PDA

View Full Version : Groch z kapustą



Mis
09-01-2016, 06:50 PM
Księżniczka
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,410966,polscy-naukowcy-zrekonstruowali-wyglad-zony-jaroslawa-madrego.html

Mis
09-07-2016, 09:34 AM
Pisałem to już kiedyś.
Ta dama http://gminazlota.tbu.pl/page.php?id=111 wygląda na córkę faceta r1b-CTS9219 a nie Celta.

Mis
09-07-2016, 11:05 AM
Proszę zwróci uwagę.
Polscy archeologowie mówią o tym że na jednym cmentarzu pochowani są ludzie reprezentujący różne kultury.
To słyszałem i czytałem wielokrotnie. To unikat ?. A może poruszyć w wątku „Prawdziwi Słowianie”

Mis
09-27-2016, 12:52 PM
Problems with DNA Piast
http://radio.opole.pl/100,171684,uczeni-nadal-badaja-szczatki-piastow-na-razie-ni

Mis
09-27-2016, 08:24 PM
Król traków , film wyjątkowo ciekawy.
https://www.youtube.com/watch?v=i6iv0JJvaIA

Mis
10-05-2016, 07:42 AM
Pierwszy raz słysz o Heruls
http://www.gedevasen.dk/heruls.pdf

Mis
10-15-2016, 10:06 PM
Polecam https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/10593/2702/1/Anna%20Juras%20Praca%20doktorska.pdf

Mis
10-21-2016, 10:49 AM
Trochę o Gotach http://woofla.pl/o-gotach-wandalach-i-ich-jezykach/
W latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku w telewizji Polskiej oglądałem program o języku ojczystym. Profesor ( nie pamiętam nazwiska) twierdził że w Polskim język jest sporo wyrazów pochodzenia gockiego. To co zapamiętałem to wyraz chleb. Gość ledwo przeżył do końca programu tak wielka była agresja audytorium na jego słowa.

Mis
10-22-2016, 06:49 PM
To jest drugi mi znany szkielet chorej kobiety
http://www.forbes.com/sites/kristinakillgrove/2016/10/19/skeleton-of-medieval-giantess-unearthed-from-polish-cemetery/#7b8ee4f1413b
a pierwszy to https://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Waz%C3%B3wna

Silesian
10-22-2016, 07:40 PM
https://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Waz%C3%B3wna

wikipedia-Gry=bądź ostrożny=zrobić matematykę=:lol:

wikipedia=Yamnaya+Poltavka=precyzja :lol:



Eastern European hunter-gatherers
Man from Yamna culture, Sculptural Reconstruction. (1930s)

According to Haak et al. (2015), "Eastern European hunter-gatherers" who inhabited todays Ukraine, Russia were distinctive population of hunter-gatherers with high affinity to a ~24,000-year-old Siberian from Mal'ta-Buret' culture, or other, closely related people from Siberia.[3][web 1] Remains of the "Eastern European hunter-gatherers" have been found in Mesolithic or early Neolithic sites in Karelia and Samara Oblast, Russia, and put under analysis. Three such hunter-gathering individuals of the male sex have had their DNA results published. Each was found to belong to a different Y-DNA haplogroup: R1a, R1b, and J.[6] :lol:
R1b is also the most common Y-DNA haplogroup found among both the Yamnaya and modern-day Western Europeans.[3][7]
Near East population
See also: Maykop culture, Kura-Araxes culture, and Leyla-Tepe culture

The Near East population were most likely hunter-gatherers from the Caucasus (CHG)[4] c.q. Iran Chalcolithic related people with a CHG-component.[5]

Jones et al. (2015) analyzed genomes from males from western Georgia, in the Caucasus, from the Late Upper Palaeolithic (13,300 years old) and the Mesolithic (9,700 years old). These two males carried Y-DNA haplogroup: J* and J2a.:lol:Y-DNA

https://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture "Genetics ?" 0=R1b-Z2103:lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poltavka_culture "Genetics ?" 0=R1b-Z2103 :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Potapovka_culture "Genetics"=2=R1a
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Srubna_culture "Genetics"=6=R1a

Samarra Oblast 99%R1b/R1a


Location
The Yamna culture originated in the middle Volga based Khvalynsk culture and the middle Dnieper based Sredny Stog culture,[citation needed] and is dated to the 36th–23rd centuries BCE. It was preceded by the Sredny Stog culture, Khvalynsk culture and Dnieper-Donets culture. In its western range, it is succeeded by the Catacomb culture; in the east, by the Poltavka culture and the Srubna culture.

Y-DNA haplogroup:13-R1b samples+8-R1a samples Y-DNA haplogroup: 0= J* and J2a.=0/21R1a/R1b
http://oi64.tinypic.com/pywsp.jpg

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#6/53.723/50.647
https://en.wikipedia.org/wiki/Samara,_Russia

Mis
10-31-2016, 08:46 AM
Jeszcze trochę o L23EE.

Myślę że to błędna droga doszukiwać się L23EE Gotów, Alanów, Cymeryjczyków.
L233EE to ludzie zajmujący się rzemiosłem : kowalstwem, rymarstwem również górnictwem i hutnictwem.

Mis
10-31-2016, 08:51 PM
Ostatnio słyszałem z zaufanych źródłem o badania Y_DNA w Pruszkowie i Wołominie.
Pruszków to miasto Gotów a Wołomin Wandali. A może na odwrót.
Jeszcze raz bardzo serdecznie pozdrawiam wszystkich fanów tych kultur.

Mis
11-02-2016, 04:50 PM
Nie wiem czy to Sarmacie ale na pewno nie Słowianie.
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,rzeczpospolita?zobacz/sarmackie-fryzury-pierwszych-dekad-xvii-wieku
Tego typu urody nie spotykam na ulicy.

Mis
11-04-2016, 08:57 PM
Tu jest mapa kultur z trenów Polski .
https://slowianowierstwo.wordpress.com/tag/kultura-przeworska/
Jeżeli spojrzymy na mapę zbiorczą nie trudno odnieść wrażenie że kultura Przeworska to miejscowy produkt

Mis
11-08-2016, 08:11 PM
Przy czytaniu należy chronić oczy aby się nie namydliły
http://wyborcza.pl/7,75248,20947430,my-narod-niespecjalnie-wybrany.html?disableRedirects=true

Mis
11-22-2016, 03:40 PM
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3839092/The-face-Bronze-Age-fighter-revealed-Scientists-reconstruct-face-Griffin-Warrior-elite-group-3-500-years-ago.html

Mis
11-29-2016, 08:27 AM
Taka matematyka jest do połknięcia.
http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2016/10/30/084343.full.pdf

Mis
12-22-2016, 02:24 PM
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eCDwtOAxplJARCX7MpN1slcDuZjuAVtM7dX0OL8nHF4/edit?usp=sharing

Mis
02-06-2017, 10:17 AM
https://aleximreh.wordpress.com/2017/02/01/daci-geti-goti-n-europa/

Na mój nos w tym brał udział R1b-CTS9219 a może nawet i L23EE.

Mis
04-02-2017, 07:43 AM
http://cordis.europa.eu/news/rcn/34741_pl.html

Mis
04-02-2017, 07:18 PM
Czarne na białym skąd technologia stali u Wikingów.
https://www.youtube.com/watch?v=J6woycxQzA0

Mis
04-08-2017, 01:49 PM
Rok temu wysnuto przypuszczenie że L23EE przyszło do Polski z Piastami a sami Piastowie należą do R1a. Dziś śmiało można postawić nową hipotezę że Piastowie to odział R1b-U156.
Dlaczego nie stawiam na L23EE. ? nie umiem tego wytłumaczyć racjonalnie. Wiem tylko że wśród Longobardów mamy nieco Z2110.

Mis
04-09-2017, 08:23 PM
Pan dziedzic próbuje być dowcipny
https://pl-pl.facebook.com/GenealodzyPL/photos/pb.153090808073768.-2207520000.1491768158./1344843425565161/?type=3
Pewnie zapomniał jakiego miał upierdliwego Troll na molgen.org
To nie pierwszy raz mu się wymknęło.

Mis
04-17-2017, 10:27 AM
Bardzo dobry program o wandalach.
http://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/1564127,Wandalowie-ktorzy-wcale-nie-byli-wandalami

Mis
04-24-2017, 03:37 PM
Mój scenariusz na pojawienie się kultury wielobarskiej.
Wzdłuż Wisły odkryto łatwo dostępne rudy żelaza. Drewna do wytopu też nie brakowało.
Tereny nadwiślańskie stały się „dochodowe” – wielki bum . Na wzór „gorączki złota” zjechało się nad Wisłę wiele nacji. Kiedy skończyło się eldorado na produkcje żelaza , towarzystwo opuściło tereny nadwiślańskie.
Wyniki Y-dna mogą być przekrojem ówczesnej Europy

lukaszM
05-01-2017, 02:56 PM
Haplo G w wielbarskiej to moze być powrotna migracja znad Morza Czarnego. Na podstawie czaszek Czekanowski brał to pod uwagę już w latach 50.

Mis
05-01-2017, 03:44 PM
Zastanawiam się czy te tony żelaza wyprodukowane nad Wisłą nie przyczyniły się również do upadku Rzymu. Usytuowanie siedlisk wielobarskich jest takie że Rzym nie miał szans na interwencje. Może i Hunowie tu się zaopatrywali.

Mis
05-06-2017, 08:15 AM
Brany był pod wzgląd scenariusz w który córki ojca I2 uczą dzieci R1a/R1b języka IE. ?
Przecież I2 znaleziono w Yamna i Hiszpanii.

Mis
05-13-2017, 03:46 PM
I2787 BB_Hungary_Szi3 jest silnie związany z Samarą
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2017/05/09/135962.DC1/135962-1.pdf

Spójrz na tabele Table S2.-> I2787 to step

Jeżeli ten człowiek jest przodkiem r1b-CTS9219 to będę mocno zdziwiony.

Mis
05-17-2017, 11:40 AM
Did not make an error here by assigning [I2787 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a2] to BB.
This guy should be assigned to the CWC. At least I think so.

Silesian
05-17-2017, 01:08 PM
Did not make an error here by assigning [I2787 BB_Central_Europe Hungary R1b1a1a2a2] to BB.
This guy should be assigned to the CWC. At least I think so.Burial ground is same/similar to other Bell Beaker in East Europe.His

Mis
05-25-2017, 07:28 PM
http://www.polskieradio.pl/130/4430/Artykul/1769208,Badania-genetyczne-wyjasnia-pochodzenie-Piastow

lukaszM
05-25-2017, 07:36 PM
http://www.polskieradio.pl/130/4430/Artykul/1769208,Badania-genetyczne-wyjasnia-pochodzenie-Piastow

I was in this cathedral many times. Still don't believe those bones are really Krzywousty and Herman.

Mis
05-31-2017, 01:09 PM
Error

Mis
06-03-2017, 08:37 PM
Fajne mapki. Choć step mnie nie kręci.
https://indo-european.info/indo-european-demic-diffusion-model-2.pdf

Mis
06-07-2017, 01:54 PM
Scytowie na ziemiach Polskich
http://www.polskatimes.pl/historia/a/grodzisko-kultury-scytyjskiej-w-gm-radymno-kolejne-sensacyjne-odkrycie-archeologow-na-podkarpaciu,12156306/

Waldemar
07-02-2017, 08:37 AM
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...iz-uwazano.html (http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,414756,germanie-na-terenach-obecnej-polski-mieszkali-dluzej-niz-uwazano.html)

"Natknęliśmy się na trzy duże konstrukcje słupowe, zbudowane według kardynalnych kierunków świata. Z uzyskanych przez nas dat radiowęglowych z próbek pobranych z dołów posłupowych wynika, że konstrukcje wzniesiono między końcem V a początkiem VII w."

Mis
07-02-2017, 09:24 AM
Według statystyk Lubelskie R1b 20%

Mis
07-03-2017, 02:03 PM
Odkrycie na miarę Pana Jourdain
Oglądając mapę
http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#5/50.778/52.734
mam wrażenie że za język Indoeuropejski odpowiedzialne są haplogrupy I2, U5.
Reszta (R1b,R1a) to kupiła .

Mis
07-03-2017, 03:19 PM
Oczywiście nie jest to dowód :
Baskowie
I1=0,5%
I2=0%
R1b 86% ( nie skażone językiem Indoeuropejskim )

lehavre
07-03-2017, 09:20 PM
Na innym forum od lat to postuluję.
Słowiańskie gdzie I2a1 rządziło
Germańskie gdzie I1
Łacina gdzie mamy J2

I tak na przykład najczystszy I2a1 język mamy w "Jugosławii", R1a wprowadzał własne, lokalne słownictwo. Cóż, nie było internetu, tv czy radia.

Rethel
07-03-2017, 09:45 PM
Na innym forum od lat to postuluję.
Słowiańskie gdzie I2a1 rządziło
Germańskie gdzie I1
Łacina gdzie mamy J2

I tak na przykład najczystszy I2a1 język mamy w "Jugosławii", R1a wprowadzał własne, lokalne słownictwo. Cóż, nie było internetu, tv czy radia.

http://emotikona.pl/emotikony/pic/0shoot.gif

lukaszM
07-04-2017, 10:12 AM
Na innym forum od lat to postuluję.
Słowiańskie gdzie I2a1 rządziło
Germańskie gdzie I1
Łacina gdzie mamy J2

I tak na przykład najczystszy I2a1 język mamy w "Jugosławii", R1a wprowadzał własne, lokalne słownictwo. Cóż, nie było internetu, tv czy radia.

?????

George
07-04-2017, 02:48 PM
Na innym forum od lat to postuluję.
Słowiańskie gdzie I2a1 rządziło
Germańskie gdzie I1
Łacina gdzie mamy J2

I tak na przykład najczystszy I2a1 język mamy w "Jugosławii", R1a wprowadzał własne, lokalne słownictwo. Cóż, nie było internetu, tv czy radia.
Mabut' pravda shcho Germanshchyna (movna) vyjasnujetsja spivzhyttjam I1, R1a i R1b a Slovjanshchyna spivzhyttjam I2 i R1a . Bo pervisna IEska mova tse
odne, a suchasni movni hrupy -- druhe. Harna popravka vidnosno "ubermenshestva" R1a,b..😎

lehavre
07-04-2017, 06:15 PM
?????

I2a1 języki Avestyjskie, stąd Vatra jako ogień, Chorwacka drużyna piłkarska narodowa to "Vatreni" = Ogniści, gdzie mało I2a1 tam mamy "ogień", "agoń" itd. Polski R1a-owy język bliższy zaś sanskrytowi, ale dla mnie był on pisany przez lokalsów a nie osławionych "Ariów". Lokalsi zawędrowali na półwysep Europa Euroazjatyckiego kontynentu, coś o czym "pisze" Ross/Fractal na innym forum.
Długo pisać.

Mis
07-04-2017, 07:58 PM
@lehavre

Zapewniam Pana że jeszcze do dziś w niektórych rejonach górale w Polsce nie mówią na ognisko watra.

lehavre
07-04-2017, 08:12 PM
Chodzi o potoczność używania słów, na mapach z y-dna południe Polski jest pełniejsze I2a1 oraz w jakiś sposób powiązanego z nim R1b ht35 (Bałkany wschodnie). w języku staroawestyjskim to słowo jest znane. No ale tutaj wchodzimy w temat "porjeklo Hrvata, Srba" etc.
W tejże Polsce południowej, w Karpatach Wschodnich mamy termin "połonina" (wetlińska itd.). I w Bułgarii ale też "Jugosławii" planina na określenie gór również występuje. Przypadek?

Mis
07-10-2017, 01:40 PM
Ciekawa zależność

Białoruś
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 + ( najstarsza wersja )
Polska
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +
Niemcy
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +
Szwecja
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +
Szkocja
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +
Hiszpania
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +
Włocy
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +
Francja
I1a3-Z63 +
R1b-bY250 +

R1b-Cst92191 ->(BY250) jest czasami uważana Haplogrupe Alanów.

Rethel
07-10-2017, 02:12 PM
To fajnie żeś to rozkminił, ale lepiej Misiu kolorowy podziel się tą
plotą piastowską, o której tu niegdyś byłeś wspomniałeś, bowiem
mam wrażenie że propagujesz jakieś urojenie - jak nie twe własne,
to cudze, a inni po tobie powtarzają, nie mając pojęcia co klepią.

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon&p=195049&viewfull=1#post195049

Mis
07-10-2017, 02:19 PM
Dzisiaj szedłem obok ogrodzenia sąsiada. Szczekał na mnie pies. Też nie zagregowałem.

Tomenable
07-10-2017, 03:26 PM
Na innym forum od lat to postuluję.
Słowiańskie gdzie I2a1 rządziło
Germańskie gdzie I1
Łacina gdzie mamy J2

Rządziło ???

Nie-R1 to byli poddani chłopi, przynajmniej tak to wygląda na dzień dzisiejszy:

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon&p=258313&viewfull=1#post258313

:)

lehavre
07-10-2017, 06:47 PM
Coś za dużo "szlachiców R1a" i "królów R1b" w tej Europie.
Kto rządził a kto przejął władzę - to jest dobre pytanie.
"Proletariusze wszystkich krajów"?

(na marginesie dlaczego nie mogę cytować innych? mała ilość postów?)

Rethel
07-10-2017, 06:54 PM
Nie-R1 to byli poddani chłopi, przynajmniej tak to wygląda na dzień dzisiejszy:

Typowy nie-R1:

http://img.wiocha.pl/images/2/8/283012300d58d75fe24810855c5f7f7b.jpg?s=1497811598

Rethel
07-10-2017, 06:54 PM
(na marginesie dlaczego nie mogę cytować innych? mała ilość postów?)

Nie wiem, ale całkiem możliwe.

lehavre
07-13-2017, 08:30 PM
Co tutaj tak cicho?

Rethel
07-13-2017, 08:32 PM
Co tutaj tak cicho?

Bo się Gocie butthurtnęły...

Mis
07-20-2017, 06:09 AM
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,414814,lubuszanie---zapomniane-slowianskie-plemie.html

Silesian
07-21-2017, 02:23 PM
Typowy nie-R1=Słaba pozycja
Plakat nie ujawnia
A = jego genetyczne
B = obraz genetyczny
C = starożytny test genetyczny
Może może użyć Dodecadto i wygrać.

Silesian
07-21-2017, 07:00 PM
Groch z kapustą-
Quickest hand eye movement ?-Yamnaya/Hunter Gatherer genes ?

Ręka i Mózg
Około ćwierć kory ruchowej w mózgu człowieka (część mózgu, która kontroluje cały ruch w ciele) poświęcona jest mięśniom rąk
Sean Wrona-https://www.youtube.com/watch?v=4GDusA21cEA

https://www.youtube.com/watch?v=4GDusA21cEA

Rubik's cube puzzle solving speed records.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rubik%27s_Cube

Felix Zemdegs
http://mediaserver.dwpub.com/press-release/64632/Feliks+Zemdegs+in+Prague+at+the+.jpg
Single time: The world record time for solving a 3×3×3 Rubik's Cube is 4.73 seconds, set by Feliks Zemdegs of Australia on 11 December 2016 at the POPS Open 2016 competition in Melbourne, Australia.[79]

Marcin Kowalczyk
http://memory-sports.com/wp-content/uploads/Marcin_Kowalczyk_03.jpg
Multiple blindfold solving: The record is held by Marcin Kowalczyk of Poland, who successfully inspected 41 cubes, donned a blindfold, and solved them, all under the time limit of one hour, on 16 November 2013 at SLS Swierklany 2013.[75]

Speed Chess-
https://www.youtube.com/watch?v=pB8KC3B6dwg

World Rapid chess champions;
Vassily Ivanchuk
Anna Muzychuk

World Blitz chess champions;
Sergey Karjakin
Anna Muzychuk

Mis
08-12-2017, 07:55 PM
http://esanok.pl/2017/archeolodzy-w-pakoszowce-odkryli-cmentarzysko-wandalow-groby-sa-bogato-wyposazone-w-bron-bizuterie-i-przedmioty-codziennego-uzytku-film-zdjecia-00e13dm-00e8mc.html
Niestety DNA nie będzie, Wandale tak ja Słowianie ciała palili .
We wywiadzie {"filmik"} archeolog twierdzi że Wandalowie sprowadzali bron z żelazna z trenów Rzymu. Myślę że popłynął.

Rethel
08-15-2017, 05:30 PM
Typowy nie-R1=Słaba pozycja
Plakat nie ujawnia
A = jego genetyczne
B = obraz genetyczny
C = starożytny test genetyczny
Może może użyć Dodecadto i wygrać.

Nie ma to znaczenia. Goćność nie zależy od procentów.

Tomenable
08-18-2017, 06:55 PM
Can it be true?:

http://www.jassa.org/?p=5072

Mis
08-18-2017, 07:45 PM
Mój dziadek służąc w gwardii przybocznej cesarza miał kolegów spod Brandenburgia.
Twierdził że trudno ale można było się z nim po Kociewsku dogadać.

Mis
08-19-2017, 08:32 AM
@Silesian
L23EE ma następujące gałęzie
1) By593
2) M11143
3) PH2465
1-3 odnotowane w drzewie Pana doktora.
Ja wiem o dwóch następnych
Według YFull
R-Y14300 Y14079 * Y11813 * Y11816 +17 SNP utworzono 4800 ybp, TMRCA 1850 ybp

To ciekawe że w tak krótkim czasie wyskakuje pięć gałęzi . Oczywiście jest to możliwe ale nie w tym wypadku. Gałąź R-Y14300 (l23EE) jest skrajnie mała.

Druga sprawa która mnie ciekawi to fakt odnotowania na drzewie Pana doktora gałęzi „Azjatyckiej” i „Europejskiej” ( Z2103) w Pakistanie.

lehavre
08-26-2017, 03:43 PM
fajne forum, tylko żeby pisać prywatne wiadomości lub reputację muszę mieć 10 wpisów, więc sorki, nabiję sobie tutaj licznik tym postem

Mis
08-26-2017, 06:21 PM
Nie rozumiem. Pisz bardziej ambitne teksty. Tu jest kącik – szuwaks, mydła i powidła.

lehavre
08-26-2017, 09:23 PM
no aby napisać kolejny (raz mi się udało) reputacyjny komentarz lub posłać priv message do Rethela muszę mieć minimum 10 postów, taki komunikat dostałem chcąc wysłać i jedno i drugie, do niego - bo "znamy się" z innego forum, co do ambitnych tekstów - spotykają się zazwyczaj z niezrozumieniem, a tutaj o ile wiem z "widzimisię" banem od "kierownictwa", konto zakładałem w zasadzie tylko po to aby móc czytać (bez konta wyskakiwał komunikat o ograniczonej ilości przeglądania stron na dzień) i samemu wyciągać wnioski

Mis
08-27-2017, 07:01 AM
Zawsze tak jest na forach. Tych wartościowych tekstów jest 5%. Reszta to spekulacje lub bzdety. Pracuje przy komputerze ,forum to odskocznia od pracy.
Mam świadomość że moje wypociny nie należą do tych 5%.

Mis
08-30-2017, 06:47 PM
Będzie badane DNA
https://opole.tvp.pl/33765902/wojownicy-sprzed-4-tysiecy-lat-sensacyjne-odkrycie-archeologiczne

Tomenable
09-01-2017, 12:46 PM
Niestety DNA nie będzie

That feel when you hear "Niestety DNA nie będzie" again:


https://www.youtube.com/watch?v=ZzUHR62Puu4

Mis
09-01-2017, 01:40 PM
To za subtelne bym pojął.

Tomenable
09-01-2017, 02:00 PM
To za subtelne bym pojął.

Właściwie to taki groch z kapustą. Po prostu chciałem znaleźć pretekst do wklejenia filmiku.

Mis
09-12-2017, 04:35 PM
Jakiś czas temu czytałem że Dagestański odział R1b-y5586 to Avarowie. Autor tego stwierdzenia powoływał się na źródeł Gruziński. Pomyślałem że to bzdura. R1b-Y5586 dotarło do Hiszpanii a Avarowie nie.
Coś jednak musi być w tym.
Źródła historyczne mówią że Alanowie weszli w skład państwa Avarów.
Do rozpadu państwa Avarów przyczyniają się również Alanowie.
Część nich szybko przeszła na służbę do Longobardów. Dziś zamieszkują Północne Włochy.
Część dała drapaka na Krym i to może być ten Dagestan.
Część Avarów ( inny odział Alanów) z Węgier przedostała się na tereny Moraw. Może stąd mamy L23EE.

lehavre
09-13-2017, 07:12 PM
Większość pisze aby nie łączyć y-dna z fenotypem, ale po "mojej najmojsiej" prawdzie ja widze w większości ludków z R1b takiego "Baszkira", R1a też ma u mnie swoją "markę" zresztą. Obejrzałem tony filmów czy transmisji online na YT i ruskich stronach i ja te podobieństwa widzę.Ok, bardziej Perm i północna Baszkiria, południowa ma już subklad "stepowy" jak to piszą na ruskich stronach o genetyce, a linku ode mnie to forum nie chce przyjąć.

lukaszM
09-13-2017, 07:27 PM
Jakiś czas temu czytałem że Dagestański odział R1b-y5586 to Avarowie. Autor tego stwierdzenia powoływał się na źródeł Gruziński. Pomyślałem że to bzdura. R1b-Y5586 dotarło do Hiszpanii a Avarowie nie.
Coś jednak musi być w tym.
Źródła historyczne mówią że Alanowie weszli w skład państwa Avarów.
Do rozpadu państwa Avarów przyczyniają się również Alanowie.
Część nich szybko przeszła na służbę do Longobardów. Dziś zamieszkują Północne Włochy.
Część dała drapaka na Krym i to może być ten Dagestan.
Część Avarów ( inny odział Alanów) z Węgier przedostała się na tereny Moraw. Może stąd mamy L23EE.

Ci Awarowie z Kaukazu to tylko przypadkowa zbieżność nazw. To lud kaukaski, a nie ałtajski. Coś tam pierdzielą w polskiej wikipedii że to same miano może świadczyć o wspólnym pochodzeniu, tyle że ich nazwa własna to Ma`arulal, dosłownie "ludzie gór". Awarowie to widocznie nazwa nadana przez Ruskich.

lukaszM
09-13-2017, 07:29 PM
Większość pisze aby nie łączyć y-dna z fenotypem, ale po "mojej najmojsiej" prawdzie ja widze w większości ludków z R1b takiego "Baszkira", R1a też ma u mnie swoją "markę" zresztą. Obejrzałem tony filmów czy transmisji online na YT i ruskich stronach i ja te podobieństwa widzę.Ok, bardziej Perm i północna Baszkiria, południowa ma już subklad "stepowy" jak to piszą na ruskich stronach o genetyce, a linku ode mnie to forum nie chce przyjąć.

Z fenotypem można łączyć spokojnie komponenty autosomalne. Z Y-DNA czy mtDNA sorry ale nie da się, właśnie tacy R1A Kirgizi czy R1b Baszkirzy o tym świadczą.

lehavre
09-13-2017, 07:36 PM
widać, widać, pozostanę przy swoim, taka Sophie Marceau ma swoją sobowtórkę w Baszkirii, na TA było to przytaczane naprzykład, oczywiście z czasem obraz się zamazuje bo ludzie I1 mają silną (nie każdy) domieszkę ludów Saami (by ich nie obrażać słowem Lapończyk łączonym z obraźliwym słowem w skandynawskich językach) itd.

Mis
09-13-2017, 07:41 PM
Mnie o Baszkirów dzieli ponad 6000 lat . Wszystko na to wskazuje że mój odział nie był w stepie ,a co do Perm – miasto założone prze odział Kozaków (Donieckich) . Kozacy mają co nieco R1b.

lehavre
09-13-2017, 08:18 PM
co do frekwencji to strona "genofond" (pisane cyrylicą) podaje nieco inne procenty niż taka "eupedia", oni widzą - aby odejść Baszkirów- I2a1 (nie tylko m-26) nie tylko na Sardynii ale i w całej Italii w większej skali, ile w tym prawdy nie wiem, strona wydaje się być profesjonalna, a taka dygresyjka co do Permu, są tam tacy "sowieccy badacze" którzy próbują wmówić wojnę atomową 1812 roku lub przynajmniej potop i pokazują jak to partery znajdują się obecnie przysypane 2 metrami ziemi i gliny, i nie trafia do nich nawet to, ze w instrukcjach budowlanych tamtych czasów tak właśnie zalecano (jest na to kolejny jutjubowy filmik) i że niższe podatki czy jakieś inne opłaty dla mieszkańców "suteren" istniały
- to niby miało dotknąć całego obszaru "Tartarii", z innej strony nie wiem, czy tylko oni to tacy "wielcy magowie" czy zachód na swoją stronę nie żongluje faktami - zwłaszcza te różna "autosomalia", gdzie*można wrzucić swoje preferowane czynniki by uzyskać swój oczekiwany wynik
co do fenotypów, nie tylko czaszka, ale wybarwienie skóry, długość kończyn, szyi itd. ja to widzę

lukaszM
09-13-2017, 08:23 PM
a taka dygresyjka co do Permu, są tam tacy "sowieccy badacze" którzy próbują wmówić wojnę atomową 1812 roku lub przynajmniej potop i pokazują jak to partery znajdują się obecnie przysypane 2 metrami ziemi i gliny, i nie trafia do nich nawet to, ze w instrukcjach budowlanych tamtych czasów tak właśnie zalecano (jest na to kolejny jutjubowy filmik) i że niższe podatki czy jakieś inne opłaty dla mieszkańców "suteren" istniały
- to niby miało dotknąć całego obszaru "Tartarii", z innej strony nie wiem, czy tylko oni to tacy "wielcy magowie" czy zachód na swoją stronę nie żongluje faktami - zwłaszcza te różna "autosomalia", gdzie*można wrzucić

Podrzuć linka do czegoś po polsku o tym, lubię takie bzdety czasem czytać:)

lehavre
09-13-2017, 08:43 PM
rzecz w tym, że oglądam to po rosyjsku, i wierzcie mi lub nie, żadnych znanych mi przodków bardziej na wschód od linii Warty nie mam (a są i bardziej zachodni w dalszych pokoleniach wstecz), poniekąd po wpływem moskiewskiej ideologii panslawizmu (dawno temu mi minęło) co nieco się*tego języka nauczyłem, tak fajna sprawa z tymi "jadernymi udarami" bo w zasadzie to jedyne co jest oryginalnie "wydumane" przez nich, większość innych "bzdetów" to w zasadzie kalka i tłumaczenia z angielskiego (choć z amerykańskich źródeł), coś typu płaska czy wklęsła czy wogóle wewnętrzna Ziemia itd.
no ale do tego kraju i ludzi jako takich nic nie mam, żeby było jasne

Mis
09-25-2017, 10:51 AM
http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/a/naukowcy-szukaja-odpowiedzi-skad-pochodza-polacy,12514316/3/
Chyba chce mnie ostatecznie zdołować.

Michał
09-25-2017, 12:38 PM
http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/a/naukowcy-szukaja-odpowiedzi-skad-pochodza-polacy,12514316/3/
Chyba chce mnie ostatecznie zdołować.
To chyba pierwsza wypowiedź Figlerowicza tak wyraźnie sugerująca, że Wielbark i Przeworsk to były populacje zdominowane przez Germanów, i w dodatku wskazuje, że "najbliżej było im do populacji z Półwyspu Jutlandzkiego, czyli obecnej Danii", co doskonale potwierdza wcześniejsze ustalenia archeologów.

Mis
09-25-2017, 01:52 PM
Nie do końca musi być tak pesymistycznie.

Musimy wziąć pod uwagę.
1) prof. Przemysław Urbańczyk twierdzi, że stosy pogrzebowe płonęły na terenie Polski jeszcze w trzynastym wieku chodzi tu Słowian . Skąd wziąć materiał do badań.
2) Na pytanie : Skąd się wzięli się Słowianie na terenach niemieckich? Archeolog (Niemiec) odwiedzał. Słowianie żyli wśród nas w małych grupach i stąd wiemy o nich dość niewiele i późno.
3) Ciągłość nazw geograficznych jest zachowana.


Przypomina mi to społeczeństw ze średniowiecza. Miasta niemieckie wieś polska.

Michał
09-25-2017, 02:27 PM
Nie do końca musi być tak pesymistycznie.

Dlaczego pesymistycznie? Czy teorię wywodząca współczesnego człowieka z Afryki też nazywasz "pesymistyczną"? Czy "stepowa ojczyzna" późnych Indoeuropejczyków też brzmi według Ciebie pesymistycznie?




Przypomina mi to społeczeństw ze średniowiecza. Miasta niemieckie wieś polska.
Na początku naszej ery nie było na terenie Polski żadnych miast, a brak jest jakichkolwiek dowodów archeologicznych pozwalających odróżnić w obrębie kultury wielbarskiej czy przeworskiej rzekome "osady słowiańskie" od "osad germańskich", zwłaszcza jeśli te pierwsze miałyby być dominujące liczbowo. Jeśli zaś tych rzekomych osad słowiańskich było w Polsce stosunkowo niewiele (czy też były wyjątkowo "dobrze ukryte"), to w jaki sposób ci nieliczni "polscy Prasłowienie" mieliby w chwilę potem opanować prawie pół Europy i niemalże zagrażać istnieniu potężnego Imperium Bizantyjskiego.

Michał
09-25-2017, 02:46 PM
Dlaczego pesymistycznie? Czy teorię wywodząca współczesnego człowieka z Afryki też nazywasz "pesymistyczną"? Czy "stepowa ojczyzna" późnych Indoeuropejczyków też brzmi według Ciebie pesymistycznie?

Nie mówiąc już o tym, że fakt potwierdzenia wcześniejszych wyników badań polskich archeologów przez obecne wyniki badań polskich genetyków należałoby raczej rozpatrywać w kategoriach sukcesu niż klęski. Choć rzeczywiście trochę inaczej to wygląda z punktu widzenia poznańskich archeologów ze szkoły Piontka, zażarcie krytykujących dotychczasowe ustalenia archeologów, historyków i językoznawców, no ale kiedyś musieli się oni w końcu boleśnie zderzyć z rzeczywistością.

George
09-25-2017, 03:14 PM
Nie mówiąc już o tym, że fakt potwierdzenia wcześniejszych wyników badań polskich archeologów przez obecne wyniki badań polskich genetyków należałoby raczej rozpatrywać w kategoriach sukecesu niż klęski. Choć rzeczywiście trochę inaczej to wygląda z punktu widzenia poznańskich archeologów ze szkoły Piontka, zażarcie krytykujących dotychczasowe ustalenia archeologów, historyków i językoznawców, no ale kiedyś musieli się oni w końcu boleśnie zderzyć z rzeczywistością.

V nas v Ukrajini do nynishnoho dnja takozh isnujut' liudy jaki ne mozhut' prymyrytysja z faktom shcho teorija pokijnoho Mykhajla Brajchevs'koho (="Chernijakhivs'ka kultura bula sloviansko-praukrajinska"...) vzhe vidkhodyt' v istoriju. Spodijusja shcho genetyka tse skoro dokazhe tak jak vono teper vidbuvajetsja v Pol'shchi. Lupajmo tsiu skalu!

Silesian
09-25-2017, 03:16 PM
http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/a/naukowcy-szukaja-odpowiedzi-skad-pochodza-polacy,12514316/3/
Chyba chce mnie ostatecznie zdołować.


Nadal nie wiemy. Ostatnio na ten temat było sporo doniesień, między innymi przebadano DNA, a dokładnie chromosom Y, jednego z książąt mazowieckich i stwierdzono u niego tak zwaną haplogrupę R1b. Haplogrupa ta jest dość charakterystyczna dla Europy zachodniej, ale występuje praktycznie w całej Europie a nawet w Afryce i Indiach

zapomniał wspomnieć=R1b YamnayaCTS1843/Z2109/Z2108 +
R1b+Poznan[BY593]+Ukrainian[BY593]+Pashtun/Pathan[CTS1843/Z2109/Z2108> SK2087+
R1b+Sarmatian-Z2109+, KMS88+,
R1b+Alan/Ossetian-Z2110>CTS-9219>5586+



Kowalewko_45

Amerindian 2.06
Arabian 0
Armenian 3.42
Basque 9.05
Central_African 0
Central_Euro 10.25
East_African 0
East_Asian 0
East_Balkan 0
East_Central_Asian 0
East_Central_Euro 18.86
East_Med 0
Eastern_Euro 10.53
Fennoscandian 3.68
French 0
Iberian 7.61
Indo-Chinese 0
Italian 0
Malayan 0
Near_Eastern 0
North_African 0
North_Atlantic 5.51
North_Caucasian 0
North_Sea 16.86
Northeast_African 0
Oceanian 0
Omotic 0
Pygmy 0
Siberian 0
South_Asian 0
South_Central_Asian 12.12
South_Chinese 0
Volga-Ural 0.04
West_African 0
West_Caucasian 0
West_Med 0


Early Sarmatian, Russia, Pokrovka [PR3 / I0575], 500-200 BC:Z2109+, KMS88+,
Population
Amerindian 1.91
Arabian -
Armenian -
Basque -
Central_African -
Central_Euro 1.64
East_African -
East_Asian -
East_Balkan -
East_Central_Asian 0.86
East_Central_Euro 7.71
East_Med -
Eastern_Euro 9.91
Fennoscandian 10.77
French 5.05
Iberian -
Indo-Chinese -
Italian -
Malayan -
Near_Eastern -
North_African -
North_Atlantic 10.02
North_Caucasian 15.24
North_Sea 8.63
Northeast_African -
Oceanian -
Omotic -
Pygmy -
Siberian 3.79
South_Asian -
South_Central_Asian 19.31
South_Chinese -
Volga-Ural 5.17
West_African -
West_Caucasian -
West_Med -

Mis
09-25-2017, 03:25 PM
Myślałem o paliwie dla odwetowców.

Silesian
09-25-2017, 03:39 PM
+
Nadal nie wiemy. Ostatnio na ten temat było sporo doniesień, między innymi przebadano DNA, a dokładnie chromosom Y, jednego z książąt mazowieckich i stwierdzono u niego tak zwaną haplogrupę R1b. Haplogrupa ta jest dość charakterystyczna dla Europy zachodniej, ale występuje praktycznie w całej Europie a nawet w Afryce i Indiach:)
http://www.kumbarov.com/ht35/KMS67_02.png

Michał
09-25-2017, 03:42 PM
Myślałem o paliwie dla odwetowców.
Tak to niestety jest jak się miesza naukę z ideologią i doraźną polityką, czego na tym forum, mam nadzieję, będziemy unikać.

Mis
09-25-2017, 04:45 PM
Doszedłem do przekonania że L23EE to rzemieślnicy handlowcy.
Historycy przypisują moją rodzinę do, najstarszych mieszczan w Wielkopolsce i Kujawach.
Wiem o dwóch innych rodzinach z L23EE o tradycjach rzemieślniczych.
No i Probasko kupiec i bankier pochodzący z Wrocławia.
Jak to ma się do Sarmatów i Alanów ? Trudno pogodzić.

Silesian
09-25-2017, 05:21 PM
........Jak to ma się do Sarmatów i Alanów ? Trudno pogodzić.

https://yfull.com/tree/R-V2986/

id:YF06966ITA [IT-TN]
id:YF03931ROU [RO-SV]
id:YF03867POL
id:YF02832RUS [RU-KRS]
100% Polska-Y14306Y14306formed 1600 ybp, TMRCA 1300 ybp

https://yfull.com/tree/R-BY250/
R-Y29917Y29925 * Y29922 * Y29918+18 SNPsformed 4500 ybp, TMRCA 1350 ybpinfo id:YF08241POL [PL-KP]
-Y18455Y18456 * Y18455 * Y18853+8 SNPsformed 2000 ybp, TMRCA 550 ybpinfo
R-Y18455*
id:YF06448
id:YF04568ITA [IT-TN]

[IT-TN]=Trient=Allegno

Alan and Sarmatian settlements.
http://www.marres.nl/afb/Vestigingen%20Noord-Italie.jpg

http://www.marres.education/sarmatic_traces.htm

Jaszsag/=irański
https://www.familytreedna.com/public/aszsag/default.aspx?section=yresults
241746 Jįszsįg, Hungary R-CTS9219


http://www.iranicaonline.org/articles/alans-an-ancient-iranian-tribe-of-the-northern-scythian-saka-sarmatian-massagete-group-known-to-classical-writers-from

The Georgians had long called the Alans Os- or Ovs- and their country Oset-.) A second group of Alans migrated with the Qipchaqs (Comani) into Europe, settling in Hungary. The territory they occupied is to this day called Jįszsįg, “province of the Yas;” and its capital is Jįszberény

Rethel
09-25-2017, 05:35 PM
Że jak? Sarmaci byli we Włoszech? Pierwsze słyszę...

Silesian
09-25-2017, 05:40 PM
Że jak? Sarmaci byli we Włoszech? Pierwsze słyszę...

Ribchester. https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_King_Arthur

The hypothesis of a connection between the Alan and Sarmatian peoples and the legend of King Arthur[38] depends upon the fact that the Alano-Sarmatians were steppe nomads known in the 2nd century for their skill as heavy cavalry. In 175, Marcus Aurelius, after defeating the Sarmatian Iazyges tribe during the Marcomannic Wars, took 8,000 Sarmatians into Roman service, of whom 5,500 were sent to the northern borders of Britain. The 5th century Notitia Dignitatum mentions a "Formation of Sarmatians" (Cuneus Sarmatarum; cunei were small auxiliary units in the late Empire) being present at Bremetennacum (Ribchester), where we find inscriptions dating to the 3rd century CE of a "Wing of Sarmatians" (ala Sarmatarum) and a "Company of Sarmatian Horsemen" (numeri equitum Sarmatarum).

Rethel
09-25-2017, 05:50 PM
To to mi też pasi :)

Mis
09-25-2017, 06:39 PM
@Silesian
Nasz wspólny znajomy Włoch mówił iż szlachta Longbarska jest pochodzenia Alańskieg. Wie to od historyka. Należą do R1b-Z2103.
Przepytaj go jeszcze w tej sprawie.

Silesian
09-26-2017, 02:56 PM
To to mi też pasi :)

While we wait for Polish result's to be released, let's have some fun, nothing serious or political! :P- Ancestry R1a and early grave sites in Poland.
lukaszM posted map of old grave sites. I know you and lukaszM have R1a heritage as well.
Here is a list of some Poles I know with R1a and cluster within Poland PCA,that post on forum; where do you think some R1a might be found, including your possible ancestor's, any idea's or theories?
For example- Wielbark cemeteries,Przeworsk cemeteries,Wielbark kurgans....etc
R1a-Poles
Rethel-
lukaszM-
Polako-
Michal-





Area of Wielbark
1. Wielbark cemeteries
2. former Przeworsk cemeteries adapted by Wielbark
3. Abandoned PRzeworsk cemeteries
4. Wielbark kurgans
5. Area of Wielbark in lubowidzka phase
6. Area of Wielbark in cecelska phase

https://s26.postimg.org/zfpya3xg7/82a.jpg

Mis
09-27-2017, 12:36 PM
....,,,

Michał
09-27-2017, 02:03 PM
While we wait for Polish result's to be released, let's have some fun, nothing serious or political! :P- Ancestry R1a and early grave sites in Poland.
lukaszM posted map of old grave sites. I know you and lukaszM have R1a heritage as well.
Here is a list of some Poles I know with R1a and cluster within Poland PCA,that post on forum; where do you think some R1a might be found, including your possible ancestor's, any idea's or theories?
For example- Wielbark cemeteries,Przeworsk cemeteries,Wielbark kurgans....etc
R1a-Poles
Rethel-
lukaszM-
Polako-
Michal-
AFAIK, Rethel, lukaszM, Polako and Waldemar all belong to the so-called Slavic branch M458, while Artmar and me belong to clade CTS8816 under Z280, and more specifically to subclades Y2902 and L1280, respectively, so I strongly doubt that clades M458 or CTS8816 will be found in any significant numbers in any pre-Slavic culture from today's Poland, unless these are some very exceptional cases on the eastern periphery of Przeworsk, Wielbark, Pomernian and Lusatian cultures, or unless we are talking about cultures suspected of being associated with Balto-Slavic ancestry (like Trzciniec or West Baltic Barrow Cultures) where some early diverged subcclades under both M458 and CTS1211/Z92 are likely to be found.

As for R1a in general (ie. when excluding the typical Slavic subclades), I consider it quite likely that some non-Slavic subclades/species (like Z283xZ282 or Z282xM458,CTS1211,Z92, among others) will be found not only in the Unetice, Lusatian and Pomeranian cultures, but also in the "Germanic" Oksywie, Przeworsk and Wielbark cultures, but this won't be related to any Slavs nor Pre-Proto-Slavs.

Silesian
09-27-2017, 03:38 PM
AFAIK, Rethel, lukaszM, Polako and Waldemar all belong to the so-called Slavic branch M458, while Artmar and me belong to clade CTS8816 under Z280, and more specifically to subclades Y2902 and L1280, respectively, so I strongly doubt that clades M458 or CTS8816 will be found in any significant numbers in any pre-Slavic culture from today's Poland, unless these are some very exceptional cases on the eastern periphery of Przeworsk, Wielbark, Pomernian and Lusatian cultures, or unless we are talking about cultures suspected of being associated with Balto-Slavic ancestry (like Trzciniec or West Baltic Barrow Cultures) where some early diverged subcclades under both M458 and CTS1211/Z92 are likely to be found.

As for R1a in general (ie. when excluding the typical Slavic subclades), I consider it quite likely that some non-Slavic subclades/species (like Z283xZ282 or Z282xM458,CTS1211,Z92, among others) will be found not only in the Unetice, Lusatian and Pomeranian cultures, but also in the "Germanic" Oksywie, Przeworsk and Wielbark cultures, but this won't be related to any Slavs nor Pre-Proto-Slavs.

If this map is correct then Slavic tribes like Polanie and SLezaniel also have specific connections R1a snp's-
1]R-YP1702-Y6670 * YP1702formed 2200 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo
2]R-YP4335Y 16500 * Y16502 * YP4335+6 SNPsformed 3000 ybp, TMRCA 1650 ybpinfo
TMRCA 0-900+/- A.D in burials, that originate from ancient Ukraine R1a-M417 ?
Western Slavic expansion "snp's"[above examples from Silesian R1a for project] showing a robust expansion in male population growth in the region[like Polanie and SLezaniel ] prior/during and after the Piast's?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Plemiona_polskie.png
https://yfull.com/tree/R-M417/

Michał
09-27-2017, 04:35 PM
If this map is correct then Slavic tribes like Polanie and SLezaniel also have specific connections R1a snp's-
1]R-YP1702-Y6670 * YP1702formed 2200 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo
2]R-YP4335Y 16500 * Y16502 * YP4335+6 SNPsformed 3000 ybp, TMRCA 1650 ybpinfo
TMRCA 0-900+/- A.D in burials, that originate from ancient Ukraine R1a-M417 ?
Western Slavic expansion "snp's"[above examples from Silesian R1a for project] showing a robust expansion in male population growth in the region[like Polanie and SLezaniel ] prior/during and after the Piast's?
https://yfull.com/tree/R-M417/
I don't think that R-YP1702 or R-YP4335 represent any specific connection between those two tribes (Ślężanie and Polanie), as both these clades are present outside of Silesia and Greater Poland (and outside of Poland!). In fact, I don't know any modern YP1702 patrilineage that would originate from Silesia or Greater Poland. Could you please show us any examples?

Silesian
09-27-2017, 05:17 PM
I don't think that R-YP1702 or R-YP4335 represent any specific connection between those two tribes (Ślężanie and Polanie), as both these clades are present outside of Silesia and Greater Poland (and outside of Poland!). In fact, I don't know any modern YP1702 patrilineage that would originate from Silesia or Greater Poland. Could you please show us any examples?

R-YP1702-Y6670 * YP1702formed 2200 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo in Silesia and Polan
https://yfull.com/tree/R-V2986/https://yfull.com/tree/R-V2986/ - formed 1800 ybp, TMRCA 1600 ybp in Selesia and Polan
R-Y14306-Y14306formed 1600 ybp, TMRCA 1300 ybp found in Polan

Michał
09-27-2017, 08:08 PM
R-YP1702-Y6670 * YP1702formed 2200 ybp, TMRCA 1300 ybpinfo in Silesia and Polan
https://yfull.com/tree/R-V2986/https://yfull.com/tree/R-V2986/ - formed 1800 ybp, TMRCA 1600 ybp in Selesia and Polan
R-Y14306-Y14306formed 1600 ybp, TMRCA 1300 ybp found in Polan
You still haven't answered my question. Where are those R1a-YP1702 cases from Silesia and Greater Poland? Could you please list some FTDNA kit numbers or YFull IDs? All I can see are some lineages from Lesser Poland, Slovakia, Ukraine and Czech Republic.

R1b-V2986 is quite widely distributed, including Russia, Romania, Italy and Poland, so again no specific association with Silesia and Greater Poland.
Its subclade R1b-Y14306 is found in SE Poland (Podkarpackie), so how this points to specific association with Silesia and Greater Poland?

What do you mean by Polan? I guess it is not Poland, as you mentioned it as something distinct from Silesia. In case this is supposed to mean Greater Poland, you have not provided any data that would support your claim.

All you show above is indeed "groch z kapustą", so if this is what you were trying to demonstrate, you have certainly succeeded. ;)

Silesian
09-27-2017, 08:50 PM
You still haven't answered my question........


TMRCA 1300-1600 R1b-V2986+ R1b-Y14306 for 300 years are also found in Silesia and region on map below, the same cannot be said for Russia, Romania, Italy.
https://www.ifmpan.poznan.pl/zp10/auxet2/pictures/Wielkopolska.png
No hard feelings Michał. My posts have been called "groch z kapustą" many times, that does not phase me ;). Only time will tell, if there is any truth[to my speculations] to what I post:) After more results are released we can look back at these posts, and see my mistakes.

Mis
09-27-2017, 08:52 PM
Ale tylko ta gałąź R1b-V2986. Moja jest jest naprawdę endemiczna z Wielkopolski. Jestem ujemny do wszystkich znanych gałęzi L23ee

Silesian
09-27-2017, 08:56 PM
Ale tylko ta gałąź R1b-V2986. Moja jest jest naprawdę endemiczna z Wielkopolski. Jestem ujemny do wszystkich znanych gałęzi L23ee

Mis where are you from?/Skąd jesteś?

Silesian
09-27-2017, 09:13 PM
....Silesia and Greater Poland? Could you please list some FTDNA kit numbers or YFull IDs? All I can see are some lineages from Lesser Poland, Slovakia, Ukraine and Czech Republic....
Variance in str and snp withing L23EE
map function-Poznan sample is positive for downstream R1b-V2986+>Y14306+/-
R1b-Z2103 : CTS7822+ CTS9219+ Y5587+ PH2147+ BY593+ Y14306+
kit number#99230
https://www.familytreedna.com/public/polish?iframe=ymap
My surname also matches in high frequency, maybe co-incidence?

Zamieszkują oni w 344 różnych powiatach i miastach. Najwięcej zameldowanych jest w m. Poznań ,a dokładnie 782.?

Michał
09-27-2017, 11:39 PM
You still haven't answered my question. Where are those R1a-YP1702 cases from Silesia and Greater Poland? Could you please list some FTDNA kit numbers or YFull IDs? All I can see are some lineages from Lesser Poland, Slovakia, Ukraine and Czech Republic.

Variance in str and snp withing L23EE
map function-Poznan sample is positive for downstream R1b-V2986+>Y14306+/-
R1b-Z2103 : CTS7822+ CTS9219+ Y5587+ PH2147+ BY593+ Y14306+
kit number#99230
Do you really consider this to be an answer to my questions. What does it all have to do with clade Ra-YP1702 you were mentioning in your earlier posts? Why have you associated clade R1a-YP1702 with Silesia and Greater Poland? Where are those R1a-YP1702 samples that are supposed to demonstrate your claims are true? Is it so hard to answer my simple questions?

Also, what is the relationship between the STR variance within L23EE and that putative specific association of R1b-V2986 with Silesia and Greater Poland?



https://www.familytreedna.com/public/polish?iframe=ymap
What is this link supposed to demonstrate?



My surname also matches in high frequency, maybe co-incidence?
Zamieszkują oni w 344 różnych powiatach i miastach. Najwięcej zameldowanych jest w m. Poznań ,a dokładnie 782.?
So the fact that your surname is frequent in Greater Poland is supposed to constitute a proof that clades R1a-YP1702 and R1b-V2986 are specifically associated with Silesia and Greater Poland? I see absolutely no logic in this.



No hard feelings Michał. My posts have been called "groch z kapustą" many times, that does not phase me ;). Only time will tell, if there is any truth[to my speculations] to what I post:) After more results are released we can look back at these posts, and see my mistakes.
Why should we wait to see what is clearly seen right now. You have claimed that clades R1a-YP1702 and R1b-V2986 are both specifically associated with Silesia and Greater Poland which is obviously incorrect and you have presented absolutely no data that would support your "theory".



TMRCA 1300-1600 R1b-V2986+ R1b-Y14306 for 300 years are also found in Silesia and region on map below, the same cannot be said for Russia, Romania, Italy.
Ok, so let's assume that you have experienced a not-so-brief period of loss of consciousness, and all you wrote about R1a-YP1702, R1b-V2986 and STR variance within L23EE is something that simply needs to be forgotten, while all you really wanted to tell us is that you believe that only the relatively young subclade Y14306 (under R1b-V2986) is specifically associated with Silesia and Greater Poland. Is this correct? If so, let's take a closer look at this hypothesis. As far as I can see, there are only two people reported by YFull and the FTDNA project R1b Basal Subclades that are assigned to this clade, with one of them originating from the Podkarpackie region in SE Poland and the other one originating from Poznań in Greater Poland (is this correct?). Also, AFAIR, you have once reported here that you have not been tested for Y14304, but let's assume that either you or any other person from Silesia was also tested positive for Y14304. How does it prove that clade Y14304 is specifically associated with Silesia and Greater Poland (and not with the Podkarpackie region or any other region in Poland)? Do you really consider those individual Y14304 results to be statistically significant and strongly support a hypothetical association of clade R1b-Y14034 with specific Slavic tribes of Silesians (Ślężanie) and Polans (Polanie)?

I am not saying that R1b-Y14304 could not have been present among the Silesians and Polans. In fact, I consider it quite likely. However, we have no data to suggest that this clade was specifically associated with those two tribes only, especially when knowing that the total number of all confirmed Y41304 members is so dramatically low (only 2-3 people!) and this clade is also present in the Podkarpackie region.

Last but not least, I find it absolutely unjustified to extend your very poorly supported hypothesis over the much larger (and much more widely distributed) parental clade R1b-V2986, not to mention the totally unrelated clade R1a-YP1702 that has not even been found in Silesia and Greater Poland, so far.

Silesian
09-28-2017, 12:47 AM
Do you really consider this to be an answer to my questions. ..........


Strange, your post comes across with somewhat of a irritated undertone. I don't expect to be able to answer your questions, sorry if that offends you. I only set forth my speculation, on a fun thread. It was not meant to be vexatious in nature either.
So instead of debating, lets agree to disagree in a respectful manner while we wait and see the results of the Kurgans and Polish samples., We know the tables can turn very quickly[for example not to long ago some were saying that R1b was from Africa and or Levant and or German Kugelamphoren-Kultur (KAK)]; in the end that is really what matters IMO. So lets keep this a friendly and happy thread and not so serious :)

Michał
09-28-2017, 01:36 AM
Strange, your post comes across with somewhat of a irritated undertone.
This wasn't so until I have noticed that you repeatedly avoid answering any "inconvenient" questions that make your "theory" look totally unsupported. Instead of admitting you were simply wrong about R1a-YP1702 and R1b-V2986, you started writing things that had nothing to do with my very simple questions, so, in other words, you have shown an apparent disrespect to the readers of this forum (including of course myself), which indeed made me a bit angry, and I am sorry if you feel offended by the tone of my responses.

Silesian
09-28-2017, 03:19 AM
This wasn't so until I have noticed that you repeatedly avoid answering any "inconvenient" questions that make your "theory" look totally unsupported......
I was really interested in exclusive R1a snp's dated TMRCA 0-900A.D. that might be found within the sites of the map below.

Area of Wielbark
1. Wielbark cemeteries
2. former Przeworsk cemeteries adapted by Wielbark
3. Abandoned PRzeworsk cemeteries
4. Wielbark kurgans
5. Area of Wielbark in lubowidzka phase 6. Area of Wielbark in cecelska phase https://s26.postimg.org/zfpya3xg7/82a.jpg[/QUOTE]
For example Silesia Project has R-P278 very close from where my father came from.-Northwest of Gliwice and Katowice.
id:YF09131POL [PL-MA] also has TMRCA 1300
https://yfull.com/tree/R-P278.2/
https://www.familytreedna.com/public/SilesiaSlaskSchlesien?iframe=ymap

Mis
09-28-2017, 07:26 AM
Około dwadzieścia lat temu miałem dostęp do dokumentów mojej rodziny za pośrednictwem archiwisty: kościelnych, kronik i późniejszych ksiąg podatkowych Pruskich.
Dyrektor archiwum ksiądz biskup ( Gniezno ) powiedział że moje nazwisko pojawia się we wczesnych dokumentach ale nie pamięta gdzie.
Dotarłem niestety tylko do 1650 ( kronika) . To i tak ładnie jak na rodzinę mieszczańską.
W niektórych dokumentach przy nazwiskach również moim adnotacje „człowiek wolny” i zawód - tak mi to przetłumaczono.
Zapamiętałem te nazwiska przynajmniej niektóre i kojarzę je z L23EE bo to te same nazwiska.

Mamy prawo wysnuć hipotezę o wczesnym pojawieniu się L23EE w Wielkopolsce jako ludzi rzemiosła.

Michał
09-28-2017, 11:10 AM
I was really interested in exclusive R1a snp's dated TMRCA 0-900A.D. that might be found within the sites of the map below.

Any clade with MRCA dated to about 1-900 AD is extremely unlikely to be found in those early Wielbark sites from Northern Poland (dated to about 100-300 AD), and this is because each such clade was at that time represented by a very small number of people. Only clades that significantly expanded before the beginning of the first millennium AD were frequent enough to be found (with high probability) in those Wielbark sites, under the condition that they indeed expanded in that very region. And of course this is unlikely to happen for all those relatively young clades (let's say younger than 2500 years) that are commonly considered to have been associated with the Proto-Slavs, like it is the case for both R1a-P278.2>YP1702 and L23EE (R1b-PH2302, also known as R-Y14300), as they are believed to have come to Poland with the Early Slavs only after 500 AD.


For example Silesia Project has R-P278 very close from where my father came from.-Northwest of Gliwice and Katowice.
id:YF09131POL [PL-MA] also has TMRCA 1300

AFAIK, YF09131 originates from the Limanowa region in Lesser Poland, and, so far, there are no known YP1702 members who originate from Silesia or Greater Poland. Instead, clade YP1702 is found exclusively in Lesser Poland, Slovakia, Ukraine and Czech Republic, so your "hypothesis" looks like wishful thinking at best. Even in case some YP1702 members are eventually found in Silesia and Greater Poland, this won't make this clade being specifically associated with these two regions. Why don't you just stick to the facts instead of inventing such non-existing data?

Silesian
09-28-2017, 11:45 AM
Około dwadzieścia lat temu miałem dostęp do dokumentów mojej rodziny za pośrednictwem archiwisty: kościelnych, kronik i późniejszych ksiąg podatkowych Pruskich.
Dyrektor archiwum ksiądz biskup ( Gniezno ) powiedział że moje nazwisko pojawia się we wczesnych dokumentach ale nie pamięta gdzie.
Dotarłem niestety tylko do 1650 ( kronika) . To i tak ładnie jak na rodzinę mieszczańską.
W niektórych dokumentach przy nazwiskach również moim adnotacje „człowiek wolny” i zawód - tak mi to przetłumaczono.
Zapamiętałem te nazwiska przynajmniej niektóre i kojarzę je z L23EE bo to te same nazwiska.

Mamy prawo wysnuć hipotezę o wczesnym pojawieniu się L23EE w Wielkopolsce jako ludzi rzemiosła.

I remember years ago, I used to debate[all at the same time] with many posters who thought many branches of R1b had its deep roots in the middle east, including our branch-found in Poland. The group included 4-6 ydna project directors/assistants from separate ydna projects, one blogger who I will name "superbeast", and another well known Russian scientist. One of the project directors, [I won't mention any names ]pointed out a scientific paper put out with the contributions by one of these project directors, if my memory serves me correct he had posted- R1b around the Volga was a red herring. In the end no one really knew what real questions to ask, until the ancient bones were tested and the results released, which in turn led to more questions. Now we have parsed data getting better and better even showing blood types, who would have thought such progress in a short amount of time.

Mis
09-28-2017, 12:36 PM
Nie jestem przywiązany do żadnej tu przestawianej hipotezy łączne z tym co tu pisze.
Zapomniałem dodać że ci rzemieślnicy o których pisałem wcześniej to kuśnierz, rymarze, szewcy, garbarze. Wszyscy o podobnej profesji.
Sądzę że L23EE łączył że Słowianami u podstaw związek handlowy. Mógł być to handel np. skórami , futrami .

Silesian
09-28-2017, 01:30 PM
Nie jestem przywiązany do żadnej tu przestawianej hipotezy łączne z tym co tu pisze.
Zapomniałem dodać że ci rzemieślnicy o których pisałem wcześniej to kuśnierz, rymarze, szewcy, garbarze. Wszyscy o podobnej procesji.
Sądzę że L23EE łączył że Słowianami u podstaw związek handlowy. Mógł być to handel np. skórami , futrami .

I don't know my surname very well. I don't know the Hungarian sample 160064 surname history either, however he is also related to us. 160064, b. 18.07.1683, Kecskemét Hungary. Y14300 is about 200 A,D.+/- In the English version of wikipedia they give mention of Jįnos Hornyik theory of Sarmatian settlement 1st century B.C.

The first archeological trace of a human in the area is about five thousand years old. The Sarmatians invaded the area in the first century B.C.; since then the area has been continuously inhabited by a variety of cultures. Jįnos Hornyik, the first town historian, believed that the settlement known as Partiskum of the Sarmatian Jazygian was here-
Pierwszy szlak archeologiczny człowieka w okolicy ma około pięć tysięcy lat. Sarmaci najechali na ten obszar w pierwszym wieku B.C; od tego czasu obszar ten stale zamieszkiwany jest przez różne kultury. Jįnos Hornyik, pierwszy historyk miejski, wierzył, że osada zwana Partiskum z Sarmackiego Jazygiana była tutaj
f3a3b1a. R1b-CTS9219 > Y5587 > PH2302-160064, b. 18.07.1683, Kecskemét Hungary
https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults
https://yfull.com/tree/R-Y14300/

Mis
09-28-2017, 01:48 PM
Ja też jestem ujemny na gałęzie l23EE( By593- , M11143-, PH2465- ).
Prawdopodobnie najbliższy jest mi Balla.

Silesian
09-28-2017, 03:39 PM
Ja też jestem ujemny na gałęzie l23EE( By593- , M11143-, PH2465- ).
Prawdopodobnie najbliższy jest mi Balla.
Yes and Balla is in Hungarian Jįszsįg project
https://www.familytreedna.com/public/Jaszsag?iframe=yresults
Ossetian project is also related to Jaszsag;l23EE( By593- , M11143-, PH2465-
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian?iframe=yresults


Osetyjczycy posługują się językiem osetyjskim z grupy irańskiej języków indoeuropejskich. Wierzący to głównie chrześcijanie obrządku wschodniego (prawosławni), ale pewna część Osetyjczyków wyznaje także islam sunnicki.
Osetyjczycy są potomkami sarmackich Alanów[1][2]. Dzielą się na: digorskich, adagirskich (waładżyrskich), kurtalińskich i tagaurskich. Osobną grupę tworzą Osetyjczycy zakaukascy (Tualtowie).https://pl.wikipedia.org/wiki/Osetyjczycy

There is a trail of R1b-Ossetian-Alan Sarmatians colonies-settlements.
Kecskemét-Hungary
Jaszsag-Hungary
Trento-Italy
Ossetian

Alans Come to The West.
https://books.google.ca/books?id=aaGCbuuajFAC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=allegno+italy+alans+sarmatians&source=bl&ots=0y1EMTyAsZ&sig=sNDH_nlb1Et2yPv53yk07CNDewo&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwixk-r8nMjWAhXJ0FQKHRK-CDsQ6AEIOzAG#v=onepage&q=allegno%20italy%20alans%20sarmatians&f=false

Rethel
10-01-2017, 04:39 PM
including your possible ancestor's, any idea's or theories?

I have an old hypothesy, that it could be in Italy.
So this is why sarmatian italians are good for me :)

Waldemar
10-09-2017, 08:56 AM
Sredniowieczny mieszkaniec Sungiru (probka datowana na ok. 1040-1220 r.) na Rusi Wlodzimiersko-Suzdalskiej nalezal do I-Z16971 (formed 1650 ybp, TMRCA 1450 ybp), jednej z galezi "slowianskiego" kladu I-Y3120.

https://www.yfull.com/tree/I-Z16971/

Mis
10-09-2017, 09:00 AM
Jeszcze raz o L23EE

Wiem że istnieje pięc odgałęzień od PH2147
Trzy odgałęzienia jawnie wynikają z drzewa Pana doktora.
Te dwa to pokątnie robione badania w tym jedno moje.
Wiek TMRCA Yfull oszacował na 1800 lat. To ciekawe że pięć gałęzi ukształtowało się 1800 tem.
Jestem zawodu konstruktorem i wykonuje obliczenia. Konstruktor obok znajomości rachunków powinien odznaczać się intuicją. Chodzi oto aby mieć dystans do obliczeń. Przeciwny razie mamy hale Katowice.
To analogia do rachunek Y-Full. Wdaje się że Pan Dirk Struve lepiej oszacował L23ee to jest 2500-3000 lat.

Waldemar
10-09-2017, 09:08 AM
Sredniowieczny mieszkaniec Sungiru (probka datowana na ok. 1040-1220 r.) na Rusi Wlodzimiersko-Suzdalskiej nalezal do I-Z16971 (formed 1650 ybp, TMRCA 1450 ybp), jednej z galezi "slowianskiego" kladu I-Y3120.

https://www.yfull.com/tree/I-Z16971/

Linia braterska I-Z16971, czyli I-A14973 (formed 1650 ybp, TMRCA 1300 ybp) zostala wykryta w woj. podkarpackim oraz na polnocnym zachodzie Wegier (Győr-Moson-Sopron). Ciekawe gdzie braterskie klady I-A14973 oraz I-Z16971 wystepowaly w II-IV w.n.e...

https://s1.postimg.org/1tf9eyws67/Screen_Hunter_2029_Oct._09_10.14.jpg

https://s1.postimg.org/4yxb9jfaov/Screen_Hunter_2030_Oct._09_10.26.jpg

Warto dodac, ze I2a-Din wystepowalo na terenach Polski i Wegier juz w X w. - http://www.anthrogenica.com/showthread.php?6522-Early-Medieval-aDNA-from-Poland-coming-soon/page75

Waldemar
10-09-2017, 01:56 PM
Dieta we wczesnym średniowieczu była oparta na roślinach C3 z istotnym udziałem prosa (roślina C4). Regularnie spożywano białko zwierząt lądowych, uzupełniane rybami. Analiza diety osób o różnym statusie społecznym określonym na podstawie wyznaczników archeologicznych nie wykazała istotnych różnic. Naświetliła jednak zróżnicowanie wewnętrzne w grupie mieszkańców grodu w Kaliszu. Osobniki młodociane, podobnie jak część osób dorosłych, rzadko spożywały gatunki ryb o wysokich wartościach δ15N (szczupak, sum, karp). Trudno jednak określić, jak przebiegał podział grupy i kto miał dostęp do wymienionych ryb. Analiza izotopowa pokazuje również, że ryby, które trafiały do grodu, nie były konsumowane przez ogół mieszkańców, a jedynie – przez pewną ich część. To dowód, że analizy izotopowe szczątków ludzkich mogą wiele wnieść do poznania funkcjonowania społeczeństwa Polski wczesnośredniowiecznej.

https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/1234....pdf?sequence=1 (https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/123456789/12950/budowa10_kolagen.pdf?sequence=1)

lukaszM
10-10-2017, 07:35 PM
https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/1234....pdf?sequence=1 (https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/123456789/12950/budowa10_kolagen.pdf?sequence=1)

Ciekawe kto jadł ryby, biedota czy wyższe warstwy?

Silesian
10-13-2017, 01:09 AM
Jeszcze raz o L23EE

Wiem że istnieje pięc odgałęzień od PH2147
Trzy odgałęzienia jawnie wynikają z drzewa Pana doktora.
Te dwa to pokątnie robione badania w tym jedno moje.
Wiek TMRCA Yfull oszacował na 1800 lat. To ciekawe że pięć gałęzi ukształtowało się 1800 tem.
Jestem zawodu konstruktorem i wykonuje obliczenia. Konstruktor obok znajomości rachunków powinien odznaczać się intuicją. Chodzi oto aby mieć dystans do obliczeń. Przeciwny razie mamy hale Katowice.
To analogia do rachunek Y-Full. Wdaje się że Pan Dirk Struve lepiej oszacował L23ee to jest 2500-3000 lat.

dowiedział się czegoś, dzieli się prywatnie :beerchug:

Waldemar
10-16-2017, 07:56 AM
http://czashistorii.pl/marian-kowalski/magnus-haroldson-a-poczatki-dziejow-polski-skad-pochodzi-dynastia-piastow-i-dawnych-elit/2/

Moi dalecy kuzyni ;)


Badania wykazały, że haplogrupa chromosomu Y (a więc dziedziczona w linii męskiej), dominująca u przedstawicieli rodu Duninów, to subklad YP593 haplogrupy R1a, charakterystyczny dla Słowian, co raczej wyklucza brytyjskie czy skandynawskie pochodzenie protoplasty rodu. Podobną haplogrupę ma również znaczna część przedstawicieli rodu Awdańców. Interesujące, że bardzo podobną haplogrupę mają potomkowie władców księstwa czernichowskiego (Oboleńscy, Wołkońscy). Być może ich przodek także wywodził się z tego samego kręgu co Duninowie i Awdańcy, może należał do panującej w Polsce dynastii. Ruskie księstwo odziedziczyłby po kądzieli, podobnie jak miało to miejsce w przypadku wywodzącego się z Mazowsza księcia halicko-wołyńskiego Bolesława II.

Waldemar
10-16-2017, 08:34 AM
Wykopaliska archeologiczne w Klodnicy, gdzie odnaleziono m.in. dwa arabskie dirhemy z poczatku X w. - https://24wspolnota.pl/pl/opolelubelskie/wydarzenia/26463/skarby-odnalezione-w-ziemi.htm

Skarby dirhemow datowane przed rokiem 960
19291

Mis
10-22-2017, 01:28 PM
Informacja niepewna.
L150.1 występuje w linii R1b-Z2105.
Wskazanie na linie Wołga-Don.

Mis
10-22-2017, 04:09 PM
Co do r1b-L150 można dokonać selekcji negatywnej. Niektóre linie M269 są L150-

Ciekawostka
Haplogrupa R-L150.1
Snps L23 + L150 + U106- P312- P310- L584- L51- L21- L144-

Mis
11-09-2017, 01:39 PM
Rzeczywiście Vinca nie możemy zaliczyć do kultury prasłowiańskiej. Polska jak inne kraje Słowiańskie oraz Romańskie mogą uzurpować do spadku po tej kulturze.
Dlaczego ? Mają dostateczne dużo potomków. Jeżeli Y-dna nie jest tu argumentem to co ?.

Mis
11-23-2017, 08:07 PM
Wątpię czy jeźcem jest Awar. Awarowie trzymali nogi w strzemionach co dawało im dodatkową przewagę w walce.
Ta trzecia twarz na medalionie ma rysy Greckie.
http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2016/12/08_03.jpg

Mis
11-25-2017, 02:10 PM
Niektóre klany R1b ( Polskie) mają według autosomalnego ≈ 4,5% @Avars oraz @Dagestan. To wszystko na granicy błędu statystycznego. Można powiedzieć że Polskie R1b nie jest odpowiedzialne za wynik Węgerski.

Mis
11-27-2017, 12:22 AM
Na ile można to brać poważnie ?

http://www.poselska.nazwa.pl/wieczorna2/lechia/czy-alanowie-mogli-byc-przodkami-polan-historia-od-i-w-ne-do-roku-413-ne

http://www.poselska.nazwa.pl/wieczorna2/historia-starozytna/awarowie-antyczni-obrzyni-zamieszkujacy-malopolske

Ten artykuł mocno mnie ciekawi
kultura zwana dobrodzieńską –sarmacka http://www.staff.amu.edu.pl/~hjp/teksty/czupk1.pdf

Mis
12-08-2017, 06:25 PM
Jakiś czas temu wiązałem L23ee z kulturą przworską. Wybito mi to z głowy.
https://www.google.pl/search?biw=1920&bih=987&ei=59QqWsWYAqGW6QTFoYXQAw&q=DROCHLIN++zapinka+sarmacka&oq=DROCHLIN++zapinka+sarmacka&gs_l=psy-ab.3...17588.25562.0.27090.17.17.0.0.0.0.242.2733. 0j16j1.17.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.12.1938...0j0i30k1j35i39k1j33i160k1.0.T1OES2 6fdx4

lehavre
12-11-2017, 05:35 PM
To jaką najlepiej mieć haplogrupę żeby pływać w chwale? R1a&b w wiekach dawnych to raczej bieda z nędzą? Zima 5-9 miesięcy, o węglu nie słyszeli, marzli....
E1b wprawdzie mialo ciepło, jedzenie samo do ust podbiegało lub spadało z drzew i krzaków, ale jednak rozwoju cywilizacyjnego jakby mało (Wielkie Zimbawe jako wyjątek?)
J1 i/lub J2 ? - obronili ciepłe tereny klimatyczne przed E1b i R1? - Persja? pierwsza monoteistyczna religia?
Czy zupełnie coś innego typu H i leżenie pod drzewami Mango?

Mis
12-20-2017, 11:07 AM
Ciekawe i ładne mapki
https://www.preprints.org/manuscript/201712.0137/v1/download

lehavre
01-01-2018, 12:06 PM
aczkolwiek po kliknięciu musiałbym zapisać plik, dziękuję nie skorzystam, nawet jakby na mapach było zaznaczone miejsce ukrycia burszynowej komnaty

Mis
01-09-2018, 08:25 AM
wycofano

Mis
01-09-2018, 08:28 AM
wycofano

Silesian
01-11-2018, 09:57 AM
Ciekawe i ładne mapki-PCA-WHG+EHG

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/royprsb/284/1867/20172064/F1.large.jpg

https://d8v5jhqx5tv4l.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/12/aegean-neolithic-pca.png

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/royprsb/284/1867/20172064.full.pdf



http://images.devs-on.net/Image/TipikJKtLCZARQEz-Region.png
https://www.preprints.org/manuscript...37/v1/download

Mis
01-13-2018, 02:01 PM
To już prawie pewne mamy czwarte odgałęzienie od r1b-PH2302.
Powiedziałbym że to nie tylko Słowiańska lina a wręcz Polska z jednym wyjątkiem.
Wszyscy mają czysto Polskie nazwiska. Jeden do zera dla Pana @Michała.
Rodziny pochodzą z trasy Morawy Wielkopolska. Jeden punkt dla mnie.
Zastanawiam się nad Panem z Węgier. Nazwisko jest bardziej popularne w Niemczech i Polsce jak w samych Węgrach.

Waldemar
01-14-2018, 09:31 AM
Unikatowy nóż używany przez skrybę odkryli archeolodzy na terenie grodziska Pasymiu (woj. warmińsko-mazurskie). Pochodzi z VIII-IX w. To jedyny taki przedmiot znany z terenu Polski. Najbardziej podobny pochodzi z Wielkiej Brytanii, Fryzji lub Norwegii - uważają archeolodzy z UW.

Na nietypowy nóż archeolodzy natknęli się podczas zeszłorocznych wykopalisk w obrębie wczesnośredniowiecznego grodziska w Pasymiu w powiecie szczycieńskim.

budynku mieszkalnego. Jak opisuje dr Wadyl, narzędzie ma niespełna 10 cm długości. Tym, co wyróżnia nóż od innych zabytków tego typu, jest obecność dwóch ostrzy - dłuższego (mierzącego 42 mm) i krótszego (mierzącego 27 mm), które mogły być używane wymiennie. Oba ostrza zostały uformowane przez ścięcie tylca. Wiek znaleziska archeolodzy oszacowali na VIII-IX w., dzięki innym zabytkom, które znajdowały się w jego sąsiedztwie.

Naukowcy sądzą, że noże tego typu wykorzystywali do swojej pracy skrybowie. Dwa, różne precyzyjne ostrza mogły być wykorzystywane przy tworzeniu manuskryptów - tego typu narzędzia są jednym z częstszych przyborów na przedstawieniach skrybów, spotykanych na miniaturach z epoki.

https://olsztyn.onet.pl/unikatowy-noz-wczesnosredniowiecznego-skryby-odkryto-w-pasymiu/lwr2pjh

Mis
01-14-2018, 10:34 AM
Widze tylko kielnie do Stiuków.

Mis
01-15-2018, 09:55 PM
@Silesian masz nowego klege z Moraw #32783.

Waldemar
01-16-2018, 01:38 PM
Widze tylko kielnie do Stiuków.

20855

20856
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C27899%2Cunikatowy-noz-wczesnosredniowiecznego-skryby-odkryto-w-pasymiu.html

Mis
01-28-2018, 10:18 AM
@Silesian
Masz nowego kolegę z Szwecji.

Silesian
01-28-2018, 02:14 PM
@Mis, obok 5592* w Szwecji ?
http://images.devs-on.net/Image/1qwPsGwzTH88Rlg5-Region.png
http://images.devs-on.net/Image/idvshvC9m3tt9p05-Region.png

"mamy nowego przyjaciela"
http://images.devs-on.net/Image/5VNp9tvrg3K9nw5B-Region.png
http://images.devs-on.net/Image/YBYzSemus3o16gaT-Region.png

Mis
01-28-2018, 03:35 PM
Nie o to mi chodziło. Spójrz tu
https://www.familytreedna.com/autosomal-transfer


_f3a3b1a1. R1b-CTS9219 > Y5587 > PH2302 > BY593

Mis
01-28-2018, 03:59 PM
Przepraszam wiem że nie widzisz w projekcie. Jest Pan z Szwecji BY593+.

Silesian
01-28-2018, 04:13 PM
@Alania 5586Z+?
R1b1a2a2c1 Z2105+, CTS9219+, Y5586+
https://www.familytreedna.com/public/Ossetian/default.aspx?section=yresults

Mis
01-28-2018, 05:26 PM
Nie wiem czy y5586+ to Alani. Wiem że Y5586+ pojawia się w Niemczech jak i y593+ i to pod Francuską granicą.

Mis
02-02-2018, 11:56 AM
Przeglądają Internet natknąłem się na rysunek

https://fireshui.com/duschsaeule__trashed/neu-r-z2103-early-r1b-an-enigma-of-western-europe-archive-von-duschsaeule/

Ktoś włożył dużo pracy, ale efekt jest wątpliwy. Źdźbło prawdy i morze spekulacji.

Mis
02-19-2018, 04:58 PM
Muzyka dla mych uszu ,Pan I4253, Bell Beaker, 2571-2208 calBCE to ->R1b-z2103. Miła wiadomość.

Silesian
02-19-2018, 06:40 PM
Muzyka dla mych uszu ,Pan I4253, Bell Beaker, 2571-2208 calBCE to ->R1b-z2103. Miła wiadomość.

Bell Beaker-Poland-Samborzec, Małopolska [I4253 / RISE1124 / grave no. 13]
The Bell Beaker Transition in Europe: Mobility and local evolution during ...
https://books.google.ca/books?id=AANDCwAAQBAJ&pg=PT31&lpg=PT31&dq=obelica+parietal&source=bl&ots=mIpzICgVAQ&sig=AqP0Q93M8Trb-rdGUF_HvMSWVtA&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=obelica%20parietal&f=false
R1b-Z2103+?--Poland-Samborzec=brachycranial skull shape.
https://4.bp.blogspot.com/-0TP1bB450Uk/WUl-zbJQd8I/AAAAAAAAYV4/c-1-d0CzOh8uvVuS9rMfXPeLmRa6IhA9wCLcBGAs/s1600/Capture.JPG
http://images.devs-on.net/Image/nXm11Sd3ba5ypoWE-Region.png
https://www.academia.edu/3025920/BELL_BEAKER_CULTURE_IN_SOUTH-EASTERN_POLAND

"The Samborzec Beakers are typical of the Beaker ethnic as repeatedly described by osteologists, being an often tall, powerfully built, short-headed people with a flattened upper occiput bone"
http://bellbeakerblogger.blogspot.ca/2017/06/samborzec-beakers-from-maopolska-poland.html

lukaszM
02-19-2018, 06:46 PM
Bell Beaker-Poland-Samborzec, Małopolska [I4253 / RISE1124 / grave no. 13]
The Bell Beaker Transition in Europe: Mobility and local evolution during ...
https://books.google.ca/books?id=AANDCwAAQBAJ&pg=PT31&lpg=PT31&dq=obelica+parietal&source=bl&ots=mIpzICgVAQ&sig=AqP0Q93M8Trb-rdGUF_HvMSWVtA&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=obelica%20parietal&f=false
R1b-Z2103+?--Poland-Samborzec=brachycranial skull shape.
https://4.bp.blogspot.com/-0TP1bB450Uk/WUl-zbJQd8I/AAAAAAAAYV4/c-1-d0CzOh8uvVuS9rMfXPeLmRa6IhA9wCLcBGAs/s1600/Capture.JPG
http://images.devs-on.net/Image/nXm11Sd3ba5ypoWE-Region.png
https://www.academia.edu/3025920/BELL_BEAKER_CULTURE_IN_SOUTH-EASTERN_POLAND

http://bellbeakerblogger.blogspot.ca/2017/06/samborzec-beakers-from-maopolska-poland.html

Jednym słowem typ dynarski, choć się będą przed tym bronić "antropolodzy" obecni rękami i nogami...

Mis
02-19-2018, 06:59 PM
Jest Polskie powiedzenie - Z kim przystajesz taki się stajesz.
A może to sprawa żarcia.

Silesian
02-19-2018, 07:42 PM
Jednym słowem typ dynarski, choć się będą przed tym bronić "antropolodzy" obecni rękami i nogami...dlaczego zapomniałeś o polska neandertalczyku?

Chedar man
https://d.ibtimes.co.uk/en/full/1664723/cheddar-man.jpg?w=736
Dinaric/Neanderthal
http://www.nhm.ac.uk/content/dam/nhmwww/press-office/homo-sapiens-and-neanderthal-models-news.jpg

Mis
02-20-2018, 08:50 AM
Szczęśliwe chwile są krótkie Pan I4253 nie ma nic wspólnego z L23EE jest R1b-L584-PH1141-PH2731

Mis
02-20-2018, 09:34 AM
Węger I2787 belonged to Y haplogroup R1b1a1a2a2-Z2103.
Jest dodatni

R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS1843-CTS7822-CTS7556-GG649-BY20202-PF2642-PF2642

i

R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-A12328-L584-FGC14590-Y19434-A12332-CTS9108-PF3974

Nic z tego nie rozumie

Silesian
02-20-2018, 09:39 AM
Szczęśliwe chwile są krótkie Pan I4253 nie ma nic wspólnego z L23EE jest R1b-L584-PH1141-PH2731
W jaki sposób irański Kurd przyjeżdża do Polski?
Muzyka dla mych uszu ,Pan I4253, Bell Beaker, 2571-2208 calBCE to
http://corduene.blogspot.ca/2016/03/kurdish-tribes-y-dna-haplogroups.html

Areyan - R1b-M343>M269>L23>L584>PH2731 - Dźrsim, Zaza FTDNA: N102077
Areyan - R1b-M343>M269>L23>L584>PH2731 - Dźrsim, Zaza FTDNA: 366762

Silesian
02-20-2018, 09:55 AM
Węger I2787 belonged to Y haplogroup R1b1a1a2a2-Z2103.
Jest dodatni

R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-GG536-CTS1843-CTS7822-CTS7556-GG649-BY20202-PF2642-PF2642

i

R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-A12328-L584-FGC14590-Y19434-A12332-CTS9108-PF3974

Nic z tego nie rozumie

Wyszukiwanie zostało zakończone/ jeden z naszych krewnych :beerchug:

Mis
02-20-2018, 10:21 AM
A jak interpretować ten wynikiem :
R1b-M343-L754-L388-P297-M269-L23-CTS7340.1-A12328-L584-FGC14590-Y19434-A12332-CTS9108-PF3974.

Silesian
02-21-2018, 11:53 PM
https://genetiker.wordpress.com/2017/03/07/y-snp-calls-for-scythians-and-sarmatians/


Sample Culture Date BC Haplogroup
I0575 Early Sarmatian 500–100 R1b1a1a2a2c1-Y21707* calls
I0577 Aldy-Bel 700–500 R1a1a1b2a2-YP1456* calls
I0563 Pazyryk 400–200 R1a1a1b2a2-S23201* calls
IS2 Zevakino-Chilikta 900–600 Q1a2a1c1-L332* calls

https://media.nature.com/original/nature-assets/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature25738-s2.pdf


I7044 HUNG498, grave 13 Petrous M U5b1d1b R1b1a1a2a2c1 784178 1240k capture This study
I7045 HUNG499, grave 1 Petrous F T2c1d+152 755438 1240k capture This study
I2741 GEN_20, Grave 49 Petrous (cochlea, left) M H1+16189 I2a1a1 871912 1240k capture This study
I2786 GEN_56, Grave 133 Petrous (cochlea, right) M I1 I2a2a 795354 1240k capture This study
I2787 GEN_59, Grave 688 Petrous (cochlea, right) M T2b R1b1a1a2a2? 669314 1240k capture This study
I4178 GEN_58, Grave 552 Petrous (cochlea, left) M J1c1b1a R1b1a1a2? 587361 1240k capture This study


http://bellbeakerblogger.blogspot.ca/2017/07/szigetszentmiklos-cemetery-santas-six.html



s we look to the Olalde paper, the Szigetszentmiklós individuals are in a genetic sense, a society of mixed ancestries. The individual pictured above (I2787) has the highest concentration of the Steppe-like ancestry of any individual within the Beaker world, and probably Western Europe for that matter. At the same rate, Szigetszentmiklós has an individual (I2741) who exhibits nearly zero Steppe-like ancestry.


When you look at grave 688 (I2787), you will see below his Y-chromosome haplogroup is identified as R1b1a1a2a2 (Z2103) which is unlike almost all Bell Beakers (that can be discerned) but absolutely like many of the Yamnaya sequenced to date. This can mean several things, but one reasonable possibility is that I2787 was ethnically half Bell Beaker and half Tisza Yamnaya. I could imagine his father as a relatively unmixed Yamnaya pastoralist from across the Tisza River and that his mother was an ethnic Central European Bell Beaker, which is why he was entitled to Beaker rites at Szigetszentmiklós




It could also be viewed as fray from a region that in some past time sent out founder lineages; but whether true or not, I don't think that would really describe this man's personal history, not on Csepel Island. Some sites on the island have ridiculous quantities of horse remains. I2787's family history may reflect the horse trade and networks that connected different peoples in this area. Maybe his parents were some of those different peoples


:P

Silesian
02-25-2018, 01:53 PM
Bell Beaker R1b-Z2103+

http://images.devs-on.net/Image/HLeq8tFqw2W9OOP1-Region.png

Silesian
02-25-2018, 02:07 PM
http://images.devs-on.net/Image/0DnZUsIR9sCLA4Wp-Region.png
http://images.devs-on.net/Image/PAgGqHJV7zcGw1pr-Region.png

Mis
02-27-2018, 04:49 PM
Dla mnie to zaskakujące I2787 R1b-Z2103 Bell Beaker Węgry to rudzielec.
Można przypuszczać że to ojciec Traków.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=140194&hl=trakowie

Silesian
03-01-2018, 02:04 AM
Dla mnie to zaskakujące I2787 R1b-Z2103 Bell Beaker Węgry to rudzielec.
Można przypuszczać że to ojciec Traków.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=140194&hl=trakowie

Zastanawiam się, co Atanas K.+Sergey M. ma do powiedzenia I2787 i I7044 na pewno będą spokrewnione z nami wszystkimi? Czy znamy dokładną gałąź, czy on coś opublikował? Chcę zaktualizować stary temat rozpoczęty 4 lata temu o nas. Pamiętam, że plakat numer 8 przysporzył mi trudu - Admin. Jak się odwróciły tabele.
https://anthrogenica.com/showthread.php?1834-R1b1a2a1-(L23-)-L23EE-Type-Z2103-Predicted_-DYS-389II-31-33-DYS-464AB-14-15
Znowu # 2
https://anthrogenica.com/showthread.php?2901-R1b-CTS9219-post-your-Autosomal-(auDNA)

Kultura_afanasjewska
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_afanasjewska

Tocharowie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tocharowie
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Central_Asian_Buddhist_Monks.jpeg

Cherchen_Man
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherchen_Man
http://www.vanishingtattoo.com/images/tattoo/Fig2cherchen.jpg

Mis
03-01-2018, 10:10 AM
Tak nie wiemy czy którykolwiek z Panów Węgier , Polak czy Włoch to linia r1b-z2110.

Mis
03-04-2018, 06:14 AM
Wygląda na to że I3499, próbki z kultury epoki miedzi Vučedol w Chorwacji to R1b-GG649. Cieszę się bo to moja lina.

Mis
03-05-2018, 05:58 PM
Ciekawy artykuł http://bellbeakerblogger.blogspot.com/
Jak kultura Yamna przeniknęła do kultury Bell Beaker.
Mowa również o Polsce.

Mis
03-09-2018, 09:53 AM
"Przeglądam strony internetowe w pogoni za CTS7822/CTS9129"
Na jedne z nich czytam: Polacy to nie Słowianie, język słowiański nabyli.
Najpierw się oburzyłem, patrzę Gość reprezentuje Austrię.
Teraz wiem skąd się zioło powiedzenie Austriackie gadanie.
Frustrat

lehavre
03-12-2018, 10:58 PM
jedno jest pewne, słowiański to mix I2ajedynek i R1a, stąd u nas ogień a u południowców vatra, stąd u nas góry a tam planiny, no i najważniejsze słowo to u mnie "przepraszam"

Mis
03-14-2018, 07:44 PM
Komu to ma służyć https://www.eupedia.com/genetics/regionales_dna-projekt_polen.shtml

lukaszM
03-14-2018, 07:54 PM
Komu to ma służyć https://www.eupedia.com/genetics/regionales_dna-projekt_polen.shtml

To Tomenable rysował

Mis
03-15-2018, 09:16 PM
Ostatni widzę sporo rekonstrukcji twarz Pan.
W książce Gombrowicza Ferdydurke jest scena na miny . Wygrywa ten kto zrobi najdziwniejszą.
Wyobrażam sobie że dwa plemiona stają naprzeciwko siebie zamiast krwawej bitwy lub pojedynków na miny wystawiają do boju urodę swych biało głów.

Waldemar
03-18-2018, 07:17 AM
Since the late 16th century, its economy had been experiencing the so-called Little Ice Age (...) There is no significant evedence that the advent of the Little Ice Age brought about an economic crisis. Actually, it is quite the opposite. In the first half of the 17th century, grain production and population continued to rise, as they did in the “Golden Age” of the Polish-Lithuanian Commonwealth, which occurred one century earlier. It was as late as in the late 1650s that the Swedish invasion (known as the Swedish Deluge) and war with Russia badly damaged the Polish economy, so that it was no-longer “weatherproof”.

http://www.en.uj.edu.pl/documents/81541894/139156193/klimat.jpg
http://www.en.uj.edu.pl/en_GB/news/-/journ...41894/139268093 (http://www.en.uj.edu.pl/en_GB/news/-/journal_content/56_INSTANCE_SxA5QO0R5BDs/81541894/139268093)

Waldemar
03-27-2018, 06:29 AM
Tracing grog and pots to reveal neolithic Corded Ware Culture contacts in the Baltic Sea region (SEM-EDS, PIXE)

Abstract

The Neolithic Corded Ware Culture (CWC) complex spread across the Baltic Sea region ca. 2900/2800–2300/2000 BCE. Whether this cultural adaptation was driven by migration or diffusion remains widely debated. To gather evidence for contact and movement in the CWC material culture, grog-tempered CWC pots from 24 archaeological sites in southern Baltoscandia (Estonia and the southern regions of Finland and Sweden) were sampled for geochemical and micro-structural analyses. Scanning electron microscopy with energy dispersive spectrometry (SEM-EDS) and particle-induced X-ray emission (PIXE) were used for geochemical discrimination of the ceramic fabrics to identify regional CWC pottery-manufacturing traditions and ceramic exchange. Major and minor element concentrations in the ceramic body matrices of 163 individual vessels and grog temper (crushed pottery) present in the ceramic fabrics were measured by SEM-EDS. Furthermore, the high-sensitivity PIXE technique was applied for group confirmation. The combined pot and grog matrix data reveal eight geochemical clusters. At least five geochemical groups appeared to be associated with specific find locations and regional manufacturing traditions. The results indicated complex inter-site and cross-Baltic Sea pottery exchange patterns, which became more defined through the grog data, i.e., the previous generations of pots. The CWC pottery exhibited high technological standards at these latitudes, which, together with the identified exchange patterns and the existing evidence of mobility based on human remains elsewhere in the CWC complex, is indicative of the relocation of skilled potters, possibly through exogamy. An analytical protocol for the geochemical discrimination of grog-tempered pottery, and its challenges and possibilities, is presented.

https://4.bp.blogspot.com/-M62S6fIPxdY/WrVHdtgd51I/AAAAAAACLos/YEP2EHzMH4kZ6p4BuSVpI3ObPFQf1V5HwCLcBGAs/s1600/Baltic_03.jpg

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440317302091?via%3Dihub

lukaszM
03-27-2018, 05:14 PM
Ostatni widzę sporo rekonstrukcji twarz Pan.
W książce Gombrowicza Ferdydurke jest scena na miny . Wygrywa ten kto zrobi najdziwniejszą.
Wyobrażam sobie że dwa plemiona stają naprzeciwko siebie zamiast krwawej bitwy lub pojedynków na miny wystawiają do boju urodę swych biało głów.

Niemcy dawno by były zawojowane po Ren...

Waldemar
04-04-2018, 10:44 AM
Archaeologists find traces of 251 AD invasion of Roman Empire by Goths during digs at Antiquity Odeon in Bulgaria’s Plovdiv - http://archaeologyinbulgaria.com/2018/03/28/archaeologists-find-traces-of-251-ad-invasion-of-roman-empire-by-goths-during-digs-at-antiquity-odeon-in-bulgarias-plovdiv/

Waldemar
04-17-2018, 01:45 PM
Ciekawy filmik...

https://www.youtube.com/watch?v=gpLyXilbYw4

Waldemar
04-26-2018, 07:53 AM
Rzymscy legioniści na terenie Polski. Sensacyjne odkrycie na Kujawach - http://www.tvp.info/36963616/rzymscy-legionisci-na-terenie-polski-sensacyjne-odkrycie-na-kujawach

lukaszM
04-27-2018, 07:04 PM
Rzymscy legioniści na terenie Polski. Sensacyjne odkrycie na Kujawach - http://www.tvp.info/36963616/rzymscy-legionisci-na-terenie-polski-sensacyjne-odkrycie-na-kujawach

Sądzisz że jakaś ochrona karawany na bursztynowym szlaku?

Waldemar
04-27-2018, 07:36 PM
Sądzisz że jakaś ochrona karawany na bursztynowym szlaku?

Ciezko powiedziec...

"W opinii archeologa Rzymianie mogli trafić na obszar dzisiejszych Kujaw z kilku powodów - innych w zależności od okresu, bo zabytki świadczące o ich obecności mają od 2 do 1,6 tysiąca lat."

lukaszM
04-27-2018, 11:07 PM
Ciezko powiedziec...

"W opinii archeologa Rzymianie mogli trafić na obszar dzisiejszych Kujaw z kilku powodów - innych w zależności od okresu, bo zabytki świadczące o ich obecności mają od 2 do 1,6 tysiąca lat."

Wyprawa na Gotów? Wątpliwie, jakiś ślad by został w źródłach, a i odległość spora od granicy.
Stały garnizon? Zupełnie nieprawdopodobne z powodów wyżej.

Może ochrona poselstwa lub karawany. Nic innego nie widzę.

Waldemar
04-28-2018, 04:47 PM
Wyprawa na Gotów? Wątpliwie, jakiś ślad by został w źródłach, a i odległość spora od granicy.
Stały garnizon? Zupełnie nieprawdopodobne z powodów wyżej.

Może ochrona poselstwa lub karawany. Nic innego nie widzę.

Kolejny wywiad - https://dorzeczy.pl/63019/Nasz-wywiad-Rzymianie-na-Kujawach-sensacja-w-polskiej-archeologii.html

Waldemar
04-30-2018, 06:51 AM
Another interesting discovery...

After the excavation in the upper reaches of the Dnieper scientists believe that the Vikings appeared in Russia considerably earlier than previously thought.

In the settlement of Gnezdovo found the skull of a woman who was born in Scandinavia in the 8th and 9th centuries of our era, the article says the BBC.

In the Central settlement of the archaeological complex “Gnezdovo” in the upper reaches of the Dnieper river, 12 kilometers West of Smolensk, the scientists found two of the female skull. Traditionally, the existence of an ancient settlement historians have reacted to the X – beginning of XI centuries. However, at least one of the two skulls are about 100 years older.

Data analysis of the isotope ratios of strontium in bone tissue with a high probability that the woman died between 807 and 894 years, and originally came from Central Sweden, probably from the Tag, an important center of the Vikings.

Isotope analysis is a powerful tool to study the mobility of ancient people. The data obtained in the study of the enamel of the teeth, talking about location, where they passed the early childhood of the individual. If he later moved and was buried in the area with a different geological context, the indicators will differ from the local, and, thus, the issue of foreign origin.

In recent years in the Cluster by radiocarbon Dating of fossil bones and wooden objects already received the data, allowing to raise the question of its earlier existence. Now there was new strong evidence.

“This is a very interesting and important result. These Chronicles compiled centuries later, are not always reliable. The study of archaeological materials of natural-scientific methods – the only way to build a correct timeline for a monument to the era of the formation of the old Russian state and the development of transcontinental trade route “from the Varangians to the Greeks” – said the head of the archaeological unit of the Museum-reserve “Gnezdovo”, the candidate of historical Sciences Vasily Novikov.

Probably the woman was a permanent resident of nesting of the first waves of Scandinavian settlers. It turns out, those appeared not only in Northwest Russia but also South much earlier than we thought.

“This is not a one-time conquest or migration, and a long process of learning the key points to control the trade. In the IX century there was no state, and was a separate settlement, to manage groups of people, often immigrants from Scandinavia, on the basis probably of a contract with the local Slavic population. So, must be originated and Gnezdovo,” explains Vasily Novikov.

https://koztimes.com/archaeologists-have-found-new-evidence-of-early-appearance-of-vikings-in-russia/1541/

Mis
05-12-2018, 06:12 AM
https://indo-european.eu/2018/05/brexit-forces-volker-heyd-to-move-todays-most-important-yamna-research-project-to-finland/

Mam nadzieje że przynajmniej część z Polaków dowie się o swojej historii.

Rethel
05-12-2018, 10:35 AM
https://indo-european.eu/2018/05/brexit-forces-volker-heyd-to-move-todays-most-important-yamna-research-project-to-finland/

Mam nadzieje że przynajmniej część z Polaków dowie się o swojej historii.

Ugrofinowie pochodzą z Europy?
Kolesia chyba pogrzało...

Mis
05-12-2018, 11:36 AM
Nie ma tam słowa o badaniu Ugrofinów. Tym projektem powinni być zainteresowani Polacy z grupy R1b-L23EE.

Rethel
05-12-2018, 02:57 PM
Nie ma tam słowa o badaniu Ugrofinów.

Wystarczy popatrzeć na rysunki - ergo nawet nie zacząłem czytać, bo po co.

Mis
05-26-2018, 07:05 PM
Czytam, RISE786(YamnayaKaragash_EMBA), Yamnaya, 3018-2887 BC
mtDNA: R1a1a
Y-DNA: R-CTS1843 (R1b1a2a2c1)
Ta informacja niesie :
CTS1843 ->Z2108 or Z2109,
R1b1a2a2c1 ISOGG oznaczają to samo, R1b-CTS9219
Trochę to niespójne , zakładam że szkielet należy do "Europejskiej linii", ale może być znów rozczarowanie.

Mis
05-27-2018, 06:26 PM
To mnie szokowało a nie powinno:
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Rosjanie od dawna powtarzali na forach -ludzie z Dagestanu CTS9219 → y5587 to nie Alanowie a Avarowie.
Kultura materialna niektórych grup w Kazachstanie przypomina tę którą znamy z Kaganatu Awarskiego w Europie.

To wszystko jest jeszcze niepewne ale mocno sugestywne.

Mis
05-27-2018, 06:26 PM
......

Mis
05-29-2018, 05:31 PM
RISE786 (YamnayaKaragash_EMBA) 3018-2887 BC
mtDNA: R1a1a
Y-DNA: R-CTS1843(R1b1a2a2c1)
I7044 2500-2200 BC Węgry
mtDNA: U5b1d1b
Y-DNA: R1b1a1a2a2c1
Wydaje się że to dobra mobilność.

Silesian
05-30-2018, 10:30 PM
Yamnaya Karagash R-CTS-1843, 3018-2887 BC+ Sarmatian-id:YF03134 I0575, Pokrovka, EarlySarmatian_IA 5th–2nd c. BC
R-Y20993*
http://images.devs-on.net/Image/HGVpgD0QvVDy5ZgJ-Region.png
RISE786 (YamnayaKaragash_EMBA) 3018-2887 BC
http://images.devs-on.net/Image/okPFEQ6c5OYqHoRJ-Region.png

http://images.devs-on.net/Image/ss6715a4RAiVz3pI-Region.png


Consistent with previous reports of mass migration of steppe pastoralists into Europe (1, 2), the
Yamnaya sample shows a substantial contribution to present-day Europeans, in particular Karelians and
Ukranians. Conversely, Botai shows higher affinity to Yeniseians, Native Americans, Eskimos,
Tubalars, Selkups, and other Far Eastern Siberian populations. The affinity between Botai and Eastern
and Northern European groups is non-negligible, however when interpreted together with results from
other analyses presented in the manuscript, in which we report Botai’s ancestral link to ANE, the
observed sharing patterns are likely to derive from the MA1-related ancestry it shares with Yamnaya,
Sarmatian-id:YF03134 I0575, Pokrovka, EarlySarmatian_IA 5th–2nd c. BC
http://images.devs-on.net/Image/ezulRr6YWNMa1171-Region.png

https://ore.exeter.ac.uk/repository/...=1&isAllowed=y
https://www.yfull.com/tree/R-Z2108/

I0744 Bell Beaker Y-DNA: R1b1a1a2a2c1

http://images.devs-on.net/Image/6eNX3DKC0kWQkFdl-Region.png

[1] distance%=1.9191

Beaker_Hungary

Barcin_N,49
Yamnaya_Samara,31.8
Narva_Lithuania,11.4
Blatterhole_HG,6
Ukraine_Mesolithic,1.8

[1] distance%=4.9659

Beaker_Hungary_no_steppe

Barcin_N,76.2
Blatterhole_HG,23.8

[1] distance%=2.4992

Beaker_Hungary_outlier

Yamnaya_Samara,76
Barcin_N,19
Koros_HG,4.4
Blatterhole_HG,0.6

http://eurogenes.blogspot.com/2018/03/on-origin-of-steppe-ancestry-in-beaker.html
http://bellbeakerblogger.blogspot.com/2017/07/szigetszentmiklos-cemetery-santas-six.html

Mis
05-31-2018, 04:38 AM
Schön. Teraz mamy dokumenty skąd jesteśmy.

Silesian
05-31-2018, 10:08 PM
Czy ktoś poczynił postępy w naszym oddziale[smal]?

Mis
06-01-2018, 05:37 AM
Tyle co mi wiadomo Pan doktor niema teraz czasy.

Rethel
06-03-2018, 06:19 PM
[B]Yamnaya

Jamy jako takie są już nudnawe, bo wiadomo, że były pełne R1ynek.
Bardziej ciekawe byłby wyniki sprzed jam albo R2 znalezione w jakiejś jamie.

Tomenable
06-11-2018, 12:06 PM
Który film o wojnach Polan byście polecili?: :)

http://www.filmy-wojenne.info/wojny-polan/

Mnie zaciekawił "Bitwa o ujście rzeki" 1956.

Mis
06-19-2018, 07:43 PM
Jeżeli pamiętam artykuł potwierdzał kłady R1a1a7-M458 na Kaukazie, który jest na pewno z Europy Wschodniej i R1b-M269 z Osetii –Digor . W Osetii jest jeden linia Cts9219->5877->Y5586 (Alanów). Od Rosjan wiem że przybyli do Digoru po rozpadzie kaganatu Awarów.
Gruzini nazywają ich Awarami ale to stanowisko jest krytykowane.

Dla zainteresowanych linią R1b-Z2109/.....CtS9219 polecam :
https://ore.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10871/32791/merged.compressed_5to234.pdf?sequence=1&isAllowed=y
mapa http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#5/49.253/75.850

i konieczne ten artykuł.
Https://haplogroup.org/mtdna/rsrs/l123456/l23456/l2346/l346/l34/l3/n/r/r1/r1a/r1a1/r1a1a/

Mis
08-09-2018, 10:45 PM
https://anthrogenica.com/showthread.php?14661-Upcoming-K36-Bronze-Iron-Age-Calculator-GenePlaza&p=459526#post459526
Pan @Silesian ma wyraźnie wyższy procent Steppe-MLBA-West od pozostałych osób.
Kłopot w tym że Steppe-MLBA-West to kraina R1a a nie R1b.
Wynikiem jestem mocno zakłopotany, nie wiem co o tym sądzić.

Mis
08-09-2018, 11:00 PM
Wynik sugeruje że grupa L23EE rzeczywiście zjawiła się w Europie środkowej razem z BB.

Silesian
08-09-2018, 11:01 PM
https://anthrogenica.com/showthread.php?14661-Upcoming-K36-Bronze-Iron-Age-Calculator-GenePlaza&p=459526#post459526
Pan @Silesian ma wyraźnie wyższy procent Steppe-MLBA-West od pozostałych osób.
Kłopot w tym że Steppe-MLBA-West to kraina R1a a nie R1b.
Wynikiem jestem mocno zakłopotany, nie wiem co o tym sądzić.
http://homeland.ku.dk/
może Sintashta miał kilka R1b?
http://images.devs-on.net/Image/kgsE1zLEt49fF0Rg-Region.png

Mis
08-09-2018, 11:08 PM
Może masz racje.Ciekawe bo to ośrodek metalurgii.

Mis
08-25-2018, 09:01 PM
Rzeczywiście przegapiłem
I1020 J2b1 R1b1a1a2a2 Sintashta_MLBA_o2 2012-1774 calBCE (3555±31 BP, OxA-12533) Russia

Mis
09-08-2018, 08:48 PM
Tu jeszcze trochę o Europejskiej linii R1b-Z2108.....
https://erenow.com/ancient/the-horse-the-wheel-and-language/13.html

Mis
09-08-2018, 09:28 PM
Co ciekawe autor artykułu przypisuje Rise786 pochodzenie z kultury Afanasiewa, jak dobrze zrozumiałem. To by znaczyło że wraca do Europa.

Mis
09-11-2018, 11:01 AM
Przeglądając mapę z starożytnym DNA można zauważyć że w okresie żelaza R1b-z2103 znika z stepu, a na pewno jest zauważalna różnic między miedzią a żelazem.

Mis
09-27-2018, 01:29 PM
Podoba mi się ta mapka Fig.1.The Proto-Indo-European
Rise786 (Nr2) i Barcin 3b
Tu źródło
file:///C:/Users/marek/OneDrive/Desktop/Anthony_Moscow4kindsofpastoralism.pdf

lehavre
11-08-2018, 02:21 PM
półtora miesiąca do wigilijnej kapusty z grochem
(ożywiam wątek)

Mis
11-21-2018, 09:30 PM
Różnie objawia się w narodzie tęsknotka za Sarmacją https://www.youtube.com/watch?v=CjLe-3jMwmg

Silesian
11-21-2018, 10:18 PM
https://www.youtube.com/watch?v=pmv3J55bdZc

Interesting
@53.00 Yamnaya-Steppe

Tomenable
11-22-2018, 02:42 AM
https://www.youtube.com/watch?v=pmv3J55bdZc

Interesting
@53.00 Yamnaya-Steppe

I think I watched this before. IIRC, Renfrew basically admitted that Gimbutas was right. Right?

Ethereal
11-22-2018, 03:05 AM
I think I watched this before. IIRC, Renfrew basically admitted that Gimbutas was right. Right?

Essentially, but said there was still evidence for an Anatolian origin of some form.

Mis
02-27-2019, 03:42 PM
Na internecie można znaleźć tablice „aar7711_TableS14.xls”
Jeżeli ten arkusz jest wiarygodny jak traktować zapis

Haplogroup Ancestral counts Derived counts

YamnayaKaragash_EBA R1b1a2 0 25
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a 0 2
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a1 1 0
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a2 0 8
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a2a 1 0
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a2c 0 1
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a2a1 1 0
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a2c1 0 1
YamnayaKaragash_EBA R1b1a2a2c1a 2 0


Odczytuje to że ten facet to R1b1a2a2c1 CTS9219

Mis
05-29-2019, 08:22 PM
Linii L23EE (r1b-PH2147) jest w Brandenburgii. To powiązanie z R1a jest dużo silniejsze niż się spodziewałem.

Mis
08-06-2019, 08:54 AM
Na stronie .http://eurogenes.blogspot.com/2019/08/the-pie-homeland-controversy-august.html?commentPage=2
zostawiłem komentarz .

To jest moje dziedzictwo azjatyckie.
R1b-Z2103->L23EE ( Polska) . L23EE jest „blisko” spokrewnione z Rise786 [ Kazachstan] należał do kultury Afanasiewa .
Kaukaz jest widoczny choć to nie Azja.
#
Population
Percent
1
SINTASHTA_STEPPE_HERDERS 41.85
2
EARLY_EUROPEAN_FARMERS 33.34
3
CAUCASUS 14.34
4
SW_ASIAN 4.72
5
BALOCHI 3.52
6
S_INDIAN 1.21
7
E_SIBERIAN 0.46
8
INDO_TIBETAN 0.28
9
E_AFRICAN 0.28
Komentarz został błyskawiczne usuniemy.