Page 202 of 202 FirstFirst ... 102152192200201202
Results 2,011 to 2,016 of 2016

Thread: Le Grenier indo-européen

  1. #2011
    Registered Users
    Posts
    2,380
    Sex
    Location
    Paris
    Ethnicity
    Western European
    Y-DNA
    R1b-DF27>ZZ12>ZZ39
    mtDNA
    K1a4a1

    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    J'ai jeté un coup d'oeil aux individus estoniens_IA avec une couverture raisonnable. J'ai utilisé qpAdm pour obtenir, non pas les meilleurs modèles possibles, mais uniquement un 2-ways Estonian_BA / Levänluhta. Je me suis surtout intéressé au coefficient de Levänluhta. Pour Estonian_BA, je n'ai gardé que les meilleures couvertures. Il se trouve que le pourcentage de Levänluhta varie de pratiquement 0 (si l'on tient compte des erreurs standard et de la p_value des modèles imbriqués sans Levänluhta) à un impressionnant 0,368 pour OLS10. Dans ce cas précis, Levänluhta n'est probablement pas le meilleur vecteur d'ascendance sibérienne. En outre, il serait peut-être intéressant de répéter ce travail avec BOO à la place de Levänluhta. Le premier modèle concerne le cluster Estonian_IA_d, les suivants les individus qui le composent.
    Et qu'est ce que cela t'inspire tout cela? relire Kallio et Parpola?

  2. #2012
    Moderator
    Posts
    5,569
    Sex
    Location
    Normandy
    Ethnicity
    northwesterner
    Y-DNA
    U152>L2>Z367
    mtDNA
    H5a1

    Normandie Netherlands Friesland Finland Orkney
    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Et qu'est ce que cela t'inspire tout cela? relire Kallio et Parpola?
    Oui. Et toujours la méfiance que m'inspirent les solutions simples aux problèmes complexes. Mon intuition me dit que OLS10 et X04 ont grandi de l'autre côté du gollfe de Finlande. Mais garde ça pour toi. Cela dit, j'ai utilisé Levänluhta parce que nous l'avons sous la main et que c'est mieux que rien. Mais Levänluhta est bien trop tardif. La messe n'est pas dite.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

  3. The Following 2 Users Say Thank You to anglesqueville For This Useful Post:

     Camulogène Rix (05-14-2019),  JMcB (05-15-2019)

  4. #2013
    Registered Users
    Posts
    2,380
    Sex
    Location
    Paris
    Ethnicity
    Western European
    Y-DNA
    R1b-DF27>ZZ12>ZZ39
    mtDNA
    K1a4a1

    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Vous avez vu cela? Les Etrusques a mi chemin entre les BB italiens et Iberia_Chalco et les Romains tirés vers les Grecs:
    https://anthrogenica.com/attachment....5&d=1558119046

  5. The Following 7 Users Say Thank You to Camulogène Rix For This Useful Post:

     Agamemnon (05-17-2019),  etrusco (05-17-2019),  ffoucart (05-21-2019),  JMcB (05-18-2019),  palamede (05-18-2019),  Power77 (05-19-2019),  Ruderico (05-17-2019)

  6. #2014
    Gold Class Member
    Posts
    3,800
    Sex
    Ethnicity
    Jewish & British
    Y-DNA
    J1-YSC234 (Z18271+)
    mtDNA
    J1c5

    Israel Israel Jerusalem United Kingdom England Scotland Isle of Man
    Avant de voir les résultats, je soupçonnais que les Romains ainsi que d'autres peuplades italiques comme les Lucaniens et les Bruttiens partageraient le même profil est-méditerranéen que les sud-Italiens actuels ce qui aurait pour effet de créer des difficultés supplémentaires pour différencier l'apport grec de l'apport italique dans le Mezzogiorno.

    Avec ce que nous venons de voir par contre, je pense que ce scénario est peu plausible. J'ai en tout cas beaucoup de mal à voir comment les Romains auraient pu être plus poussés vers le Levant que les Mycéniens. De surcroît, plusieurs d'entre eux finissent juste au-dessus des Mycéniens, là où l'on trouve aujourd'hui les locuteurs du griko de Calabre. J'aurais donc tendance à interpréter le PCA de la manière suivante:



    Je vous ferai aussi remarquer que l'espace vide que la plupart des individus occupent est celui qu'occuperaient la plupart des populations juives occidentales (ashkénazes, séfarades, romaniotes, italiens, etc) c'est donc une bonne chose qu'ils n'aient pas choisi de les inclure (le PCA est trop chargé à mon goût).
    Last edited by Agamemnon; 05-18-2019 at 12:56 AM.
    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

  7. The Following 6 Users Say Thank You to Agamemnon For This Useful Post:

     Camulogène Rix (05-17-2019),  etrusco (05-17-2019),  ffoucart (05-21-2019),  JMcB (05-18-2019),  Power77 (05-19-2019),  The_Lyonnist (05-24-2019)

  8. #2015
    Registered Users
    Posts
    985
    Sex
    Location
    France
    Ethnicity
    Franchouillard
    Y-DNA
    G2a2b2a1b1a2a1-S2808
    mtDNA
    H2a2a1

    Normandie Wallonia
    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Vous avez vu cela? Les Etrusques a mi chemin entre les BB italiens et Iberia_Chalco et les Romains tirés vers les Grecs:
    https://anthrogenica.com/attachment....5&d=1558119046
    Exact pour les Etrusques , aussi entre les modernes Espagnols et les Sardes, nettement plus près des Espagnols que des Sardes , sauf une exception étrusque à l'intersection Français, Espagnol et Italien du nord/Suisse si je ne me trompe. C'est probablement la dominante étrusque, finalement proche de la population toscane moderne quoique tirant légèrement vers les Sardes modernes donc vers l'ENF (Européan Neolithic Farmer) comparé aux Toscans modernes qui se ressentent légèrement d'apports nordiques (Celtes et Germains), mais on aurait pu certainement trouver des individus plus grecs ou orientaux dans les ports et cités cotières étrusques du nord_Latium actuel (surtout Caere (actuel Cerveteri) et son port Pyrgi, Tarquinies)

    Les Italiens centraux modernes sont entre les Etrusques et les "Italic Romans" d'Agamennon qui sont probablement les premiers Romains du 8e siècle aux premières arrivées importantes de Grecs à Rome au 2e siècle av JC (époque de Caton l'Ancien) à la suite de l'assujettissement de la Sicile et de la Grèce 'Europe etd'Asie après la 2nde Guerre Punique (218-202 av JC et aussi des pertes considérables en hommes avec la suite de grosses défaites successives (La Trébie, Trasimène , Cannes) et les luttes incessantes en Italie, Sicile, Espagne et Tunisie durant la seconde Guerre Punique bientôt suivie des guerres contre les Gaulois, les Espagnols, les Macédoniens, les Grecs et l'Empire Séleucide, même si elles furent généralement victorieuses, les apports d'esclaves ainsi que la demande grandissante romaine en pédagogues, artistes et artisans grecs.
    Last edited by palamede; 05-18-2019 at 05:59 PM.

  9. The Following 3 Users Say Thank You to palamede For This Useful Post:

     Agamemnon (05-18-2019),  Camulogène Rix (05-19-2019),  Power77 (05-19-2019)

  10. #2016
    Registered Users
    Posts
    985
    Sex
    Location
    France
    Ethnicity
    Franchouillard
    Y-DNA
    G2a2b2a1b1a2a1-S2808
    mtDNA
    H2a2a1

    Normandie Wallonia
    Je ne comprends pas toutes les inventions que certains font sur les files anglophones. L'immigration des Grecophones et Orientaux à Rome est bien décrite par la littérature romaine et grecque, aussi par les Actes des Apotres par exemple . Elle eut lieu surtout du 2e siècle av Jc (décriée par Caton l'Ancien) jusqu'au 2e siècle après , elle pénétra dans l'aristocratie romaine à partir du 1er siècle après et surtout au 2e et première moitié du 3e siècle oû ils y devinrent dominants (dynastie de Septime Sévère et les empereurs syriens). L'énorme crise du milieu du 3e siècle (économique, démographique, militaire et culturelle) fit perdre de son importance et de son attractivité à la ville et à l'Italie centrale et à partir du 4e siècle, elle fut relayée puis remplacée de plus en plus par Constantinople qui connut une croissance rapide . La crise militaire du 3e siècle donna de l'importance aux militaires issus d'Europe Centrale et Balkanique (Tétrarchie) au détriment des Orientaux.
    Last edited by palamede; 05-18-2019 at 08:18 PM.

  11. The Following 6 Users Say Thank You to palamede For This Useful Post:

     Agamemnon (05-18-2019),  Camulogène Rix (05-19-2019),  etrusco (05-18-2019),  ffoucart (05-21-2019),  NixYO (05-19-2019),  Power77 (05-19-2019)

Page 202 of 202 FirstFirst ... 102152192200201202

Similar Threads

  1. INdo Iranian and Tocherian? DNA
    By Fire Haired in forum Other
    Replies: 20
    Last Post: 01-11-2017, 01:58 PM
  2. Indo European(ization)
    By Barellalee in forum I
    Replies: 29
    Last Post: 10-22-2015, 07:00 PM
  3. Indo-Iranian Archaeology
    By DMXX in forum Archaeology (Prehistory)
    Replies: 25
    Last Post: 04-23-2015, 12:58 AM
  4. Are Anatolians Indo European?
    By Anatolian Fighter in forum General Sociology/Ethnology
    Replies: 14
    Last Post: 06-18-2014, 10:18 PM
  5. Indo-European Language SPA Map
    By Humanist in forum Autosomal (auDNA)
    Replies: 6
    Last Post: 12-28-2013, 12:19 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •