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Thread: Le Grenier indo-européen

  1. #1691
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    Quote Originally Posted by ffoucart View Post
    J’ai un peu de mal à comprendre un tel énervement, n’ayant personnellement pas d’affect particulier sur ce sujet, et le propre de venir sur ces forums est de discuter et tester nos idées.
    A titre personnel, je n’ai rien contre l’idée de prospecteurs R1b.
    Mais pour pouvoir défendre ses idées encore faut-il pouvoir répondre aux contradicteurs en utilisant des faits.
    Je n’ai rien contre Busby ou d’autres articles de cette époque, mais 2011 en génétique des populations, c’est quasiment la préhistoire. La matière évolue tellement vite que même des publications récentes peuvent être déjà dépassées. Haak et al. 2015 est dans ce cas. Fondateur, mais on sait qu’ils avaient tort sur plusieurs points.

    En l’occurence, pour R1b, des effets fondateurs très importants sont intervenus au Néolithique Final et à l’Age du Bronze. Avec pour conséquence le remplacement massif des lignées paternelles par des nouveaux venus R1b. Et ces nouveaux venus ont la particularité d’avoir une composante autosomal originaire de la Steppe Pontique. Sachant que les sous clades proches de L51 s’y trouvent aussi. Cela sur la base de résultats publiés. Il s’agit donc nécessairement du point de départ de toute réflexion sur la diffusion de R1b en Europe Occidentale.

    Pour les mêmes raisons, on peut considérer que les 3 grands sous-clades modernes de P312 se sont diffusés à partir de l’Europe Centrale (en gros la Bavière), L21 suivant le cours du Rhin, DF27 le cours du Rhône, U152 pouvant avoir un itinéraire plus compliqué. Mais c’est pure supposition.
    Et DF99 est reste a l'arriere pour ensuite de deplacer avec les Lombards.
    K8: French East/German South/Austrian 26%, French North East/Belgian/German West 25%, French North 25%, Irish/Scottish/Welsh 10%, French South/French Basque 9%, German East/Czech/Austrian 5%
    K16: German/Czech/Austrian 33%, French/Belgian 23%, Portuguese/Spanish 22%, Irish/Scottish/Welsh 13%
    K36: German Rheinland-Pfalz 35%, French North West 27%, Spain 27%, Ireland 11%
    G25: German 40%, French 28%, Spanish 23%, Irish 9%
    K16: German 50%, French 19%, French East 9%, Spanish 8%

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  3. #1692
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    Quote Originally Posted by Theconqueror View Post
    Et DF99 est reste a l'arriere pour ensuite de deplacer avec les Lombards.
    Dans la base FTDNA il y a 37 DF99 dont 8 (6.67%) se donnent une origine France.

    England 29 (11090) Germany 22(7377) Switzerland 9 (1272) Italy 9 (2780) US 9 (3864) France 8 (2540) UK 6 (4149) Sweden 3(2903) Canada 3 (314)
    2 : Russie 3656) , Mexique, Danemark (556), Irlande du nord (842)
    1 : Slovaquie (324) , Ecosse (5913), Espagne (2073) , Cuba , Autriche (481)

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  5. #1693
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    Quote Originally Posted by Helgenes50 View Post
    Et l'un d'entre eux s'appelait même SAMARA....ça nous rappelle quelque chose !!!
    C'est bien sûr un hasard, mais .... http://www.samara.fr/aout/9-visiter-samara.html
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  7. #1694
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    La Somme: Samara, du gaulois : samo (tranquille) et ar (rivière ou vallée)

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  9. #1695
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    C'est bien sûr un hasard, mais .... http://www.samara.fr/aout/9-visiter-samara.html
    Des amis qui ont passé Noël avec moi m'ont justement parlé de ce parc.
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

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  11. #1696
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    J'y ai fait plusieurs prestations avec ACTA, que du bon souvenir. Dans la catégorie parc archéologique, je vous conseille, Samara c'est un must !

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  13. #1697
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    Consultez "Science et Vie" hors serie: "La nouvelle histoire de nos origines"
    https://www.epresse.fr/magazine/scie...4aAt6hEALw_wcB

    Il y a un chapitre sur la paléogénomique. Ils parlent à la fin de "migrants venus de la steppe" qui se sont "métissés avec des femmes européennes". Evidemment aucune allusion aux Indo-Européens, à leur langue et à leur culture du Bronze. En gros, des tribus de Huns envahisseurs avec 3 500 ans d'avance!

    Quels attardés ces paléontologues français.

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  15. #1698
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Consultez "Science et Vie" hors serie: "La nouvelle histoire de nos origines"
    https://www.epresse.fr/magazine/scie...4aAt6hEALw_wcB

    Il y a un chapitre sur la paléogénomique. Ils parlent à la fin de "migrants venus de la steppe" qui se sont "métissés avec des femmes européennes". Evidemment aucune allusion aux Indo-Européens, à leur langue et à leur culture du Bronze. En gros, des tribus de Huns envahisseurs avec 3 500 ans d'avance!

    Quels attardés ces paléontologues français.
    Ce genre de language est toujours utilise pour instrumentaliser les recentes decouvertes genetiques, par ailleurs tres clairs sur l'origine des europeens, en faveur de l'invasion migratoire presente.
    K8: French East/German South/Austrian 26%, French North East/Belgian/German West 25%, French North 25%, Irish/Scottish/Welsh 10%, French South/French Basque 9%, German East/Czech/Austrian 5%
    K16: German/Czech/Austrian 33%, French/Belgian 23%, Portuguese/Spanish 22%, Irish/Scottish/Welsh 13%
    K36: German Rheinland-Pfalz 35%, French North West 27%, Spain 27%, Ireland 11%
    G25: German 40%, French 28%, Spanish 23%, Irish 9%
    K16: German 50%, French 19%, French East 9%, Spanish 8%

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  17. #1699
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Consultez "Science et Vie" hors serie: "La nouvelle histoire de nos origines"
    https://www.epresse.fr/magazine/scie...4aAt6hEALw_wcB

    Il y a un chapitre sur la paléogénomique. Ils parlent à la fin de "migrants venus de la steppe" qui se sont "métissés avec des femmes européennes". Evidemment aucune allusion aux Indo-Européens, à leur langue et à leur culture du Bronze. En gros, des tribus de Huns envahisseurs avec 3 500 ans d'avance!

    Quels attardés ces paléontologues français.
    Je l’ai lu et je trouve que ce n’est pas si mal. Il ne faut pas oublier que c’est assez nouveau pour la presse française.

  18. #1700
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    Quote Originally Posted by ffoucart View Post
    Je l’ai lu et je trouve que ce n’est pas si mal. Il ne faut pas oublier que c’est assez nouveau pour la presse française.
    C'est vrai que je vois plus le verre à moitié plein qu'à moitié vide et que ce n'est pas totalement mal fait sur la partie préhistorique (Neanderthal, Cro-Magnon etc).
    En revanche, ce qui m'énerve toujours, et on le redit ici ad nauseam, c'est le fait d'occulter le phénomène Indo-Européen. Mais il est vrai que c'est avant tout un concept linguistique, et qu'il ne faut pas trop en demander à ces journalistes de vulgarisation scientifique.

    J'ai entendu dire que le mois prochain devrait sortir dans une revue française un dossier beaucoup plus complet sur notre sujet favori. Alors, patience...

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