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Thread: Le Grenier indo-européen

  1. #2051
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    Normandie Netherlands Friesland Finland Orkney
    Vient de sortir: https://www.amazon.fr/Tracing-Indo-e...gateway&sr=8-1

    Brève introduction: https://www.academia.edu/39840697/Tr...ard=view-paper

    Mon exemplaire est déjà commandé.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  3. #2052
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    Merci ami! cela doit être les actes de l'une des Universités d'été de Copenhague (probablement celle de 2017).
    Je vais me rencarder. Celle de 2018 traitait aussi de génétique.

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  5. #2053
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    Quelqu'un a-t-il des commentaires particuliers à faire sur l'étude qui vient de sortir sur les Vikings?
    http://secher.bernard.free.fr/blog/i...ulation-Viking

    @Anglesqueville, des réactions?

  6. #2054
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Quelqu'un a-t-il des commentaires particuliers à faire sur l'étude qui vient de sortir sur les Vikings?
    http://secher.bernard.free.fr/blog/i...ulation-Viking

    @Anglesqueville, des réactions?
    Non, je n'ai rien à ajouter à ce qu'en dit David sur Eurogenes. Et comme lui je prends tout ce qui vient de Chromopainter avec beaucoup de méfiance. Donc j'attendrai d'avoir pu travailler sur les données pour en dire quelque chose (éventuellement). Honnêtement, le sujet ne me passionne pas.
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  8. #2055
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    Oui, David W. semble émettre des réserves et ce n'est pas le seul. Moi c'est le "not simply"de la conclusion qui me pose question. Je n'en dis pas plus mais certains me comprendront.

    Our findings also show that Vikings are not simply a direct continuation of the Scandinavian Iron Age groups. Rather than simple continuity, we observe foreign gene flow from the south and east into Scandinavia, starting in the Iron Age, and continuing throughout the duration of the Viking period from an increasing number of sources. Our findings also contradict the myth of the Vikings as peoples of pure local Scandinavian ancestry. In fact, we found many Viking Age individuals with high levels of foreign ancestry, both within and outside Scandinavia, suggesting ongoing gene flow with different peoples across Europe.

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  10. #2056
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Oui, David W. semble émettre des réserves et ce n'est pas le seul. Moi c'est le "not simply"de la conclusion qui me pose question. Je n'en dis pas plus mais certains me comprendront.
    Moi j’ai bien aimé que David mette le fichier des résultats. Ça donne une excellente idée de la diversité génétique des Scandinaves de ces époques - j’ai surtout regardé les ADNmt. Mais il y a beaucoup de R1b bla-bla-bla - moi qui croyais que tout Viking digne de ce nom se devait d’être I- . En passant, lors de notre visite à l’Ans-aux-Meadows, on nous a fait remarquer que le vocable Viking devrait seulement s’appliquer aux hommes qui pillaient - les autres (femmes et enfants) étaient juste des Scandinaves.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  12. #2057
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Moi j’ai bien aimé que David mette le fichier des résultats. Ça donne une excellente idée de la diversité génétique des Scandinaves de ces époques - j’ai surtout regardé les ADNmt. Mais il y a beaucoup de R1b bla-bla-bla - moi qui croyais que tout Viking digne de ce nom se devait d’être I- . En passant, lors de notre visite à l’Ans-aux-Meadows, on nous a fait remarquer que le vocable Viking devrait seulement s’appliquer aux hommes qui pillaient - les autres (femmes et enfants) étaient juste des Scandinaves.
    Je n'osais pas le dire, de peur qu'on me trouve une fois de plus casse-pieds. C'est vraiment horripilant, ces histoires de "populations vikings". "Viking", c'est, une fois de plus, le nom d'un job saisonnier consistant à prendre la mer pour aller piller des monastères (par exemple). Islex donne précisément comme définition du masculin víkingur ceci, que vous n'aurez aucun mal à traduire, où apparaît le féminin víking :"norrænn maður sem fór í víking".
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  14. #2058
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Moi j’ai bien aimé que David mette le fichier des résultats. Ça donne une excellente idée de la diversité génétique des Scandinaves de ces époques - j’ai surtout regardé les ADNmt. Mais il y a beaucoup de R1b bla-bla-bla - moi qui croyais que tout Viking digne de ce nom se devait d’être I- . En passant, lors de notre visite à l’Ans-aux-Meadows, on nous a fait remarquer que le vocable Viking devrait seulement s’appliquer aux hommes qui pillaient - les autres (femmes et enfants) étaient juste des Scandinaves.
    Diversité certes, mais quand même assez septentrionale:

    haplos Y:

    -I: 32%
    -R1b: 29%
    - R1a: 21%
    -N1a1:6%
    -I2: 5%

    haplos mt:

    -H 43%
    -U 15%
    -J 12%
    -T 8%

    De ce que j'ai pu voir, si l'on parle de l'autosomal, on est en moyenne autour de 50% de Yamnaya_SG, même sur des individus assez récents.

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  16. #2059
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Diversité certes, mais quand même assez septentrionale:

    haplos Y:

    -I: 32%
    -R1b: 29%
    - R1a: 21%
    -N1a1:6%
    -I2: 5%

    haplos mt:

    -H 43%
    -U 15%
    -J 12%
    -T 8%

    De ce que j'ai pu voir, si l'on parle de l'autosomal, on est en moyenne autour de 50% de Yamnaya_SG, même sur des individus assez récents.
    On savait deja que le Danemark moderne avait a peu pres 40% de R1b. La Suede a aussi un pourcentage appreciable de R1b. Je pense que ces resultats sont plutot confirmatoires de l'homogeneite genetique des scandinaves.
    K8: French East/German South/Austrian 26%, French North East/Belgian/German West 25%, French North 25%, Irish/Scottish/Welsh 10%, French South/French Basque 9%, German East/Czech/Austrian 5%
    K36: French East/German South/Swiss German 33%, French North East/Belgian/German West 31%, French North Central 21%, Irish/Scottish/Welsh 9%, French South/ French Basque 6%
    K16: German 50%, French North West 19%, French North East 11%, Irish/English 11%, French South 9%

  17. #2060
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    Quote Originally Posted by Theconqueror View Post
    On savait deja que le Danemark moderne avait a peu pres 40% de R1b. La Suede a aussi un pourcentage appreciable de R1b. Je pense que ces resultats sont plutot confirmatoires de l'homogeneite genetique des scandinaves.
    Alors, c’est à se demander, lorsqu’un Écossais ou Irlandais (ou Normand) se réclame d’origine viking, qu’est-ce qu’il utilise comme critère génétique?
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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