + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + Spanish_Galicia @ 2.271064
9 North_Italian + Norwegian + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.290751
10 East_German + French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.309733
11 East_German + French + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 2.323177
12 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian @ 2.391196
13 East_German + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna + Spanish_Galicia @ 2.399457
14 Spanish_Andalucia + Spanish_Cataluna + Spanish_Galicia + Swedish @ 2.420860
15 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Galicia + West_Norwegian @ 2.425036
16 North_Italian + Norwegian + Southwest_French + Spanish_Cataluna @ 2.436728
17 East_German + French + Spanish_Aragon + Spanish_Galicia @ 2.437470
18 French + Hungarian + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.453422
19 East_German + French + Portuguese + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 2.485414
20 North_Italian + Southwest_French + Spanish_Cantabria + Swedish @ 2.486493



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian 0.39
Basque 1.75
Central_African -
Central_Euro 4.85
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 4.98
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.60
East_Med 1.31
Eastern_Euro 1.46
Fennoscandian 2.37
French 6.86
Iberian 21.22
Indo-Chinese -
Italian 13.50
Malayan -
Near_Eastern 1.10
North_African -
North_Atlantic 11.73
North_Caucasian 0.38
North_Sea 14.03
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 7.45

cderory
05-01-2017, 09:58 AM
Mes résultats :

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 46.15
2 West_Med 22.99
3 Baltic 11.20
4 East_Med 10.98
5 West_Asian 6.29
6 Siberian 1.76


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 7.267079
2 French @ 8.827948
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.981616
4 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 9.315374
5 Spanish_Cantabria @ 9.450422
6 Spanish_Murcia @ 9.553349
7 Spanish_Aragon @ 9.678594
8 Spanish_Valencia @ 9.723715
9 Portuguese @ 10.315486
10 Southwest_French @ 10.502836
11 Spanish_Galicia @ 10.819900
12 Spanish_Andalucia @ 10.913121
13 Spanish_Extremadura @ 10.952498
14 South_Dutch @ 13.916196
15 West_German @ 14.604592
16 Southeast_English @ 16.989410
17 Southwest_English @ 17.042595
18 North_Italian @ 17.399887
19 French_Basque @ 18.293051
20 Orcadian @ 19.603418

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_English +50% Spanish_Andalucia @ 5.695317


Using 3 populations approximation:
1 50% French_Basque +25% Italian_Abruzzo +25% Norwegian @ 4.479677


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Danish + French_Basque + French_Basque + Italian_Abruzzo @ 4.404597
2 French_Basque + French_Basque + Italian_Abruzzo + Norwegian @ 4.479677
3 French_Basque + Italian_Abruzzo + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 4.506659
4 French_Basque + French_Basque + Italian_Abruzzo + North_Dutch @ 4.520816
5 French_Basque + Spanish_Cataluna + Tuscan + West_Scottish @ 4.580312
6 French_Basque + French_Basque + Italian_Abruzzo + West_Scottish @ 4.634199
7 French_Basque + French_Basque + Italian_Abruzzo + Orcadian @ 4.668990
8 Spanish_Andalucia + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna + West_Scottish @ 4.698304
9 French_Basque + French_Basque + Italian_Abruzzo + North_German @ 4.701627
10 French_Basque + Irish + Italian_Abruzzo + Spanish_Aragon @ 4.711372
11 French_Basque + Spanish_Aragon + Tuscan + West_Scottish @ 4.711520
12 French_Basque + French_Basque + Irish + Italian_Abruzzo @ 4.736968
13 French_Basque + Spanish_Murcia + Tuscan + West_Scottish @ 4.747160
14 French_Basque + Irish + Spanish_Cataluna + Tuscan @ 4.754632
15 French_Basque + North_Italian + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 4.768842
16 Irish + Spanish_Andalucia + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna @ 4.796736
17 French_Basque + Irish + Spanish_Aragon + Tuscan @ 4.805524
18 French_Basque + Italian_Abruzzo + Orcadian + Spanish_Aragon @ 4.834690
19 French_Basque + Italian_Abruzzo + Spanish_Cataluna + West_Scottish @ 4.836037
20 Spanish_Andalucia + Spanish_Aragon + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 4.837938



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 32.38
2 North_Sea 26.91
3 West_Med 18.05
4 East_Med 7.13
5 West_Asian 6.80
6 Baltic 5.16
7 Siberian 1.68
8 Eastern_Euro 1.14


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 8.844890
2 French @ 9.875648
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 9.885151
4 Spanish_Murcia @ 10.851551
5 Spanish_Cantabria @ 11.112771
6 Portuguese @ 11.133101
7 Spanish_Extremadura @ 11.525408
8 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 11.644773
9 Spanish_Galicia @ 11.717363
10 Spanish_Valencia @ 12.110080
11 Spanish_Aragon @ 12.250028
12 Southwest_French @ 12.923968
13 South_Dutch @ 13.713563
14 Spanish_Andalucia @ 13.772079
15 Southwest_English @ 15.426132
16 Southeast_English @ 16.664598
17 North_Italian @ 16.766470
18 West_German @ 17.099815
19 Irish @ 18.702377
20 North_German @ 19.436014

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_English +50% Spanish_Andalucia @ 6.784606


Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_English +25% Spanish_Andalucia +25% Spanish_Aragon @ 6.730676


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++
1 French + French_Basque + North_Italian + Orcadian @ 6.114438
2 French_Basque + North_Italian + Orcadian + Spanish_Cataluna @ 6.224444
3 French + French_Basque + Orcadian + Tuscan @ 6.252031
4 Orcadian + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Cataluna @ 6.302295
5 Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Cataluna @ 6.323056
6 French_Basque + North_Italian + Orcadian + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 6.325976
7 Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 6.331149
8 French_Basque + Orcadian + Southwest_English + Tuscan @ 6.344593
9 French + Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Aragon @ 6.349407
10 Orcadian + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 6.355550
11 French + Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 6.361228
12 French_Basque + Southwest_English + Southwest_English + Tuscan @ 6.367628
13 Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 6.370848
14 French + Orcadian + Spanish_Andalucia + Spanish_Aragon @ 6.376058
15 French_Basque + North_Italian + Orcadian + Spanish_Murcia @ 6.379397
16 Orcadian + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna + Spanish_Murcia @ 6.384689
17 French + French_Basque + Orcadian + Spanish_Andalucia @ 6.385060
18 French + French_Basque + Orcadian + Spanish_Murcia @ 6.391984
19 Orcadian + Spanish_Castilla_La_Mancha + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 6.395257
20 French_Basque + North_Italian + Orcadian + Portuguese @ 6.414397



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian 2.51
Basque 4.48
Central_African -
Central_Euro 3.20
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 3.41
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 0.64
East_Med 1.15
Eastern_Euro -
Fennoscandian 4.67
French 9.37
Iberian 20.03
Indo-Chinese -
Italian 18.04
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 13.04
North_Caucasian 0.13
North_Sea 11.07
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian 0.54
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian 1.62
West_Med 6.07

ffoucart
05-01-2017, 10:03 AM
Ces résultats me semble assez conforme avec ce que je suppose être ceux de cette région, extrapolés des miens par rapport au drift causé par ma grand mère maternelle (native du département voisin, la Haute Loire), et ce que j'ai pu voir par ailleurs (genocousins en partie du 43, et de ce que je sais du reste de mon ascendance assez circonscrite).

cderory
05-01-2017, 10:07 AM
Les résultats de ma sœur :

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 42.34
2 West_Med 23.36
3 Baltic 17.24
4 East_Med 9.78
5 West_Asian 4.76
6 Amerindian 1.03


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 4.755956
2 Spanish_Cataluna @ 7.144831
3 Southwest_French @ 8.905052
4 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.993627
5 Spanish_Cantabria @ 9.150270
6 Spanish_Galicia @ 9.165792
7 Portuguese @ 9.457487
8 South_Dutch @ 9.882520
9 Spanish_Valencia @ 10.170845
10 West_German @ 10.428855
11 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 10.515661
12 Spanish_Murcia @ 10.716337
13 Spanish_Extremadura @ 11.084302
14 Spanish_Aragon @ 12.091415
15 Spanish_Andalucia @ 12.275415
16 Southeast_English @ 14.660045
17 Southwest_English @ 15.404602
18 North_Italian @ 15.992846
19 Austrian @ 16.563866
20 Orcadian @ 17.329798

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_French +50% West_German @ 2.022961


Using 3 populations approximation:
1 50% Orcadian +25% Sardinian +25% West_German @ 1.832596


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++
1 French_Basque + Norwegian + Romanian + Spanish_Valencia @ 1.344766
2 French_Basque + Orcadian + Romanian + Spanish_Valencia @ 1.378427
3 French_Basque + North_Dutch + Romanian + Spanish_Valencia @ 1.411564
4 Sardinian + Southeast_English + West_German + West_Scottish @ 1.454538
5 Bulgarian + French_Basque + Norwegian + Spanish_Aragon @ 1.457072
6 French_Basque + Romanian + Southeast_English + Spanish_Cataluna @ 1.462766
7 Bulgarian + French_Basque + Norwegian + Spanish_Valencia @ 1.491764
8 Danish + French_Basque + Romanian + Spanish_Valencia @ 1.496490
9 French_Basque + Orcadian + Romanian + Spanish_Cataluna @ 1.511694
10 Bulgarian + French_Basque + Orcadian + Spanish_Cataluna @ 1.529954
11 Irish + Sardinian + Southeast_English + West_German @ 1.530538
12 Orcadian + Sardinian + Southeast_English + West_German @ 1.536261
13 French_Basque + Hungarian + Spanish_Andalucia + West_German @ 1.540694
14 French_Basque + Hungarian + Spanish_Valencia + West_German @ 1.574737
15 French_Basque + Irish + Romanian + Spanish_Valencia @ 1.614170
16 Bulgarian + French_Basque + Spanish_Aragon + Swedish @ 1.616455
17 French_Basque + Serbian + Southeast_English + Spanish_Valencia @ 1.627772
18 Bulgarian + Danish + French_Basque + Southwest_French @ 1.629076
19 French_Basque + Norwegian + Romanian + Spanish_Andalucia @ 1.631990
20 Orcadian + Sardinian + South_Dutch + Southeast_English @ 1.659219



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 28.51
2 North_Sea 27.33
3 West_Med 18.31
4 Baltic 9.33
5 East_Med 6.30
6 West_Asian 4.93
7 Eastern_Euro 3.06


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 5.708458
2 Spanish_Cataluna @ 7.960237
3 Spanish_Galicia @ 9.117327
4 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 9.346240
5 Portuguese @ 9.775234
6 South_Dutch @ 9.931549
7 Spanish_Cantabria @ 11.198165
8 Spanish_Murcia @ 11.332627
9 Spanish_Extremadura @ 11.433607
10 Southwest_French @ 12.506950
11 Southwest_English @ 12.707178
12 Spanish_Valencia @ 12.925206
13 West_German @ 12.963460
14 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 13.071135
15 Spanish_Aragon @ 13.841125
16 Southeast_English @ 14.366305
17 Spanish_Andalucia @ 14.646910
18 North_Italian @ 15.705745
19 North_German @ 16.215527
20 Irish @ 16.510035

Using 2 populations approximation:
1 50% Spanish_Aragon +50% West_German @ 4.182468


Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Sardinian +25% South_Dutch @ 4.106438


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 French_Basque + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_German + West_German @ 3.878828
2 French + Southwest_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna @ 3.884705
3 French_Basque + Spanish_Galicia + West_German + West_German @ 3.896986
4 North_Italian + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.898932
5 French + Southwest_English + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna @ 3.903438
6 French_Basque + Spanish_Cataluna + West_German + West_German @ 3.942250
7 French_Basque + Portuguese + West_German + West_German @ 3.947331
8 Southwest_English + Spanish_Aragon + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_German @ 3.973740
9 Southwest_English + Spanish_Andalucia + Spanish_Cantabria + West_German @ 3.991417
10 North_Italian + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Aragon @ 4.009352
11 French + Southwest_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.017581
12 Southwest_English + Spanish_Andalucia + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_German @ 4.022159
13 North_Italian + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_French @ 4.023278
14 Southwest_English + Spanish_Cantabria + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_German @ 4.033762
15 French_Basque + North_Italian + Southwest_English + West_German @ 4.045418
16 North_Italian + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 4.056798
17 Southwest_English + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna + West_German @ 4.059769
18 Southwest_English + Southwest_French + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_German @ 4.067417
19 Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Cataluna + Spanish_Cataluna + West_Norwegian @ 4.073363
20 French + Irish + Irish + Sardinian @ 4.074792



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian 0.05
Armenian 0.92
Basque 4.12
Central_African -
Central_Euro 3.97
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 1.66
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 5.08
East_Med -
Eastern_Euro 0.75
Fennoscandian 8.20
French 7.47
Iberian 20.48
Indo-Chinese -
Italian 20.70
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 10.10
North_Caucasian -
North_Sea 11.01
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian 0.84
West_Med 4.64

cderory
05-01-2017, 10:22 AM
Les résultats de la grand-mère de ma femme avec aucun apport récent éloigné de cette position géographique :
Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8228/-3.7863

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 50.80
2 Baltic 21.38
3 West_Med 15.55
4 West_Asian 6.86
5 East_Med 3.74


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southwest_English @ 2.894464
2 Southeast_English @ 3.774938
3 Orcadian @ 4.944649
4 Irish @ 5.092782
5 West_Scottish @ 5.209930
6 North_Dutch @ 6.946465
7 South_Dutch @ 7.482671
8 Danish @ 7.540127
9 North_German @ 8.839989
10 West_German @ 9.211863
11 Norwegian @ 9.540212
12 Swedish @ 12.213980
13 French @ 12.378761
14 Austrian @ 16.753162
15 East_German @ 17.548000
16 North_Swedish @ 19.000858
17 Spanish_Cataluna @ 19.607773
18 Southwest_French @ 20.422251
19 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 21.012222
20 Spanish_Cantabria @ 21.016521

Using 2 populations approximation:
1 50% Southeast_English +50% Southwest_English @ 2.888298


Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Irish +25% Spanish_Cataluna @ 2.270676


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++
1 Irish + Irish + Irish + Spanish_Cataluna @ 2.270676
2 South_Dutch + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 2.318058
3 Irish + Irish + Spanish_Cataluna + West_Scottish @ 2.320699
4 French + Irish + Irish + Southwest_English @ 2.328748
5 French + Irish + Southwest_English + West_Scottish @ 2.342537
6 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + West_German @ 2.369977
7 French + Southwest_English + West_Scottish + West_Scottish @ 2.412931
8 Irish + South_Dutch + Southwest_English + Southwest_English @ 2.419127
9 Irish + Spanish_Cataluna + West_Scottish + West_Scottish @ 2.428232
10 South_Dutch + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 2.441193
11 Southwest_English + Southwest_English + West_German + West_Scottish @ 2.481592
12 French + Irish + Southwest_English + Southwest_English @ 2.488571
13 Irish + Southwest_English + Southwest_English + West_German @ 2.540102
14 French + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 2.546493
15 French + Irish + Irish + West_Scottish @ 2.552904
16 French + Irish + West_Scottish + West_Scottish @ 2.562881
17 Spanish_Cataluna + West_Scottish + West_Scottish + West_Scottish @ 2.593851
18 French + West_Scottish + West_Scottish + West_Scottish @ 2.606177
19 French + Irish + Irish + Irish @ 2.609348
20 Irish + Irish + Norwegian + Spanish_Aragon @ 2.627169



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 35.95
2 Atlantic 28.96
3 West_Med 11.65
4 Baltic 9.22
5 Eastern_Euro 7.78
6 West_Asian 5.59


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southwest_English @ 2.781560
2 Southeast_English @ 4.475226
3 Irish @ 5.945804
4 Orcadian @ 6.094614
5 West_Scottish @ 6.228512
6 North_Dutch @ 6.855113
7 Danish @ 7.525689
8 South_Dutch @ 7.975196
9 North_German @ 8.305177
10 West_German @ 9.699105
11 Norwegian @ 10.719355
12 West_Norwegian @ 11.149536
13 French @ 11.643006
14 Swedish @ 12.398547
15 North_Swedish @ 15.713091
16 East_German @ 16.019091
17 Spanish_Cataluna @ 20.046795
18 Spanish_Galicia @ 20.261219
19 Southwest_Finnish @ 20.738085
20 Austrian @ 20.944193

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_English +50% Southwest_English @ 2.781560


Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_English +25% Southwest_English +25% Southwest_English @ 2.781560


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
1 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 2.781560
2 Orcadian + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 2.847805
3 Southeast_English + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.066073
4 Irish + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.172580
5 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 3.184275
6 Orcadian + South_Dutch + Southwest_English + Southwest_English @ 3.240524
7 North_Dutch + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.263849
8 Orcadian + Southeast_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.310260
9 French + Orcadian + Orcadian + Southwest_English @ 3.348809
10 Orcadian + Orcadian + South_Dutch + Southwest_English @ 3.465965
11 Southeast_English + Southeast_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.475580
12 Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria + West_Norwegian @ 3.481828
13 Danish + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.504082
14 Orcadian + Orcadian + Southwest_French + West_Norwegian @ 3.526246
15 French + Orcadian + Southwest_English + Southwest_English @ 3.553935
16 French + Orcadian + Southwest_English + West_Scottish @ 3.576300
17 French + Irish + Orcadian + Southwest_English @ 3.584455
18 Irish + Orcadian + Southwest_English + Southwest_English @ 3.596579
19 Orcadian + South_Dutch + Southeast_English + Southwest_English @ 3.614999
20 North_German + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.620682



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 1.36
Central_African -
Central_Euro 9.72
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 0.37
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 2.56
East_Med -
Eastern_Euro 6.92
Fennoscandian 5.07
French 9.95
Iberian 18.36
Indo-Chinese -
Italian 11.03
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 20.94
North_Caucasian 0.16
North_Sea 13.57
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

cderory
05-01-2017, 10:36 AM
Les résultats d'une des filles de la grand-mère de ma femme avec aucun apport récent éloigné géographiquement :
apport maternel (voir post précédent) : Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8228/-3.7863
apport paternel : Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8401/-3.6809


Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 51.66
2 Baltic 20.87
3 West_Med 14.70
4 West_Asian 9.38


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Irish @ 5.250752
2 Southwest_English @ 5.440740
3 West_Scottish @ 5.665770
4 Orcadian @ 6.613413
5 Southeast_English @ 7.685319
6 North_Dutch @ 8.265047
7 Danish @ 9.059365
8 Norwegian @ 10.067629
9 North_German @ 10.261930
10 South_Dutch @ 10.916609
11 West_German @ 12.439762
12 Swedish @ 12.819558
13 French @ 15.704917
14 Austrian @ 19.056091
15 East_German @ 19.630169
16 North_Swedish @ 19.816198
17 Spanish_Cataluna @ 22.755589
18 Southwest_French @ 23.122997
19 Spanish_Cantabria @ 23.721081
20 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 23.974075

Using 2 populations approximation:
1 50% Irish +50% Southwest_English @ 4.963834


Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Southwest_English +25% Southwest_English @ 4.963834


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++
1 Irish + Irish + Southwest_English + Southwest_English @ 4.963834
2 Irish + Irish + Irish + Southwest_English @ 5.006558
3 Irish + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 5.093907
4 Irish + Irish + Southwest_English + West_Scottish @ 5.100849
5 Irish + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 5.111317
6 Irish + Southwest_English + West_Scottish + West_Scottish @ 5.223574
7 Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish + West_Scottish @ 5.244792
8 Irish + Irish + Irish + Irish @ 5.250752
9 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 5.265429
10 Irish + Irish + Irish + West_Scottish @ 5.316067
11 Irish + Irish + Orcadian + Southwest_English @ 5.335353
12 Irish + Orcadian + Southwest_English + Southwest_English @ 5.338617
13 Southwest_English + West_Scottish + West_Scottish + West_Scottish @ 5.380844
14 Irish + Irish + West_Scottish + West_Scottish @ 5.403992
15 Irish + Orcadian + Southwest_English + West_Scottish @ 5.438912
16 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 5.440740
17 Irish + Irish + Irish + South_Dutch @ 5.459302
18 Irish + Irish + South_Dutch + West_Scottish @ 5.472273
19 Orcadian + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 5.472933
20 Irish + Irish + Southeast_English + Southwest_English @ 5.494467



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 35.87
2 Atlantic 29.34
3 West_Med 10.24
4 Eastern_Euro 9.45
5 Baltic 7.47
6 West_Asian 6.44


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southwest_English @ 4.529197
2 Southeast_English @ 5.072022
3 Orcadian @ 5.908349
4 West_Scottish @ 6.141962
5 Irish @ 6.300688
6 Danish @ 7.341443
7 North_Dutch @ 7.350738
8 North_German @ 8.502745
9 South_Dutch @ 8.770477
10 West_German @ 10.713184
11 Norwegian @ 11.010734
12 West_Norwegian @ 11.353699
13 French @ 12.782263
14 Swedish @ 12.919283
15 North_Swedish @ 15.663193
16 East_German @ 16.756958
17 Southwest_Finnish @ 20.831511
18 Spanish_Cataluna @ 21.176596
19 Austrian @ 21.424164
20 Spanish_Galicia @ 21.500816

Using 2 populations approximation:
1 50% Orcadian +50% Southwest_English @ 4.290255


Using 3 populations approximation:
1 50% Orcadian +25% South_Dutch +25% Southwest_English @ 4.169736


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++
1 Orcadian + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 4.132258
2 Orcadian + Orcadian + South_Dutch + Southwest_English @ 4.169736
3 Orcadian + Southeast_English + Southwest_English + Southwest_English @ 4.270859
4 Orcadian + Orcadian + Southwest_English + Southwest_English @ 4.290255
5 Orcadian + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 4.397609
6 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + West_Scottish @ 4.400705
7 Orcadian + Orcadian + South_Dutch + Southeast_English @ 4.414300
8 Orcadian + South_Dutch + Southwest_English + Southwest_English @ 4.424140
9 French + Orcadian + Orcadian + Orcadian @ 4.434050
10 Orcadian + South_Dutch + Southwest_English + West_Scottish @ 4.451021
11 Irish + Orcadian + Southwest_English + Southwest_English @ 4.452632
12 Orcadian + Orcadian + Orcadian + South_Dutch @ 4.452796
13 French + Orcadian + Orcadian + Southwest_English @ 4.495925
14 French + Orcadian + Orcadian + West_Scottish @ 4.500653
15 Orcadian + Southeast_English + Southeast_English + Southwest_English @ 4.506278
16 Southeast_English + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 4.508997
17 Orcadian + South_Dutch + Southeast_English + Southwest_English @ 4.517361
18 Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 4.529197
19 Irish + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 4.545850
20 Danish + Orcadian + Southwest_English + Southwest_English @ 4.546381



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 3.27
Central_African -
Central_Euro 8.97
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 2.26
East_Med -
Eastern_Euro 6.95
Fennoscandian 5.33
French 10.49
Iberian 18.42
Indo-Chinese -
Italian 7.46
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 17.18
North_Caucasian 2.33
North_Sea 17.33
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

cderory
05-01-2017, 10:46 AM
Les résultats de l'autre fille de la grand-mère de ma femme avec aucun apport récent éloigné géographiquement :
apport maternel : Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8228/-3.7863
apport paternel : Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8401/-3.6809


Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 49.31
2 Baltic 20.15
3 West_Med 15.43
4 West_Asian 6.18
5 East_Med 5.11
6 Red_Sea 1.47
7 South_Asian 1.19


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southeast_English @ 4.346485
2 Southwest_English @ 4.439435
3 South_Dutch @ 5.630132
4 Orcadian @ 6.326653
5 West_Scottish @ 6.879211
6 Irish @ 6.903207
7 West_German @ 7.548754
8 North_Dutch @ 8.068601
9 Danish @ 8.483088
10 North_German @ 9.237935
11 French @ 9.970298
12 Norwegian @ 10.916081
13 Swedish @ 13.251258
14 Austrian @ 15.901938
15 East_German @ 17.057903
16 Spanish_Cataluna @ 17.610554
17 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 18.888531
18 Southwest_French @ 18.920502
19 Spanish_Cantabria @ 19.274694
20 Spanish_Galicia @ 19.337542

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% West_Scottish @ 2.078341


Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Irish +25% Spanish_Murcia @ 1.457711


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
1 Danish + Spanish_Andalucia + West_Scottish + West_Scottish @ 1.456244
2 Irish + Irish + Irish + Spanish_Murcia @ 1.457711
3 Irish + Spanish_Extremadura + West_Scottish + West_Scottish @ 1.478562
4 North_Dutch + Spanish_Andalucia + West_Scottish + West_Scottish @ 1.489816
5 Irish + Irish + Spanish_Extremadura + West_Scottish @ 1.491111
6 Irish + Irish + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 1.500403
7 Irish + North_Dutch + Spanish_Andalucia + West_Scottish @ 1.538122
8 Danish + Irish + Spanish_Andalucia + West_Scottish @ 1.539895
9 North_German + Spanish_Castilla_La_Mancha + West_Scottish + West_Scottish @ 1.560589
10 Spanish_Extremadura + West_Scottish + West_Scottish + West_Scottish @ 1.561117
11 Norwegian + Spanish_Andalucia + West_Scottish + West_Scottish @ 1.564933
12 North_Dutch + Spanish_Extremadura + West_Scottish + West_Scottish @ 1.571645
13 Danish + Spanish_Castilla_La_Mancha + West_Scottish + West_Scottish @ 1.579595
14 Irish + Irish + Spanish_Andalucia + West_Scottish @ 1.594463
15 Danish + Irish + Spanish_Castilla_La_Mancha + West_Scottish @ 1.595729
16 Irish + Irish + Irish + Spanish_Extremadura @ 1.598880
17 Irish + North_German + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 1.606770
18 Irish + Portuguese + West_Scottish + West_Scottish @ 1.611490
19 North_German + Spanish_Aragon + West_Scottish + West_Scottish @ 1.615983
20 Danish + Spanish_Extremadura + West_Scottish + West_Scottish @ 1.619591



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 31.82
2 Atlantic 29.71
3 West_Med 12.12
4 Eastern_Euro 9.70
5 Baltic 7.82
6 West_Asian 4.85
7 East_Med 1.65
8 Red_Sea 1.32


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southwest_English @ 4.647743
2 South_Dutch @ 5.245880
3 Southeast_English @ 5.924665
4 Irish @ 8.047109
5 West_Scottish @ 8.433909
6 North_German @ 8.684319
7 French @ 8.792365
8 Danish @ 9.098922
9 North_Dutch @ 9.547975
10 Orcadian @ 9.555163
11 West_German @ 9.982320
12 Norwegian @ 13.303073
13 West_Norwegian @ 14.464312
14 East_German @ 14.604283
15 Swedish @ 14.930978
16 Spanish_Cataluna @ 16.664244
17 North_Swedish @ 16.731468
18 Spanish_Galicia @ 17.255716
19 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 18.188602
20 Portuguese @ 18.240028

Using 2 populations approximation:
1 50% South_Dutch +50% Southwest_English @ 3.723774


Using 3 populations approximation:
1 50% Orcadian +25% South_Dutch +25% Southwest_French @ 3.169293


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++
1 Orcadian + Orcadian + South_Dutch + Southwest_French @ 3.169293
2 Orcadian + South_Dutch + Spanish_Cantabria + West_Scottish @ 3.218819
3 North_German + Orcadian + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.239726
4 Orcadian + Orcadian + South_Dutch + Spanish_Cantabria @ 3.245146
5 Danish + Orcadian + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.245951
6 Danish + Orcadian + South_Dutch + Spanish_Cantabria @ 3.260154
7 Danish + Southwest_English + Spanish_Cantabria + West_Scottish @ 3.273422
8 Danish + Orcadian + Southwest_English + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 3.295255
9 Danish + Orcadian + Southwest_English + Southwest_French @ 3.300428
10 North_German + Orcadian + Southeast_English + Spanish_Cantabria @ 3.336528
11 Danish + Danish + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.345204
12 Orcadian + South_Dutch + Southwest_French + West_Scottish @ 3.377307
13 North_German + Orcadian + Spanish_Cantabria + West_Scottish @ 3.384294
14 Danish + Orcadian + Southeast_English + Spanish_Cantabria @ 3.388798
15 North_German + Orcadian + Orcadian + Spanish_Cantabria @ 3.389606
16 Danish + Southeast_English + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.395532
17 Danish + Irish + Southwest_English + Spanish_Cantabria @ 3.422503
18 Irish + Orcadian + South_Dutch + Spanish_Cantabria @ 3.430623
19 North_German + Orcadian + Orcadian + Southwest_French @ 3.431365
20 North_German + Southwest_English + Spanish_Cantabria + West_Scottish @ 3.431569



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 0.98
Central_African -
Central_Euro 6.65
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 1.62
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 0.80
East_Med -
Eastern_Euro 8.10
Fennoscandian 3.68
French 9.65
Iberian 20.75
Indo-Chinese -
Italian 9.93
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 18.85
North_Caucasian 0.80
North_Sea 17.74
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian 0.44
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

cderory
05-01-2017, 10:59 AM
Les résultats du père de ma femme avec aucun apport récent éloigné géographiquement :
apport maternel et paternel : Nord-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.3398/-4.7654

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 46.17
2 Baltic 22.25
3 West_Med 15.28
4 West_Asian 6.27
5 East_Med 5.29
6 Red_Sea 1.70
7 South_Asian 1.65
8 Amerindian 1.11


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 South_Dutch @ 2.985941
2 West_German @ 4.735881
3 Southeast_English @ 5.330656
4 Southwest_English @ 6.684562
5 Orcadian @ 7.165029
6 North_German @ 7.404785
7 North_Dutch @ 7.796756
8 Danish @ 7.964041
9 Irish @ 8.025270
10 West_Scottish @ 8.584764
11 French @ 9.082471
12 Norwegian @ 10.531080
13 Swedish @ 11.865428
14 Austrian @ 12.256025
15 East_German @ 13.402044
16 North_Swedish @ 17.371170
17 Spanish_Cataluna @ 17.602745
18 Hungarian @ 17.710691
19 Spanish_Galicia @ 18.812651
20 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 18.875908

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% North_Dutch @ 2.062717


Using 3 populations approximation:
1 50% North_German +25% Spanish_Extremadura +25% West_Scottish @ 1.339427


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++
1 Irish + North_German + North_German + Spanish_Extremadura @ 1.157967
2 Irish + North_German + North_German + Spanish_Galicia @ 1.240653
3 Irish + North_German + North_German + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 1.313524
4 North_German + North_German + Spanish_Extremadura + West_Scottish @ 1.339427
5 North_German + North_German + Spanish_Galicia + West_Scottish @ 1.357749
6 Irish + North_German + North_German + Spanish_Andalucia @ 1.408487
7 Irish + Irish + North_Italian + Swedish @ 1.426580
8 Danish + Irish + North_German + Spanish_Extremadura @ 1.443432
9 French + Irish + North_German + South_Dutch @ 1.455379
10 North_German + North_German + Orcadian + Spanish_Extremadura @ 1.462866
11 Irish + Irish + North_Italian + Norwegian @ 1.463053
12 Irish + South_Dutch + South_Dutch + South_Dutch @ 1.467023
13 Irish + North_Italian + Swedish + West_Scottish @ 1.471341
14 North_German + North_German + North_German + Spanish_Aragon @ 1.502319
15 French + French + Irish + Swedish @ 1.504894
16 Irish + North_German + North_German + Portuguese @ 1.511102
17 French + North_German + South_Dutch + Southwest_English @ 1.518640
18 North_German + North_German + Southwest_English + Spanish_Galicia @ 1.524855
19 North_Dutch + North_German + North_German + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 1.526385
20 Irish + North_Dutch + North_German + Spanish_Extremadura @ 1.535597



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 32.60
2 North_Sea 28.10
3 West_Med 10.01
4 Baltic 9.83
5 Eastern_Euro 8.64
6 West_Asian 6.18
7 Red_Sea 1.79
8 South_Asian 1.03
9 East_Med 1.00


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 South_Dutch @ 7.294107
2 Southwest_English @ 8.678226
3 Southeast_English @ 8.769777
4 North_German @ 9.239491
5 Irish @ 9.647602
6 West_Scottish @ 10.592012
7 French @ 10.848303
8 Danish @ 11.409813
9 North_Dutch @ 12.080681
10 Orcadian @ 12.798118
11 West_German @ 13.539864
12 East_German @ 14.676422
13 Norwegian @ 16.445524
14 Austrian @ 16.696535
15 Spanish_Cataluna @ 16.743086
16 Swedish @ 17.412642
17 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 17.811018
18 West_Norwegian @ 17.886360
19 Spanish_Galicia @ 18.497850
20 Southwest_French @ 18.507853

Using 2 populations approximation:
1 50% Danish +50% Southwest_French @ 7.104032


Using 3 populations approximation:
1 50% Danish +25% French_Basque +25% North_German @ 4.567024


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++
1 French_Basque + North_German + North_German + North_German @ 3.507425
2 French_Basque + Irish + North_German + North_German @ 3.890530
3 Danish + French_Basque + North_German + North_German @ 3.914294
4 French_Basque + North_German + North_German + West_Scottish @ 3.947927
5 French_Basque + North_German + North_German + Southeast_English @ 4.015400
6 French_Basque + North_German + North_German + South_Dutch @ 4.049925
7 French_Basque + North_Dutch + North_German + North_German @ 4.091259
8 French_Basque + North_German + North_German + Southwest_English @ 4.170675
9 French_Basque + North_German + North_German + Orcadian @ 4.200957
10 Austrian + French_Basque + Orcadian + West_Scottish @ 4.235150
11 Austrian + French_Basque + Irish + Orcadian @ 4.259764
12 Danish + French_Basque + North_German + South_Dutch @ 4.296848
13 Austrian + French_Basque + West_Scottish + West_Scottish @ 4.309974
14 Austrian + French_Basque + Orcadian + Orcadian @ 4.349827
15 Austrian + French_Basque + North_German + Orcadian @ 4.365432
16 French_Basque + Irish + North_German + South_Dutch @ 4.377943
17 Austrian + French_Basque + Irish + West_Scottish @ 4.382669
18 French_Basque + North_German + South_Dutch + West_Scottish @ 4.390910
19 East_German + French_Basque + North_German + West_Scottish @ 4.397044
20 Austrian + Danish + French_Basque + Orcadian @ 4.407512



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 4.18
Central_African -
Central_Euro 8.04
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 3.37
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 3.16
East_Med -
Eastern_Euro 3.60
Fennoscandian 5.48
French 11.47
Iberian 16.82
Indo-Chinese -
Italian 8.41
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 12.89
North_Caucasian 5.93
North_Sea 15.16
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 1.43
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 0.05

cderory
05-01-2017, 11:07 AM
Les résultats de la sœur du père de ma femme avec aucun apport récent éloigné géographiquement :
apport maternel et paternel : Nord-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.3398/-4.7654

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 49.76
2 Baltic 20.26
3 West_Med 15.38
4 East_Med 6.93
5 West_Asian 2.31
6 South_Asian 1.79
7 Red_Sea 1.49
8 Amerindian 1.38


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southeast_English @ 4.843291
2 Southwest_English @ 6.035897
3 South_Dutch @ 6.884700
4 Orcadian @ 7.600290
5 West_Scottish @ 8.374703
6 West_German @ 8.644087
7 Irish @ 8.790093
8 North_Dutch @ 9.364442
9 Danish @ 9.513330
10 French @ 9.905138
11 North_German @ 10.726455
12 Norwegian @ 11.983023
13 Swedish @ 14.138569
14 Austrian @ 16.716278
15 Spanish_Cataluna @ 16.941141
16 East_German @ 17.713295
17 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 18.064564
18 Southwest_French @ 18.373440
19 Spanish_Galicia @ 18.641447
20 Spanish_Cantabria @ 18.664251

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% West_Scottish @ 3.878410


Using 3 populations approximation:
1 50% Southeast_English +25% Spanish_Castilla_Y_Leon +25% West_Scottish @ 2.935411


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
1 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Scottish @ 2.935411
2 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 2.991314
3 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.001105
4 Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish + West_Scottish @ 3.007545
5 Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish + West_Scottish @ 3.010864
6 Danish + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.028220
7 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.040081
8 Danish + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.048103
9 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Cataluna + West_Scottish @ 3.057529
10 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.063880
11 Danish + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Aragon @ 3.071271
12 Danish + Southeast_English + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 3.072079
13 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Scottish @ 3.082973
14 Portuguese + Southeast_English + Southeast_English + West_Scottish @ 3.090079
15 Orcadian + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.095015
16 Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Scottish + West_Scottish @ 3.108100
17 Danish + Orcadian + Southeast_English + Spanish_Aragon @ 3.111177
18 Portuguese + Southeast_English + West_Scottish + West_Scottish @ 3.111959
19 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Galicia + West_Scottish @ 3.126541
20 North_Dutch + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.127169



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 33.41
2 North_Sea 31.55
3 Baltic 10.38
4 West_Med 9.76
5 Eastern_Euro 5.09
6 East_Med 3.57
7 West_Asian 2.20
8 Red_Sea 1.42
9 Amerindian 1.02


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southeast_English @ 6.709335
2 Southwest_English @ 7.175889
3 Irish @ 7.509806
4 South_Dutch @ 8.463400
5 West_Scottish @ 8.600814
6 North_German @ 9.783358
7 Danish @ 10.504525
8 North_Dutch @ 10.699542
9 Orcadian @ 10.736007
10 French @ 11.112202
11 West_German @ 12.933720
12 Norwegian @ 15.382083
13 West_Norwegian @ 16.203394
14 Swedish @ 16.363998
15 Spanish_Cataluna @ 16.848757
16 East_German @ 17.269304
17 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 17.826359
18 Spanish_Galicia @ 18.547325
19 Portuguese @ 19.066803
20 North_Swedish @ 19.083990

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Irish @ 6.143382


Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Irish +25% Spanish_Aragon @ 3.117135


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++
1 Irish + Irish + Irish + Spanish_Aragon @ 3.117135
2 Irish + Irish + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 3.302346
3 Irish + Irish + Irish + Spanish_Valencia @ 3.407972
4 Irish + Spanish_Aragon + West_Scottish + West_Scottish @ 3.520620
5 Irish + Irish + Irish + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 3.524647
6 Irish + Irish + Southeast_English + Spanish_Aragon @ 3.533254
7 French_Basque + Irish + Irish + North_Dutch @ 3.552388
8 Irish + Irish + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.575986
9 French_Basque + Irish + Irish + North_German @ 3.600938
10 French_Basque + Irish + Irish + Irish @ 3.608362
11 Danish + French_Basque + Irish + Irish @ 3.637080
12 French_Basque + Irish + North_German + West_Scottish @ 3.664019
13 Irish + Southeast_English + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 3.697975
14 French_Basque + Irish + North_Dutch + West_Scottish @ 3.699982
15 Irish + Irish + Spanish_Castilla_La_Mancha + West_Scottish @ 3.706830
16 French_Basque + Irish + Irish + West_Scottish @ 3.718707
17 Irish + Irish + Irish + Southwest_French @ 3.721892
18 French_Basque + Irish + North_German + Orcadian @ 3.744982
19 French_Basque + Irish + North_Dutch + Southeast_English @ 3.749891
20 Irish + Irish + Orcadian + Spanish_Aragon @ 3.760705



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian 0.38
Arabian -
Armenian -
Basque 4.57
Central_African -
Central_Euro 8.70
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 3.45
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 4.95
East_Med -
Eastern_Euro 6.11
Fennoscandian 1.21
French 9.00
Iberian 22.42
Indo-Chinese -
Italian 8.40
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 15.52
North_Caucasian 0.68
North_Sea 14.35
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian 0.14
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 0.11
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

Tolan
05-01-2017, 12:26 PM
Merci Cderory!
es-tu d'accord pour que je mette ta famille sur ces cartes :
https://drive.google.com/open?id=10BcApR2m1S8GYYMBsC4xYMpf3yQ&usp=sharing
https://drive.google.com/open?id=1a9JlPPIbCshM-Dics9B0Fay1Zvk&usp=sharing

(j'ai déjà mis tes parents, mais il me semble normal de te poser la question avant...)

Vu qu'ils sont nombreux, je pense qu'il serait plus adéquat de faire une moyenne par région.
Si je compte bien, cela fait:
la Loire: 6 personnes
Sud-Finistère: 3 personnes
Nord-Finistère: 2 personnes

Helgenes50
05-01-2017, 12:51 PM
Les résultats de la sœur du père de ma femme avec aucun apport récent éloigné géographiquement :
apport maternel et paternel : Nord-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.3398/-4.7654

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 49.76
2 Baltic 20.26
3 West_Med 15.38
4 East_Med 6.93
5 West_Asian 2.31
6 South_Asian 1.79
7 Red_Sea 1.49
8 Amerindian 1.38


Finished reading population data. 204 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southeast_English @ 4.843291
2 Southwest_English @ 6.035897
3 South_Dutch @ 6.884700
4 Orcadian @ 7.600290
5 West_Scottish @ 8.374703
6 West_German @ 8.644087
7 Irish @ 8.790093
8 North_Dutch @ 9.364442
9 Danish @ 9.513330
10 French @ 9.905138
11 North_German @ 10.726455
12 Norwegian @ 11.983023
13 Swedish @ 14.138569
14 Austrian @ 16.716278
15 Spanish_Cataluna @ 16.941141
16 East_German @ 17.713295
17 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 18.064564
18 Southwest_French @ 18.373440
19 Spanish_Galicia @ 18.641447
20 Spanish_Cantabria @ 18.664251

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% West_Scottish @ 3.878410


Using 3 populations approximation:
1 50% Southeast_English +25% Spanish_Castilla_Y_Leon +25% West_Scottish @ 2.935411


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
1 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Scottish @ 2.935411
2 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 2.991314
3 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.001105
4 Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish + West_Scottish @ 3.007545
5 Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish + West_Scottish @ 3.010864
6 Danish + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.028220
7 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.040081
8 Danish + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.048103
9 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Cataluna + West_Scottish @ 3.057529
10 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.063880
11 Danish + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Aragon @ 3.071271
12 Danish + Southeast_English + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 3.072079
13 Orcadian + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Scottish @ 3.082973
14 Portuguese + Southeast_English + Southeast_English + West_Scottish @ 3.090079
15 Orcadian + Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon @ 3.095015
16 Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Scottish + West_Scottish @ 3.108100
17 Danish + Orcadian + Southeast_English + Spanish_Aragon @ 3.111177
18 Portuguese + Southeast_English + West_Scottish + West_Scottish @ 3.111959
19 Southeast_English + Southeast_English + Spanish_Galicia + West_Scottish @ 3.126541
20 North_Dutch + Southeast_English + Spanish_Murcia + West_Scottish @ 3.127169



Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 33.41
2 North_Sea 31.55
3 Baltic 10.38
4 West_Med 9.76
5 Eastern_Euro 5.09
6 East_Med 3.57
7 West_Asian 2.20
8 Red_Sea 1.42
9 Amerindian 1.02


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southeast_English @ 6.709335
2 Southwest_English @ 7.175889
3 Irish @ 7.509806
4 South_Dutch @ 8.463400
5 West_Scottish @ 8.600814
6 North_German @ 9.783358
7 Danish @ 10.504525
8 North_Dutch @ 10.699542
9 Orcadian @ 10.736007
10 French @ 11.112202
11 West_German @ 12.933720
12 Norwegian @ 15.382083
13 West_Norwegian @ 16.203394
14 Swedish @ 16.363998
15 Spanish_Cataluna @ 16.848757
16 East_German @ 17.269304
17 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 17.826359
18 Spanish_Galicia @ 18.547325
19 Portuguese @ 19.066803
20 North_Swedish @ 19.083990

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Irish @ 6.143382


Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Irish +25% Spanish_Aragon @ 3.117135


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++
1 Irish + Irish + Irish + Spanish_Aragon @ 3.117135
2 Irish + Irish + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 3.302346
3 Irish + Irish + Irish + Spanish_Valencia @ 3.407972
4 Irish + Spanish_Aragon + West_Scottish + West_Scottish @ 3.520620
5 Irish + Irish + Irish + Spanish_Castilla_La_Mancha @ 3.524647
6 Irish + Irish + Southeast_English + Spanish_Aragon @ 3.533254
7 French_Basque + Irish + Irish + North_Dutch @ 3.552388
8 Irish + Irish + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 3.575986
9 French_Basque + Irish + Irish + North_German @ 3.600938
10 French_Basque + Irish + Irish + Irish @ 3.608362
11 Danish + French_Basque + Irish + Irish @ 3.637080
12 French_Basque + Irish + North_German + West_Scottish @ 3.664019
13 Irish + Southeast_English + Spanish_Aragon + West_Scottish @ 3.697975
14 French_Basque + Irish + North_Dutch + West_Scottish @ 3.699982
15 Irish + Irish + Spanish_Castilla_La_Mancha + West_Scottish @ 3.706830
16 French_Basque + Irish + Irish + West_Scottish @ 3.718707
17 Irish + Irish + Irish + Southwest_French @ 3.721892
18 French_Basque + Irish + North_German + Orcadian @ 3.744982
19 French_Basque + Irish + North_Dutch + Southeast_English @ 3.749891
20 Irish + Irish + Orcadian + Spanish_Aragon @ 3.760705



Eurogenes K36 Admixture Proportions :

Population
Amerindian 0.38
Arabian -
Armenian -
Basque 4.57
Central_African -
Central_Euro 8.70
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 3.45
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 4.95
East_Med -
Eastern_Euro 6.11
Fennoscandian 1.21
French 9.00
Iberian 22.42
Indo-Chinese -
Italian 8.40
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 15.52
North_Caucasian 0.68
North_Sea 14.35
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian 0.14
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 0.11
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

Un grand merci pour tous ces résultats bretons, j'attendais ça depuis un bon moment !!!

cderory
05-01-2017, 01:02 PM
Merci Tolan,

tu peux mettre les résultats sur les cartes.
Lorsque j'ouvre les liens du post précédent je me retrouve avec une carte centrée sur l'océan pacifique.
Voir ma capture d'écran :
https://drive.google.com/open?id=0B0d4sr2r8uwAbmJUSHp0STJWQlU
Est-ce normal ?

Concernant le département de la Loire, je me suis toujours demandé si il n'existait pas une différence importante entre ceux comme ma famille avec une présence dans les monts du Forez (proche de l'Auvergne) et ceux présents vers les monts du Lyonnais, de l'autre côté du fleuve "La Loire".

Helgenes50
05-01-2017, 02:16 PM
Les résultats d'une des filles de la grand-mère de ma femme avec aucun apport récent éloigné géographiquement :
apport maternel (voir post précédent) : Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8228/-3.7863
apport paternel : Sud-Finistère : http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8401/-3.6809



Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 3.27
Central_African -
Central_Euro 8.97
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 2.26
East_Med -
Eastern_Euro 6.95
Fennoscandian 5.33
French 10.49
Iberian 18.42
Indo-Chinese -
Italian 7.46
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 17.18
North_Caucasian 2.33
North_Sea 17.33
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

La même personne modélisée avec nMonte et ses résultats K36


Finisterre

Ireland 75.3
German_SouthWest 13.9
Spain_North 10.7

lukaszM
05-01-2017, 02:45 PM
I'll add cderory Breton and Central France results to the K36 oracle also.

ffoucart
05-01-2017, 05:45 PM
Pour les résultats du Nord Finistère, c'est un coin qui a connu une présence Irlandaise au XVIIème Siècle (par ailleurs, j'y ai la moitié de mon ascendance Bretonne, à Locmaria Plouzané et environs)
C'est aussi un lieu d'implantation des Bretons des Vème et VIème Siècle.

Camulogène Rix
05-01-2017, 05:53 PM
Merci Cderory!
es-tu d'accord pour que je mette ta famille sur ces cartes :
https://drive.google.com/open?id=10BcApR2m1S8GYYMBsC4xYMpf3yQ&usp=sharing
https://drive.google.com/open?id=1a9JlPPIbCshM-Dics9B0Fay1Zvk&usp=sharing

(j'ai déjà mis tes parents, mais il me semble normal de te poser la question avant...)

Vu qu'ils sont nombreux, je pense qu'il serait plus adéquat de faire une moyenne par région.
Si je compte bien, cela fait:
la Loire: 6 personnes
Sud-Finistère: 3 personnes
Nord-Finistère: 2 personnes

Ta carte est amusante @Tolan car on voit se dessiner une France du Nord/France du Sud plutôt triangulaire, bornée au sud-est par le Suisse italien, au sud-ouest par l'Espagnol catalan et au nord par le Belge (voire le Britannique pour les plus septentrionaux): on retrouve presque notre bonne vieille Gaule d'il y a 2000 ans, avec la Cisalpine, l'Aquitaine et la Belgique:)

ffoucart
05-01-2017, 06:12 PM
Concernant le Massif Central, je doute qu'il y ait de fortes divergences intrarégionales, a fortiori sur quelques dizaines de kms. Même s'il s'agit d'une zone refuge, on n'est pas dans les Alpes, et aucune vallée n'est réellement enclavée. Même s'il y a un certain entre-soi, les gens bougeaient. Entre la transhumance, les pélerinages, les relations économiques, on voit bien que l'on arrive sur un effet tâche d'huile sur la durée.

Tolan
05-01-2017, 06:46 PM
Concernant le Massif Central, je doute qu'il y ait de fortes divergences intrarégionales, a fortiori sur quelques dizaines de kms. Même s'il s'agit d'une zone refuge, on n'est pas dans les Alpes, et aucune vallée n'est réellement enclavée. Même s'il y a un certain entre-soi, les gens bougeaient. Entre la transhumance, les pélerinages, les relations économiques, on voit bien que l'on arrive sur un effet tâche d'huile sur la durée.

Les différences vont venir du hasard des transmissions génétiques. Si le pool génétique de départ est diversifié, ce qui est le cas des Français, à la fin on peut avoir quelques différences, même entre frère et soeur, et même s'il n'y a pas eu d'apport extérieur pendant un ou deux millénaires.


Pour cDerory: il doit manqué environ 8% quelque part pour ton oncle paternel pour Eurogenes K36. Peux-tu vérifier s'il te plait?

cderory
05-01-2017, 07:03 PM
Effectivement, il manquait la dernière ligne que je viens d'ajouter en modifiant mon post.

Tolan
05-01-2017, 07:10 PM
Voilà, j'ai mis 3 moyennes dans les cartes:
La Loire (6 personnes)
Sud-Finistère (3 personnes)
Nord-Finistère (2 personnes)

Le sud-Finistère est plus au nord que le Nord-Finistère, mais évidemment, il faudrait beaucoup plus d'individus pour avoir une moyenne fiable.
mais dans l'ensemble, c'est cohérents...

Camulogène Rix
05-01-2017, 07:20 PM
Bienvenue Tacite et merci pour le partage de tes résultats.
N'hésite pas à en publier d'autres dans les outils que tu juges les plus intéressants notamment sur ces pages :
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7237-R%E9sultats-fran%E7ais-dans-les-MDLPs (le k16 et le K23b sont les plus utilisés)
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7252-R%E9sultats-fran%E7ais-dans-l-Ancestry-Composition-23andme (au cas où tu serais inscrit chez eux)
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7301-R%E9sultats-fran%E7ais-sur-puntDNAL (le k15 semble être celui qui donne les meilleurs résultats)

@Massam, ton fameux grand-père de Toulouse figure-t-il sur la carte? ce serait sympa d'avoir un authentique Occitan dans le paysage.

cderory
05-01-2017, 07:21 PM
Sur la carte, j'aurai fait 2 points :
- celui incluant la moyenne de mon père, son frère et sa sœur (sans mes données et celles de ma sœur car déjà présentes en partie sur le second point), donc une moyenne sur 3 échantillons et non 5
- celui de ma mère (comme sur la carte actuelle donc pas de modification)

Qu'en pensez-vous ?

ffoucart
05-01-2017, 08:13 PM
Tolan, je ne parlais que du Massif Central en réponse à une hypothèse de différence sensible entre deux zones voisines. Des recombinaisons dans une même population n'ont pas d'impact important sur la composition générale. La variation n'est que de quelques %, s'il n'y a pas d'apport extérieur récent. Le morcellement du génome est tel aprés quelques millénaires que la population est homogène dans une zone donnée.

erwangery
05-01-2017, 11:03 PM
Tolan, est ce que tu pourrais ajouter sur ta carte les résultats de ma mere (sur les 8 dernieres générations, on peut mettre le Lieu d'origine central en centre Bretagne du côté de St Nicolas du Pelem :
Coordonnées 48° 18′ 50″ nord, 3° 09′ 47″ ouest)

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle
# Population Percent
1 North_Atlantic 50.34
2 Baltic 22.26
3 West_Med 13.53
4 West_Asian 7.60
5 East_Med 2.41
6 South_Asian 2.11
7 Amerindian 1.23

Using 1 population approximation:
1 Irish @ 3.545600
2 Orcadian @ 4.023130
3 Southwest_English @ 4.067040
4 West_Scottish @ 4.207761
5 Southeast_English @ 4.499185

Using 2 populations approximation:
1 50% Irish +50% Southeast_English @ 3.243007

Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Irish +25% South_Dutch @ 2.499425

Using 4 populations approximation:
1 Irish + Irish + Irish + South_Dutch @ 2.499425
2 Irish + Irish + Irish + West_German @ 2.549479

Eurogenes K36

Amerindian 0.36
Basque 2.21
Central_Euro 5.37
East_Balkan 5.80
East_Central_Euro 7.45
Eastern_Euro 2.01
Fennoscandian 5.39
French 6.16
Iberian 17.25
Italian 7.17
North_Atlantic 20.50
North_Caucasian 3.36
North_Sea 15.32
South_Asian 0.25
Volga-Ural 1.39

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle

# Population Percent
1 Atlantic 34.76
2 North_Sea 30.03
3 Baltic 9.60
4 Eastern_Euro 9.07
5 West_Med 8.13
6 West_Asian 5.88
7 South_Asian 1.54

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Southeast_English @ 8.313634
2 Irish @ 8.439435
3 Southwest_English @ 9.034920
4 West_Scottish @ 9.231878
5 North_German @ 9.484770

Using 2 populations approximation:
1 50% Irish +50% South_Dutch @ 7.879012

Using 3 populations approximation:
1 50% Danish +25% French_Basque +25% North_German @ 5.420897

Un grand merci d'avance!!!!

erwangery
05-01-2017, 11:22 PM
Et les miens aussi, ce serait vraiment sympa!
25% Morlaisien (Finistère nord) 25% ? (Inconnu), 50% centre breton

K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013
# Population Percent
1 North_Atlantic 45.64
2 Baltic 23.28
3 West_Med 15.50
4 West_Asian 8.29
5 East_Med 3.21
6 South_Asian 2.08
7 Amerindian 1.38

Using 1 population approximation:
1 South_Dutch @ 5.492960
2 West_German @ 6.408708
3 Southeast_English @ 6.822261
4 North_German @ 7.107900
5 Orcadian @ 7.505332

Using 2 populations approximation:
1 50% Irish +50% West_German @ 4.045706

Using 3 populations approximation:
1 50% Irish +25% Irish +25% Romanian @ 3.718904

Using 4 populations approximation:
1 Irish + Irish + Irish + Romanian @ 3.718904
2 Irish + Irish + Romanian + Southwest_English @ 3.721738
3 East_German + French + Irish + Irish @ 3.723287
4 Irish + Moldavian + Southwest_English + Southwest_English @ 3.773112
5 Moldavian + Southwest_English + Southwest_English + Southwest_English @ 3.775980

Eurogenes K36 Admixture Proportions
Amerindian 0.40
Basque 6.35
Central_Euro 5.44
East_Balkan 3.31
East_Central_Euro 12.15
Eastern_Euro 4.64
Fennoscandian 1.31
French 5.93
Iberian 14.42
Italian 6.46
North_African 0.07
North_Atlantic 14.69
North_Caucasian 3.44
North_Sea 18.13
South_Central_Asian 1.38
Volga-Ural 1.43
West_Caucasian 0.46

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle

# Population Percent
1 Atlantic 33.44
2 North_Sea 24.99
3 Eastern_Euro 11.78
4 Baltic 10.84
5 West_Med 9.62
6 West_Asian 6.85
7 South_Asian 1.33

Using 1 population approximation:
1 South_Dutch @ 10.278613
2 North_German @ 11.545028
3 Southeast_English @ 12.513662
4 Southwest_English @ 12.586537
5 Irish @ 13.149491

Using 2 populations approximation:
1 50% French_Basque +50% Southwest_Finnish @ 8.550950

Using 3 populations approximation:
1 50% Danish +25% French_Basque +25% Russian_Smolensk @ 7.244894

Using 4 populations approximation:
1 Austrian + French_Basque + North_German + North_German @ 6.580524
2 French_Basque + Ukrainian_Belgorod + West_Scottish + West_Scottish @ 6.581184
3 French_Basque + Irish + Ukrainian_Belgorod + West_Scottish @ 6.581311
4 French_Basque + Irish + Irish + Ukrainian_Belgorod @ 6.604215

Tolan
05-02-2017, 04:30 AM
Voilà, j'ai rajouter Erwan et sa mère.
Et comme, cela fait 7 personnes de la Basse-Bretagne, j'ai crée une moyenne.
La carte à l'échelle européenne semble meilleur qu'à l'échelle mondiale.
C'est la raison que je l'ai crée d'ailleur, même si, apparemment, elle est moins efficace pour l'est de l'Europe

tchekitchek
05-02-2017, 06:49 AM
Les bretons semblent tres northern...

ffoucart
05-02-2017, 09:04 AM
Je pense que c'est en partie dû aux relations particulières de la Basse Bretagne avec les Îles Britaniques. Les migrations bretonnes semblent avoir été importantes, et d'autres flux de même provenance sont intervenus par la suite. Par ailleurs, quand tu jettes un coup d'œil dans les BMS de Brest, les relations maritimes semblent assez nettement orientées vers le Nord, du moins dans les personnes qui s'y marient.

Helgenes50
05-02-2017, 09:16 AM
Je pense que c'est en partie dû aux relations particulières de la Basse Bretagne avec les Îles Britaniques. Les migrations bretonnes semblent avoir été importantes, et d'autres flux de même provenance sont intervenus par la suite. Par ailleurs, quand tu jettes un coup d'œil dans les BMS de Brest, les relations maritimes semblent assez nettement orientées vers le Nord, du moins dans les personnes qui s'y marient.

Nouvelles simulations

Pas simple de choisir entre des populations qui se chevauchent
Je n’ai gardé que celles qui me paraissaient les plus logiques et en conformité
avec les études officielles dont celle de Leicester

Pour l’instant nous n’avons que trois Normands sur le forum avec 4 grands parents de même origine,du Cotentin ( ce n’est pas grave vu que c’est ce qu’il y a de plus beau en Normandie !!!) et 5 Bretons du Finisterre.

Les résultats sont bien conformes
Les Bas bretons sont plus proches des Irlandais et les Normands des Anglais
On voit très bien dans ces résultats l’apport Nordique d’origine Maritime pour les Cotentinais

NW_Normandie (Cotentin)

England 68.55
Danish_Dutch 19.20
Basque 8.35
IT_Tuscany 3.90

Finisterre

Ireland 66.95
German_SouthWest 22.00
Basque 8.05
IT_Tuscany 3.00

Helgenes50
05-02-2017, 11:21 AM
Tolan, est ce que tu pourrais ajouter sur ta carte les résultats de ma mere (sur les 8 dernieres générations, on peut mettre le Lieu d'origine central en centre Bretagne du côté de St Nicolas du Pelem :


Resultajou Mamm Erwan breman !

La mère d’Erwan maintenant


Erwan_Mamm

Ireland 89.1
IT_Tuscany 7.4
Basque 3.5

Massam
05-02-2017, 02:52 PM
@Massam, ton fameux grand-père de Toulouse figure-t-il sur la carte? ce serait sympa d'avoir un authentique Occitan dans le paysage.

Non à priori il n'y figure. Il est natif d'un petit village, Bérat, à 35 km au sud-ouest de Toulouse. Ses ancêtres semblent tous être originaires de la vallée du Touch donc dans un rayon vraiment réduit autour de cette commune. Il serait probablement entre le French-South et le Spain-Catalan.

Camulogène Rix
05-02-2017, 06:00 PM
Nouvelles simulations

Pas simple de choisir entre des populations qui se chevauchent
Je n’ai gardé que celles qui me paraissaient les plus logiques et en conformité
avec les études officielles dont celle de Leicester

Pour l’instant nous n’avons que trois Normands sur le forum avec 4 grands parents de même origine,du Cotentin ( ce n’est pas grave vu que c’est ce qu’il y a de plus beau en Normandie !!!) et 5 Bretons du Finisterre.

Les résultats sont bien conformes
Les Bas bretons sont plus proches des Irlandais et les Normands des Anglais
On voit très bien dans ces résultats l’apport Nordique d’origine Maritime pour les Cotentinais

NW_Normandie (Cotentin)

England 68.55
Danish_Dutch 19.20
Basque 8.35
IT_Tuscany 3.90

Finisterre

Ireland 66.95
German_SouthWest 22.00
Basque 8.05
IT_Tuscany 3.00

Cinq individus sur 3 millions de Bretons (bien sûr là-dedans il n'y a pas que de purs "bretonnants"), c'est un peu juste pour faire des statistiques autosomales. Néanmoins, si l'on se fie à l'étude de Nature sur la structure génétique à petite échelle de l'ouest de la France (1684 échantillons), le calcul de l'ami Helgi est assez bien vu, puisque l'on y apprend que les Bretons sont la population régionale la plus proche des Irlandais, et les Normands des Britanniques:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n6/full/ejhg2014175a.html
Il y a par ailleurs peu de disparités entre le Finistère, le Morbihan et les Côtes d'Armor. Il faudrait savoir si l'on peut trouver plus de différences entre ceux de la côte et ceux des terres.
Ce qui m'interpelle en regardant ce qui a été posté ici, c'est où a bien pu passer le substrat néolithique hérité des populations mégalithiques? à mon avis les "mystères de la Bretagne" valent bien un fil.

Mestace
05-02-2017, 06:56 PM
Cinq individus sur 3 millions de Bretons (bien sûr là-dedans il n'y a pas que de purs "bretonnants"), c'est un peu juste pour faire des statistiques autosomales. Néanmoins, si l'on se fie à l'étude de Nature sur la structure génétique à petite échelle de l'ouest de la France (1684 échantillons), le calcul de l'ami Helgi est assez bien vu, puisque l'on y apprend que les Bretons sont la population régionale la plus proche des Irlandais, et les Normands des Britanniques:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n6/full/ejhg2014175a.html
Il y a par ailleurs peu de disparités entre le Finistère, le Morbihan et les Côtes d'Armor. Il faudrait savoir si l'on peut trouver plus de différences entre ceux de la côte et ceux des terres.
Ce qui m'interpelle en regardant ce qui a été posté ici, c'est où a bien pu passer le substrat néolithique hérité des populations mégalithiques? à mon avis les "mystères de la Bretagne" valent bien un fil.

Ils n'ont pas disparu, ils sont dans toutes ces populations du model (à divers degrés). L'Allemagne du sud est relativement très early neo/ LBK, même l'Irlande, moins soit, mais l'apport ne s'est pas évaporé.

Pas besoin d'avoir un model avec des pop très au sud pour constituer une part d'admix néolithique. C'est même le contraire car les pop génétiquement les plus au sud de l'europe sont pas si early neo en pratique mais ont d'autres apports.

Camulogène Rix
05-02-2017, 07:42 PM
A combien pourrait-on donc évaluer leur taux d'Iberia_EN? entre 55 et 60%?

Mestace
05-02-2017, 07:52 PM
A combien pourrait-on donc évaluer leur taux d'Iberia_EN? entre 55 et 60%?

Le "Neolithic" de K16 doit pas être loin de ca, c'est basé sur LBK si je me souviens bien qui n'est pas très différent. Tout dépend des autres composants aussi, au Centre-Nord de l'Europe les gens se modélisent assez facilement avec une moitié de MN (EN+ un peu de WHG) et une autre moitié de steppe type Yamnaya.

Tolan
05-06-2017, 06:24 AM
J'ai rajouté la moyenne "Loire" et "West-Brittany" sur la carte Eurogenes K15:
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15.htm

A mon avis, le "French", utilisé par la plupart des calculateurs, n'est pas du tout représentatif des français...
Si vous avez d'autres résultats me permettant de faire des moyennes régionales, n'hésitez pas à les poster ici..

ffoucart
05-06-2017, 08:53 AM
Oui, on s'en doutait, mais le French utilisé dans les calculateurs semble un peu particulier et pas trés représentatif de la moyenne française. Si on avais de bons échantillons provençaux, ils pourraient être assez proches de certains italiens.

On constate aussi que les Européens du Nord Ouest son génétiquement proches, mais là encore, pas de vraie surprise.

Camulogène Rix
05-06-2017, 09:37 AM
Je suis d'accord, nous manquons cruellement de Basques, Béarnais, Catalans, Provençaux et Corses dans les échantillons français de ce forum et je me demande bien pourquoi d'ailleurs.
Lorsque l'on voit que certains Auvergnats récoltent 25%de Tuscan, je ne serais pas étonné que cela s'accentue en descendant vers le sud-est. N'oublions pas que le Comté de Nice et de Savoie fut italien jusqu'en 1860 (traité de Turin).

Camulogène Rix
05-06-2017, 05:14 PM
J'ai retrouvé dans la spredsheet de MDLP K16 trois échantillons qui peuvent nous donner une première idée sur les Français du sud-est méditerranéen (j'ai laissé de côté les populations marginales):

Provençal: 17.9 (Steppe) 18.6 (North East European) 30.3 (Neolithic) 22.1 (Caucase) 2.9 (Near East) 3 (North African)
Corse: 13.3 (Steppe) 14.5 (North East European) 32.3 (Neolithic) 27.3 (Caucase) 4.7 (Near East) 4 (North African)
Toscan: 14.5 (Steppe) 12.8 (North East European) 31.8 (Neolithic) 31.8 (Caucase) 3.5 (Near East) 2 (North African)

Les Corses et les Toscans sont très proches, ce qui n'est pas étonnant. La composante Caucase s'accentue plus on va vers le sud-est. Quant à la Steppe, qui est plus accentuée chez les Provençaux, elle pourrait s'expliquer par le substrat Celto-ligure.

palamede
05-07-2017, 01:03 PM
Dans la carte Eurogenes K15, Dolgan se retrouve avec les indiens, alors que c'est un sibérien.

Emmanuel M
07-24-2017, 04:00 PM
Bonjour,

Fier de mes origines ardennaises, je poste ici mon K13 :

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.74
2 Baltic 22.79
3 West_Med 15.07
4 East_Med 10.78
5 West_Asian 5.95
6 Siberian 1.82
7 South_Asian 1.17
8 Oceanian 0.28
9 Northeast_African 0.22
10 East_Asian 0.17

et mon K12b pendant que j'y suis :

Population
Western European 38.29
Siberian 1.58
East African 0.24
West Central Asian 0.27
South Asian 0.86
West African -
Caucasus 11.16
Finnish 6.47
Mediterranean 15.14
Southwest Asian 2.57
North European 23.42
East Asian -

Bref, il semblerait que mes origines ardennaises aient des souches variables ...

Bien à vous

Titane
07-24-2017, 05:06 PM
Bonjour,

Fier de mes origines ardennaises, je poste ici mon K13 :

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.74
2 Baltic 22.79
3 West_Med 15.07
4 East_Med 10.78
5 West_Asian 5.95
6 Siberian 1.82
7 South_Asian 1.17
8 Oceanian 0.28
9 Northeast_African 0.22
10 East_Asian 0.17

et mon K12b pendant que j'y suis :

Population
Western European 38.29
Siberian 1.58
East African 0.24
West Central Asian 0.27
South Asian 0.86
West African -
Caucasus 11.16
Finnish 6.47
Mediterranean 15.14
Southwest Asian 2.57
North European 23.42
East Asian -

Bref, il semblerait que mes origines ardennaises aient des souches variables ...

Bien à vous

Pas si exotique que ça. À part une plus grosse part de Baltic, je dirais qu'on est pas mal proches...
North_Atlantic 45.54
Baltic 17.60
West_Med 18.82
West_Asian 5.76
East_Med 7.43
Red_Sea 1.51
South_Asian 1.10
Siberian 0.40
Amerindian 0.33
Oceanian 1.23
Sub-Saharan. 0.27

tchekitchek
07-24-2017, 05:23 PM
Bonjour,

Fier de mes origines ardennaises, je poste ici mon K13 :

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.74
2 Baltic 22.79
3 West_Med 15.07
4 East_Med 10.78
5 West_Asian 5.95
6 Siberian 1.82
7 South_Asian 1.17
8 Oceanian 0.28
9 Northeast_African 0.22
10 East_Asian 0.17

Je suis à moitié des Ardennes Belges moi-meme

# Population Percent
1 North_Atlantic 44.71
2 West_Med 17.99
3 Baltic 17.65
4 East_Med 9.76
5 West_Asian 5.43
6 South_Asian 1.88
7 Red_Sea 1.84

.
Je suis plus proche de Titane dans mes résultats, mais tu as un taux de Baltique plus élevé, plus germanique (il doit y avoir West-german ou South-dutch en premier dans les oracles normalement).

MAIS aussi une particularité de l'est de la France et des Ardennes, que j'ai remarqué: un taux élevé de East-med.

Tolan
07-24-2017, 05:55 PM
Bonjour,

Fier de mes origines ardennaises, je poste ici mon K13 :

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.74
2 Baltic 22.79
3 West_Med 15.07
4 East_Med 10.78
5 West_Asian 5.95
6 Siberian 1.82
7 South_Asian 1.17
8 Oceanian 0.28
9 Northeast_African 0.22
10 East_Asian 0.17

et mon K12b pendant que j'y suis :

Population
Western European 38.29
Siberian 1.58
East African 0.24
West Central Asian 0.27
South Asian 0.86
West African -
Caucasus 11.16
Finnish 6.47
Mediterranean 15.14
Southwest Asian 2.57
North European 23.42
East Asian -

Bref, il semblerait que mes origines ardennaises aient des souches variables ...

Bien à vous

Salut!
Tu peux enregistrer tes résultats Eurogenes K36 ici, et voir la carte...
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/similitude.htm

The_Lyonnist
07-24-2017, 09:13 PM
Salut!
Tu peux enregistrer tes résultats Eurogenes K36 ici, et voir la carte...
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/similitude.htm

T'en as d'autres, des tests de ce genre ? J'en veux tout plein !

The_Lyonnist
07-24-2017, 09:50 PM
J'ai retrouvé dans la spredsheet de MDLP K16 trois échantillons qui peuvent nous donner une première idée sur les Français du sud-est méditerranéen (j'ai laissé de côté les populations marginales):

Provençal: 17.9 (Steppe) 18.6 (North East European) 30.3 (Neolithic) 22.1 (Caucase) 2.9 (Near East) 3 (North African)
Corse: 13.3 (Steppe) 14.5 (North East European) 32.3 (Neolithic) 27.3 (Caucase) 4.7 (Near East) 4 (North African)
Toscan: 14.5 (Steppe) 12.8 (North East European) 31.8 (Neolithic) 31.8 (Caucase) 3.5 (Near East) 2 (North African)

Les Corses et les Toscans sont très proches, ce qui n'est pas étonnant. La composante Caucase s'accentue plus on va vers le sud-est. Quant à la Steppe, qui est plus accentuée chez les Provençaux, elle pourrait s'expliquer par le substrat Celto-ligure.

Je plussoie. Je suis lyonnais et j'ai un taux caucasien plus fort que la moyenne.

D'ailleurs mon positionnement est stupéfiant d'exacitutde. On ne pouvait faire mieux.

17728

The_Lyonnist
07-24-2017, 10:01 PM
Bonjour,

Fier de mes origines ardennaises, je poste ici mon K13 :

# Population Percent
1 North_Atlantic 41.74
2 Baltic 22.79
3 West_Med 15.07
4 East_Med 10.78
5 West_Asian 5.95
6 Siberian 1.82
7 South_Asian 1.17
8 Oceanian 0.28
9 Northeast_African 0.22
10 East_Asian 0.17

Bref, il semblerait que mes origines ardennaises aient des souches variables ...

Bien à vous

Fièrement lyonnais :

North_Atlantic 36.67
Baltic 20.72
West_Med 23.21
West_Asian 7.06
East_Med 8.03
Red_Sea 2.40
South_Asian 0.13
East_Asian -
Siberian 0.41
Amerindian 1.38
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -

Massam
07-26-2017, 12:16 PM
Salut!
Tu peux enregistrer tes résultats Eurogenes K36 ici, et voir la carte...
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/similitude.htm

Merci Tolan, quelques résultats qui coïncident très bien avec ce que je sais de nos profils autosomaux :

Nord-est :
17753

Toulouse :
17754

les miens :
17755

The_Lyonnist
07-26-2017, 01:11 PM
Merci Tolan, quelques résultats qui coïncident très bien avec ce que je sais de nos profils autosomaux :

Nord-est :
17753

Toulouse :
17754

les miens :
17755

Les miens :

17757

Énorme, les Baléares !

17758

17759

Tolan
07-27-2017, 11:28 AM
Énorme, les Baléares !



Oui, je ne sais pas si les échantillons "baléares" sont représentatifs, mais leur moyenne est assez proche de la France du Sud.
Peut-être qu'il y a quelques touristes dans la moyenne? :bounce:

palamede
07-27-2017, 12:11 PM
Je suis nul, incapable de capture en .jpg. Je suis mi Wallon/Hainaut, mi Normand (Haute-N) J'ai
90 Mayenne, Marne
87 Mannheim, Zurich
86 Gand
85 Ulm, Berry
84 Brest
83 Cambrige, Irlande du nord
82 Pays de Galles
80 Irlande du sud
79 Glasgow, Orcades, Tyrol, Pays-Bas, Hambourg, Auvergne
77 Jutland,Salzbourg
76 Alpes Francaises
74 Gotaland
73 Slovenie
72 Quercy, Berlin, Frioul
71 R Tcheque, Tessin, Norvège
70 Hongrie, Milan, Baléares
....
54 Bearn ?
.......
44 Pays Basque ??
......
15 Sardaigne ????


Dans les anciens, j'ai 2 80+
82 200 AD Gladiator 6DRIF22
81 200 AD Gladiator 6DRIF18
et comme 70+
74 1789BC Poland RISE150
79 2400BC Allemagne I0118
70 2200BC Allemagne Bell Beaker
76 1900BC? Tchequie Unetice
74 1200BC Hungary BR2
72 1066BC Germany I0099
76 0BCAngleterre Hinxton4
71 200 AD Gladiator 6DRIF21
77 200 AD Gladiator 6DRIF23
74 200 AD Gladiator 6DRIF23
79 200 AD Gladiator 6DRIF16
mais 9 pour le gladiateur "egyptien" 6DRIF26, j'ai 7 pour l'Egypte

tchekitchek
07-27-2017, 02:41 PM
Je suis nul, incapable de capture en .jpg. Je suis mi Wallon/Hainaut, mi Normand (Haute-N) J'ai
90 Mayenne, Marne
87 Mannheim, Zurich
86 Gand
85 Ulm, Berry
84 Brest
83 Cambrige, Irlande du nord
82 Pays de Galles
80 Irlande du sud
79 Glasgow, Orcades, Tyrol, Pays-Bas, Hambourg, Auvergne
77 Jutland,Salzbourg
76 Alpes Francaises
74 Gotaland
73 Slovenie
72 Quercy, Berlin, Frioul
71 R Tcheque, Tessin, Norvège
70 Hongrie, Milan, Baléares
....
54 Bearn ?
.......
44 Pays Basque ??
......
15 Sardaigne ????

Pas si différent de mes résultats je crois
https://img4.hostingpics.net/pics/122962nuviiii.jpg

Par contre, pour les "anciens", ça se trouve où ça? (comme je fréquente peu le forum récemment, j'ai zappé un épisode)

Tolan
07-27-2017, 05:22 PM
Pas si différent de mes résultats je crois
https://img4.hostingpics.net/pics/122962nuviiii.jpg

Par contre, pour les "anciens", ça se trouve où ça? (comme je fréquente peu le forum récemment, j'ai zappé un épisode)

C'est ici:
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/ancient.htm

Camulogène Rix
07-27-2017, 05:27 PM
Je suis nul, incapable de capture en .jpg. Je suis mi Wallon/Hainaut, mi Normand (Haute-N)
Dans les anciens, j'ai 2 80+
82 200 AD Gladiator 6DRIF22

Fichtre, le "franchouillard" est resté un vrai gaulois!

Titane
07-30-2017, 12:42 AM
Les miens :

17757

Énorme, les Baléares !

17758

17759

Jadis la France...

178121781317814
Je serais de quel coin?

The_Lyonnist
08-01-2017, 05:39 PM
Jadis la France...

178121781317814
Je serais de quel coin?

Dans les environs de Nevers ou Dijon.

Titane
08-01-2017, 09:33 PM
Dans les environs de Nevers ou Dijon.

Couches peut-être? Ce serait chouette si ce Jean [mon nom] dont on se disputait l'héritage parce qu'il avait quitté le royaume suite à la révocation de l'Edit de Nantes, était celui que je cherche! C'est ce que j'ai trouvé en tapant dans Google mon nom de famille plus Dijon 1690... une transcription de la cour de Dijon narrant que Philippe frère de Jean et de Suzanne, lui avait abjuré et réclamait l'héritage.

The_Lyonnist
08-02-2017, 12:30 PM
Couches peut-être? Ce serait chouette si ce Jean [mon nom] dont on se disputait l'héritage parce qu'il avait quitté le royaume suite à la révocation de l'Edit de Nantes, était celui que je cherche! C'est ce que j'ai trouvé en tapant dans Google mon nom de famille plus Dijon 1690... une transcription de la cour de Dijon narrant que Philippe frère de Jean et de Suzanne, lui avait abjuré et réclamait l'héritage.

C'est entre Nevers et Dijon, donc ce n'est pas impossible.

Titane
08-02-2017, 11:25 PM
C'est entre Nevers et Dijon, donc ce n'est pas impossible.

J'ai épluché les BMS de l'église réformée de Couches dans les AD71, tout plein de choses sur cette famille mais rien qui ne prouverait que c'est la mienne. Mais il ne faut jamais perdre espoir. Plusieurs petits Jean Baptiste, mais pas de fils de Jean.

En fait, ce ne serait que pure coïncidence, car les gènes de ma lignée patrilinéaire ne sont qu'un sur mille à 10 générations. Mais c'est intéressant de fouiller un nouveau coin de France. Par contre, la filière huguenote, bien qu'impossible à prouver me semble la meilleure, ne serait-ce que par la date présumée de l'arrivée, coïncidant avec la révocation de l'Edit de Nantes.

Arnaud Bzh
09-23-2017, 08:28 AM
Je ne comprends pas grand chose pour le moment!

Eurogenes K13 Oracle results:


K13 Oracle ref data revised 21 Nov 2013

Kit M081152

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 46.21
2 Baltic 24.68
3 West_Med 17.38
4 West_Asian 5.67
5 Red_Sea 2.23
6 Amerindian 2.1
7 Northeast_African 0.75
8 South_Asian 0.69
9 Sub-Saharan 0.3

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Southwest_English 6.9
2 Orcadian 7.09
3 Southeast_English 7.3
4 Irish 7.33
5 South_Dutch 7.42
6 North_Dutch 7.86
7 West_Scottish 8.13
8 North_German 8.22
9 Danish 8.48
10 West_German 8.74
11 Norwegian 9.18
12 Swedish 9.95
13 French 11.72
14 Austrian 12.07
15 East_German 12.09
16 North_Swedish 14.6
17 Hungarian 16.83
18 Southwest_French 18.02
19 Spanish_Cataluna 18.33
20 Spanish_Galicia 18.89

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.3% Swedish + 33.7% Southwest_French @ 4.48
2 73.6% Swedish + 26.4% French_Basque @ 4.69
3 67.7% Swedish + 32.3% Spanish_Cantabria @ 4.74
4 82.2% Southwest_English + 17.8% Ukrainian_Lviv @ 4.77
5 68.9% Norwegian + 31.1% Southwest_French @ 4.8
6 80.8% Southwest_English + 19.2% Croatian @ 4.86
7 85.7% Norwegian + 14.3% Sardinian @ 4.87
8 69.5% Southwest_English + 30.5% East_German @ 4.91
9 82.1% Southwest_English + 17.9% Moldavian @ 4.91
10 83.1% Southwest_English + 16.9% Ukrainian @ 4.93
11 83.3% Southwest_English + 16.7% Polish @ 5.05
12 64% North_Swedish + 36% French_Basque @ 5.05
13 70.4% Norwegian + 29.6% Spanish_Cantabria @ 5.06
14 86.4% Southwest_English + 13.6% Kargopol_Russian @ 5.06
15 87.8% Southwest_English + 12.2% Erzya @ 5.07
16 79.1% North_German + 20.9% French_Basque @ 5.12
17 70.2% Swedish + 29.8% Spanish_Castilla_La_Mancha @ 5.16
18 92.3% Southwest_English + 7.7% MA-1 @ 5.18
19 71.1% Swedish + 28.9% Spanish_Aragon @ 5.18
20 85.6% Southwest_English + 14.4% Russian_Smolensk @ 5.18

Tolan
09-23-2017, 04:03 PM
Je serais intéressé par tes résultats Eurogenes K36..
Et grâce aux moyennes de beaucoup de populations récoltées par LukaszM, on va savoir si tu es plus proche des Finistériens ou des Anglais

Arnaud Bzh
09-23-2017, 05:51 PM
Voici les données K36:
Population
Amerindian 0.49
Arabian -
Armenian -
Basque -
Central_African -
Central_Euro 4.41
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.78
East_Med -
Eastern_Euro 7.83
Fennoscandian 4.40
French 6.56
Iberian 18.94
Indo-Chinese -
Italian 8.95
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 15.27
North_Caucasian 1.00
North_Sea 19.32
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 1.99
West_African -
West_Caucasian -
West_Med

Camulogène Rix
09-23-2017, 05:57 PM
Je parie pour Finistérien :thumb:

tchekitchek
09-23-2017, 06:24 PM
Je croyais que le "French" de K36 était Breton mais il en a aussi peu que moi... haut iberian et haut north-sea aussi...

Tolan
09-24-2017, 10:14 AM
Voici les données K36:
Population
Amerindian 0.49
Arabian -
Armenian -
Basque -
Central_African -
Central_Euro 4.41
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 6.78
East_Med -
Eastern_Euro 7.83
Fennoscandian 4.40
French 6.56
Iberian 18.94
Indo-Chinese -
Italian 8.95
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 15.27
North_Caucasian 1.00
North_Sea 19.32
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural 1.99
West_African -
West_Caucasian -
West_Med

Il manque 4%!

je ne peux pas le passer dans les outils!

Avec les résultats complets, tu pourra essayer cela:
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?10347-(Unofficial)-oracle-for-Eurogenes-K36-256-reference-populations

ou encore ceux-là (de mon invention):
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/similitude.htm
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K36expe3.htm

Et avec les résultats d'Eurogenes K15:
http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/K15.htm

Arnaud Bzh
09-24-2017, 10:44 AM
Merci pour tes outils, je vais les essayer dès lors que Ged-Match remarche!

Massam
09-24-2017, 11:02 AM
Il manque 4%!

Ils sont dans le West Med.

Tolan
09-24-2017, 11:17 AM
Ils sont dans le West Med.

Oui, certainement! Le "copier" n'a pas été jusqu'au bout! :)

Voici la carte d'Arnaud!
Le Finistère légèrement devant, mais tu est autant GB que français du Nord. C'est beaucoup plus équilibré qu'avec 23andMe.
Tes résultats deviennent presque logique pour un français du Nord.
Tes 18% d'Iberian ne trompent pas!

18969

Camulogène Rix
09-24-2017, 11:41 AM
Finistérien à 85% contre Anglais sud 84%, j'ai gagné mon pari (cf #90)!

Arnaud Bzh
09-24-2017, 12:41 PM
Oui, en effet, je pense aussi que "23andme" sur-estime mes gênes "british". Ici, on est sur du 50/50, c'est plus cohérent!

Helgenes50
09-24-2017, 12:48 PM
Cotentinais j'obtiens 41 % de British à 23andMe, 42 % pour Davidski( Eurogenes) donc assez proche
Ma cousine à moitié Cotentinaise et l'autre moitié du Tregor et Leon obtient 47 %
la différence entre les deux n'est pas énorme.

anglesqueville
09-24-2017, 01:07 PM
Question: 23&me est passé à V5, ou est toujours à V4?

The_Lyonnist
09-28-2017, 03:19 PM
Question: 23&me est passé à V5, ou est toujours à V4?

Pour moi, les résultats n'ont pas changé.

anglesqueville
09-28-2017, 03:38 PM
Pour moi, les résultats n'ont pas changé.

La question d'adressait aux nouveaux ( testés depuis quelques semaines)

Theconqueror
11-04-2017, 12:41 AM
Des resultats en utilisant les PCAs de David. Interressant, malgre un manque de definition des populations. french24?

Moi:
[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCES"
French:France24 French:France22 Dutch:Neth11 Irish:Ireland22 Dutch:Neth13 French:France20 Austrian:Austria8 French:France25
0.01257418 0.01272674 0.01404884 0.01439410 0.01449414 0.01523811 0.01590283 0.01603901

"French:France24" 26.25
"French:France21" 21.65
"Dutch:Neth11" 15.5
"French:France23" 11.8
"English:English6" 9.45
"French:France22" 7.5
"French:France3" 4.85
"Finnish:HG00276" 3

Ma femme:
[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCES"
Swedish:Sweden4 Scottish:Scotland2 Irish:Ireland2 England_Anglo-Saxon:NO3423 English:English3 Scottish:Scottish6
0.01093801 0.01187939 0.01270708 0.01360184 0.01370000 0.01428811
Icelandic:NA15759 Orcadian:HGDP00806
0.01528463 0.01537433

"Scottish:Scottish6" 31.5
"Irish:Ireland6" 24.1
"Russian_Kostroma:Russia_Kostr151" 16
"French:France3" 11.55
"Irish:Ireland1" 10.2
"Irish:Ireland17" 2.85
"Irish:Ireland18" 2.7
"Irish:Ireland19" 1.1

Orev4
11-15-2017, 05:34 PM
Bonsoir à tous,

J'essaye de poster des résultats (du sud est de la France) sur ce fil, et vBulletin me reproche obstinément de vouloir poster des liens... J'ai fait des copy/paste des résulats obtenus sur Gedmatch, édité les listes trop longues et sauvegardé le tout en .txt pour être bien sûre de ne pas avoir de formats cachés: Rien n'y fait. Des idées?

Merci d'avance.

anglesqueville
11-15-2017, 08:51 PM
Bonsoir à tous,

J'essaye de poster des résultats (du sud est de la France) sur ce fil, et vBulletin me reproche obstinément de vouloir poster des liens... J'ai fait des copy/paste des résulats obtenus sur Gedmatch, édité les listes trop longues et sauvegardé le tout en .txt pour être bien sûre de ne pas avoir de formats cachés: Rien n'y fait. Des idées?

Merci d'avance.

Après son inscription, un nouveau membre doit endurer un purgatoire de 14 jours, et avoir contribué à hauteur de 10 posts, pour accéder au paradis :angel:, et jouir des droits associés, dont celui de poster un lien, une image, etc. C'est le temps qu'il faut en moyenne pour apprendre par coeur les Terms of Service ( amen, encore). Bienvenue Orev4.

Camulogène Rix
11-15-2017, 09:01 PM
Bonsoir à tous,

J'essaye de poster des résultats (du sud est de la France) sur ce fil, et vBulletin me reproche obstinément de vouloir poster des liens... J'ai fait des copy/paste des résulats obtenus sur Gedmatch, édité les listes trop longues et sauvegardé le tout en .txt pour être bien sûre de ne pas avoir de formats cachés: Rien n'y fait. Des idées?

Merci d'avance.

Bienvenue. Je vois que tu es de sexe féminin et que tu as un haplo Y, d'où cela vient-il?

Agamemnon
11-15-2017, 10:27 PM
Orev veut dire "corbeau" en hébreu, j'assume que tu es juif, non?

Tolan
11-16-2017, 04:09 PM
Bienvenue Orev4 sur Anthro,

En attendant le "paradis", tu peux faire un copier-collé de la page de tes résultats de gedmatch.
Pas besoins d'image et de fichier texte.

On s'est contacté auparavant, Orev4 est "ardécho-ardéchoise", et donc c'est toujours intéressant de voir des résultats des personne 100% d'une seule origine.
Surtout pour le K36, dont on essaie de faire des moyennes fiables.. :)

ffoucart
11-16-2017, 06:40 PM
Bonsoir à tous,

J'essaye de poster des résultats (du sud est de la France) sur ce fil, et vBulletin me reproche obstinément de vouloir poster des liens... J'ai fait des copy/paste des résulats obtenus sur Gedmatch, édité les listes trop longues et sauvegardé le tout en .txt pour être bien sûre de ne pas avoir de formats cachés: Rien n'y fait. Des idées?

Merci d'avance.

Bienvenue.

J'attends impatiemment tes résultats.

Questions: quels coins de l'Ardèche et Cathos ou Calvinistes?

Camulogène Rix
11-16-2017, 08:57 PM
Juive, catho ou calviniste, je ne m'explique toujours pas comment cette dame peut avoir un chromosome Y:biggrin1:

anglesqueville
11-16-2017, 10:06 PM
Juive, catho ou calviniste, je ne m'explique toujours pas comment cette dame peut avoir un chromosome Y:biggrin1:

Klinefelter? Avec une fréquence de 1/5000, il y a peu de chances que nous rencontrions un jour un(e?) pauvre Klinefelter sur le forum. Sans doute l'haplo du père, ou d'un frère.

Tolan
11-17-2017, 01:35 PM
Klinefelter? Avec une fréquence de 1/5000, il y a peu de chances que nous rencontrions un jour un(e?) pauvre Klinefelter sur le forum. Sans doute l'haplo du père, ou d'un frère.

Oui, c'est du père.

The_Lyonnist
11-19-2017, 11:42 PM
pots déplacé en provenance du Grenier Indo-Européen

Des trucs particuliers à dire ?

https://s1.postimg.org/26n0rcyjwd/image.jpg

Camulogène Rix
11-20-2017, 03:57 AM
Des trucs particuliers à dire ?
19873

palamede
11-20-2017, 07:47 AM
Des trucs particuliers à dire ?


C'est basé sur quoi, ta carte ?

Belle coupure ouest / est de la France. Affinité avec les Portugais. Belle décomposition progressive de la Botte du Val d'Aoste à la Calabre et la province de Messine.
1) Val d'Aoste
2) Piémont-Ligurie et Tessin Suisse
3) Lombardie et Emilie-Romagne 2 tons au-dessous du Piémont (La Suisse Alémanique est intermédiaire)
4) Venetie et Frioul
5) Toscane (comme toujours bien dans le cline italien et sans spécificite particulière)
6) Latium,Marches et Corse
7) Abruzzes-Molise et Sardaigne
8) Basilicate, Pouilles, Sicile (sauf Messine) et Malte
9) Calabre et Messine.

Un avantage de cette carte c'est que la région parisienne est séparée du centre de la France.
Une étude approfondie et soigneuse pourrait encore trouver de presque purs Ile de François, mais cela va devenir de plus en plus rare et des études baclées faussent souvent les résultats du centre de la France (exemple : les cartes Eupedia).

Massam
11-20-2017, 09:49 AM
C'est basé sur quoi, ta carte ?


Un membre du forum propose une carte de similitude autosomale basée sur l'Eurogenes k36 de Gedmatch moyennant 3 euros à lui verser ici : https://www.paypal.me/**********
La page du forum qui présente l'outil : http://www.anthrogenica.com/showthread.php?10347-(Unofficial)-oracle-for-Eurogenes-K36-256-reference-populations

Camulogène Rix
11-20-2017, 08:08 PM
Un membre du forum propose une carte de similitude autosomale basée sur l'Eurogenes k36 de Gedmatch moyennant 3 euros à lui verser ici : https://www.paypal.me/**********
La page du forum qui présente l'outil : http://www.anthrogenica.com/showthread.php?10347-(Unofficial)-oracle-for-Eurogenes-K36-256-reference-populations

@Massam, parler du K36 sur les terres d'Anglesqueville, c'est comme remuer des banderilles sous les naseaux d'un taurillon, il voit rouge>:(
J'ai fait fait faire la carte pour moi sans en attendre grand chose mais comme je m'aperçois que nous sommes (à 1 ou 2 points prés) très proches avec ce vieux calculateur, ce sera marrant de voir ce que cela donne pour toi:probablement une image assez "Est- alpine"...alors que moi je suis plutôt "Ouest-alpin".

Massam
11-20-2017, 10:05 PM
@Massam, parler du K36 sur les terres d'Anglesqueville, c'est comme remuer des banderilles sous les naseaux d'un taurillon, il voit rouge>:(
J'ai fait fait faire la carte pour moi sans en attendre grand chose .
:biggrin1: Le k36 n'aurait sans doute pas été un premier choix pour sortir un Oracle pour beaucoup de forumers confirmés mais force est de constater qu'il s'en sort avec les honneurs. Un bon point pour Eurogenes donc (qui n'en avait pas vraiment besoin).
Qu'as tu pensé de ta carte ? Tu devrais être très proche de la Suisse romande.

anglesqueville
11-20-2017, 10:09 PM
@Massam, parler du K36 sur les terres d'Anglesqueville, c'est comme remuer des banderilles sous les naseaux d'un taurillon, il voit rouge>:(
J'ai fait fait faire la carte pour moi sans en attendre grand chose mais comme je m'aperçois que nous sommes (à 1 ou 2 points prés) très proches avec ce vieux calculateur, ce sera marrant de voir ce que cela donne pour toi:probablement une image assez "Est- alpine"...alors que moi je suis plutôt "Ouest-alpin".

J'aime bien qu'on me compare à un taureau... J'ai écrit dans le fil anglophone ("why is K36 so popular", ou quelque chose comme ça) ce que je pensais de K36. A vrai dire, je suis de plus en plus un ennemi des moyennes. Utiliser des moyennes, c'est dissimuler la variabilité statistique dans une boîte noire. Or la variabilité, le "bruit", ce n'est pas caca, c'est juste la réalité. Effacer les informations dont la variabilité est riche, c'est effacer l'essentiel. Ce pourquoi aussi je suis en désaccord foncier avec l'usage de moyennes et de clusters dans l'utilisation de nMonte. En l'absence de données fiables quant aux écarts-types, donc quant aux populations, ma conviction est que nous ne pouvons considérer comme points fixes que des individus. Donc, en fin de compte que qpAdm (en l'attente d'une utilisation plus fluide des IBD). L'intérêt des PCA (dans ce contexte) est de fournir une simulation ( dont la fidélité reste à valider et quantifier) de qpAdm. Cela dit, vous remarquerez que je me suis abstenu d'intervenir (critiquement) sur les fils dévolus à K36 (à un seul post rapide près) et north-euro-G10. Les polémiques me fatiguent.

Camulogène Rix
11-21-2017, 01:45 AM
:biggrin1: Le k36 n'aurait sans doute pas été un premier choix pour sortir un Oracle pour beaucoup de forumers confirmés mais force est de constater qu'il s'en sort avec les honneurs. Un bon point pour Eurogenes donc (qui n'en avait pas vraiment besoin).
Qu'as tu pensé de ta carte ? Tu devrais être très proche de la Suisse romande.

Hé, Hé j'avais bien deviné pour la différence est-alpin (Frioul) ouest-alpin (Piemont):beerchug::

name Massam
IT_Friuli 0,96402
IT_Piedmont 0,94593
IT_Aosta 0,94307
IT_Veneto 0,94235
FR_Central 0,93507
Swiss_German 0,92881
FR_mixed 0,92879
FR_South 0,92808
IT_North 0,9232
Swiss_Italian 0,92105

name Camulogene
IT_Piedmont 0,94557
Swiss_Italian 0,94488
IT_Aosta 0,94408
FR_Central 0,92966
IT_North 0,92868
IT_Veneto 0,92172
IT_Friuli 0,92152
Swiss_German 0,91317
FR_mixed 0,90912

Cela dit cela confirme les dires de l'ami Angles, car si j'en crois ton flag, nous sommes en réalité tous deux d'authentiques natifs de Lutèce;)

The_Lyonnist
11-21-2017, 01:53 AM
C'est basé sur quoi, ta carte ?

Belle coupure ouest / est de la France. Affinité avec les Portugais. Belle décomposition progressive de la Botte du Val d'Aoste à la Calabre et la province de Messine.
1) Val d'Aoste
2) Piémont-Ligurie et Tessin Suisse
3) Lombardie et Emilie-Romagne 2 tons au-dessous du Piémont (La Suisse Alémanique est intermédiaire)
4) Venetie et Frioul
5) Toscane (comme toujours bien dans le cline italien et sans spécificite particulière)
6) Latium,Marches et Corse
7) Abruzzes-Molise et Sardaigne
8) Basilicate, Pouilles, Sicile (sauf Messine) et Malte
9) Calabre et Messine.

Un avantage de cette carte c'est que la région parisienne est séparée du centre de la France.
Une étude approfondie et soigneuse pourrait encore trouver de presque purs Ile de François, mais cela va devenir de plus en plus rare et des études baclées faussent souvent les résultats du centre de la France (exemple : les cartes Eupedia).

D'où vient la colorisation de la Tunisie ? Carthage ? Esclavage ? Vandales ?

palamede
11-21-2017, 09:19 AM
D'où vient la colorisation de la Tunisie ? Carthage ? Esclavage ? Vandales ?

La colorisation est bien faible. Il peut avoir bien des réponses en plus des tiennes, Néolithique, colonisation romaine, Byzance, Juifs et Musulmans d'Espagne et de Sicile. Je ne crois pas que l'occupation de quelques positions côtières tunisiennes par les Normands de Sicile au 12e siècle ait laissé des traces génétiques ..

Pour ce qui est de la colorisation plus accentuée de la Galice et du Portugal, en plus d'aléas d'échantillons et de calculateurs toujours possibles, des colonisations communes celte et germanique (Suèves, Alains, ...), un petit rôle pourrait être accordé aux Bourguignons ayant accompagné Henri de Bourgogne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Bourgogne_au_Portugal

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Portugal#Naissance_du_royaume_de_Portu gal

De plus le fils d'un de ses croisés bourguignons https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphonse_Ier_(roi_de_Portugal) se maria à Mathilde de Savoie qui fut peut-être accompagnée de croisés savoyards.

Je ne vois pas les Lyonnais en croisés, mais plutôt en marchand/banquiers accompagnant et profitant des courageux croisés bourguignons et savoyards :P
leur avançant à taux usuraires l'argent de leur équipement militaire et de rançons par exemple:behindsofa:

Orev4
11-22-2017, 05:43 AM
Merci et bonjour,
Le haplo Y est de mon père. Je sais, j'aurais pu ne pas l'indiquer.

Orev4
11-22-2017, 05:53 AM
Mes coins d'Ardèche: Cévennes pour mon père et son Y et concentré dans un triangle Aubenas/Privas/Viviers pour ma mère. Avec vraisemblablement Olivier de Serres dans le mix.
Orev a une origine bien plus simple et proche, mais comme j'aime beaucoup les corbeaux, j'accepte la signification supplémentaire. :-)

anglesqueville
11-22-2017, 09:12 AM
Moi aussi j'aime les corbeaux, corneilles, etc. Je surveille régulièrement (à la jumelle) un couple de corneilles qui niche au sommet d'un de mes hêtres. Comme le nids (énorme) est là depuis cinq ou six ans, je soupçonne qu'il ne soit déjà plus occupé par le couple initial. En tout cas quand il est là, la paix règne: les pies et ces saletés de pigeons se tiennent à carreau. Cela m'a donné envie de changer d'avatar :).

Orev4
11-22-2017, 10:09 PM
Moi aussi j'aime les corbeaux, corneilles, etc. Je surveille régulièrement (à la jumelle) un couple de corneilles qui niche au sommet d'un de mes hêtres. Comme le nids (énorme) est là depuis cinq ou six ans, je soupçonne qu'il ne soit déjà plus occupé par le couple initial. En tout cas quand il est là, la paix règne: les pies et ces saletés de pigeons se tiennent à carreau. Cela m'a donné envie de changer d'avatar :).

On dirait une photo de Masahira Fukase. J'en ai une en tête que je mettrais bien en avatar si je pouvais en avoir un, mais je suppose que c'est comme pour les messages qui contiennent des slash et pourraient contenir des liens déguisés: il me faudra patienter.
Il y a beaucoup de corbeaux pas farouches du tout dans ma ville, mais pas au point d'en avoir chassé les pigeons. Ou les perruches...

anglesqueville
11-22-2017, 10:35 PM
On dirait une photo de Masahira Fukase. J'en ai une en tête que je mettrais bien en avatar si je pouvais en avoir un, mais je suppose que c'est comme pour les messages qui contiennent des slash et pourraient contenir des liens déguisés: il me faudra patienter.
Il y a beaucoup de corbeaux pas farouches du tout dans ma ville, mais pas au point d'en avoir chassé les pigeons. Ou les perruches...

Ce pourrait bien être une photo de Fukase. J'ai hésité avec celle-ci, que j'utiliserai sans doute un de ces jours (deux corbeaux sur un torii, Odhinn et le Japon, tout mon univers phantasmatique en une image...):
19932
Il y a une dizaine d'années, alors que je cherchais une maison isolée ( je vis dans le pays de Caux), j'avais trouvé une vieille ferme complètement perdue, entourée de champs sur des kilomètres. Les nuées de corbeaux faisaient un raffut d'enfer. Ma femme m'a dit :"je comprends, c'est l'endroit de tes rêves, mais tu devras choisir entre elle et moi."
J'ai choisi ma femme, mais j'aurai toujours un vague regret ( à cause des corbeaux).

Ignis90
11-24-2017, 08:32 PM
Bonsoir à tous,

J'essaye de poster des résultats (du sud est de la France) sur ce fil, et vBulletin me reproche obstinément de vouloir poster des liens... J'ai fait des copy/paste des résulats obtenus sur Gedmatch, édité les listes trop longues et sauvegardé le tout en .txt pour être bien sûre de ne pas avoir de formats cachés: Rien n'y fait. Des idées?

Merci d'avance.

Bienvenue!

Impatient de connaître tes résultats, ayant un ami "pur" Ardéchois qui ne veut pas faire de test malheureusement. Résultats probablement légèrement moins méridionaux que mon ami Provençal (du Vaucluse) qui lui-même ne dévie que très peu du reste des français non-Basques/extrême Sud-ouest: les Provençaux de souche sont donc moins "méditerranéens" que dans l'imaginaire collectif, et en revanche plus Astérix et Obélix).

anglesqueville
11-24-2017, 09:06 PM
Bienvenue!

Impatient de connaître tes résultats, ayant un ami "pur" Ardéchois qui ne veut pas faire de test malheureusement. Résultats probablement légèrement moins méridionaux que mon ami Provençal (du Vaucluse) qui lui-même ne dévie que très peu du reste des français non-Basques/extrême Sud-ouest: les Provençaux de souche sont donc moins "méditerranéens" que dans l'imaginaire collectif, et en revanche plus Astérix et Obélix).

Je crois me souvenir de l'existence d'un nids de I1 ( je ne sais plus quel sous-clade) en Provence. J'ai eu dans le passé des amis provençaux, dont le physique aurait bien embêté des amateurs d'anthropologie old school. Dommage que nous n'ayons pas de données autosomales fiables, il y aurait peut-être des surprises.

Camulogène Rix
11-24-2017, 09:43 PM
Notre nouvelle amie Orev4 est J2 et non I1. Voici ce que dit la vulgate:

De nombreuses anciennes civilisations méditerranéennes et moyen-orientales se sont épanouies dans des régions où les lignées J2 sont prépondérantes de nos jours. C'est le cas des Hattis, des Hourrites, des Etrusques, des Minoens, des grecs, des Phéniciens (et leurs descendants les Carthaginois), des Israélites et dans une plus faible mesure aussi les Romains, les Assyriens et les Perses. Toutes les grandes civilisations de navigateurs de l'âge du Bronze moyen à l'âge du Fer ont été dominées par les hommes J2.En dehors du Caucase, les fréquences les plus élevées de J2 sont observés à Chypre (37 %), en Crète (34 %), dans le nord de l'Irak (28 %), au Liban (26 %), en Turquie (24 %, avec des pics de 30 % dans la région de Marmara et en Anatolie centrale), en Grèce (23 %), dans le centre de l'Italie (23 %), en Sicile (23 %), dans sud de l'Italie (21,5 %) et en Albanie (19,5 %), ainsi que chez les Juifs (de 19 à 25 %).

Je penche donc pour une lointaine origine patrilinéaire venue des colons romains vers 100 av J-C.

Quant à l'autosomal, terrible suspens, mais je serais prêt à parier pour un Eurogenes K15 dans ce genre:
Tuscan + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish

tchekitchek
11-24-2017, 11:10 PM
Je crois qu'il doit y avoir un nid de I1 en Savoie... certains Savoyards (que j'ai vu) ne seraient pas out of place dans le nord de l'Europe...

Orev4
11-25-2017, 11:01 PM
Bonsoir à tous (et toutes?) et merci pour votre accueil.

Merci Camulogène: Je note. J'aime assez aussi l'idée qu'il semble y avoir une association entre les peuples adorateurs de taureaux (et de tauromachie) et l'expansion du J2, d'après Eupedia.

Côté apparence, mon expérience est que quand je prends un vol pour la Grèce, les hotesses me parlent grec à l'embarquement. Je vis en Allemagne: la confusion est plus compréhensible, mais l'expérience m'est souvent arrivée aussi en Grèce. De même, je passe assez inapercue à Istanbul, Lisbonne, Barcelone ou Bilbao. L'eye color predictor de Gedmatch me donne des yeux bleus presque blancs, glaciaux... Un côté suédois peut-être?
Deux autres personnes m'ont prédit des ancêtres suédois aujourd'hui. Il se trouve que sur FTDNA et Gedmatch, j'ai quelques cousins génétiques canadiens ou américains venant apparement aussi du Canada. Les quelques uns que j'ai contactés m'ont dit avoir des ancêtres normands. J'aurais plutôt parié pour des Huguenots mais jusqu'à présent, ca n'est pas le cas. Et un généticien de mes connaissances croisé aujourd'hui pensait que si j'avais des ancêtres normands, je devais sûrement avoir de l'ADN suédois. Vous m'en direz sans doute plus une fois que j'aurais posté mes résultats.
Je vous laisse sur ce cliffhanger insupportable, je le sens. Désolée: la faute à la configuration du forum. :-)

Thanatos
11-26-2017, 06:53 AM
Ayant vu ce type de carte quelques pages en arrière, j'ai trouvé ça amusant. Et vu que j'aime bien faire joujou, je m'en suis fait faire une aussi !

19981

Malgré toutes les critiques qu'on peut faire sur le k36, ça m'a l'air relativement précis. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

anglesqueville
11-26-2017, 07:23 AM
Ayant vu ce type de carte quelques pages en arrière, j'ai trouvé ça amusant. Et vu que j'aime bien faire joujou, je m'en suis fait faire une aussi !

19981

Malgré toutes les critiques qu'on peut faire sur le k36, ça m'a l'air relativement précis. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Je suis le grand critiqueur en chef de K36, pour des raisons théoriques que je ne vais pas resservir ce matin. Mais je ne critique pas l'auteur des cartes, notre ami Lukasz, qui fait décidément sur le forum un boulot ahurissant. Sûrement un de ces gars bénis par la Providence, qui ont besoin de peu de sommeil. Parce que sinon je ne vois pas où il trouverait le temps de faire tout ce qu'il fait.

Camulogène Rix
11-26-2017, 10:05 AM
Merci Camulogène: Je note. J'aime assez aussi l'idée qu'il semble y avoir une association entre les peuples adorateurs de taureaux (et de tauromachie) et l'expansion du J2, d'après Eupedia.
Je vous laisse sur ce cliffhanger insupportable, je le sens. Désolée: la faute à la configuration du forum. :-)
Ah, ah, ceci est typiquement féminin, ce dévoilement progressif (rassure-toi, aucun sous-entendu graveleux de ma part, ce n'est pas le genre du forum).
Tu pourrais quand même me dire si je brûle avec mon hypothèse de 4 populations avec l'Eurogenes K15:unsure:

Titane
11-26-2017, 10:31 AM
Ah, ah, ceci est typiquement féminin, ce dévoilement progressif (rassure-toi, aucun sous-entendu graveleux de ma part, ce n'est pas le genre du forum).
Tu pourrais quand même me dire si je brûle avec mon hypothèse de 4 populations avec l'Eurogenes K15:unsure:
Ouch! Bienvenue Orev, contente de n’être plus seule de fille... ces messieurs sont un peu machos, mais pas méchants.
J’ai hâte d’en savoir plus sur tes ascendances, car j’ai plusieurs J-M172 dans mes ancêtres - arrière-grands-pères maternel et paternel.

Thanatos
11-26-2017, 10:40 AM
Je suis le grand critiqueur en chef de K36, pour des raisons théoriques que je ne vais pas resservir ce matin. Mais je ne critique pas l'auteur des cartes, notre ami Lukasz, qui fait décidément sur le forum un boulot ahurissant. Sûrement un de ces gars bénis par la Providence, qui ont besoin de peu de sommeil. Parce que sinon je ne vois pas où il trouverait le temps de faire tout ce qu'il fait.

Ah mais je ne remets pas du tout en question ces critiques ! Je n'ai pas les connaissances nécessaires dans ce domaine pour le faire et je sais très bien que ce genre de test n'est pas à prendre pour agent comptant... Néanmoins, je reste toujours impressionné de la précision de ce genre d'outil sur une personne comme moi, c'est à dire avec une ascendance bien définie dans l'espace et l'Histoire.

A en croire la carte, je pourrais légitimement militer pour la reformation du comté de Flandres ! :D

Orev4
11-26-2017, 12:45 PM
Ouch! Bienvenue Orev, contente de n’être plus seule de fille... ces messieurs sont un peu machos, mais pas méchants.
J’ai hâte d’en savoir plus sur tes ascendances, car j’ai plusieurs J-M172 dans mes ancêtres - arrière-grands-pères maternel et paternel.

Bonjour Titane. J'ai travaillé pendant des années dans un milieu très masculin et une peu macho (infomatique, il y a maintenant longtemps), mais j'apprécie de plus en plus les environnements plus hétérogènes. Je suis donc aussi ravie de ne pas être "seule" ici. :-)
Je ne suis pas allée plus loin que le Y-37 sur FTDNA pour l'instant. Sans surprise, il n'y a aucun match. Je ne sais pas encore ce qu'acheter les 109 SNP qu'on m'offre en ce moment m'apporterait: une détermination plus précise des origines ou surtout une élimination de certaines?

Orev4
11-26-2017, 01:01 PM
Ah, ah, ceci est typiquement féminin, ce dévoilement progressif (rassure-toi, aucun sous-entendu graveleux de ma part, ce n'est pas le genre du forum).
Tu pourrais quand même me dire si je brûle avec mon hypothèse de 4 populations avec l'Eurogenes K15:unsure:

En plus d'avoir à attendre quinze jours avant de poster des résultats qui ne comportent pas de liens mais provoquent la confusion de ce système, il faut que je poste dix messages, d'où mon découpage particulièrement féminin en épisodes. ;-)
Quant à ton pari, s’il s’agit de l’approximation par quatre populations, je suis au regret, mais il n’y a rien de ces exactes quatre-là. S’il s'agissait de la 1 population approximation, en version Mastermind et avec les Tuscan + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish, je mets un pion noir.
TBC

tchekitchek
11-26-2017, 01:33 PM
Ayant vu ce type de carte quelques pages en arrière, j'ai trouvé ça amusant. Et vu que j'aime bien faire joujou, je m'en suis fait faire une aussi !

19981

Malgré toutes les critiques qu'on peut faire sur le k36, ça m'a l'air relativement précis. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Vu qu'on a des stats similaires, ça m'épargnera de faire la meme démarche.

Le fait qu'il aie lumpé le nord et l'alsace/lorraine me gratouille un peu mais peut-etre que ça changera...

Camulogène Rix
11-26-2017, 01:49 PM
En plus d'avoir à attendre quinze jours avant de poster des résultats qui ne comportent pas de liens mais provoquent la confusion de ce système, il faut que je poste dix messages, d'où mon découpage particulièrement féminin en épisodes. ;-)
Quant à ton pari, s’il s’agit de l’approximation par quatre populations, je suis au regret, mais il n’y a rien de ces exactes quatre-là. S’il s'agissait de la 1 population approximation, en version Mastermind et avec les Tuscan + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish, je mets un pion noir.
TBC

Ah non, la pop n°1 des "4 populations approximation"c'est totalement aléatoire, je ne m'y risquerais pas! Il y en a d'ailleurs 20 de proposées, ce serait parmi au moins une de celles-ci.
Mon idée, pour faire simple, serait de dire qu'il pourrait-y avoir chez toi deux composantes du sud-ouest atlantique, une nordique et une plutôt méditerranéenne.
Mais c'est là que l'on va découvrir en fait que les Ardéchois sont des .... ???

tchekitchek
11-26-2017, 01:50 PM
Bonsoir à tous (et toutes?) et merci pour votre accueil.

Merci Camulogène: Je note. J'aime assez aussi l'idée qu'il semble y avoir une association entre les peuples adorateurs de taureaux (et de tauromachie) et l'expansion du J2, d'après Eupedia.


Hello Orev.

Les restes qui avaient été retrouvé à Maastricht (non loin de chez moi donc) de l'époque Mérovingienne étaient précisement J-M172 (ou un sous-clade J2b M102).

https://j2-m172.info/2015/04/three-j2-found-at-merovingian-buriel-site-roman-frankish-transitional-period/


Three J2 found at Merovingian buriel site (Roman-Frankish transitional period)

Agamemnon
11-26-2017, 03:31 PM
Je ne suis pas allée plus loin que le Y-37 sur FTDNA pour l'instant. Sans surprise, il n'y a aucun match. Je ne sais pas encore ce qu'acheter les 109 SNP qu'on m'offre en ce moment m'apporterait: une détermination plus précise des origines ou surtout une élimination de certaines?

Tu devrais rejoindre le projet J2-M172 (https://www.familytreedna.com/groups/j2-m172/about/background) d'abord.

Orev4
11-26-2017, 06:22 PM
Ah non, la pop n°1 des "4 populations approximation"c'est totalement aléatoire, je ne m'y risquerais pas! Il y en a d'ailleurs 20 de proposées, ce serait parmi au moins une de celles-ci.
Mon idée, pour faire simple, serait de dire qu'il pourrait-y avoir chez toi deux composantes du sud-ouest atlantique, une nordique et une plutôt méditerranéenne.
Mais c'est là que l'on va découvrir en fait que les Ardéchois sont des .... ???

Si l'on considère que "French" est nordique et méditerranéen (1 population approximation), alors, oui c'est correct. L'Ardéchois a surtout l'air d'être passablement ibérique...
La liste en populations avec pourcentages qui apparait en premier est plus proche de ce que tu indiques: North Sea, Atlantic, West Med, East Med. (Mon père a les mêmes mais dans un ordre différent: normal, je suppose, il a des origines un peu plus proches du sud ouest).

Orev4
11-26-2017, 06:36 PM
Hello Orev.

Les restes qui avaient été retrouvé à Maastricht (non loin de chez moi donc) de l'époque Mérovingienne étaient précisement J-M172 (ou un sous-clade J2b M102).



Pas très loin de chez moi non plus, Maastricht, mais pas de mes origines. :-)
C'est systématique, la publication des haplogroupes quand on trouve des restes? J'ai lu il y a quelques temps quelque chose sur une sépulture mérovingienne retrouvée en Ardèche, et j'aimerais maintenant en savoir plus...

Orev4
11-26-2017, 06:38 PM
Tu devrais rejoindre le projet []J2-M172[] d'abord.

Il va falloir que j'étudie un peu ce que rejoindre ce genre de projet signifie. Merci pour la suggestion.

tchekitchek
11-26-2017, 06:58 PM
Pas très loin de chez moi non plus, Maastricht, mais pas de mes origines. :-)
C'est systématique, la publication des haplogroupes quand on trouve des restes? J'ai lu il y a quelques temps quelque chose sur une sépulture mérovingienne retrouvée en Ardèche, et j'aimerais maintenant en savoir plus...
Les origines géographiques ont peu d'importance en ce qui concerne les haplogroupes :-)

Mais ce qui est interessant, c'est de voir qu'un haplogroupe aussi, disons, "méridional" aie atterri à Maastricht aux alentours de la fin de l'empire Romain.
Ils pourraient renvoyer à des mercenaires Sarmates d'après le lien:


Robert: When they talk about Avar like equipment its just that: Avar like, not directly Avar but like it. What comes to mind to me is Sarmatian and/or Thracian horsemen for instance in Roman service. The paper does show the dispersal of these type of equipment along the Rhine Danube frontier. It is known that in the Maastricht area Roman cavalry was stationed. There is no Dutch history telling us of any Avar invasions and in this research which is done with great precision there isn’t a single clue regarding any forceful occupation of any faction or battle or anything to suggest an Avar invasion. Frankish Avar wars occur much later in the Karolingian era. In the Netherlands there are sites that show massive damage that occurred from Germanic assaults on Roman villas and/or castras. Stuff like that is not the case here. They buried among locals, their wifes are locals, their children are locals. The graves were also repeatedly in use so other generations were added to it. Everything is consistent with late Roman early Middle Ages transitional period. Locals wouldn’t have their attackers among them in their graves, this isn’t logical. The reason the researchers put forth this theory instead of an Avar invasion/occupation/replacement is simply because no Avar ‘invasion’ evidence exists. This research covered basically everything there is to research about the grave-site, some type of occupation/replacement would certainly have showed up. What is documented in Dutch history however is the presence of Roman horsemen/legionnaires/farmers from many different J2 rich areas. To me this papers makes a lot of sense as it jives with pretty much everything I’ve been saying for a while now. From the J2b2 indirect descendants of Charlemagne, to the Trojan Frankish origin myth, the descriptions of Tacitus of Asciburgium, Romans Christianity, Equitates, etc. The authors are political/smart enough to not make a definite claim regarding their origins but like I said they do say that the positioning of the burial field right on the main building of the Roman complex is meaningful. It sure does sound logical to me.
Regarding ethnic connections: There is this well known pre-Merovingian figure from the same area: Saint Servatius. He was born in Armenia and died prob. 384 AD in Maastricht.
Maintenant faudrait voir par rapport à l'Ardèche...

Thanatos
11-26-2017, 07:15 PM
Vu qu'on a des stats similaires, ça m'épargnera de faire la meme démarche.

Le fait qu'il aie lumpé le nord et l'alsace/lorraine me gratouille un peu mais peut-etre que ça changera...

J'imagine que ça doit avoir un rapport avec les échantillons de base qui associent les 2 régions sous le nom " France northeast"... D'ailleurs ce qui m'étonne beaucoup ( même si je sais que ce genre de carte a une fiabilité très limitée ), c'est mon affinité bien plus importante avec le Benelux et l'Allemagne coté ouest et sud plus qu'avec le reste de la France... Le nord de la France est mis au même niveau que l'Angleterre et le centre avec la Suède. C'est peut-être dû à une fiabilité assez faible des échantillons français ( mais le sont-ils moins que ceux de Belgique ou des Pays-Bas ? ) ou peut-être à une ascendance un peu à part du reste du pays pour les "nordistes" qui les rapproche plus du Nord-Ouest de l'Europe que des autres régions françaises...

Camulogène Rix
11-26-2017, 08:01 PM
L'Ardéchois a surtout l'air d'être passablement ibérique...


C'est ce que je voulais signifier avec ces 4 pops;)
Tuscan + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish

Orev4
11-26-2017, 09:47 PM
C'est ce que je voulais signifier avec ces 4 pops;)
Tuscan + Southwest_French + Spanish_Cataluna + Swedish

J'ai dû surestimer la facilité à deviner toutes les quatre populations. ;-) La Suède en particulier m'a semblée bien loin de Spanish_Galicia + French + Spanish_Cataluna + Portuguese.

Camulogène Rix
11-26-2017, 10:36 PM
J'ai dû surestimer la facilité à deviner toutes les quatre populations. ;-) La Suède en particulier m'a semblée bien loin de Spanish_Galicia + French + Spanish_Cataluna + Portuguese.

Le Swedish était mon "joker",je suis probablement trop influencé par mes camarades Anglesqueville, Helgenes and C°!

Agamemnon
11-26-2017, 11:01 PM
Il va falloir que j'étudie un peu ce que rejoindre ce genre de projet signifie. Merci pour la suggestion.

Si tu rejoins ce projet, les admins te placeront dans un cluster spécifique, il ne te restera plus qu'à tester le (ou les) SNP qui y est associé. J2-M172 en soit ne dit pas grand chose, le TMRCA est vieux d'environ 30,000 ans, c'est un peu comme si tu te contentais de savoir que tu es R-M207.

Titane
11-27-2017, 09:07 PM
Bonjour Titane. J'ai travaillé pendant des années dans un milieu très masculin et une peu macho (infomatique, il y a maintenant longtemps), mais j'apprécie de plus en plus les environnements plus hétérogènes. Je suis donc aussi ravie de ne pas être "seule" ici. :-)
Je ne suis pas allée plus loin que le Y-37 sur FTDNA pour l'instant. Sans surprise, il n'y a aucun match. Je ne sais pas encore ce qu'acheter les 109 SNP qu'on m'offre en ce moment m'apporterait: une détermination plus précise des origines ou surtout une élimination de certaines?
Alors, si tu as travaillé en informatique, tu vas fitter très bien dans le groupe!
Pour le Y, comme c’est celui de ton père, je me demande s’ils vont laisser te joindre. As-tu vérifié sur le groupe Héritage Français pour voir si ton patronyme existe déjà? Moi, ce qui était J-M172 a été précisé à J-CTS1192.

Orev4
11-30-2017, 08:44 PM
Je pense que ma période de purgatoire est terminée.
Voici mes résultats, 7/8 ardéchois du sud, 1/8 gardois. Un peu beaucoup ibérique pour quelqu'un qui ne se connait aucun ancêtre étranger, ou non?

K13

Population %
1 North_Atlantic 41.70
2 West_Med 25.16
3 Baltic 16.14
4 East_Med 11.31
5 West_Asian 2.67
6 Red_Sea 1.56
7 South_Asian 1.45

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 4.673575
2 Spanish_Galicia @ 6.312284
3 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 6.355987
4 French @ 6.538797

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Southwest_French @ 2.370706

Using 3 populations approximation:
1 50% Danish +25% Sardinian +25% Spanish_Valencia @ 1.501527

Using 4 populations approximation:
1 East_German + Southwest_French + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia @ 1.437171
2 Danish + Sardinian + Southeast_English + Spanish_Cataluna @ 1.444106
3 East_German + Spanish_Aragon + Spanish_Cantabria + Spanish_Valencia @ 1.468057
4 East_German + Spanish_Aragon + Spanish_Aragon + Spanish_Cataluna @ 1.470819

V2 K15
# Population Percent
1 North_Sea 28.30
2 Atlantic 26.30
3 West_Med 20.29
4 East_Med 9.05
5 Baltic 9.04
6 Eastern_Euro 3.29
7 Red_Sea 1.59
8 West_Asian 1.31


Using 1 population approximation:
1 Spanish_Galicia @ 7.027878
2 French @ 7.125163
3 Spanish_Cataluna @ 7.977805
4 Portuguese @ 8.378849

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Spanish_Galicia @ 5.258740

Using 3 populations approximation:
1 50% North_Dutch +25% Sardinian +25% Spanish_Cataluna @ 4.218016

Using 4 populations approximation:
1 Orcadian + Sardinian + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian @ 3.648468
2 Orcadian + Sardinian + Spanish_Murcia + West_Norwegian @ 3.760644
3 Irish + Sardinian + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian @ 3.766684
4 Sardinian + Spanish_Castilla_Y_Leon + West_Norwegian + West_Scottish @ 3.776686

EUtest
# Population Percent
1 ATLANTIC 26.63
2 NORTH-CENTRAL_EURO 24.14
3 WEST_MED 21.29
4 EAST_MED 10.41
5 SOUTH_BALTIC 9.80
6 EAST_EURO 3.83
7 MIDDLE_EASTERN 2.97


Finished reading population data. 78 populations found.
13 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 FR @ 5.138061
2 ES @ 7.355600
3 PT @ 7.437371
4 North_Italian @ 14.392581

Using 2 populations approximation:
1 50% ES +50% FR @ 4.300745

Using 3 populations approximation:
1 50% FR +25% FR +25% PT @ 4.186425

Using 4 populations approximation:
1 ES + FR + FR + FR @ 4.110778
2 FR + FR + FR + PT @ 4.186425
3 English + ES + ES + PT @ 4.230805
4 ES + FR + FR + PT @ 4.254706

K36
Population
Amerindian -
Arabian 0.83
Armenian -
Basque 4.39
Central_African -
Central_Euro 3.79
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 6.33
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 3.35
East_Med -
Eastern_Euro 1.11
Fennoscandian 1.83
French 9.28
Iberian 26.13
Indo-Chinese -
Italian 14.70
Malayan -
Near_Eastern -
North_African 0.68
North_Atlantic 11.59
North_Caucasian -
North_Sea 10.33
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 5.65

K12b
Population
Western European 40.61
Siberian -
East African -
West Central Asian 1.41
South Asian 0.80
West African -
Caucasus 5.16
Finnish 4.33
Mediterranean 26.41
Southwest Asian 4.50
North European 16.78
East Asian -

Camulogène Rix
11-30-2017, 09:07 PM
Je pense que ma période de purgatoire est terminée.
Voici mes résultats, 7/8 ardéchois du sud, 1/8 gardois. Un peu beaucoup ibérique pour quelqu'un qui ne se connait aucun ancêtre étranger, ou non?

V2 K15
# Population Percent
1 North_Sea 28.30
2 Atlantic 26.30
3 West_Med 20.29
4 East_Med 9.05
5 Baltic 9.04
6 Eastern_Euro 3.29
7 Red_Sea 1.59
8 West_Asian 1.31


Using 1 population approximation:
1 Spanish_Galicia @ 7.027878
2 French @ 7.125163
3 Spanish_Cataluna @ 7.977805
4 Portuguese @ 8.378849


Tu es légèrement plus méditerranéenne qu'une authentique auvergnate du Forez (cf. post 26), ce qui est assez logique vu ta situation géographique à 200kms plus au sud, donc non, rien d'anormal:P

Eurogenes EUtest V2 K15 4-Ancestors Oracle (auvergnate du Forez) :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 30.39
2 Atlantic 28.22
3 West_Med 17.60
4 East_Med 9.96
5 Baltic 6.37
6 West_Asian 4.44
7 Eastern_Euro 1.74


Finished reading population data. 207 populations found.
15 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 French @ 7.580485
2 Spanish_Cataluna @ 9.933295
3 Spanish_Galicia @ 10.698181
4 Portuguese @ 11.035220
5 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 11.518104

Orev4
11-30-2017, 10:31 PM
Tu es légèrement plus méditerranéenne qu'une authentique auvergnate du Forez (cf. post 26), ce qui est assez logique vu ta situation géographique à 200kms plus au sud, donc non, rien d'anormal:P
z

J'avais aussi remarqué que malgré ces résultats, je n'ai en effet pas plus de "matches" hispaniques sur FTDNA que de scandinaves.

Je continue avec mon père, qui est donc cévenol, 3/4 ardéchois, 1/4 gardois:

K13

# Population Percent
1 North_Atlantic 45.06
2 West_Med 23.75
3 East_Med 13.33
4 Baltic 13.17
5 Red_Sea 1.77
6 West_Asian 1.76
7 South_Asian 1.16

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 4.717784
2 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 6.127807
3 Spanish_Valencia @ 6.819510
4 Spanish_Murcia @ 7.261030

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Spanish_Aragon @ 3.476986


Using 3 populations approximation:
1 50% Spanish_Valencia +25% Spanish_Valencia +25% West_Scottish @ 2.749013


Using 4 populations approximation:
1 Southeast_English + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 2.570312
2 Southeast_English + Spanish_Aragon + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 2.638502
3 Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 2.749013
4 Southeast_English + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 2.753848


V2 K15

# Population Percent
1 Atlantic 29.33
2 North_Sea 28.50
3 West_Med 19.51
4 East_Med 11.16
5 Baltic 4.63
6 Eastern_Euro 3.93
7 Red_Sea 1.73

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Cataluna @ 7.776591
2 Portuguese @ 8.571973
3 Spanish_Galicia @ 8.667916
4 French @ 9.014118

Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Spanish_Murcia @ 6.468917


Using 3 populations approximation:
1 50% Spanish_Murcia +25% Spanish_Murcia +25% West_Norwegian @ 5.581480


Using 4 populations approximation:
1 Orcadian + Portuguese + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia @ 5.540941
2 Orcadian + Spanish_Galicia + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia @ 5.558986
3 Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + West_Norwegian @ 5.581480
4 Orcadian + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia @ 5.604269


EUtest

# Population Percent
1 NORTH-CENTRAL_EURO 25.76
2 ATLANTIC 25.72
3 WEST_MED 21.26
4 EAST_MED 12.18
5 SOUTH_BALTIC 6.68
6 EAST_EURO 5.04
7 MIDDLE_EASTERN 2.39


Using 1 population approximation:
1 FR @ 7.010908
2 PT @ 8.091961
3 ES @ 8.551394
4 North_Italian @ 14.861733

Using 2 populations approximation:
1 50% FR +50% PT @ 5.992746


Using 3 populations approximation:
1 50% FR +25% PT +25% PT @ 5.992746


Using 4 populations approximation:

1 English + ES + PT + PT @ 5.819036
2 English + ES + ES + PT @ 5.888449
3 English + PT + PT + PT @ 5.917836
4 FR + FR + PT + PT @ 5.992746


K36

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian 1.69
Basque 3.97
Central_African -
Central_Euro 5.22
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 7.27
East_Central_Asian -
East_Central_Euro -
East_Med 0.35
Eastern_Euro -
Fennoscandian 2.19
French 10.13
Iberian 27.92
Indo-Chinese -
Italian 15.50
Malayan -
Near_Eastern -
North_African 0.11
North_Atlantic 10.64
North_Caucasian -
North_Sea 10.50
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med 4.51


K12b

Population

41.54
Siberian -
East African -
West Central Asian 0.43
South Asian 0.70
West African -
Caucasus 6.21
Finnish 3.29
Mediterranean 26.81
Southwest Asian 5.10
North European 15.93
East Asian -

Orev4
11-30-2017, 10:44 PM
Alors, si tu as travaillé en informatique, tu vas fitter très bien dans le groupe!
Pour le Y, comme c’est celui de ton père, je me demande s’ils vont laisser te joindre. As-tu vérifié sur le groupe Héritage Français pour voir si ton patronyme existe déjà? Moi, ce qui était J-M172 a été précisé à J-CTS1192.

Le patronyme n'existe pas sur le groupe French Heritage. C'est un nom assez rare et ses incursions à l'étranger n'ont pas laissé de traces.
Je suis aussi dans le groupe France mtDNA, sans trop savoir ce que j'y fais...

Camulogène Rix
12-01-2017, 07:33 AM
z

J'avais aussi remarqué que malgré ces résultats, je n'ai en effet pas plus de "matches" hispaniques sur FTDNA que de scandinaves.

Je continue avec mon père, qui est donc cévenol, 3/4 ardéchois, 1/4 gardois

Pour ton père et toi tu devrais regarder ce que donne le MDLP K16 que je trouve assez précis pour les Européens. En plus il part de composantes anciennes qui se chevauchent moins.

Helgenes50
12-01-2017, 08:39 AM
Le patronyme n'existe pas sur le groupe French Heritage. C'est un nom assez rare et ses incursions à l'étranger n'ont pas laissé de traces.
Je suis aussi dans le groupe France mtDNA, sans trop savoir ce que j'y fais...

Pour tes Matches Scandinaves, tu n'aurais pas eu par hasard dans ta famille des huguenots qui auraient pu émigrer en Europe du Nord
comme ça a été le cas pour un grand nombre. Pas étonnant que les Français du sud se retrouvent avec un grand nombre de Matches dans ces pays.
Génétiquement il serait plus logique d'en trouver plus chez les Normands
Je suis maintenant certain que ma lignée paternelle est d'origine suèdoise ( jusqu'à quand ???) tout les Matches sur mon Y sont suédois et Finlandais
et pourtant je n'ai presque pas de lointains cousins de cette origine à FTDNA, cousins autosomaux bien sur .

ffoucart
12-01-2017, 12:30 PM
Mes coins d'Ardèche: Cévennes pour mon père et son Y et concentré dans un triangle Aubenas/Privas/Viviers pour ma mère. Avec vraisemblablement Olivier de Serres dans le mix.
Orev a une origine bien plus simple et proche, mais comme j'aime beaucoup les corbeaux, j'accepte la signification supplémentaire. :-)

Si tu descends d'Olivier DE SERRES par son fils Daniel et Anne DE FRIZE, dis-le moi, j'ai des infos sur la famille d'Anne (c'était la nièce d'un de mes ancêtres, dont je descends (au moins) à 4 reprises).

ffoucart
12-01-2017, 12:36 PM
z

J'avais aussi remarqué que malgré ces résultats, je n'ai en effet pas plus de "matches" hispaniques sur FTDNA que de scandinaves.

Je continue avec mon père, qui est donc cévenol, 3/4 ardéchois, 1/4 gardois:


Using 2 populations approximation:
1 50% French +50% Spanish_Aragon @ 3.476986

Ses mix-là sont assez cohérents avec ses origines.
Using 3 populations approximation:
1 50% Spanish_Valencia +25% Spanish_Valencia +25% West_Scottish @ 2.749013


Using 4 populations approximation:
1 Southeast_English + Spanish_Aragon + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 2.570312
2 Southeast_English + Spanish_Aragon + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia @ 2.638502
3 Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + West_Scottish @ 2.749013
4 Southeast_English + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia @ 2.753848

Si on trace les lignes sur une carte, avec prise en compte de la fréquence, on doit pas arriver loin de l'Ardèche.

Theconqueror
12-01-2017, 12:56 PM
Pour ton père et toi tu devrais regarder ce que donne le MDLP K16 que je trouve assez précis pour les Européens. En plus il part de composantes anciennes qui se chevauchent moins.

En comparaison, mon MDLPK16, tres en ligne avec le K36 de Lukaz.

MDLP K16 OracleX4

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Neolithic 32.69
2 NorthEastEuropean 22.31
3 Caucasian 21.44
4 Steppe 20.33
5 NorthAfrican 2.36

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 German_Germany @ 2.735419
2 French_EastFrance @ 3.573423
3 French_NorthwestFrance @ 3.704362
4 French_France @ 4.812023
5 Provencal_Provence @ 5.914782
6 Spanish_Spain @ 6.058163
7 Welsh_Wales @ 6.611070
8 French_WestFrance @ 6.641206
9 German_SouthGermany @ 7.401666
10 Scottish_Dumfries_Galloway @ 7.461035
11 Scottish_Grampian @ 7.528377
12 Scottish_Fife @ 7.602226
13 Scottish_Borders @ 7.875341
14 English_England @ 7.927361
15 Spanish_Baleares @ 8.100942
16 English_Kent @ 8.242600
17 Scottish_Highlands @ 8.244804
18 Irish_Leinster @ 8.274902
19 Irish_Connacht @ 8.281353
20 German_Lipsian_(Saxony) @ 8.780739

Using 4 populations approximation:
1 German_Germany + German_Germany + German_Germany + Spanish_Baleares @ 1.394546

Thanatos
12-01-2017, 03:00 PM
Les miens aussi pour enrichir la comparaison. Je pense avoir trouvé la raison de mon goût prononcé pour les saucisses et la bière !


Population Percent
1 Neolithic 30.86
2 NorthEastEuropean 24.69
3 Steppe 22.18
4 Caucasian 20.90


Finished reading population data. 517 populations found.
16 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 German_Germany @ 2.736126
2 French_NorthwestFrance @ 4.202096
3 French_WestFrance @ 4.334003
4 French_EastFrance @ 4.395415
5 Scottish_Dumfries_Galloway @ 4.557216
6 French_France @ 4.732966
7 Scottish_Fife @ 4.828100
8 Scottish_Grampian @ 4.914061
9 Welsh_Wales @ 5.014884
10 English_England @ 5.310036
11 Irish_Connacht @ 5.329456
12 Scottish_Highlands @ 5.351469
13 Scottish_Borders @ 5.508064
14 Dutch_Netherlands @ 5.647547
15 Shetlandic_Shetland_Islands @ 5.708231
16 English_Kent @ 5.805266
17 Irish_Munster @ 5.807719
18 Irish_Leinster @ 5.863687
19 German_Lipsian_(Saxony) @ 6.149786
20 Irish_Cork_Kerry @ 6.154298

Using 2 populations approximation:
1 50% German_Germany +50% Irish_Connacht @ 2.498974


Using 3 populations approximation:
1 50% German_Germany +25% German_Germany +25% Scottish_Argyll_bute @ 1.961044



1 Dutch_Netherlands + French_France + German_Germany + German_Germany @ 1.944307
2 German_Germany + German_Germany + German_Germany + Scottish_Argyll_bute @ 1.961044
3 German_Germany + German_Germany + German_Germany + Irish_Connacht @ 1.971379

Orev4
12-01-2017, 06:48 PM
Pour ton père et toi tu devrais regarder ce que donne le MDLP K16 que je trouve assez précis pour les Européens. En plus il part de composantes anciennes qui se chevauchent moins.

OK.

Je commence par moi. Manifestement, mon lieu de résidence a déteint. :-)

# Population Percent
1 Neolithic 35.37
2 Caucasian 21.35
3 NorthEastEuropean 21.01
4 Steppe 19.70
5 NorthAfrican 2.57


Finished reading population data. 517 populations found.
16 components mode.

--------------------------------


Using 1 population approximation:
1 Spanish_Spain @ 4.673450
2 German_Germany @ 5.311000
3 French_France @ 5.851858
4 Spanish_Baleares @ 5.971955
5 French_EastFrance @ 6.111816
6 French_NorthwestFrance @ 6.232289
7 Provencal_Provence @ 6.886151
8 Spanish_Cataluna @ 6.930632
9 Spanish_Extremadura @ 7.740867
10 Spanish_Galicia @ 7.974731
11 Spanish_Andalucia @ 8.887381
12 French_WestFrance @ 8.942126
13 Spanish_Murcia @ 9.080662
14 Portuguese_Portugal @ 9.237995
15 Spanish_Valencia @ 9.254893
16 Welsh_Wales @ 9.320060
17 Italian_Bergamo @ 9.516891
18 German_SouthGermany @ 9.915290
19 Scottish_Grampian @ 9.959396
20 English_Kent @ 10.086188

Using 2 populations approximation:
1 50% German_Germany +50% Spanish_Baleares @ 2.306152


Using 3 populations approximation:
1 50% German_Germany +25% Italian_Bergamo +25% Spanish_Aragon @ 1.769674


Et mon père, toujours plus espagnol, mais aussi moins nord-africain et moins provencal que moi:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Neolithic 37.99
2 Caucasian 21.45
3 NorthEastEuropean 20.07
4 Steppe 19.54


Finished reading population data. 517 populations found.
16 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Spanish_Baleares @ 5.463817
2 Spanish_Spain @ 5.611264
3 Spanish_Cataluna @ 6.460351
4 French_France @ 7.534019
5 German_Germany @ 7.965398
6 Spanish_Extremadura @ 8.053642
7 Spanish_Andalucia @ 8.220854
8 Spanish_Galicia @ 8.430964
9 Spanish_Valencia @ 8.600194
10 French_NorthwestFrance @ 8.743005
11 French_EastFrance @ 8.779493
12 Spanish_Murcia @ 8.968663
13 Provencal_Provence @ 8.990846
14 Italian_Bergamo @ 9.269408
15 Spanish_Castilla_la_Mancha @ 10.107939
16 Spanish_Castilla_y_Leon @ 10.308002
17 Spanish_Aragon @ 10.451437
18 Portuguese_Portugal @ 10.903608
19 Spanish_Cantabria @ 11.139099
20 French_WestFrance @ 11.206625

Using 2 populations approximation:
1 50% Bulgarian_Bulgaria +50% Spanish_Pais_Vasco @ 3.623621


Using 3 populations approximation:
1 50% German_Germany +25% Irish_Connacht +25% Sardinian_Sardinia @ 3.220828

Orev4
12-01-2017, 07:07 PM
Pour tes Matches Scandinaves, tu n'aurais pas eu par hasard dans ta famille des huguenots qui auraient pu émigrer en Europe du Nord
comme ça a été le cas pour un grand nombre. Pas étonnant que les Français du sud se retrouvent avec un grand nombre de Matches dans ces pays.


Je pense que c'est sûrement le cas.
Le seul émigré (vers l'Allemagne) porteur de mon patronyme et du Y correspondant que j'ai trouvé par Internet a eu une fille, et était par ailleurs catholique...
Il n'y a aucun match sur le Y familial pour l'instant. À quelle distance sont les tiens?

Camulogène Rix
12-01-2017, 07:14 PM
@orev, c'est curieux, ton père n'apparaît comme Provençal qu'en 13ème position, bien après les Espagnols. Comme quoi il faut vraiment prendre ces indications avec des pincettes, même pour des individus purement issus d'un terroir...

Orev4
12-01-2017, 07:44 PM
@orev, c'est curieux, ton père n'apparaît comme Provençal qu'en 13ème position, bien après les Espagnols. Comme quoi il faut vraiment prendre ces indications avec des pincettes, même pour des individus purement issus d'un terroir...

Une explication pourrait être que la proximité de la vallée du Rhône a drainé plus de provencaux dans la région de ma mère que chez mon père. Même si tous les deux sont ardéchois, et tous les deux de la moitié sud, ils viennent de deux endroits bien distincts.
Ce qui m'étonne presque plus que la place du Provençal, c'est ma part Nord-Africaine bien plus elevée que celle de mon père.

Orev4
12-01-2017, 08:14 PM
Si tu descends d'Olivier DE SERRES par son fils Daniel et Anne DE FRIZE, dis-le moi, j'ai des infos sur la famille d'Anne (c'était la nièce d'un de mes ancêtres, dont je descends (au moins) à 4 reprises).
Dommage! J'aimerais bien en savoir un peu plus. Je descends d'une fille de Bonne de Serres, soeur de "ton" Daniel de Serres, et de Daniel SABATIER, clavaire du roi à Villeneuve de Berg.

Camulogène Rix
12-01-2017, 09:52 PM
Une explication pourrait être que la proximité de la vallée du Rhône a drainé plus de provencaux dans la région de ma mère que chez mon père. Même si tous les deux sont ardéchois, et tous les deux de la moitié sud, ils viennent de deux endroits bien distincts.
Ce qui m'étonne presque plus que la place du Provençal, c'est ma part Nord-Africaine bien plus elevée que celle de mon père.

Il ne faut pas toujours chercher à comprendre. Si tu prends mon cas, j'apparais en premier Provençal alors que je n'ai que de lointaines origines dans cette région, j'ai plus d'origines italiennes et lorraines, mais la Provence est en quelque sorte une moyenne entre les deux:
Camu:
1 Provencal_Provence @ 3.049260
2 French_EastFrance @ 5.380980
3 French_NorthwestFrance @ 5.466339
4 Swiss_Switzerland @ 5.517510
5 Italian_Friul @ 6.833805

Orev4
12-01-2017, 10:23 PM
Il ne faut pas toujours chercher à comprendre. Si tu prends mon cas, j'apparais en premier Provençal alors que je n'ai que de lointaines origines dans cette région, j'ai plus d'origines italiennes et lorraines, mais la Provence est en quelque sorte une moyenne entre les deux:
Camu:
1 Provencal_Provence @ 3.049260
2 French_EastFrance @ 5.380980
3 French_NorthwestFrance @ 5.466339
4 Swiss_Switzerland @ 5.517510
5 Italian_Friul @ 6.833805
On dirait que ça rend plus français en effet. :-)

Titane
12-01-2017, 11:09 PM
Le patronyme n'existe pas sur le groupe French Heritage. C'est un nom assez rare et ses incursions à l'étranger n'ont pas laissé de traces.
Je suis aussi dans le groupe France mtDNA, sans trop savoir ce que j'y fais...
Comme je vois plus haut que tu es très sud, peu de gens sont partis de ces régions pour peupler l’Amérique et le French Héritage, c’est surtout ça. Le groupe mtDNA H tout court, c’est en effet pas très utile. C’est ce que je suis et si ce n’était pas de ma mère et de mon fils à qui on a donné plus de détails, j’en serais aussi là. J’ai pourtant fait un vrai test mt sur FT-DNA. C’était pour prouver mon ascendance matrilinéaire jusqu’à Antoinette Landry originaire du Poitou venue vers 1640 en Acadie. Elle a une très nombreuse descendance en Amérique du Nord - crois-le ou non, quelqu’un a fait la liste! Mais être H pur c’est vraiment assez rare.

Orev4
12-02-2017, 06:29 AM
Les quelques américains que j'ai contacté sur FTDNA ont tous des ancêtres canadiens ayant des ancêtres de Normandie: un cousin de mes ancêtres a donc dû s'y rendre, mais je pense qu'il doit être bien difficile de trouver le lien.
J'essaye de comprendre un peu mieux comment fonctionnent les tests et ce qu'ils permettent de trouver avant d'en acheter d'autres. J'ai du retard à rattraper: j'avais adoré le trimestre sur la génétique en classe de terminale, mais les connaissances à l'époque étaient bien limitées. :-)

Helgenes50
12-02-2017, 06:39 AM
Je pense que c'est sûrement le cas.
Le seul émigré (vers l'Allemagne) porteur de mon patronyme et du Y correspondant que j'ai trouvé par Internet a eu une fille, et était par ailleurs catholique...
Il n'y a aucun match sur le Y familial pour l'instant. À quelle distance sont les tiens?
Il faut reconnaitre que d’avoir un Y est vraiment pratique pour faire de la généalogie génétique, là au moins on sait de qui on le tient. ce qui est loin d’être le cas pour
les autosomes et pas si clair que ça pour l’ADN mitochondrial, même avec des analyses assez poussées, cela dépend aussi de la proximité, il suffit de voir Titane qui a pu authentifier sa lignée maternelle jusqu’au Poitou.
Je n’ai pas eu autant de chance avec mon H3, même haplo que Titane d’ailleurs


Tous mes Matches ou lointains cousins, c’est plus joli, je les ai obtenu grâce au test du BygY
J’avais déjà remarqué avant de le faire, que tous mes Matches Scandinaves étaient Finlandais et Suédois, pas de Norvégiens pourtant tout aussi nombreux dans les bases de données.
Cela a été confirmé grâce à ce test

Bien sur te ne peux pas le faire pour toi même, mais pour ton père c’est possible.
Pour que tu comprennes comment cela fonctionne.
Une fois l’analyse terminée, tu peux aller plus loin et en apprendre beaucoup plus
Cela en envoyant tes données à YFull, ces derniers vont pousser plus loin, te rattacher à une branche existante ou en créer une nouvelle

Lorsque j’y suis arrivé, j’ai formé un premier sous-clade( Y18927) avec un suédois du Södermanland pour la branche L813, le plus drôle nous avons le même nom pour notre ancêtre le plus éloigné( sur le papier), mais là, c’est un pur hasard, vu que notre ancêtre en commun est censé être vieux de 2700ans ( de plus notre nom est d’origine chrétienne, nul n’est parfait)

Depuis d’autres membres sont venus nous rejoindre pour former 3 nouvelles branches en comptant ma branche finale, l’ancêtre en commun pour cette dernière est vieux de 1500ans
Mais si cela peut répondre à ta question, je n’ai croisé aucun de ces cousins Y dans mes Matches autosomaux, le peu que j’en ai, contrairement à ceux de la branche paternelle, ne sont pas datés.

Titane
12-02-2017, 08:53 PM
Les quelques américains que j'ai contacté sur FTDNA ont tous des ancêtres canadiens ayant des ancêtres de Normandie: un cousin de mes ancêtres a donc dû s'y rendre, mais je pense qu'il doit être bien difficile de trouver le lien.
J'essaye de comprendre un peu mieux comment fonctionnent les tests et ce qu'ils permettent de trouver avant d'en acheter d'autres. J'ai du retard à rattraper: j'avais adoré le trimestre sur la génétique en classe de terminale, mais les connaissances à l'époque étaient bien limitées. :-)
Un des meilleurs sites pour faire le lien est Geneanet, car il y a beaucoup de Français, mais beaucoup de Canadiens d’origine française. Oui la Normandie, mais aussi beaucoup le Poitou avec des départs de La Rochelle. J’ai eu le bonheur de trouver deux génocousins (à 9 générations) qui demeurent à La Rochelle. Nous avons un ancêtre commun qui s’était établi en Acadie et dont les enfants ont été déportés. Ainsi une des sœurs s’est retrouvée au Québec (mon ancêtre en lignée matrilinéaire), les autres en France et un frère a des descendants à l’Ile du Prince-Edouard. Si tu m’ envoies un message perso, je peux essayer de voir s’il y a du monde de ce côté-ci.

Orev4
12-03-2017, 09:53 AM
Mais si cela peut répondre à ta question, je n’ai croisé aucun de ces cousins Y dans mes Matches autosomaux, le peu que j’en ai, contrairement à ceux de la branche paternelle, ne sont pas datés.

Nous ne trouvons aucun cousin Y sur FTDNA dans les résulats au test Y37/25/12. C'était de même pour toi, et tu n'en as eu qu'avec le Big Y, si je comprends bien?

Helgenes50
12-03-2017, 10:20 AM
Nous ne trouvons aucun cousin Y sur FTDNA dans les résulats au test Y37/25/12. C'était de même pour toi, et tu n'en as eu qu'avec le Big Y, si je comprend bien?

C'est tout à fait cela, je ne retrouve aucun d'entre eux en dehors du BigY
Comme je l'ai écrit plus haut les plus proches datent de 1500 ans, on ne peut pas
parler de cousins proches !!! Quant au nombre de STRs analysés à YFull, rien de comparable
c'est plusieurs centaines, j'ai la liste de mes mutations personnelles sur ces derniers et je peux voir avec qui j'en partage le plus grand nombre. Dans ce cas précis c'est avec les deux mêmes cousins avec lesquels je partage un ancêtre vieux de 1500 ans et aucun des deux n'est visible dans mes Matches

Oursedur
02-04-2018, 10:07 PM
Salut à tous, je contribue à mon tour sur ce post avec mes résultats pour le V2 K15
En remontant le fil de ce post j'ai constaté avec plaisir que je n'étais pas le seul contributeur de la région du Forez (Cderory) et que nos résultats étaient assez comparables !

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 30.13
2 Atlantic 26.92
3 West_Med 17.75
4 East_Med 8.77
5 Baltic 7.58
6 Eastern_Euro 2.88
7 South_Asian 2.48
8 Red_Sea 2.41
9 West_Asian 0.55
10 Oceanian 0.27
11 Amerindian 0.26
12 Northeast_African 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 5.83
2 Spanish_Galicia 8.07
3 Spanish_Cataluna 8.62

J'avoue que dans un premier temps, je suis resté perplexe quant à la forte proportion Ibérique dans la plupart des calculateurs (37% sur FTDNA !)...Comment obtenir de tels résultats sans avoir aucun aïeul espagnol sur le papier, et ce en remontant jusqu'au 17ème ? (même réaction qu' Orev4)
Je pense désormais que globalement, les échantillons de référence pour les Français manquent cruellement de pourvoyeurs occitans ...

ffoucart
02-05-2018, 11:52 AM
J'avoue que dans un premier temps, je suis resté perplexe quant à la forte proportion Ibérique dans la plupart des calculateurs (37% sur FTDNA !)...Comment obtenir de tels résultats sans avoir aucun aïeul espagnol sur le papier, et ce en remontant jusqu'au 17ème ? (même réaction qu' Orev4)
Je pense désormais que globalement, les échantillons de référence pour les Français manquent cruellement de pourvoyeurs occitans ...

Hé oui, le Massif Central est sous représenté, et l'Occitanie aussi (même si le Forez est plutôt Franco-Provençal).

Tolan
02-05-2018, 04:27 PM
Salut à tous, je contribue à mon tour sur ce post avec mes résultats pour le V2 K15
En remontant le fil de ce post j'ai constaté avec plaisir que je n'étais pas le seul contributeur de la région du Forez (Cderory) et que nos résultats étaient assez comparables !

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Sea 30.13
2 Atlantic 26.92
3 West_Med 17.75
4 East_Med 8.77
5 Baltic 7.58
6 Eastern_Euro 2.88
7 South_Asian 2.48
8 Red_Sea 2.41
9 West_Asian 0.55
10 Oceanian 0.27
11 Amerindian 0.26
12 Northeast_African 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French 5.83
2 Spanish_Galicia 8.07
3 Spanish_Cataluna 8.62

J'avoue que dans un premier temps, je suis resté perplexe quant à la forte proportion Ibérique dans la plupart des calculateurs (37% sur FTDNA !)...Comment obtenir de tels résultats sans avoir aucun aïeul espagnol sur le papier, et ce en remontant jusqu'au 17ème ? (même réaction qu' Orev4)
Je pense désormais que globalement, les échantillons de référence pour les Français manquent cruellement de pourvoyeurs occitans ...

En fait, on n'arrive à différencier les pays que grâce aux composants très anciens.
Et les Français du Sud-ouest ont les mêmes ancêtres que les Espagnols.
Ibérique, veut donc dire Espagne + Portugal + Aquitaine + Auvergne
Et les régions contiguës ont évidemment aussi une part naturelle d'Ibérique.

Et même si on aurait beaucoup de français du Sud-Ouest comme référence, je ne suis pas sûr qu'on puisse les différencier d'avec les Espagnols

Oursedur
02-06-2018, 08:27 AM
En fait, on n'arrive à différencier les pays que grâce aux composants très anciens.
Et les Français du Sud-ouest ont les mêmes ancêtres que les Espagnols.
Ibérique, veut donc dire Espagne + Portugal + Aquitaine + Auvergne
Et les régions contiguës ont évidemment aussi une part naturelle d'Ibérique.

Et même si on aurait beaucoup de français du Sud-Ouest comme référence, je ne suis pas sûr qu'on puisse les différencier d'avec les Espagnols

De quels composants anciens permettant de distinguer les pays parles-tu ? Je pense quand même qu'en tant que frontière naturelle, les pyrénées ont fait leur affaire au fil des siècles quand même, non ?

ffoucart
02-06-2018, 09:48 AM
Pour ma part, je pense qu'il s'agit surtout de l'importance de la composante EEF, couplée avec des flux génétiques plus ou moins importants entre le Sud Ouest et la Péninsule Ibérique. La Reconquista a aussi été le fait de colons occitans.

ffoucart
02-06-2018, 09:53 AM
En fait, on n'arrive à différencier les pays que grâce aux composants très anciens.
Et les Français du Sud-ouest ont les mêmes ancêtres que les Espagnols.
Ibérique, veut donc dire Espagne + Portugal + Aquitaine + Auvergne
Et les régions contiguës ont évidemment aussi une part naturelle d'Ibérique.

Et même si on aurait beaucoup de français du Sud-Ouest comme référence, je ne suis pas sûr qu'on puisse les différencier d'avec les Espagnols

Ta zone est beaucoup trop importante. On peut facilement différencier un Auvergnat d'un espagnol par exemple. Même sans les marqueurs uniparentaux.

Il est vrai que plus on approche du Pays Basque ou de la Catalogne, plus cela devient compliqué, mais c'est dû au fait que la frontière coupe en deux ces deux provinces.

Oursedur
02-06-2018, 10:17 AM
Pour ma part, je pense qu'il s'agit surtout de l'importance de la composante EEF, couplée avec des flux génétiques plus ou moins importants entre le Sud Ouest et la Péninsule Ibérique. La Reconquista a aussi été le fait de colons occitans.

Quand je regarde la carte EEF d'Eupedia, en supposant qu'elle soit juste, je vois surtout un gradient Sud/Nord et pas les frontières entre les pays. Il n'y a pas de frontière en génétique des populations, excepté sur les îles et encore...je parle du passé !

Tolan
02-06-2018, 01:17 PM
Ta zone est beaucoup trop importante. On peut facilement différencier un Auvergnat d'un espagnol par exemple. Même sans les marqueurs uniparentaux.

Il est vrai que plus on approche du Pays Basque ou de la Catalogne, plus cela devient compliqué, mais c'est dû au fait que la frontière coupe en deux ces deux provinces.

Oui, mais on parle de composants. Peux-t'on différencier le composant Ibérique des Espagnols, du composants Ibérique des Auvergnats?
Je pense que c'est non.
Après, selon le pourcentage de ce composant, on pourra bien sûr dire si c'est un espagnol ou un auvergnat, mais le composants Ibérique n'est pas spécifique aux Ibériques.
On a souvent sur le forum par exemple la réflexion "j'ai un composant Ibérique, donc j'ai des ancêtres Espagnols", et ben non, pas forcément!
Et ce n'est pas parce que le calculateur est mal fait ou qu'il n'y a pas assez d'Auvergnat en référence. C'est génétiquement impossible!

Tolan
02-06-2018, 01:25 PM
De quels composants anciens permettant de distinguer les pays parles-tu ? Je pense quand même qu'en tant que frontière naturelle, les pyrénées ont fait leur affaire au fil des siècles quand même, non ?

Comme l'a dit ffoucart, ce sont les Néolithiques Européens, il y a donc plus de 4 000 ans.
Ils occupaient toute l'Europe de l'Ouest avant l'arrivée des Indo-Européens.

ffoucart
02-06-2018, 03:53 PM
Oui, mais on parle de composants. Peux-t'on différencier le composant Ibérique des Espagnols, du composants Ibérique des Auvergnats?
Je pense que c'est non.
Après, selon le pourcentage de ce composant, on pourra bien sûr dire si c'est un espagnol ou un auvergnat, mais le composants Ibérique n'est pas spécifique aux Ibériques.
On a souvent sur le forum par exemple la réflexion "j'ai un composant Ibérique, donc j'ai des ancêtres Espagnols", et ben non, pas forcément!
Et ce n'est pas parce que le calculateur est mal fait ou qu'il n'y a pas assez d'Auvergnat en référence. C'est génétiquement impossible!

Effectivement. Le problème est plus de savoir si ce composant existe réellement, où s'il s'agit plutôt d'une fiction mathématique (ce qui est assez probable). C'est toute la difficulté avec les vieux calculateurs utilisant des populations modernes pour établir des composantes, aucune population correspondant à ces composantes n'ayant jamais existé.

Tolan
02-06-2018, 04:14 PM
Effectivement. Le problème est plus de savoir si ce composant existe réellement, où s'il s'agit plutôt d'une fiction mathématique (ce qui est assez probable). C'est toute la difficulté avec les vieux calculateurs utilisant des populations modernes pour établir des composantes, aucune population correspondant à ces composantes n'ayant jamais existé.

Par exemple, Eurogenes K36 est très bon: Iberian vient exclusivement des Néolithiques Européens, mais ce n'est pas le seul composant.

Les calculateurs qui utilisent des anciens génomes sont souvent très mauvais parce qu'ils établissent des composants d'âge différents, dont parfois certains sont
les descendants des autres. De plus, en utilisant des anciens, on se retrouve avec des composants très très anciens, de l'ordre de 30 000 ans voir plus.
Bref, je trouve que c'est un vrai mic-mac incompréhensible, et en, plus ils sont très mauvais pour prédire un lieu géographique moderne.
Par exemple, les Anglais ressembleront aux Tchèque, ou les Français aux Croates. On me dit que ce n'est pas le but de ce calculateur, du coup je me demande à quoi ils servent!

Underworld
02-06-2018, 05:42 PM
Par exemple, Eurogenes K36 est très bon: Iberian vient exclusivement des Néolithiques Européens, mais ce n'est pas le seul composant.

Je ne pense pas que l'Ibérique soit juste une composante du Néolithique, car il est basé sur les populations modernes. Dans l'Eurogenes K36, je pense que R1b-DF27 est très bien corrélé avec la quantité de scores de population ibérique. Je ne veux pas dire par là que R1b-DF27 est venu d'Iberia; juste que le calculateur estime que certaines ascendances liées au R1b-DF27 dans les populations de l'Europe de l'Ouest non ibérique sont ibériques, en raison de la forte proportion de Ibériens dans R1b-DF27. Vous remarquerez que ce n'est presque jamais le composant West_Med (basé sur les Sardes) qui apparaît en grande quantité chez les Européens de l'Ouest, mais spécifiquement ibérique.

Pour moi, un bon exemple est ce génome:

I0806 Bell Beaker, Quedlinburg, Germany (2431-2150 BC)
Y-DNA Haplogroup: R1b1a1a2a1a2a-DF27
GEDmatch Kit Number: T253390

Eurogenes K15: Very low West_Med -> Lower than usual Neolithic Ancestry; Mais en quelque sorte encore attiré par les composants ibériques

North_Sea 30.06
Atlantic 31.50
Baltic 17.81
Eastern_Euro 10.94
West_Med 4.15
West_Asian 5.54
East_Med -
Red_Sea -
South_Asian -
Southeast_Asian -
Siberian -
Amerindian -
Oceanian -
Northeast_African -
Sub-Saharan -


Eurogenes K36:

Population
Amerindian -
Arabian -
Armenian -
Basque 4.85
Central_African -
Central_Euro 1.69
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 16.01
East_Med -
Eastern_Euro 7.57
Fennoscandian -
French 9.96
Iberian 22.70
Indo-Chinese -
Italian -
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 9.40
North_Caucasian 6.59
North_Sea 21.24
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese -
Volga-Ural -
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -


Désolé si le message ne s'est pas bien passé... J'utilise google translate :)

Oursedur
02-07-2018, 08:11 AM
Je suis très heureux d'être tombé par hasard sur ce forum en tout cas , vos contributions sont extrêmement intéressantes !

Oursedur
02-09-2018, 08:31 AM
J'en profite pour poster mon Eurogènes Hunter gatherer VS Farmer

Population
Anatolian Farmer 5.86
Baltic Hunter Gatherer 43.58
Middle Eastern Herder 6.39
East Asian Farmer -
South American Hunter Gatherer -
South Asian Hunter Gatherer 2.93
North Eurasian Hunter Gatherer -
East African Pastoralist 0.19
Oceanian Hunter Gatherer 0.19
Mediterranean Farmer 40.88
Pygmy Hunter Gatherer -
Bantu Farmer -

Si j'ai bien compris les mediterranean farmers sont eux même un mix entre les chasseur cueilleurs méditerranéens et les fermiers anatoliens.
Mais cette composante anatolienne ne s'est-elle pas aussi répandue ailleurs qu'en europe ? Cette carte est-elle encore valide aujourd'hui ?
21336
J'ai toujours cru que la composante néolithique étaite uniquement européenne, et que les moyen-orientaux modernes n'étaient pas (ou peu) concernés par cette vague de peuplement.

palamede
02-09-2018, 01:21 PM
...............................

Si j'ai bien compris les mediterranean farmers sont eux même un mix entre les chasseur cueilleurs méditerranéens et les fermiers anatoliens.
Mais cette composante anatolienne ne s'est-elle pas aussi répandue ailleurs qu'en europe ? Cette carte est-elle encore valide aujourd'hui ?
21336
J'ai toujours cru que la composante néolithique étaite uniquement européenne, et que les moyen-orientaux modernes n'étaient pas (ou peu) concernés par cette vague de peuplement.

Effectivement la "vague" de peuplement vers l'est est partie du Sud-Kurdistan actuel vers le plateau Iranien type génétique Iranian_Neolithic qui sert de première référence pour cette avancée orientale. Vu le caractère souvent désertique et steppiques du plateau, cela n'a certainement pas été une vraie vague mais une série d'étapes plus propices et de là, dans deux directions 1) vers le sud-centre asiatique (Turkménistan, Ouzebikstan, nord-Afghanistan) et l'autre vers le Pakistan , puis l'Inde . Le premier site néolithique au Pakistan et le plus connu est https://en.wikipedia.org/wiki/Mehrgarh découvert et exploré par des Francais. La néolithisation de la Péninsule Indienne est abondamment commentée dans Anthrogenica spécialement par les forumeurs indiens et pakistanais dont certains sont très savants. Ici une intéressante référence faite par "Parasar" d'origine brahmane du Bihar, à Mehrgarh et à nos français.
https://anthrogenica.com/showthread.php?3433-Waves-of-migration-into-South-Asia&p=58793&viewfull=1#post58793

Pour ce qui est de la vague néolithique en Europe, il y a une part majoritaire de mésolithiques égeens et anatoliens qui étaient en continuité avec le peuplement européen, mais aussi une importante part est-méditerranéenne, environ un tiers en composant, venue d'au delà du Taurus et ses passes difficiles qui furent un barrage pendant la phase glaciaire , venue du sud-est anatolien et de la Syrie du nord , c'est à dire le nord-proche-orient.

Tolan
02-09-2018, 01:42 PM
J'en profite pour poster mon Eurogènes Hunter gatherer VS Farmer

Population
Anatolian Farmer 5.86
Baltic Hunter Gatherer 43.58
Middle Eastern Herder 6.39
East Asian Farmer -
South American Hunter Gatherer -
South Asian Hunter Gatherer 2.93
North Eurasian Hunter Gatherer -
East African Pastoralist 0.19
Oceanian Hunter Gatherer 0.19
Mediterranean Farmer 40.88
Pygmy Hunter Gatherer -
Bantu Farmer -

Si j'ai bien compris les mediterranean farmers sont eux même un mix entre les chasseur cueilleurs méditerranéens et les fermiers anatoliens.
Mais cette composante anatolienne ne s'est-elle pas aussi répandue ailleurs qu'en europe ? Cette carte est-elle encore valide aujourd'hui ?
21336
J'ai toujours cru que la composante néolithique étaite uniquement européenne, et que les moyen-orientaux modernes n'étaient pas (ou peu) concernés par cette vague de peuplement.

Sur la carte, ENF désigne un truc très très ancien, dont effectivement les Anatoliens étaient en partie descendants, mais aussi tous les Moyen-Orientaux et plus.
Ce n'est donc pas un composant spécifiquement néolithique.

En fait, il n'y a pas de composant 100% anatolien. Les anciens moyen-orientaux, ont une partie en commun avec les anciens Anatoliens.
Du coup, très difficile de savoir l'origine d'un composant aujourd'hui: est-ce que ça vient des agriculteurs, ou est-ce que ça vient de lointains ancêtres en commun..
Une possibilité de savoir: entre deux populations, repérer les composants présent chez l'un et absent chez l'autre.
Si on compare par exemple les premiers agriculteurs anatoliens et les premiers agriculteur du Levant avec Eurogenes K36, on a:

Levant: Arabian, Near-East
Levant ou Anatolian: East-Med
Anatolian: Iberian, Italian, West-Med

Ainsi, si vous avez un peu d'Arabian et de Near-East, cela vient probablement du levant. Il faudra y ajouter aussi une partie d'East-med , si vous en avez
Si vous n'avez que de l'Iberian, de l'Italian, West-Med, voir un peu d'East-Med, alors vos ancêtres viennent d'Anatolie, et probablement pas du Levant.

ffoucart
02-09-2018, 02:00 PM
Pour ce qui est de la vague néolithique en Europe, il y a une part majoritaire de mésolithiques égeens et anatoliens qui étaient en continuité avec le peuplement européen, mais aussi une importante part est-méditerranéenne, environ un tiers en composant, venue d'au delà du Taurus et ses passes difficiles qui furent un barrage pendant la phase glaciaire , venue du sud-est anatolien et de la Syrie du nord , c'est à dire le nord-proche-orient.

Tu peux préciser ta pensée? De mémoire, les premiers fermiers Anatoliens et Égéens sont directement issus des chasseurs cueilleurs Anatoliens.
Sauf si tu parles du BE, je vois mal d'où tu sors une origine distincte.

anglesqueville
02-09-2018, 02:58 PM
^^ En tous cas, sur les datas de Reich 2017, qpAdm:
1) ne donne aucune chance à Iran_N
2) accepte d'intégrer une mineure Levant_N mais peut fort bien s'en passer (*) et (**) ci-dessous
3) décrit les premiers néolithiques européens comme anatoliens à 93%

left pops:
Europe_EN
Barcin
Iran_N
WHG


best coefficients: 0.989 -0.052 0.062


Jackknife mean: 0.986577246 -0.049233417 0.062656171
std. errors: 0.054 0.046 0.018



fixed pat wt dof chisq tail prob
000 0 5 3.379 0 0.989 -0.052 0.062 infeasible
001 1 6 13.160 0 1.115 -0.115 -0.000 infeasible
010 1 6 4.756 0.575432 0.933 -0.000 0.067

left pops:
Europe_EN
Barcin
Levant_N
WHG


best coefficients: 0.847 0.079 0.075


Jackknife mean: 0.838950350 0.085310024 0.075739626
std. errors: 0.093 0.079 0.020




fixed pat wt dof chisq tail prob
000 0 5 2.825 0.726906 0.847 0.079 0.075 (*)
001 1 6 11.584 0 1.145 -0.145 -0.000 infeasible
010 1 6 3.725 0.713878 0.938 -0.000 0.062 (**)

anglesqueville
02-09-2018, 04:01 PM
^^ Je viens seulement de lire le post de Tolan. "ENF" ( chez Eurogenes) est rigoureusement la même chose que "Europe_EN" (chez Lazaridis et autres). Le "truc" ainsi désigné est très précisément les premiers agriculteurs européens du Néolithique précoce. Tolan serait retourné aux sources ( http://bga101.blogspot.fr/2013/12/eef-whg-ane-test-for-europeans.html ), il aurait vu qu'en l'occurrence il s'agissait des représentants connus en 2013 de la culture rubannée ( de mémoire la fraction allemande de la culture LBK).

edit: le lien que je donne ne renvoie pas au test auquel la carte semble se référer. Il n'empêche que, si l'on se réfère aux dates ( 2013 ou 2014), ENF ou EEF ne peuvent renvoyer qu'aux LBK, tout simplement parce que les néolithiques grecs n'avaient pas encore été analysés (Lazaridis 2016 pour les premières analyses autosomales). Quant à leurs ancêtres anatoliens, je ne crois pas me souvenir qu'il y ait rien de complet avant le texte de Kilinç (2016 aussi).

palamede
02-09-2018, 08:50 PM
Doubled

palamede
02-09-2018, 09:17 PM
Tu peux préciser ta pensée? De mémoire, les premiers fermiers Anatoliens et Égéens sont directement issus des chasseurs cueilleurs Anatoliens.
Sauf si tu parles du BE, je vois mal d'où tu sors une origine distincte.
De https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2017/100001355/pdf/100001355.pdf
However, unique ancestry between western Anatolian and European Neolithic samples not present in the Neolithic samples from the western Fertile Crescent (Levant) was detected (50 ) and therefore, the newly appearing farming population in Europe could not have come directly from the Fertile Crescent and must have shared genes with Neolithic W Anatolians or another population related to Neolithic W Anatolians (e.g., other Aegeans) along the way. This unique Neolithic W-Anatolian European
shared ancestry of farmers could have been a result of a serial founder effect due to migration from the Fertile Crescent to western Anatolia (which would accelerate genetic drift and accumulate genetic variation not present in the Neolithic Levant). That would be consistent with low diversity observed in central Neolithic Anatolians from Boncuklu (∼8,300 and 7,500 cal BC), sampled along the potential terrestrial migratory route from the Fertile Crescent to western Anatolia (216 ). However, autochthonous Mesolithic hunter-gatherer populations in the Aegean (so-far genetically uncharacterised) could have also played a role in creating the ancestral connection.

Nous voyons que s'il ne semble pas y avoir eu de vague démographique chère aux aux anthropologues de la génération précédente, des groupes limités (d'ou effet fondateur) porteurs du Néolithique PPNB venus du Croissant Fertile, du moins de sa partie nord-occidentale (Nord Levant et Cilicie) ont traversé les difficiles passes du Taurus et se sont mélangés en Antalolie Centrale vers Konya et la future Catal Hoyuk aux mésolithiques locaux pour donner les néolithiques de Boncuklu (∼8,300 and 7,500 cal BC) qui dans des mesures furent considérés comme 55% WHG alors que dans la même série de mesures (donc comparables) les néolthiques de Barcin pourtant plus proches de l'Europe et plus récents (ca 6500 BC) étaient 45% WHG, donc l'afflux trans-Taurus avait continué, même si ce ne fut pas un flot.

Je pense que les deux cotés du Taurus sont restés isolés pendant le LGM (donc pendant plus de 10.000 ans, si ce n'est 20.000ans) et ce n'est qu'à la fin du glaciaire que les passes du Taurus sont devenues (péniblement) franchissables. https://en.wikipedia.org/wiki/Cilician_Gates

Dans les calculateurs la composante est-méditerranéene était au départ à l'est et au sud du Taurus et la composante ouest-méditerranéenne allait jusqu'au Taurus. Jusqu'au début de l'age du bronze (3000BP), le flux fut assez continu et presque exclusivement d'est en ouest finissant par donner à l'Anatolie une large part de peuplement Est-Med et aussi en décroissant à la Mer Egée (d'abord Sesklo, puis Dimini), les Balkans (Karanovo, puis Vinca) et au sud de l'Italie (Impresso_cardiaux puis Serra d'alto), ceci ne s'étant pas fait en une fois. Si on regarde pour les haplogroupes-Y, nous avons J, E, L, T venant de l' pour les haplogroupes mt c'est plus difficile à dire peut-être J et T, les HV sauf HV0. H et K (dérivé de U8b'K) sont ouest-méditerranéens. Il y eu dans ce flux aussi un apport par mer le long de la cöte sud de l'Anatolie et Chypre.

Des Qpadm d'Anglesqueville, Au dela du problème du fait qu'on dit que qpadm mesure des flux, je suppose datant d'après des outputs groups les plus proches , plus que des compositions, le premier Qpadm donne comme proportion la plus satisfaisante:
Europe_EN = 0.989 Barcin - 0.052 Iran_N + 0.062 WHG

Ce qui a mon avis veut dire que déduction faite de possibles lointaines transmissions des outgroups La moyenne des premiers néolithiques d'Europe Centrale et danubienne, vient du néolithique de Barcin (Nord-ouest Anatolie ca 6500BC) auquel il faut ajouter 6,2% de WHG et déduire de Barcin 5.2% d'apport d'Iran-N qui existe dans Barcin, mais ne s'est pas transmis en Europe, Barcin est l'exemple que nous avons du néolithique égéo_anatolien qui a fondé le néolithique européen, mais n'en est pas exactement représentatif, peut-ëtre aussi trop tardif de quelques siècles et plus imprégné de nouveaux apports orientaux.

Europe_EN = 0.847 Barcin + 0.079 Levant_N + 0.075 WHG

Probablement plus exact (le chisq plus faible, donc meilleur mais pas encore inférieur à 1 et prob tail ne fait pas encore 1.0), s'il faut enlever du Néolihique iranien, il faut lui rajouter du néolithique du Levant, possible lien avec un apport supplémentaire du Levant, non par l'Anatolie, mais par Chypre les iles de l'Egée et la Grèce.

Edit :
1er qpadm chisq 3.379 tail prob infeasible
2nd qpadm chisq 2.825 tail prob 0.726906

anglesqueville
02-09-2018, 09:34 PM
^^ palamede: intéressant, mais: les modèles présentant des coefficients négatifs sont toujours considérés comme non retenables, en particulier celui-ci: Europe_EN = 0.989 Barcin - 0.052 Iran_N + 0.062 WHG (tail_prob :0). Dans ce round d'analyse le seul modèle qui passe la barre de tail_prob>0.5 est sans Iran_N (3e ligne: 010 1 6 4.756 0.575432 0.933 -0.000 0.067: traduction tail_prob = 0.575432 (*) coeff: 0.933, 0, 0.067. Autrement dit: Europe_EN= 0.933 barcin + 0.067 WHG.)

(*) 0.575432 ce n'est pas mirobolant, mais j'ai fait cela en vitesse, et en particulier j'ai pris en bloc tous les Euro_néo de Lazaridis 2017, ce qui recouvre quand même des gens très divers, Ibériques, LBK, et même quelques scandinaves.

Par ailleurs je donne systématiquement les chi2 et les tail_prob, bien sûr: données avant les coeffs

fixed pat wt dof chisq tail prob
000 0 5 2.825 0.726906 0.847 0.079 0.075 (*)
001 1 6 11.584 0 1.145 -0.145 -0.000 infeasible
010 1 6 3.725 0.713878 0.938 -0.000 0.062

chi2 (chi square) tail_prob

Tu remarques que le troisième modèle de cette série est à 5/1000 près identique à celui de la précédente série: Barcin 0.938+WHG 0.062, avec une tail_prob bien meilleure. Ce qui montre bien que les calculs de stats sous-jacents étaient dans la première série pollués par la présence de Iran_N dans la liste de gauche.

edit: il est trop tard ce soir pour que je dise tout le mal que je pense de la thèse de Hofmanova :suspicious:

palamede
02-09-2018, 09:43 PM
Par ailleurs je donne systématiquement les chi2 et les tail_prob, bien sûr: données avant les coeffs

Je m'en étais rapidement aperçu après la validation du post et j'avais rectifié.

anglesqueville
02-09-2018, 09:50 PM
Je m'en étais rapidement aperçu après la validation du post et j'avais rectifié.

OK. Mais tu me montreras à l'occasion un modèle qpAdm (académique) avec une tail_prob égale à 1... même simplement supérieure à 0.95 je suis preneur :biggrin1:

Tolan
02-10-2018, 05:56 AM
^^ Je viens seulement de lire le post de Tolan. "ENF" ( chez Eurogenes) est rigoureusement la même chose que "Europe_EN" (chez Lazaridis et autres). Le "truc" ainsi désigné est très précisément les premiers agriculteurs européens du Néolithique précoce. Tolan serait retourné aux sources ( http://bga101.blogspot.fr/2013/12/eef-whg-ane-test-for-europeans.html ), il aurait vu qu'en l'occurrence il s'agissait des représentants connus en 2013 de la culture rubannée ( de mémoire la fraction allemande de la culture LBK).

edit: le lien que je donne ne renvoie pas au test auquel la carte semble se référer. Il n'empêche que, si l'on se réfère aux dates ( 2013 ou 2014), ENF ou EEF ne peuvent renvoyer qu'aux LBK, tout simplement parce que les néolithiques grecs n'avaient pas encore été analysés (Lazaridis 2016 pour les premières analyses autosomales). Quant à leurs ancêtres anatoliens, je ne crois pas me souvenir qu'il y ait rien de complet avant le texte de Kilinç (2016 aussi).


Si t aurais regardé la carte, tu aurais bien vu que ENF dans ce calculateur ne désignent pas seulement que les Néolithiques Européens

anglesqueville
02-10-2018, 07:27 AM
Si t aurais regardé la carte, tu aurais bien vu que ENF dans ce calculateur ne désignent pas seulement que les Néolithiques Européens

Je m'en fous. Un nom est un nom. Pour savoir ce que désigne un nom d'admixture dans un calculateur basé sur ADMIXTURE en mode supervisé, il faut savoir quels spécimens ont servi à le définir, et en l'occurrence ce ne peut être que des LBK. Si tu as un doute, tu peux toujours envoyer un mail à David.

anglesqueville
02-10-2018, 07:55 AM
Suite de cette histoire d'EEF/ENF et tutti quanti. Les nouveaux venus sur ce forum ont intérêt à puiser leur savoir à la source, plutôt que dans les divagations des uns et des autres. Les sources incontestables en l'occurrence sont:
1) Lazaridis et al. «The genetic structure of the world’s first farmers» in Nature 2016
2) Olalde et al, «A Common Genetic Origin for Early Farmers from Mediterranean Cardial and Central European LBK Cultures» in Mol Biol Evol. 2015
3) Hofmanová et al "Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans" in PNAS 2016
4) Mathieson et al. «The Genomic History of Southeastern Europe» in Biorxiv 2017

S'il faut résumer un une seule phrase des dizaines de pages d'analyses, voilà: même si des groupes limités originaires du Levant ont, peut-être dès 8000, atteint Chypres, voire les îles égéennes, ces groupes ne peuvent être à l'origine de la néolithisation de l'Europe, qui commence vers 6400 (Revenia), et ne peut avoir sa source que dans les populations de l'ouest anatolien. Point barre.

Oursedur
02-10-2018, 08:04 AM
Quoi qu'il en soit, et d'une manière plus globale, pour des neophytes comme moi en la matière, cette carte ne montre-t-elle pas que toute l'europe est quand même assez proche des peuples actuels de l'afrique du nord et du proche orient, de par cette composante ?
Ok dans une moindre mesure en allant vers le nord mais bon avec une contribution ENF minimum d'environ 1/4 pour l'estonie et 1/3 pour la scandinavie quand même (selon cette carte).

anglesqueville
02-10-2018, 08:25 AM
Quoi qu'il en soit, et d'une manière plus globale, pour des neophytes comme moi en la matière, cette carte ne montre-t-elle pas que toute l'europe est quand même assez proche des peuples actuels de l'afrique du nord et du proche orient, de par cette composante ?
Ok dans une moindre mesure en allant vers le nord mais bon avec une contribution ENF minimum d'environ 1/4 pour l'estonie et 1/3 pour la scandinavie quand même (selon cette carte).

Ecoute, il faudrait préciser les mots "assez proche de...", et "... de par cette composante". Comme personne n'est plus à même de faire cela que celui qui a élaboré le test ( un archi-antique K8 d'Eurogenes), c'est à lui qu'il faut poser la question. Je te conseille vivement d'envoyer un PM à David W., aka Generalissimo sur ce forum, et de publier sa réponse.
Cela dit, je peux donner ma réponse (qui ne coïncidera peut-être pas avec la sienne, laquelle devra néanmoins être considérée comme référence). Je ne suis pas, et ne serai jamais, d'accord pour utiliser les admixtures comme base pour une mesure de proximité génétique, parce que par définition ADMIXTURE ne mesure pas des partages de gènes, mais des similitudes de fréquences. Pour mesurer les proximités, il y a des outils fiables, qui sont les statistiques formelles. Je me permets de me citer moi-même, en extrayant quelques lignes et un graphique d'un travail fait à l'extérieur de ce forum:


Signalons enfin que toutes les études attestent, aussi clairement qu'il est possible, que ces lointains néolithiques anatoliens sont en étroite continuité avec certaines populations actuelles du Sud de l'Europe, en particulier celles de Sardaigne, très loin de celles du Moyen-Orient moderne. Pour mesurer ce phénomène nous avons calculé une série de statistiques D (voir annexe technique) de la forme D(Karitiana,X*;WHG,Chimp) et D(Karitiana,X*;Natufian,Chimp), avec pour X la moyenne des population néolithiques du Levant et d’Anatolie (Levant_N et Anatolia_N), un échantillon de population moyen-orientale modernes, les Basques et les Sardes. Karitiana, une population native sud-américaine, et Chimp (le génome du chimpanzé) étant tous deux très éloignés des populations impliquées dans l’analyse, la positivité de ces D-stats indiquera un flux de gènes entre WHG et X (resp. Natufian et X). Les résultats sont résumés sur le graphique suivant (figure 3), l’affinité avec WHG étant portée en abscisses, celle avec Natufian en ordonnées
21363

edit: pour les pros, le graphique donne en fait, par commodité et pour que les axes soient orientés vers le haut et la droite, les opposés des D-stats. Les pros savent bien qu'en fait ces D-stats sont justement négatives.

ffoucart
02-10-2018, 08:33 AM
De https://publications.ub.uni-mainz.de/theses/volltexte/2017/100001355/pdf/100001355.pdf


Si on commence à sortir les thèses de doctorants pour justifier des analyses génétiques, où va-t-on? :eek:

Je te rappelle qu'elle est jugée sur son travail et sa méthode, pas sur l'hypothèse défendue, et que cette thèse ne sera jamais publiée dans une publication soumise à validation scientifique. Il suffit que son hypothèse soit possible, et qu'elle la défende de manière circonstanciée pour obtenir le grade de docteur. Elle peut être contredite par ailleurs, cela n'a pas d'importance.

Par ailleurs, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, mais les composantes "Est Méditerranéenne" ou autres ont été déduites sur des populations modernes et ne correspondent pas à des populations ayant existé. Elles ne valent pas l'utilisation de populations anciennes. Tes interprétations sur les modes de diffusion du Néolithique et des populations de fermiers sont donc largement contestables, pour ne pas dire erronées.

Pour reprendre Kilinç: "The adoption of farming in central Anatolia by indigenous foragers, as suggested for Boncuklu [4, 11], would safely link the “early/first European farmer” gene pool to Anatolian foragers. However, the full geographic range of this forager population still remains to be described."

En d'autres termes, et sachant que Boncuklu étant représentatif d'une population homogène, la Néolithisation des populations anatoliens semble avoir été endogène, sans apport extérieur notable. Et l'ethnogenèse des chasseurs-cueilleurs anatoliens semble déjà ancienne (population homogène) donc en tout cas antérieure au Dryas récent.

On peut effectivement modéliser les Anatoliens comme WHG + BE (Basal Eurasian), mais dans la limite de nos connaissances sur la période antérieure au Dryas récent, qui sont très limitées. Et en tout état de cause, cela n'a rien à voir avec le Néolithique et sa diffusion. Et je te rappelle que l'étude de Lazaridis en 2016 a montré l'existence de plusieurs populations distinctes au Proche Orient (dont les Anatoliens, les Natoufiens et les Iraniens) qui ont développé différents aspects du Néolithique à la même période, avec des échanges culturels, mais peu de mélanges (l'homogénéisation génétique du Moyen Orient a pris des millénaires). Toutes les conclusions antérieures à cette étude sont donc à revoir, car il était postulé un foyer unique, avec diffusion d'une population à partir de ce foyer, ce qui s'est révélé totalement faux.

anglesqueville
02-10-2018, 08:42 AM
On peut effectivement modéliser les Anatoliens comme WHG + BE (Basal Eurasian), mais dans la limite de nos connaissances sur la période antérieure au Dryas récent, qui sont très limitées
Entièrement d'accord. Lazaridis dans son texte de 2016 notait :"«*Nous éliminons l'hypothèse qui fait de la progression de l'agriculture au Proche-Orient l'effet de la dispersion d'une unique population de fermiers qui aurait déplacé les chasseurs-cueilleurs rencontrés. Au lieu de cela, les idées et la technologie de l'agriculture furent plus rapides à se répandre que les populations, comme nous pouvons le déduire du fait que la structure génétique prééxistante au Proche-Orient se maintint tout au long de la transition vers l'agriculture.*» Difficile d'en dire beaucoup plus tant qu'aucun HG anatolien n'a été découvert et analysé, mais le simple fait qu'il soit possible de modéliser les gens de la famille de Barcin et autres comme un mixe de Natufian et de WHG indique que ces HG anatoliens devaient au moins être assez étroitement apparentés aux HG européens.

ffoucart
02-10-2018, 09:02 AM
Quoi qu'il en soit, et d'une manière plus globale, pour des neophytes comme moi en la matière, cette carte ne montre-t-elle pas que toute l'europe est quand même assez proche des peuples actuels de l'afrique du nord et du proche orient, de par cette composante ?
Ok dans une moindre mesure en allant vers le nord mais bon avec une contribution ENF minimum d'environ 1/4 pour l'estonie et 1/3 pour la scandinavie quand même (selon cette carte).

Il existe une réponse simple et basique:
- la Néolithisation de l'Europe a été le fait des fermiers Anatoliens (type Boncuklu), les EEF (Early European Farmers) étant un mélange de fermiers Anatoliens de mésolithiques européens (en gros 90%/10%),
- la Néolithisation du Proche Orient (Syrie, Palestine), et de l'Afrique du Nord (Egypte, Magreb) a été le fait des fermiers Natoufiens (originaires de la Palestine/Cisjordanie),
- les populations Anatoliennes et Natoufiennes se sont structurées entre le LGM et la fin du Dryas récent (soit entre -20 000 et - 10 000 ans) et représentent des gradiens distincts entre les WHG et les BE (ou peuvent être modélisés comme tel). Il s'agit de populations distinctes mais génétiquement proches.
- le Moyen Orient s'est homogénéisé progressivement jusqu'à rendre difficilement décelable les différences entre ces populations ancestrales, d'où des résultats parfois très surprenant avec les calculateurs utilisant des "modernes" (et notamment la tendance à donner des origines "exotiques" par proximité génétique).

Donc, pour résumer, il n'y a pas de proximité génétique entre Européens et Africains du Nord, les populations sources ayant divergé il y a plus de 10 000 ans (même s'il y a eu des flux limités entre temps).

Cette carte est ancienne, et ne tiens pas compte des découvertes effectuées depuis. Il semble évident qu'elle mélange sous le label ENF des populations différentes.

Tolan
02-10-2018, 09:07 AM
Je m'en fous. Un nom est un nom. Pour savoir ce que désigne un nom d'admixture dans un calculateur basé sur ADMIXTURE en mode supervisé, il faut savoir quels spécimens ont servi à le définir, et en l'occurrence ce ne peut être que des LBK. Si tu as un doute, tu peux toujours envoyer un mail à David.

Je ne sais pas quels anciens génomes il a utilisé, mais s'il n'a pas pris des anciens du levant (comme Natufian), dans ce cas, son calculateur ne peut donner que du faux.

Un Saoudien, va soit aller chez les Africains, soit chez les LBK, alors qu'il n'est ni l'un ni l'autre.
Du coup son ENF correspond au néolithique anatolien et Européens, mais aussi du Levant et de la péninsule Arabique.
Peut-être que ce n'est pas la définition officiel du ENF, mais sur sa carte, c'est la définition de son "ENF".

anglesqueville
02-10-2018, 09:26 AM
Il existe une réponse simple et basique:
- la Néolithisation de l'Europe a été le fait des fermiers Anatoliens (type Boncuklu), les EEF (Early European Farmers) étant un mélange de fermiers Anatoliens de mésolithiques européens (en gros 90%/10%),
- la Néolithisation du Proche Orient (Syrie, Palestine), et de l'Afrique du Nord (Egypte, Magreb) a été le fait des fermiers Natoufiens (originaires de la Palestine/Cisjordanie),
- les populations Anatoliennes et Natoufiennes se sont structurées entre le LGM et la fin du Dryas récent (soit entre -20 000 et - 10 000 ans) et représentent des gradiens distincts entre les WHG et les BE (ou peuvent être modélisés comme tel). Il s'agit de populations distinctes mais génétiquement proches.
- le Moyen Orient s'est homogénéisé progressivement jusqu'à rendre difficilement décelable les différences entre ces populations ancestrales, d'où des résultats parfois très surprenant avec les calculateurs utilisant des "modernes" (et notamment la tendance à donner des origines "exotiques" par proximité génétique).

Donc, pour résumer, il n'y a pas de proximité génétique entre Européens et Africains du Nord, les populations sources ayant divergé il y a plus de 10 000 ans (même s'il y a eu des flux limités entre temps).

Cette carte est ancienne, et ne tiens pas compte des découvertes effectuées depuis. Il semble évident qu'elle mélange sous le label ENF des populations différentes.

Encore une fois, 100% d'accord. Oursedur laisse tomber cette fichue carte, qui date du déluge.

Helgenes50
02-10-2018, 09:38 AM
Je ne sais pas quels anciens génomes il a utilisé, mais s'il n'a pas pris des anciens du levant (comme Natufian), dans ce cas, son calculateur ne peut donner que du faux.

Un Saoudien, va soit aller chez les Africains, soit chez les LBK, alors qu'il n'est ni l'un ni l'autre.
Du coup son ENF correspond au néolithique anatolien et Européens, mais aussi du Levant et de la péninsule Arabique.
Peut-être que ce n'est pas la définition officiel du ENF, mais sur sa carte, c'est la définition de son "ENF".

Je me souviens très bien de l'origine de cette carte elle reposait uniquement sur le génome de Stuttgart et les deux autres
sur l'ANE et les WHGs, sur ceux de Malta et Loschbour.

Le problème avec Eupedia, il y a très peu de mises à jour de ces cartes.
Le plus grand nombre repose sur d'anciens calculateurs, dépassés aujourd'hui

Un tas de théories sont batties à partir de peu de données et d'individus comme par exemple l'origine des I1
qui ne repose que sur un génome retrouvé en Hongrie au Néolithique.

Le problème c'est que toutes ces cartes sont pour beaucoup les seules références, je me souviens que c'etait celles
de L'université de Leicester lorsqu'ils sont venus faire leur étude dans le Nord-Cotentin
Là, ça devient grave

Côté positif Maciamo est une personne à l'écoute, il a modifié 3 de ses cartes suite à des renseignements que je lui avais donné
ainsi que l'origine des L813, qui est ma branche, ayant plus de données que lui sur le sujet, normal étant plus concerné.

Oursedur
02-10-2018, 09:42 AM
Merci pour ces précieuses infos !

anglesqueville
02-10-2018, 09:44 AM
Je ne sais pas quels anciens génomes il a utilisé, mais s'il n'a pas pris des anciens du levant (comme Natufian), dans ce cas, son calculateur ne peut donner que du faux.

Un Saoudien, va soit aller chez les Africains, soit chez les LBK, alors qu'il n'est ni l'un ni l'autre.
Du coup son ENF correspond au néolithique anatolien et Européens, mais aussi du Levant et de la péninsule Arabique.
Peut-être que ce n'est pas la définition officiel du ENF, mais sur sa carte, c'est la définition de son "ENF".

Ouais.... Le problème, c'est ADMIXTURE, ou plutôt son utilisation, hors cadre académique, par des gens qui ne comprennent pas comme il fonctionne. Si je prends un pannel composé de Français, de SSA, et de Bédouins, et que je fais tourner ADMIXTURE avec K=2, j'obtiens cela:
21364
L'amateur va appeler "French" la composante verte, et les copains de l'amateur en déduiront évidemment que les Bédouins sont incroyablement proches des Français, presque identiques en fait. C'est de la bouillie. :frusty:

edit: je n'ai pas fait l'expérience, et je ne la ferai pas, mais je parie tout ce qu'on veut que si je ne prends pas des Français mais des Saamis, j'obtiendrai le même barplot, à un poil de renne près.

palamede
02-10-2018, 09:47 AM
Si t aurais regardé la carte, tu aurais bien vu que ENF dans ce calculateur ne désignent pas seulement que les Néolithiques Européens

Je croyais que ENF signifiait Early Neolithic Farmer et etait donc les premiers néolithiques du Croissant Fertile
et EEF Early European Farmer donc ce que Anglesqueville appelle ENF.

J'ai le tournis !!!:(

Camulogène Rix
02-10-2018, 09:54 AM
@Angle, quand est-ce que tu nous écrit un "Ancient DNA for dummies":biggrin1:

anglesqueville
02-10-2018, 09:58 AM
Je croyais que ENF signifiait Early Neolithic Farmer et etait donc les premiers néolithiques du Croissant Fertile
et EEF Early European Farmer donc ce que Anglesqueville appelle ENF.

J'ai le tournis !!!:(

Les premiers néolithiques du Levant n'étaient pas analysés avant 2016. Enfin... à moins que je ne me trompe, auquel cas je mangerai mon chapeau. Pour moi, sur toutes ces fichues analyses et cartes d'avant 2016, EEF et ENF, c'est la même chose, c'est-à-dire du LBK, et en fait, Helgi a raison, souvent seulement Stuttgart ( puisque les Hongrois de Lengyel et tous les autres sont apparus eux aussi en 2016 ou 2017). Un bon moyen de vérifier: AncestralJourneys, qui donne les ref des premières études de chaque spécimen. Je vais le faire.

edit: le seul texte antérieur à 2016 concernant les néolithiques du levant est celui de Fernandez ( avec toutes les conneries que l'on sait), qui travaille seulement à l'aide de Fst et d'haplogroupes. Donc pas de données genomewide pour les Levantins avant 2016-2017.

anglesqueville
02-10-2018, 10:00 AM
@Angle, quand est-ce que tu nous écrit un "Ancient DNA for dummies":biggrin1:

Jamais.

Oursedur
02-10-2018, 10:03 AM
J'ai le tournis !!!:(

Et moi donc ! Faut s'accrocher quand même pour avoir une vision claire ... voilà pourquoi j'ai qualifié cette science de balbutiante dans un autre post.
Désolé d'avoir heurté la sensibilité de notre modérateur à ce sujet, mais pour un amateur (que je préfère employer au sens noble du terme), un bleubite lambda comme moi, rien n'est simple...On est loin de la vulgarisation (au sens noble également) :)

anglesqueville
02-10-2018, 10:10 AM
Et moi donc ! Faut s'accrocher quand même pour avoir une vision claire ... voilà pourquoi j'ai qualifié cette science de balbutiante dans un autre post.
Désolé d'avoir heurté la sensibilité de notre modérateur à ce sujet, mais pour un amateur (que je préfère employer au sens noble du terme), un bleubite lambda comme moi, rien n'est simple...On est loin de la vulgarisation (au sens noble également) :)

Eh oui, c'est que cela va vite. Nous parlons de 2015 comme si c'était le Moyen-Age, et en fait c'est le Moyen-Age. C'est comme ça. Il faut beaucoup travailler. Helgi a raison, méfie-toi d'Eupedia, en attendant de pouvoir ne plus y mettre les pieds. Et méfie-toi de tout ce qui vient des amateurs (moi compris): lis les textes des chercheurs eux-mêmes, même s'ils sont difficiles. Et si tu as du mal avec l'anglais: http://secher.bernard.free.fr/blog/index.php? ( pour moi le seul blog francophone qui mérite d'être parmi tes favoris).

Helgenes50
02-10-2018, 10:11 AM
Pour info pour les nouveaux français sur le forum

En France, nous avons un gros problème, nous avons la haine de nous même
raison pour laquelle nous aimons bien nous trouver des ancêtres hors des frontières
et trouver que c'est toujours mieux ailleurs ( même si c'est souvent vrai, comme
pour la passion que nous avons ici tous en commun)

Tout cela pour dire que ce n'est pas la peine d'aller chercher de grosses têtes en génétique
des populations ou de l'ADN ancien, uniquement chez des personnes avec un nom à consonance
Anglo-Saxonne ou Slave, chez nous et sur ce forum, nous avons dans le domaine une véritable
tronche en celle d'Anglesqueville, je peux en ce moment m'en rendre compte tous les jours

Je ne dis pas ça pour le piston ( Chef !!!) ....mais parce que je le pense !!!

Camulogène Rix
02-10-2018, 10:16 AM
Pour info pour les nouveaux français sur le forum

En France, nous avons un gros problème, nous avons la haine de nous même
raison pour laquelle nous aimons bien nous trouver des ancêtres hors des frontières
et trouver que c'est toujours mieux ailleurs ( même si c'est souvent vrai, comme
pour la passion que nous avons ici tous en commun)

Tout cela pour dire que ce n'est pas la peine d'aller chercher de grosses têtes en génétique
des populations ou de l'ADN ancien, uniquement chez des personnes avec un nom à consonance
Anglo-Saxonne ou Slave, chez nous et sur ce forum, nous avons dans le domaine une véritable
tronche en celle d'Anglesqueville, je peux en ce moment m'en rendre compte tous les jours

Je ne dis pas ça pour le piston ( Chef !!!) ....mais parce que je le pense !!!
Je confirme. Mais comme c'est un grand modeste il faut l'encourager!!!

palamede
02-10-2018, 10:38 AM
Je n'avais pas vu que je citais le papier d'une doctorante Zuzana Hofmanov´a (probablement de la minorité allemande de Russie (Volga ?) revenue à l'ancienne patrie " de la Faculté de Biologie de l'université Johannes Gutenberg de Mayence. Je ne connais pas quelle est la réputation de son laboratoire et ses moyens, je connais surtout Mayence pour son prestigieux musée romain-germanique et ses laboratoires réputés.
De toute manière, je n'aurais pas cru qu'une doctorante allemande et son directeur de thèse devait baisser pavillon devant les grosses tètes françaises de ce forum malgré l'estime que j'ai pour eux, même si je les trouve parfois excessif dans leurs jugements. Nous ne sommes pas en sciences humaines et dire qu'en dehors de quelques hypothèses très limitées personnelles le contenu d'une thèse allemande de biologie devant passé devant un jury d'universitaires allemands, peut ne pas être factuellement exact, toute mon opinion sur l'université allemande est retournée.
Ma première impression était que nos juges n'avaient lu que superficiellement nos textes qui ne contredisaient guère leurs opinions et s'opposaient aux anciennes thèses sur le rouleau compresseur démographique (thèse d'ailleurs toujours en cours dans nos médias quand cela arrange leur travail de subversion 'antiraciste') et s'étaient arrêtés à quelques interdits actuels à la mode : le premier dont j'attendais qu'il me fasse atomisé par Foucart étant l'utilisation des antiques (en génétique des populations) composants ouest-mediterranéen et est-méditerranéen qui me semble quant même reflété un éloignement génétique des deux cotés du Taurus qui s'est créé pendant le second pléniglaciaire (environ 30.000-15.000 BP) alors qu'il y avait continuum à travers la Mer Egée très rétrécie et les Détroits disparus à cette phase, un second est de refuser l'utilisation des haplogroupes uniparentaux en complément des analyses autosomales, mais là si je me souviens bien les haplogroupes des priers sites néolithiques (avant 6000BP) semblent plutot confirmer la faiblesse de l'apport venue de l'outre-Taurus.

Mais il faut bien qu'il y ait eu un minimum d'apports de l'outre-Taurus pour expliquer le développement économique et culturel de l'Anatolie dont Catal Hoyuk est l'exemple le plus connu. La thèse de Hofmanova , du moins tel que je la comprends, est qu'il y ait eu un apport faible d'outre Taurus et qu'il y a eu un développement démographique de ces faibles groupes d'où effet fondateur et faible diversité et mélange avec les mésolithiques locaux acculturés. Je n'ai pas lu l'ensemble de sa thèse et n'en ai guère le courage et je ne sais pas si elle la fonde réellement sur des faits recensés et analysés, mais de toute façon, contrairement à ce que vous semblez vouloir croire, elle ne reprend pas du tout les anciennes thèses (toujours prévalentes voir les journaux anglais et le Monde) sur la vague démographique.

Bon ! il y a probablement quelque chose qui m'échappe !!

palamede
02-10-2018, 11:45 AM
Suite de cette histoire d'EEF/ENF et tutti quanti. Les nouveaux venus sur ce forum ont intérêt à puiser leur savoir à la source, plutôt que dans les divagations des uns et des autres. Les sources incontestables en l'occurrence sont:
1) Lazaridis et al. «The genetic structure of the world’s first farmers» in Nature 2016
2) Olalde et al, «A Common Genetic Origin for Early Farmers from Mediterranean Cardial and Central European LBK Cultures» in Mol Biol Evol. 2015
3) Hofmanová et al "Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans" in PNAS 2016
4) Mathieson et al. «The Genomic History of Southeastern Europe» in Biorxiv 2017

S'il faut résumer un une seule phrase des dizaines de pages d'analyses, voilà: même si des groupes limités originaires du Levant ont, peut-être dès 8000, atteint Chypres, voire les îles égéennes, ces groupes ne peuvent être à l'origine de la néolithisation de l'Europe, qui commence vers 6400 (Revenia), et ne peut avoir sa source que dans les populations de l'ouest anatolien. Point barre.

J'essayais de me pénétrer de ce qui avait été dit hier et aujourd'hui dont pendant que je rédigeais péniblement mes posts. Arrivé à ce post j'eus envie de répondre dessus en demandant quand devrions nous passer une interrogation écrite et quels seront les sanctions des mauvais élèves par notre modéatreur. J'y avais renoncé quand j'eus brutalement la berlue, qui avait-il parmi les papiers fondateurs incontournables ?
"3) Hofmanová et al "Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans" in PNAS 2016"

Alors que vous avez fait pleurer ma copine Zuzana https://www.youtube.com/watch?v=unSEqk913fs voilà que vous la flattez derrière mon dos sous le prétexte qu'elle est éditée par Eske Willerslev, University of Copenhagen

anglesqueville
02-10-2018, 12:27 PM
J'essayais de me pénétrer de ce qui avait été dit hier et aujourd'hui dont pendant que je rédigeais péniblement mes posts. Arrivé à ce post j'eus envie de répondre dessus en demandant quand devrions nous passer une interrogation écrite et quels seront les sanctions des mauvais élèves par notre modéatreur. J'y avais renoncé quand j'eus brutalement la berlue, qui avait-il parmi les papiers fondateurs incontournables ?
"3) Hofmanová et al "Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans" in PNAS 2016"

Alors que vous avez fait pleurer ma copine Zuzana https://www.youtube.com/watch?v=unSEqk913fs voilà que vous la flattez derrière mon dos sous le prétexte qu'elle est éditée par Eske Willerslev, University of Copenhagen

Entre la thèse de Hofmanova et le papier de Hofmanova et al il y a une première différence, le "et al.". Au demeurant je disais seulement qu'il fallait lire ces papiers avant tous les délires d'amateurs, pas qu'ils avaient une valeur biblique. D'ailleurs celui de Hofmanova et al avait en son temps lui-même défrayé la chronique par les conneries qu'il contenait ( à côté d'éléments intéressants), en particulier sur un rapprochement ridicule entre Loschbour et les Kalmyks, rapprochement encore causé par une utilisation impulsive d'ADMIXTURE en mode supervised (eh oui, encore!). Quant à ce que tu racontes avant, je confesse que je ne goûte pas trop l'humour. Mon propos était seulement de rappeler ( à bon entendeur) que tout ce qui se raconte sur tous les blogs et forums, y compris celui-ci, est fait de commentaires et de commentaires sur des commentaires, auxquels se mêlent souvent des approximations, fantaisies, délires, jusqu'au moment où on oublie les sources elles-mêmes. Ce n'est pas être professoral ou je ne sais quoi d'autre que de rappeler celles-ci à l'attention des commentateurs.

ffoucart
02-11-2018, 09:01 AM
Je n'avais pas vu que je citais le papier d'une doctorante Zuzana Hofmanov´a (probablement de la minorité allemande de Russie (Volga ?) revenue à l'ancienne patrie " de la Faculté de Biologie de l'université Johannes Gutenberg de Mayence. Je ne connais pas quelle est la réputation de son laboratoire et ses moyens, je connais surtout Mayence pour son prestigieux musée romain-germanique et ses laboratoires réputés.
De toute manière, je n'aurais pas cru qu'une doctorante allemande et son directeur de thèse devait baisser pavillon devant les grosses tètes françaises de ce forum malgré l'estime que j'ai pour eux.

Ma critique portait sur la nature de ta source (une thèse de doctorat) et non sur son auteur. Ce que tu ne sembles pas comprendre c'est le concept du "peer review" ou "évaluation par les pairs":
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89valuation_par_les_pairs

Les articles publiés dans des revues comme Nature ou Science sont tous évalués avant publication ce qui permet de filtrer ceux qui sont trop mal étayés, même si on connait des articles qui sont passés au travers.

Une thèse de doctorat n'est jamais soumise au même processus. Le doctorant prépare sa thèse en solo avec le soutien d'un directeur de thèse qui n'est pas un co-auteur mais quelqu'un chargé de conseiller dans la démarche. Il a naturellement généralement une forte influence sur la présentation de la problématique et sa nature, mais il n'a pas à être d'accord avec l'analyse du doctorant. La thèse est présentée face à un jury, dont la composition n'est pas imposée au doctorant. Généralement, les membres du jury sont choisis par le doctorant et son directeur dans les chercheurs spécialistes du sujet. Et l'évaluation faite par le jury porte moins sur la problématique elle-même, que sur la manière de la solutionner (la ou les méthodes utilisées), et la mise en place de ces techniques. La conclusion importe peu si elle est suffisamment bien étayée.

Il y a donc une différence fondamentale entre une thèse de doctorat et un article publié dans une revue scientifique (ou même pré-publié).

Même intéressante, une thèse de doctorat doit donc être confirmée par un article publié avant que l'on puisse la prendre au sérieux.


Mais il faut bien qu'il y ait eu un minimum d'apports de l'outre-Taurus pour expliquer le développement économique et culturel de l'Anatolie dont Catal Hoyuk est l'exemple le plus connu. La thèse de Hofmanova , du moins tel que je la comprends, est qu'il y ait eu un apport faible d'outre Taurus et qu'il y a eu un développement démographique de ces faibles groupes d'où effet fondateur et faible diversité et mélange avec les mésolithiques locaux acculturés.

Bon ! il y a probablement quelque chose qui m'échappe !!

C'est là ton erreur: tu pars d'un pré-supposé, que tu transformes en postulat avant de poser ta problématique.

Sauf que ton postulat est en soit contestable (on ne voit pas bien pourquoi le Néolithique Anatolien ne serait pas de nature endogène, au moins dans le principe), et par ailleurs non vérifié (Lazaridis a trouvé exactement l'inverse).

Par ailleurs, pour reprendre la thèse d'Hofmanova, après avoir constaté que la population source de la diffusion démique du Néolithique en Europe était présente en Mer Egée et Anatolie Occidentale, et que cette région formait le point de départ de l'expansion, page 123 et s:

"Of course, there is always a possibility that the farmers migrating to Europe were not originally
Neolithic W Anatolians but rather a population related to them. In this respect, the Fertile Crescent,
a region where agriculture first appeared (66 ), should be mentioned as a potential direct source
of farmers coming to Europe, for example through archaeologically supported maritime prehistoric
connections (153 ). Recently nuclear data from the Fertile Crescent were obtained and while Neolithic
individuals from the eastern part of the Fertile Crescent (samples from the Zagros Mountains, Iran)
were related to the Neolithic population of Europe and the Aegean only very distantly (and therefore
did not contribute to the ancestry of the first European farmers) (9 ), pre-Neolithic (Natufians from
Raqefet Cave, Israel) and continuing Neolithic populations from the western part of the Fertile
Crescent (Levant individuals from Ain Ghazal, Jordan and Motza, Israel) were closely related to the
early farmers that spread to western Anatolia and then to Europe) (50 ).

However, unique ancestry between western Anatolian and European Neolithic samples not present
in the Neolithic samples from the western Fertile Crescent (Levant) was detected (50 ) and therefore,
the newly appearing farming population in Europe could not have come directly from the Fertile
Crescent and must have shared genes with Neolithic W Anatolians or another population related to
Neolithic W Anatolians (e.g., other Aegeans) along the way. This unique Neolithic W-AnatolianEuropean
shared ancestry of farmers could have been a result of a serial founder effect due to
migration from the Fertile Crescent to western Anatolia (which would accelerate genetic drift and
accumulate genetic variation not present in the Neolithic Levant). That would be consistent with low
diversity observed in central Neolithic Anatolians from Boncuklu (∼8,300 and 7,500 cal BC), sampled
along the potential terrestrial migratory route from the Fertile Crescent to western Anatolia (216 ).
However, autochthonous Mesolithic hunter-gatherer populations in the Aegean (so-far genetically
uncharacterised) could have also played a role in creating the ancestral connection."

En d'autres termes: elle propose une alternative possible à sa proposition, mais cette alternative en elle-même semble poser une série de problèmes qui la rende objectivement moins probable (ce n'est pas dit, mais c'est ce que la manière dont elle l'a rédigé laisse entendre). Soit dit en passant, tu sembles considérer qu'elle défend cette alternative, alors que ce n'est pas le cas.

Entre nous, il semble qu'elle ait dû remanier sa thèse du fait de la publication de Lazaridis.

Lei_VA
04-25-2018, 04:39 AM
Je partage également, pour ce qui est de la France plutôt de l'ouest (Pays de la Loire) avec quelques ancêtres trouvés côté sud-est, région lyonnaise etc.
Sinon le reste est plutôt italien, espagnol ou de l'autre côté de la méditerranée (sur ce que je connais en tout cas)

K13 Oracle

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 39.91
2 West_Med 19.82
3 East_Med 15.38
4 Baltic 11.95
5 West_Asian 6.31
6 Red_Sea 3.31
7 East_Asian 1.37
8 Northeast_African 1.07

-------------------------------

Using 1 population approximation:
1 Portuguese @ 7.285811
2 Spanish_Cataluna @ 7.669610
3 Spanish_Murcia @ 8.163363
4 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.354600
5 French @ 8.355922
6 Spanish_Extremadura @ 8.624643
7 Spanish_Galicia @ 8.982960
8 Spanish_Valencia @ 9.565295
9 Spanish_Castilla_La_Mancha @ 10.393555
10 Spanish_Andalucia @ 10.606391
11 North_Italian @ 11.140239
12 Spanish_Cantabria @ 12.020885
13 Spanish_Aragon @ 12.948960
14 Southwest_French @ 14.066689
15 West_German @ 14.222020
16 South_Dutch @ 14.714864
17 Tuscan @ 16.627193
18 Southeast_English @ 19.966190
19 Austrian @ 20.367540
20 Serbian @ 20.701685

Using 2 populations approximation:
1 50% Southwest_English +50% Tuscan @ 4.867202


Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_English +25% Spanish_Aragon +25% Tunisian_Jewish @ 2.322639


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Aragon + Tunisian_Jewish 2.322639
2 French + Sephardic_Jewish + Spanish_Aragon + West_Scottish 2.322862
3 Southeast_English + Southwest_English + Spanish_Aragon + Tunisian_Jewish 2.395489
4 Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Andalucia + Tunisian_Jewish 2.419517
5 French + Italian_Jewish + Spanish_Aragon + West_Scottish 2.429032
6 French + Irish + Sephardic_Jewish + Spanish_Aragon 2.479212
7 French_Basque + Samaritan + Southeast_English + Southeast_English 2.506727
8 Italian_Jewish + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Andalucia 2.508172
9 French_Basque + Lebanese_Christian + Southeast_English + Southwest_English 2.519153
10 French_Basque + Southeast_English + Tunisian_Jewish + West_German 2.522147
11 Italian_Abruzzo + Spanish_Murcia + Spanish_Murcia + West_Scottish 2.531232
12 French_Basque + Samaritan + Southeast_English + Southwest_English 2.544825
13 French + Irish + Italian_Jewish + Spanish_Aragon 2.559968
14 French + Sephardic_Jewish + Southwest_English + Spanish_Aragon 2.562505
15 Libyan_Jewish + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Aragon 2.569584
16 Danish + French + French_Basque + Tunisian_Jewish 2.584855
17 Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Castilla_La_Mancha + Tunisian_Jewish 2.593255
18 Sephardic_Jewish + Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Andalucia 2.593532
19 French + French_Basque + North_Dutch + Tunisian_Jewish 2.605063
20 Libyan_Jewish + Southeast_English + Southwest_English + Spanish_Aragon 2.608644


Mes résultats K36 :

Amerindian -
Arabian 1.02
Armenian 3.18
Basque 4.82
Central_African -
Central_Euro 4.25
East_African -
East_Asian -
East_Balkan 3.28
East_Central_Asian -
East_Central_Euro 0.10
East_Med 1.77
Eastern_Euro 2.20
Fennoscandian 0.53
French 3.55
Iberian 17.87
Indo-Chinese -
Italian 16.65
Malayan -
Near_Eastern 6.89
North_African 0.90
North_Atlantic 13.24
North_Caucasian 0.05
North_Sea 12.43
Northeast_African 0.53
Oceanian 0.51
Omotic -
Pygmy -
Siberian -
South_Asian -
South_Central_Asian -
South_Chinese 0.24
Volga-Ural 1.07
West_African -
West_Caucasian 1.48
West_Med 3.44

Camulogène Rix
04-25-2018, 09:20 AM
Je partage également, pour ce qui est de la France plutôt de l'ouest (Pays de la Loire) avec quelques ancêtres trouvés côté sud-est, région lyonnaise etc.
Sinon le reste est plutôt italien, espagnol ou de l'autre côté de la méditerranée (sur ce que je connais en tout cas)

K13 Oracle

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 39.91
2 West_Med 19.82
3 East_Med 15.38
4 Baltic 11.95
5 West_Asian 6.31
6 Red_Sea 3.31
7 East_Asian 1.37
8 Northeast_African 1.07

Using 3 populations approximation:
1 50% Southwest_English +25% Spanish_Aragon +25% Tunisian_Jewish @ 2.322639


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Southwest_English + Southwest_English + Spanish_Aragon + Tunisian_Jewish 2.322639


Votre partie "de l'autre côté de la méditerranée" semble assez importante ici. Je vous recommande le K15, et aussi le MDLP K16 qui a pas mal d'échantillons régionaux.

Lei_VA
04-26-2018, 01:55 AM
Merci beaucoup pour le conseil, je vais le faire alors, cela pourra sûrement m'éclairer un peu plus.
C'est vrai qu'en regardant j'ai quasi moitié-moitié (d'un côté North Atlantic + Baltic ) et de l'autre (west Med, East Med, West Asian, Red Sea, East Asian et Northeast african)

Massam
04-26-2018, 07:00 AM
Je partage également, pour ce qui est de la France plutôt de l'ouest (Pays de la Loire) avec quelques ancêtres trouvés côté sud-est, région lyonnaise etc.
Sinon le reste est plutôt italien, espagnol ou de l'autre côté de la méditerranée (sur ce que je connais en tout cas)

K13 Oracle

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 North_Atlantic 39.91
2 West_Med 19.82
3 East_Med 15.38
4 Baltic 11.95
5 West_Asian 6.31
6 Red_Sea 3.31
7 East_Asian 1.37
8 Northeast_African 1.07

Using 1 population approximation:
1 Portuguese @ 7.285811
2 Spanish_Cataluna @ 7.669610
3 Spanish_Murcia @ 8.163363
4 Spanish_Castilla_Y_Leon @ 8.354600


Bonjour Lei_VA, tes scores dans les composantes méditerranéennes sont normaux compte tenu de tes origines.
Ils correspondent à ce qu'on peut attendre d'une Européenne de l'ouest avec des origines italiennes ( légère inflation de l'"East Med") et nord-africaines sans doute anciennes (tes "Red Sea" et "Northeast African" restent à des niveaux très modestes répandus en Espagne et au Portugal).
Si tu te familiarises avec cette feuille qui répertorie les résultats d'un échantillonnage de populations assez vaste, tu auras une assez bonne idée de la carte génétique européenne et même au-delà : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Oz6P5-SVEJciPX1TciGe-zoqA5JtOGIMG7nh-rCOj0c/edit#gid=804264822

Lei_VA
04-26-2018, 09:16 PM
Bonsoir Massam.

Merci beaucoup pour les précisions, oui d'après ce que j'ai pu savoir il y a une possibilité d'ancêtres sépharades, du coup le East-Med, Red Sea et Northeast African prends du sens je pense, c'est possible qu'il y ai des "Converso" , des juifs convertis au catholiscisme en Espagne et au Portugal. Même dans les noms de familles présent dans l'ascendance cela ne paraît pas du tout impossible, alors peut-être cela viendrait de là ?

Je vais regarder le lien alors, et essayer de mieux comprendre tout cela.

ffoucart
04-27-2018, 06:24 AM
Si tu soupçonnes une ascendance juive, il faut faire le Jtest (Eurogenes). Il te dira si tu arrives à un niveau élevé (un niveau faible impliquerait une part très limitée d'ascendance juive).

Helgenes50
04-27-2018, 07:14 AM
Si tu soupçonnes une ascendance juive, il faut faire le Jtest (Eurogenes). Il te dira si tu arrives à un niveau élevé (un niveau faible impliquerait une part très limitée d'ascendance juive).

Justement sur le sujet

If you're using my tools to find Jewish ancestry please read this

It's come to my attention that many people are still using the Jtest and taking the results very seriously. Indeed, perhaps too seriously.

Also, some users are doing weird stuff with the Jtest output in an attempt to estimate their supposedly "true" Ashkenazi ancestry proportions, like multiplying their Ashkenazi coefficient by three, because Ashkenazi Jews "only" score around 30% Ashkenazi in this test. Ouch! Please don't do that!

Let me reiterate that this test was only supposed to be a fun experiment. It was never meant to be the definitive online Ashkenazi ancestry test. And even as fun experiments with ADMIXTURE go, it's now horribly outdated, and probably useless for anyone with less than 15-20% Ashkenazi ancestry.

So it might be time to move on. If you really want to confirm your Jewish ancestry, either or both Ashkenazi and Sephardi, then you need to look at much more powerful and sophisticated options. One of these options is the Global25 analysis (see HERE), which can pick up minor Jewish ancestry of just a few per cent. But it's not free (USD $12), and it's a DIY test that requires a bit of time and effort to get the most out of it. Also, you'd need to send me your autosomal file so that I can estimate your Global25 coordinates. But I can help you get started and even quickly check if you have any hope at all of confirming Jewish ancestry.

If, for whatever reason, you'd rather not take advantage of the Global25 offer, because, say, you don't want to share your data with me, then it might be an idea to join the Anthrogenica discussion board and ask the experienced members there about other options [LINK].

In any case, whatever you choose to do, please remember the following points, and feel free to share them with others who are still using the Jtest:

- do not multiply your Jtest Ashkenazi score by 3 in an attempt to find your "true" Ashkenazi ancestry proportion, because this won't work for the vast majority of users

- but do compare your Jtest Ashkenazi score to those of other people of the same or very similar ancestry to yours to get a rough idea whether you might have any Ashkenazi ancestry (the Jtest population averages will be useful for this, see here)

- if you're still not sure what your Jtest results mean, then just focus on your Jtest Oracle-4 output at GEDmatch, and if you don't see AJ at the top of the oracle list, then this is a strong signal that you don't have substantial Ashkenazi ancestry

http://bga101.blogspot.fr/2018/03/if-youre-using-my-tools-to-find-jewish.html

ffoucart
04-27-2018, 08:25 AM
Let me reiterate that this test was only supposed to be a fun experiment. It was never meant to be the definitive online Ashkenazi ancestry test. And even as fun experiments with ADMIXTURE go, it's now horribly outdated, and probably useless for anyone with less than 15-20% Ashkenazi ancestry.

http://bga101.blogspot.fr/2018/03/if-youre-using-my-tools-to-find-jewish.html

C'est ce que j'ai essayé d'indiquer en parlant de "niveau élevé".

Ce test est ancien, mais en gratuit, c'est le seul.

S'il y a une ascendance juive récente, il reste valable. Sinon, il donnera un pourcentage faible (généralement en dessous de 6%) qui ne permettra pas de décider s'il y a une ascendance sans recherches complémentaires.

En général, les Sépharades ont un niveau d'Ashkénaze non négligeable dans les calculateurs.

Helgenes50
04-27-2018, 09:08 AM
C'est ce que j'ai essayé d'indiquer en parlant de "niveau élevé".

Ce test est ancien, mais en gratuit, c'est le seul.

S'il y a une ascendance juive récente, il reste valable. Sinon, il donnera un pourcentage faible (généralement en dessous de 6%) qui ne permettra pas de décider s'il y a une ascendance sans recherches complémentaires.

En général, les Sépharades ont un niveau d'Ashkénaze non négligeable dans les calculateurs.

Oui, j'avais bien compris, mais pour tous ceux qui découvrent aujourd'hui tous ces calculateurs, ceux qui reposent sur les admixtures ou des PCAs comme Global10 ou 25 d'Eurogenes...faire la différence entre les récents et ceux qui sont totalement dépassés, pas simple d'y retrouver ses petits..ou du moins ses origines

Camulogène Rix
04-27-2018, 10:00 AM
Bonsoir Massam.

Merci beaucoup pour les précisions, oui d'après ce que j'ai pu savoir il y a une possibilité d'ancêtres sépharades, du coup le East-Med, Red Sea et Northeast African prends du sens je pense, c'est possible qu'il y ai des "Converso" , des juifs convertis au catholiscisme en Espagne et au Portugal. Même dans les noms de familles présent dans l'ascendance cela ne paraît pas du tout impossible, alors peut-être cela viendrait de là ?

Je vais regarder le lien alors, et essayer de mieux comprendre tout cela.

En tout cas il y a une sacrée liste de noms:
https://www.parainmigrantes.info/listado-de-apellidos-sefardies-para-la-nacionalidad-espanola-958/

ffoucart
04-27-2018, 10:25 AM
En tout cas il y a une sacrée liste de noms:
https://www.parainmigrantes.info/listado-de-apellidos-sefardies-para-la-nacionalidad-espanola-958/

Tout à fait! Sans compter les variations subséquentes, et le fait qu'il ne s'agisse que d'une liste partielle.

ex: http://americanjewisharchives.org/journal/PDF/1992_44_01_00_hernandez.pdf

J'y retrouve d'ailleurs le nom d'un ancêtre que je pense d'origine hispanique de C. (Casias, déformation de Casillas, que je trouve en Belgique (Renaix) à partir de 1610 avec les formes Casyas/Cosyas/Cassayas/Casseyas, dont, je suppose, un archéologue belge actuel assez célèbre).

Toutefois, une bonne partie de ces noms sont aussi portés par des familles chrétiennes d'origine.

C'est un peu le même problème avec les Juifs du Comtat: peu de noms sont réellement exclusivement d'origine juive. Les noms LAROQUE, NAQUET, PETIT, VIDAL,... ne sont ainsi pas exclusivement d'origine juive.

Ruderico
04-27-2018, 10:41 AM
En tout cas il y a une sacrée liste de noms:
https://www.parainmigrantes.info/listado-de-apellidos-sefardies-para-la-nacionalidad-espanola-958/

Attention car beaucoup de ces nomes ne sont pas "juifs", mais utilisés par juifs. Sans surprise beaucoup de le noms plus comunes sont présents. Ce serait plutôt idiot de penser que noms comme 'Rodríguez' (le plus commun em Galice), ou Fernández (le 2exe de Asturies) seraient juifs, par example.

Camulogène Rix
04-27-2018, 11:12 AM
Bien sur. Je connais en France de nombreuses personnes qui ont un nom de famille d'origine hébraïque (David, Samson etc) et qui ne sont pas juifs du tout.
A mon avis la liste établie par les espagnols a un objectif politique, se faire pardonner l'expulsion de 1492 et les conversions forcées.

Ruderico
04-27-2018, 11:15 AM
A mon avis la liste établie par les espagnols a un objectif politique, se faire pardonner l'expulsion de 1492 et les conversions forcées.

Oui, je suis d'accord

Lei_VA
04-27-2018, 07:08 PM
Si tu soupçonnes une ascendance juive, il faut faire le Jtest (Eurogenes). Il te dira si tu arrives à un niveau élevé (un niveau faible impliquerait une part très limitée d'ascendance juive).

Mes résultats Jtest, si quelqu'un peut m'éclairer pour mieux comprendre c'est avec plaisir :confused:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 ATLANTIC 24.6
2 NORTH-CENTRAL_EURO 19.35
3 WEST_MED 16.97
4 EAST_MED 12.6
5 EAST_EURO 6.45
6 MIDDLE_EASTERN 5.86
7 SOUTH_BALTIC 5.63
8 ASHKENAZI 4.03
9 WEST_ASIAN 3.31
10 EAST_AFRICAN 0.62
11 EAST_ASIAN 0.56
12 WEST_AFRICAN 0.02

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 PT 6.22
2 ES 7.21
3 FR 8.08
4 North_Italian 9.68
5 Tuscan 12.8
6 Cornish 14.81
7 West_&_Central_German 15.09
8 AT 15.22
9 NL 15.54
10 English 15.9
11 Serbian 16.9
12 IE 17.29
13 Orcadian 17.37
14 RO 17.93
15 Scottish 18.17
16 DK 18.67
17 HU 19.26
18 French_Basque 19.71
19 NO 20.77
20 South_&_Central_Swedish 21.44

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 86.1% FR + 13.9% Samaritan 4.2
2 89.8% FR + 10.2% Bedouin 4.68
3 86.1% FR + 13.9% IQ 4.69
4 87.2% FR + 12.8% Druze 4.77
5 92% PT + 8% Lezgin 4.96
6 88.9% ES + 11.1% IR 5.07
7 77.3% FR + 22.7% South_Italian_&_Sicilian 5.11
8 89.5% ES + 10.5% Lezgin 5.13
9 87.4% FR + 12.6% Mandean 5.16
10 89.3% ES + 10.7% Kurdish 5.19
11 92.3% PT + 7.7% IR 5.21
12 83.3% PT + 16.7% IE 5.27
13 92.7% PT + 7.3% Kurdish 5.28
14 84.1% PT + 15.9% Scottish 5.29
15 81.3% PT + 18.7% West_&_Central_German 5.31
16 76.8% ES + 23.2% Serbian 5.33
17 83.8% PT + 16.2% Orcadian 5.34
18 83.6% PT + 16.4% Serbian 5.38
19 87.4% FR + 12.6% Assyrian 5.41
20 82.1% PT + 17.9% Cornish 5.45

Lei_VA
04-27-2018, 07:15 PM
Merci beaucoup pour vos infos, donc si j'ai bien compris le mieux est de continuer à fouiller un peu plus, car le Jtest ne suffit pas à émettre une certitude.
Je vous remercie pour chacune de vos réponses, car je suis encore novice à ce sujet et cela m'aide à mieux comprendre.

Si quelqu'un sait quel test est également intéressant à faire dans mon cas n'hésitez pas, je suis à l'écoute.

Camulogène Rix
04-27-2018, 09:03 PM
Merci beaucoup pour vos infos, donc si j'ai bien compris le mieux est de continuer à fouiller un peu plus, car le Jtest ne suffit pas à émettre une certitude.
Je vous remercie pour chacune de vos réponses, car je suis encore novice à ce sujet et cela m'aide à mieux comprendre.

Si quelqu'un sait quel test est également intéressant à faire dans mon cas n'hésitez pas, je suis à l'écoute.

Votre "Middle Eastern" (5.9%) a un niveau plutôt élevé par rapport aux Européens en général. Les 14% de Samaritan pourraient laisser penser à un arrière grand parent issu du proche orient ou du Maghreb.

1 86.1% FR + 13.9% Samaritan 4.2

Que donne votre Jtest avec les 4 populations? selon son concepteur: "if you're still not sure what your Jtest results mean, then just focus on your Jtest Oracle-4 output at GEDmatch, and if you don't see AJ at the top of the oracle list, then this is a strong signal that you don't have substantial Ashkenazi ancestry"

Il faudrait aussi essayer le MDLP K16 avec les 4 populations, de ce que j'ai vu jusqu'à présent il est assez fiable, y compris pour les personnes "mixées"car il comporte de très nombreux échantillons régionaux. On le trouve gratuitement dans Gedmatch.

ffoucart
04-28-2018, 01:45 AM
Mes résultats Jtest, si quelqu'un peut m'éclairer pour mieux comprendre c'est avec plaisir :confused:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 ATLANTIC 24.6
2 NORTH-CENTRAL_EURO 19.35
3 WEST_MED 16.97
4 EAST_MED 12.6
5 EAST_EURO 6.45
6 MIDDLE_EASTERN 5.86
7 SOUTH_BALTIC 5.63
8 ASHKENAZI 4.03
9 WEST_ASIAN 3.31
10 EAST_AFRICAN 0.62
11 EAST_ASIAN 0.56
12 WEST_AFRICAN 0.02

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 PT 6.22
2 ES 7.21
3 FR 8.08
4 North_Italian 9.68
5 Tuscan 12.8
6 Cornish 14.81
7 West_&_Central_German 15.09
8 AT 15.22
9 NL 15.54
10 English 15.9
11 Serbian 16.9
12 IE 17.29
13 Orcadian 17.37
14 RO 17.93
15 Scottish 18.17
16 DK 18.67
17 HU 19.26
18 French_Basque 19.71
19 NO 20.77
20 South_&_Central_Swedish 21.44


Ce serait bien d'avoir le mix avec 4 populations.

A priori, 4% d'Ashkenaze c'est assez bas, surtout si on compare avec des populations européennes proches des Juifs européens comme les Toscans, et à fortiori une ascendance Sépharade pas trop lointaine.
En effet, les Ashkénazes et les Sepharades partagent une part non negligeable de leur pool génétique (en effet, ils ont la même population juive avec apport européen à l'origine, mais avec une histoire différente depuis 1000 ans).
Évidemment, une ascendance Mizrahim n'aurait pas le même signal génétique.

Lei_VA
04-28-2018, 04:38 AM
Votre "Middle Eastern" (5.9%) a un niveau plutôt élevé par rapport aux Européens en général. Les 14% de Samaritan pourraient laisser penser à un arrière grand parent issu du proche orient ou du Maghreb.

1 86.1% FR + 13.9% Samaritan 4.2

Que donne votre Jtest avec les 4 populations? selon son concepteur: "if you're still not sure what your Jtest results mean, then just focus on your Jtest Oracle-4 output at GEDmatch, and if you don't see AJ at the top of the oracle list, then this is a strong signal that you don't have substantial Ashkenazi ancestry"

Il faudrait aussi essayer le MDLP K16 avec les 4 populations, de ce que j'ai vu jusqu'à présent il est assez fiable, y compris pour les personnes "mixées"car il comporte de très nombreux échantillons régionaux. On le trouve gratuitement dans Gedmatch.

Justement ce pourcentage plutôt élevé me faisait penser cela aussi, après cela ne m'étonne pas puisque d'un côté de ma famille vient d'Algérie, et s'es mélangé.
Donc le proche Orient ou le Maghreb ne m'étonne pas vraiment. Je vous poste ça, j'avais oublier de mettre la suite avec les 4 populations désolé. :typing:

Lei_VA
04-28-2018, 04:42 AM
Ce serait bien d'avoir le mix avec 4 populations.

A priori, 4% d'Ashkenaze c'est assez bas, surtout si on compare avec des populations européennes proches des Juifs européens comme les Toscans, et à fortiori une ascendance Sépharade pas trop lointaine.
En effet, les Ashkénazes et les Sepharades partagent une part non negligeable de leur pool génétique (en effet, ils ont la même population juive avec apport européen à l'origine, mais avec une histoire différente depuis 1000 ans).
Évidemment, une ascendance Mizrahim n'aurait pas le même signal génétique.

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 86.1% FR + 13.9% Samaritan 4.2
2 89.8% FR + 10.2% Bedouin 4.68
3 86.1% FR + 13.9% IQ 4.69
4 87.2% FR + 12.8% Druze 4.77
5 92% PT + 8% Lezgin 4.96
6 88.9% ES + 11.1% IR 5.07
7 77.3% FR + 22.7% South_Italian_&_Sicilian 5.11
8 89.5% ES + 10.5% Lezgin 5.13
9 87.4% FR + 12.6% Mandean 5.16
10 89.3% ES + 10.7% Kurdish 5.19
11 92.3% PT + 7.7% IR 5.21
12 83.3% PT + 16.7% IE 5.27
13 92.7% PT + 7.3% Kurdish 5.28
14 84.1% PT + 15.9% Scottish 5.29
15 81.3% PT + 18.7% West_&_Central_German 5.31
16 76.8% ES + 23.2% Serbian 5.33
17 83.8% PT + 16.2% Orcadian 5.34
18 83.6% PT + 16.4% Serbian 5.38
19 87.4% FR + 12.6% Assyrian 5.41
20 82.1% PT + 17.9% Cornish 5.45


Il y a des peuples que je ne connais pas par contre, IQ ? IE ? Si quelqu'un peut me renseigner ça serait top !

Lei_VA
04-28-2018, 04:47 AM
Pour le MDLP K16 voici ce que j'obtient :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Neolithic 31.59
2 Caucasian 26.99
3 Steppe 18.14
4 NorthEastEuropean 17.24
5 NorthAfrican 2.21
6 NearEast 2.06
7 SouthEastAsian 1.15
8 Oceanic 0.26
9 EastAfrican 0.17
10 Ancestor 0.14
11 Australian 0.04

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian (Bergamo) 4.72
2 Provencal (Provence) 4.97
3 Italian (Friul) 5.51
4 Swiss (Switzerland) 5.92
5 Corsican (Corsica) 6.09
6 Italian (NorthIitaly) 6.3
7 Romanian (Gorj) 6.72
8 Montenegrian (Montenegro) 6.85
9 Macedonian (Macedonia) 6.95
10 Italian (Tuscany) 6.97
11 Romanian (Apuseni) 7.23
12 Serbian (Serbia) 7.53
13 Spanish (Baleares) 7.64
14 Kosovar (Kosovo) 7.82
15 French (EastFrance) 7.85
16 French (NorthwestFrance) 7.85
17 Spanish (Spain) 7.87
18 Bulgarian (Bulgaria) 8.15
19 Portuguese (Portugal) 8.28
20 Moldavian (Molodva) 8.41

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 56.2% Italian (Tuscany) + 43.8% German (Germany) 1.66
2 61.1% Italian (Tuscany) + 38.9% French (France) 1.77
3 71.5% Italian (Tuscany) + 28.5% Orcadian (Orkney_Islands) 1.79
4 66.6% Italian (Tuscany) + 33.4% Irish (Connacht) 1.79
5 71.1% Italian (Tuscany) + 28.9% Scottish (Argyll_bute) @ 1.83
6 65.3% Italian (Tuscany) + 34.7% English (England) 1.89
7 73.6% Italian (Tuscany) + 26.4% Icelandic (Iceland) 1.94
8 60.4% French (France) + 39.6% Greek (Athens) 1.94
9 67.4% Italian (Tuscany) + 32.6% Shetlandic (Shetland_Islands) 1.95
10 73% Italian (Tuscany) + 27% Norwegian (Norwegia) 2
11 51.8% Spanish (Baleares) + 48.2% Bulgarian (Bulgaria) 2.01
12 52.6% Macedonian (Macedonia) + 47.4% Spanish (Baleares) 2.06
13 85.7% Spanish (Spain) + 14.3% Georgian (Tbilisi) 2.16
14 58.7% French (France) + 41.3% Italian (SouthItaly) 2.24
15 58% French (France) + 42% Sicilian (Sicily) 2.31
16 51% Albanian (Albania) + 49% French (France) 2.31
17 55.3% Spanish (Baleares) + 44.7% Bulgarian (Bulgaria) 2.35
18 50.9% Greek (Thessaloniki) + 49.1% French (France) 2.38
19 84.1% Spanish (Spain) + 15.9% Georgian (Megrelia) 2.41
20 83.3% Spanish (Spain) + 16.7% Adygei (Adygea) 2.46

Lei_VA
04-28-2018, 04:53 AM
Par contre les autres MDLP me trouve des résultats totalement différents, chaque test correspond plus à certains métissages, mélanges de populations ?
Par exemple le MDLP K23b , ou alors le MDLP World-22 me trouve cela :

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North (derived) 4.9
2 Swiss (derived) 6.37
3 Provancestralal (derived) 6.74
4 Romania (derived) 8.14
5 Italian-North (derived) 8.29
6 Bulgarian (derived) 8.35
7 Gagauz (derived) 9.27
8 Montenegrin (derived) 9.35
9 Macedonian (derived) 9.54
10 Ashkenazim_V (derived) 10.42
11 Portugese (derived) 10.68
12 Corsican (derived) 11.25
13 French (derived) 11.26
14 Kosovar (derived) 11.64
15 German-South (derived) 11.71
16 Greek_South (derived) 11.75
17 Greek_North (derived) 12.09
18 Serbian (derived) 12.42
19 Iberian (derived) 12.62
20 Spaniard (derived) 13.18

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 60.2% CEU (derived) + 39.8% Jew_Francestrale (derived) 1.5
2 69.6% German-South (derived) + 30.4% Jew_Italia (derived) 1.61
3 68.9% German-South (derived) + 31.1% Jew_Francestrale (derived) 1.65
4 84.7% Italian-North (derived) + 15.3% Vepsa (derived) 1.65
5 74.3% German-South (derived) + 25.7% Jew_Libya (derived) 1.68
6 61% CEU (derived) + 39% Jew_Italia (derived) 1.68
7 71.5% German-South (derived) + 28.5% Sephardim (derived) 1.7
8 73.3% German-South (derived) + 26.7% Jew_Tunisia (derived) 1.72
9 60.1% British (derived) + 39.9% Jew_Francestrale (derived) 1.75
10 63.1% CEU (derived) + 36.9% Sephardim (derived) 1.76
11 60.9% British (derived) + 39.1% Jew_Italia (derived) 1.77
12 72.5% German-South (derived) + 27.5% Jew_Algeria (derived) 1.78
13 71.5% German-South (derived) + 28.5% Jew_Morocco (derived) 1.78
14 83.8% Italian-North (derived) + 16.2% Karelian (derived) 1.81
15 52% Ashkenazim_V (derived) + 48% French (derived) 1.87
16 65.1% British (derived) + 34.9% Jew_Tunisia (derived) 1.94
17 88.5% Swiss (derived) + 11.5% Samaritian (derived) 1.94
18 82.8% Italian-North (derived) + 17.2% Inkeri (derived) 1.98
19 62.8% Swiss (derived) + 37.2% Ashkenazim_V (derived) 1.99
20 53.7% CEU (derived) + 46.3% Sicilian (derived) 2.01

Je ne veut pas forcer la chose mais étant débutante je me demande si cela paraît probable ou non.

donj
04-28-2018, 10:46 AM
Pour le MDLP K16 voici ce que j'obtient :

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Neolithic 31.59
2 Caucasian 26.99
3 Steppe 18.14
4 NorthEastEuropean 17.24
5 NorthAfrican 2.21
6 NearEast 2.06
7 SouthEastAsian 1.15
8 Oceanic 0.26
9 EastAfrican 0.17
10 Ancestor 0.14
11 Australian 0.04

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian (Bergamo) 4.72
2 Provencal (Provence) 4.97
3 Italian (Friul) 5.51
4 Swiss (Switzerland) 5.92
5 Corsican (Corsica) 6.09
6 Italian (NorthIitaly) 6.3
7 Romanian (Gorj) 6.72
8 Montenegrian (Montenegro) 6.85
9 Macedonian (Macedonia) 6.95
10 Italian (Tuscany) 6.97
11 Romanian (Apuseni) 7.23
12 Serbian (Serbia) 7.53
13 Spanish (Baleares) 7.64
14 Kosovar (Kosovo) 7.82
15 French (EastFrance) 7.85
16 French (NorthwestFrance) 7.85
17 Spanish (Spain) 7.87
18 Bulgarian (Bulgaria) 8.15
19 Portuguese (Portugal) 8.28
20 Moldavian (Molodva) 8.41

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 56.2% Italian (Tuscany) + 43.8% German (Germany) 1.66
2 61.1% Italian (Tuscany) + 38.9% French (France) 1.77
3 71.5% Italian (Tuscany) + 28.5% Orcadian (Orkney_Islands) 1.79
4 66.6% Italian (Tuscany) + 33.4% Irish (Connacht) 1.79
5 71.1% Italian (Tuscany) + 28.9% Scottish (Argyll_bute) @ 1.83
6 65.3% Italian (Tuscany) + 34.7% English (England) 1.89
7 73.6% Italian (Tuscany) + 26.4% Icelandic (Iceland) 1.94
8 60.4% French (France) + 39.6% Greek (Athens) 1.94
9 67.4% Italian (Tuscany) + 32.6% Shetlandic (Shetland_Islands) 1.95
10 73% Italian (Tuscany) + 27% Norwegian (Norwegia) 2
11 51.8% Spanish (Baleares) + 48.2% Bulgarian (Bulgaria) 2.01
12 52.6% Macedonian (Macedonia) + 47.4% Spanish (Baleares) 2.06
13 85.7% Spanish (Spain) + 14.3% Georgian (Tbilisi) 2.16
14 58.7% French (France) + 41.3% Italian (SouthItaly) 2.24
15 58% French (France) + 42% Sicilian (Sicily) 2.31
16 51% Albanian (Albania) + 49% French (France) 2.31
17 55.3% Spanish (Baleares) + 44.7% Bulgarian (Bulgaria) 2.35
18 50.9% Greek (Thessaloniki) + 49.1% French (France) 2.38
19 84.1% Spanish (Spain) + 15.9% Georgian (Megrelia) 2.41
20 83.3% Spanish (Spain) + 16.7% Adygei (Adygea) 2.46

Bonjour, nous sommes proches au niveau des résultats, le miens pour comparer :


# Population Percent
1 Neolithic 31.01
2 Caucasian 28.3
3 Steppe 18.27
4 NorthEastEuropean 16.95
5 NearEast 2.31
6 NorthAfrican 1.58
7 EastAfrican 0.97
8 Amerindian 0.35
9 Australian 0.19
10 Subsaharian 0.06
11 Ancestor 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian (Bergamo) 5.2
2 Italian (Friul) 5.45
3 Italian (NorthIitaly) 5.91
4 Provencal (Provence) 6.06
5 Macedonian (Macedonia) 6.06
6 Corsican (Corsica) 6.22
7 Swiss (Switzerland) 6.26
8 Italian (Tuscany) 6.27
9 Romanian (Gorj) 6.31
10 Montenegrian (Montenegro) 6.37
11 Kosovar (Kosovo) 6.8
12 Romanian (Apuseni) 6.85
13 Serbian (Serbia) 7.16
14 Bulgarian (Bulgaria) 7.22
15 Romanian (Romania) 8.22
16 Moldavian (Molodva) 8.29
17 Bulgarian (Bulgaria) 8.48
18 French (EastFrance) 8.75
19 Gagauz (Gagauzia) 8.8
20 French (NorthwestFrance) 8.82

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 74% Italian (Tuscany) + 26% Scottish (Argyll_bute) @ 1.64
2 74.5% Italian (Tuscany) + 25.5% Orcadian (Orkney_Islands) @ 1.72
3 56.3% French (France) + 43.7% Greek (Athens) @ 1.78
4 70.2% Italian (Tuscany) + 29.8% Irish (Connacht) @ 1.78
5 75.8% Italian (Tuscany) + 24.2% Norwegian (Norwegia) @ 1.87
6 76.4% Italian (Tuscany) + 23.6% Icelandic (Iceland) @ 1.89
7 70.9% Italian (Tuscany) + 29.1% Shetlandic (Shetland_Islands) @ 1.89
8 69.2% Italian (Tuscany) + 30.8% English (England) @ 1.95
9 61.5% Italian (Tuscany) + 38.5% German (Germany) @ 2
10 68.4% Italian (Tuscany) + 31.6% French (WestFrance) @ 2.01
11 69.7% Italian (Tuscany) + 30.3% Dutch (Netherlands) @ 2.03
12 74.7% Italian (Tuscany) + 25.3% Swede (Sweden) @ 2.3
13 56.3% Greek (Thessaloniki) + 43.7% French (France) @ 2.32
14 59.2% Italian (Tuscany) + 40.8% French (EastFrance) @ 2.38
15 68.8% Italian (Tuscany) + 31.2% German_Lipsian ((Saxony)) @ 2.38
16 56.2% Albanian (Albania) + 43.8% French (France) @ 2.4
17 70.2% Italian (Tuscany) + 29.8% Hungarian (WestUkraine) @ 2.4
18 66.6% Italian (Tuscany) + 33.4% French (France) @ 2.42
19 66.8% Italian (Tuscany) + 33.2% Welsh (Wales) @ 2.43
20 55.6% Greek (Greece) + 44.4% French (France) @ 2.47

harena
04-28-2018, 04:20 PM
Bonjour, nous sommes proches au niveau des résultats, le miens pour comparer :


# Population Percent
1 Neolithic 31.01
2 Caucasian 28.3
3 Steppe 18.27
4 NorthEastEuropean 16.95
5 NearEast 2.31
6 NorthAfrican 1.58
7 EastAfrican 0.97
8 Amerindian 0.35
9 Australian 0.19
10 Subsaharian 0.06
11 Ancestor 0.01

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian (Bergamo) 5.2
2 Italian (Friul) 5.45
3 Italian (NorthIitaly) 5.91
4 Provencal (Provence) 6.06
5 Macedonian (Macedonia) 6.06
6 Corsican (Corsica) 6.22
7 Swiss (Switzerland) 6.26
8 Italian (Tuscany) 6.27
9 Romanian (Gorj) 6.31
10 Montenegrian (Montenegro) 6.37
11 Kosovar (Kosovo) 6.8
12 Romanian (Apuseni) 6.85
13 Serbian (Serbia) 7.16
14 Bulgarian (Bulgaria) 7.22
15 Romanian (Romania) 8.22
16 Moldavian (Molodva) 8.29
17 Bulgarian (Bulgaria) 8.48
18 French (EastFrance) 8.75
19 Gagauz (Gagauzia) 8.8
20 French (NorthwestFrance) 8.82


Vos résultats semblent être assez proches des miens aussi, bien que mes origines soient entièrement italiennes.

Voici mon Oracle:

# Population Percent
1 Neolithic 32.9
2 Caucasian 27.65
3 NorthEastEuropean 18.61
4 Steppe 15.68
5 NorthAfrican 2.17
6 Indian 1.5
7 NearEast 1.48

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian (Bergamo) 4.01
2 Italian (Friul) 5.73
3 Corsican (Corsica) 5.9
4 Provencal (Provence) 6.09
5 Swiss (Switzerland) 6.52
6 Italian (NorthIitaly) 6.57
7 Montenegrian (Montenegro) 7.02
8 Romanian (Gorj) 7.09
9 Italian (Tuscany) 7.25
10 Macedonian (Macedonia) 7.35
11 Serbian (Serbia) 7.42
12 Romanian (Apuseni) 7.58
13 Kosovar (Kosovo) 7.64
14 Spanish (Spain) 7.79
15 Spanish (Baleares) 8.02
16 French (EastFrance) 8.21
17 French (NorthwestFrance) 8.41
18 Bulgarian (Bulgaria) 8.5
19 Portuguese (Portugal) 8.72
20 German (Germany) 8.86

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 79.5% Italian (Bergamo) + 20.5% Cossack (Zaporozhie) - 1.73
2 73% Italian (Bergamo) + 27% Bosnian (Bosnia-Herzegovina) - 1.87
3 73.7% Italian (Bergamo) + 26.3% Croat (Bosnia-Herzegovina) - 1.93
4 79.1% Italian (Bergamo) + 20.9% Hungarian (Budapest) - 1.94
5 84.1% Italian (Bergamo) + 15.9% Belarusian_West (WestBelarus) - 1.97
6 73.9% Italian (Bergamo) + 26.1% Serbian (Bosnia-Herzegovina) - 2.04
7 83.9% Italian (Bergamo) + 16.1% Ukrainians_north (NorthUkraine) - 2.07
8 79.5% Italian (Bergamo) + 20.5% Hungarian (Hungary) - 2.08
9 84.5% Italian (Bergamo) + 15.5% Belarusian_East (EastBelarus) - 2.08
10 85.5% Italian (Bergamo) + 14.5% Belarusian (Belarus) - 2.1
11 87.2% Italian (Bergamo) + 12.8% Russians-West (WestRussian) - 2.14
12 77% Italian (Bergamo) + 23% Slovenian (Slovenia) - 2.15
13 82.9% Italian (Bergamo) + 17.1% Ukrainian (Ukraine) - 2.15
14 80.9% Italian (Bergamo) + 19.1% Slovak (Slovakia) - 2.17
15 84.9% Italian (Bergamo) + 15.1% Russian (CentralRussia) - 2.17
16 82.2% Italian (Bergamo) + 17.8% Pole (Wroclaw) - 2.18
17 87.5% Italian (Bergamo) + 12.5% Lithuanian (Lithuania) - 2.18
18 82.3% Italian (Bergamo) + 17.7% Sorb (Lusatia) - 2.2
19 85.2% Italian (Bergamo) + 14.8% Ukrainians_east (EastUkraine) - 2.21
20 88.8% Italian (Bergamo) + 11.2% Latvian_Cesis (Cesis) - 2.23

Camulogène Rix
04-28-2018, 06:35 PM
Par contre les autres MDLP me trouve des résultats totalement différents, chaque test correspond plus à certains métissages, mélanges de populations ?
Par exemple le MDLP K23b , ou alors le MDLP World-22 me trouve cela :

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 Italian_North (derived) 4.9
2 Swiss (derived) 6.37
3 Provancestralal (derived) 6.74
4 Romania (derived) 8.14
5 Italian-North (derived) 8.29
6 Bulgarian (derived) 8.35
7 Gagauz (derived) 9.27
8 Montenegrin (derived) 9.35
9 Macedonian (derived) 9.54
10 Ashkenazim_V (derived) 10.42
11 Portugese (derived) 10.68
12 Corsican (derived) 11.25
13 French (derived) 11.26
14 Kosovar (derived) 11.64
15 German-South (derived) 11.71
16 Greek_South (derived) 11.75
17 Greek_North (derived) 12.09
18 Serbian (derived) 12.42
19 Iberian (derived) 12.62
20 Spaniard (derived) 13.18

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 60.2% CEU (derived) + 39.8% Jew_Francestrale (derived) 1.5
2 69.6% German-South (derived) + 30.4% Jew_Italia (derived) 1.61
3 68.9% German-South (derived) + 31.1% Jew_Francestrale (derived) 1.65
4 84.7% Italian-North (derived) + 15.3% Vepsa (derived) 1.65
5 74.3% German-South (derived) + 25.7% Jew_Libya (derived) 1.68
6 61% CEU (derived) + 39% Jew_Italia (derived) 1.68
7 71.5% German-South (derived) + 28.5% Sephardim (derived) 1.7
8 73.3% German-South (derived) + 26.7% Jew_Tunisia (derived) 1.72
9 60.1% British (derived) + 39.9% Jew_Francestrale (derived) 1.75
10 63.1% CEU (derived) + 36.9% Sephardim (derived) 1.76
11 60.9% British (derived) + 39.1% Jew_Italia (derived) 1.77
12 72.5% German-South (derived) + 27.5% Jew_Algeria (derived) 1.78
13 71.5% German-South (derived) + 28.5% Jew_Morocco (derived) 1.78
14 83.8% Italian-North (derived) + 16.2% Karelian (derived) 1.81
15 52% Ashkenazim_V (derived) + 48% French (derived) 1.87
16 65.1% British (derived) + 34.9% Jew_Tunisia (derived) 1.94
17 88.5% Swiss (derived) + 11.5% Samaritian (derived) 1.94
18 82.8% Italian-North (derived) + 17.2% Inkeri (derived) 1.98
19 62.8% Swiss (derived) + 37.2% Ashkenazim_V (derived) 1.99
20 53.7% CEU (derived) + 46.3% Sicilian (derived) 2.01

Je ne veut pas forcer la chose mais étant débutante je me demande si cela paraît probable ou non.

@lei_VA, il faut prendre l'Eurogenes K15 et le MDLP K16 et regarder l'Oracle avec 4 populations. Le mixed mode est un vrai patchwork difficile à interpreter dans votre cas. Il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre, ce ne sont que des indices qui doivent être confirmés par une vraie recherche généalogique.

Un exemple dans mon cas (MDLP K16): l'algorithme sépare ma partie Europe NW et ma partie Europe SE+West Asia pour les répartir entre deux populations caractéristiques. Pour autant je n'ai pas une goutte de sang irlandais et pas plus de 12,5% d'Italiens du sud dans mes ancêtres proches.


66.2% Irish (Leinster) + 33.8% Italian (SouthItaly) @ 2.04

Par ailleurs j'ai compris qu'une partie de votre famille étaient des rapatriés d'Algérie, autrement dit des "pied- noirs". La colonisation de l'Algérie par les civils a réellement commencé vers 1880, et comme les indigènes arabes et kabyles étaient traités à part, je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de "mélanges" entre eux et les européens . En revanche c'est vrai que l'on trouve souvent dans les familles pied-noir un grand parent italien, sicilien, espagnol, grec, voire maltais ou juif séfarade. C'est probablement de ce côté que vous devriez chercher.

ffoucart
04-28-2018, 10:56 PM
Pour la petite histoire, j'avais commencé la généalogie d'une de mes ex, petite-fille d'un pied-noir. Cette branche était un joli mélange, avec une ascendance espagnole pas très lointaine, une aïeule française de Catalogne etc. Il n'y a pas eu beaucoup de mélanges entre "colons" et "indigènes". En tout cas dans les registres.