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Thread: Le Grenier indo-européen

  1. #771
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    Pour ceux que ça interesse, De Benoist vient de faire une émission sur les Indo-européens et Dumézil:



    Pas encore regardé. Enfin je conseille d'accelerer à 1.25 dans les options.

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  3. #772
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    Je viens de la regarder et je la conseille à tout le monde. Delamarre et Haudry sont de bons spécialistes et les aspects linguistiques et mythologiques ont bien été abordés, même si le survol a peut-être été un peu rapide .
    Alain de Benoist a aussi rapidement évoqué la paléogénétique et a insisté sur le fait que les dernières découvertes dans le domaine de l'ADN accréditent la théorie du foyer Yamna et de la diffusion démique à partir de la culture des Kourganes. Il a juste fait une petite confusion ensuite entre la culture des Gobelets Campaniformes et celle des Gobelets à Entonnoirs.
    Dernier point, qui n'échappera pas à Angle, Haudry est revenu à la charge à la fin, mais de manière détournée, sur ses théories circumpolaires à travers la "nuit qui dure six mois"...
    En tout cas j'ai bien aimé la conclusion de la fin: les Indo-Européens, c'est d'abord une famille, la nôtre!

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  5. #773
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Dernier point, qui n'échappera pas à Angle, Haudry est revenu à la charge à la fin, mais de manière détournée, sur ses théories circumpolaires à travers la "nuit qui dure six mois"...
    Cela ne m'a pas échappé non plus.

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  7. #774
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Je viens de la regarder et je la conseille à tout le monde. Delamarre et Haudry sont de bons spécialistes et les aspects linguistiques et mythologiques ont bien été abordés, même si le survol a peut-être été un peu rapide .
    Alain de Benoist a aussi rapidement évoqué la paléogénétique et a insisté sur le fait que les dernières découvertes dans le domaine de l'ADN accréditent la théorie du foyer Yamna et de la diffusion démique à partir de la culture des Kourganes. Il a juste fait une petite confusion ensuite entre la culture des Gobelets Campaniformes et celle des Gobelets à Entonnoirs.
    Dernier point, qui n'échappera pas à Angle, Haudry est revenu à la charge à la fin, mais de manière détournée, sur ses théories circumpolaires à travers la "nuit qui dure six mois"...
    En tout cas j'ai bien aimé la conclusion de la fin: les Indo-Européens, c'est d'abord une famille, la nôtre!
    J'ai relu récemment le n°49 de Nouvelle Ecole, dont le thème central est la question indo-européenne. Les pages 82-83-84 se déroulent dans un rêve éveillé, où auraient raison les tenants d'une sorte de continuitisme nord-européen dans la suite de Kilian, dont à sa manière aujourd'hui L. Klejn est le dernier avatar.
    Capture.JPG
    Il faut se réveiller. Tout cela a été balayé par la génétique. Récemment un ami me disait que la génétique devait se tenir sous le contrôle des historiens et des linguistes. Quelle blague. Si l'on pouvait calculer sur le siècle écoulé une sorte de bilan clairvoyance/errance, l'archéologie serait au fond du trou. Quant à la linguistique, c'est l'écurie d'Augias. Eliminez la linguistique bayésienne, la glottochronologie moscovite, les restes d'Alinei, Angela marcantonio, sans oublier les fantasmes circumpolaires et franchouillards, et vous obtiendrez peut-être une discipline méritant d'être enseignée.
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  9. #775
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    Je précise que le numéro n°49 a été rédigé...il y a vingt ans.

    Cela mériterait un bon aggiornamento, comme dirait Alinei, Marcantonio e tutti quanti

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  11. #776
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Je précise que le numéro n°49 a été rédigé...il y a vingt ans.

    Cela mériterait un bon aggiornamento, comme dirait Alinei, Marcantonio e tutti quanti
    Oui, tu as raison, ce numéro est une relique, du genre qu'il faut relire de temps à autre pour comprendre à quelle citadelle la génétique de ces cinq dernières années s'est attaquée, sans doute sans vraiment le savoir.
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  13. #777
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    Cela ne m'a pas échappé non plus.
    Es-tu partisan de cette théorie circumpolaire? elle relève à mon avis d'un beau mythe fondateur (comme le Déluge ou le Ragnarök), mais n'est pas crédible sur un plan archéologique et préhistorique.

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     Ric (03-09-2018)

  15. #778
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    Es-tu partisan de cette théorie circumpolaire? elle relève à mon avis d'un beau mythe fondateur (comme le Déluge ou le Ragnarök), mais n'est pas crédible sur un plan archéologique et préhistorique.
    Un supposant que ce mythe repose sur un fond de vérité, ce dernier peut très bien s'appliquer aux EHG ou aux ANE et pas à la Scandinavie. Sans oublier que les anciens Scandinaves étaient eux-mêmes descendants de ces derniers
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

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  17. #779
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    La théorie circumpolaire est entièrement faite d'interprétation de TEXTES, sans aucun support archéologique ni génétique. Sur le plan méthodologique, elle est de la même espèce que celle qui voit des extraterrestres annunakis dans la vieille civilisation sumérienne. Sans la lubie d'un linguiste français, qui n'avait même pas besoin de cela pour être marginalisé, personne aujourd'hui ne parlerait d'elle, sinon pour étoffer le dossier déjà épais des extravagances linguistiques. On peut avoir de l'affection pour Haudry, qui est un vieux monsieur adorable, mais cette théorie ne mérite même pas d'être mentionnée en note dans un texte de vulgarisation.
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  19. #780
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    Tu es dur, Angles'. Certes la génétique est une science elle aussi plus dure que la linguistique, mais l'idée Indo-Européenne est une idée dérivée de la Linguistique, pas de la génétique. A partir du moment où tu acceptes l'idée d'un language source proto-indoeuropéen, tu accepte l'idée d'un clan proto-européen fondateur au niveau linguistique et plus ou moins fondateur au niveau génétique meme s'il n'y a pas nécessité d'avoir une totale superposition des deux.
    Sur Jean Haudry, c'est pas lui qui a inventé l'histoire des Hyperboréens, ce sont, une fois de plus comme pour l'Atlantide, des écrivains Grecs qui rapportent ce qu'on dit d'autres grecs déjà plusieurs siècles avant eux, sur des légendes qui étaient donc déjà anciennes. https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperborea

    Je me répéte mais il est beaucoup plus facile de se tromper sur la géographie que sur la chronologie. La durée du jour est inchangée. La somme 'temps diurne plus nocturne' fait toujours 24 heures et est facilement observable et enregistrable en faisant une simple encoche sur un bout de bois, en tous les cas tant que l'on ne se rapproche pas trop du cercle polaire où c'est plus difficile mais même là, au moins on peut facilement observer la durée de l'année. En résumé, il est plus difficile de se tromper, que de ne pas se tromper sur la durée. Par contre la géographie de l'Europe du Nord jusqu'en 5000BC n'a rien a voir avec celle que l'on connait actuellement et un voyage ou des lieux visités décrits en se basant sur la géographie devait être complétement incompréhensible à Herodote, le premier à mentioner l'Hyperborée vers 450BC. Des glaciers qui n'existent plus, des terres complétement disparues dont celles du Doggerland avec son lac central lui aussi disparu, la formation du Channel entre la France et la GB avec quelques chose qui devait beaucoup ressembler aux 'Colonnes d'Hercules' au niveau de Dover/Douvre, tout cela à du créer beaucoup d'interprétations fausses chez les contemporains d'Herodote ou de Platon.
    Donc en historiciste assumé, je considére que l'Hyperborée est simplement la retranscription d'un lieu réel décrit par transmission orale mais qui n'avait déjà plus aucune chance d'etre localisé correctement du temps des Grecs anciens.

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