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Thread: Les Égyptiens anciens très proches génétiquement des Égyptiens modernes...

  1. #1
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    Les Égyptiens anciens très proches génétiquement des Égyptiens modernes...

    L'étude "Ancient Egyptian mummy genomes suggest an increase of Sub-Saharan African ancestry in post-Roman periods" publiée en mai 2017 a été longuement discutée sur le forum anglophone mais juste ce post pour mentionner la traduction effectuée par B.Secher

    http://secher.bernard.free.fr/blog/i...9riode-Romaine

    et également rappeler que contrairement aux nombreuses idioties qui ont été écrites depuis la publication de l'étude (mon dieu, qu'elles sont nombreuses dès qu'il s'agit des Égyptiens anciens) les Égyptiens modernes (Coptes et non Coptes) sont les populations modernes les plus proches, ou parmi les plus proches génétiquement des Égyptiens anciens, comme le confirme les résultats obtenus avec les différents calculateurs GedMatch.

    Par exemple avec le calculateur MDLP K16, on a les résultats suivants pour les trois Égyptiens anciens :


    1 ) JK2911 (35892 SNPs ) - Pre-Ptolemaic 769–560 BC

    # Population Percent
    1 Caucasian 39.68
    2 NearEast 21.59
    3 Neolithic 21.42
    4 NorthAfrican 9.86
    5 EastAfrican 5.89
    6 Australian 1.39

    Distance génétique:

    1 Samaritan @ 11.057861
    2 Egyptian @ 11.517163
    3 BedouinA @ 12.100566
    4 Palestinian @ 12.254479
    5 Jew @ 13.244813
    6 Jew @ 13.314376
    7 Egyptian @ 13.654241
    8 Arab_Israel @ 13.724795
    9 Arab_Israel @ 13.817936
    10 Jordanian @ 14.036433
    11 Lebanese_Christian @ 14.982975
    12 Jew @ 15.184116
    13 Jew @ 15.268122
    14 Egyptian @ 15.538897
    15 Jew @ 15.542897
    16 Jew @ 15.811071
    17 Lebanese_Muslim @ 16.161701
    18 Jew @ 16.214634
    19 Jew @ 16.618105
    20 Syrian @ 16.684389


    2) JK2134 (9200 SNPs) - Pre-Ptolemaic 776–569 BC

    # Population Percent
    1 Caucasian 33.91
    2 NearEast 26.97
    3 Neolithic 18.18
    4 NorthAfrican 7.92
    5 Steppe 6.61
    6 EastAfrican 4.94

    Distance génétique:

    1 BedouinA @ 10.597839
    2 Egyptian @ 14.067573
    3 Egyptian @ 14.189106
    4 Saudi @ 14.301004
    5 Jew @ 14.610760
    6 Arab_Israel @ 14.849465
    7 Egyptian @ 15.590402
    8 Palestinian @ 15.782458
    9 Samaritan @ 15.836301
    10 Libyan @ 17.163155
    11 Jordanian @ 17.376333
    12 Arab_Israel @ 17.897192
    13 Jew @ 18.134800
    14 Jew @ 18.173750
    15 Jew @ 18.856184
    16 Jew @ 18.955786
    17 Lebanese_Muslim @ 19.026945
    18 Lebanese_Christian @ 19.402025
    19 Jew @ 19.437000
    20 Jew @ 19.504179


    3) JK2888 (14557 SNPs) - Ptolemaic 97–2 BC

    # Population Percent
    1 Caucasian 35.24
    2 Neolithic 21.26
    3 NearEast 20.02
    4 NorthAfrican 12.34
    5 EastAfrican 8.02
    6 Steppe 2.40

    Distance génétique:

    1 Egyptian @ 9.864129
    2 Egyptian @ 12.399471
    3 BedouinA @ 13.128893
    4 Jew @ 13.275660
    5 Egyptian @ 13.476773
    6 Jew @ 13.619711
    7 Samaritan @ 14.101415
    8 Arab_Israel @ 14.498573
    9 Jew @ 14.534452
    10 Jew @ 14.817059
    11 Palestinian @ 15.167742
    12 Jew @ 15.614116
    13 Jew @ 15.656707
    14 Jordanian @ 15.938255
    15 Jew @ 16.188066
    16 Jew @ 16.194752
    17 Arab_Israel @ 16.383938
    18 Jew @ 16.579517
    19 Libyan @ 16.884016
    20 Jew @ 17.248041

    Edit: GedMatch IDs :

    JK2911 : Z161337
    JK2888 : Z555418
    JK2134: Z396876
    Last edited by E_M81_I3A; 06-07-2017 at 06:01 PM.
    G25 scaled:Hidden Content Hidden Content Hidden Content
    Commercial:Hidden Content Hidden Content Hidden Content


    Y Dna: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches 2000 BP
    MtDna: I3a1 : The oldest I3a1 known is VK164, Viking from Oxford, UK, 880-1000 CE.


    Hidden Content

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  3. #2
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    JK2134 (nMonte fait par Vadim)

    Saudi-Arabians 40.80
    Yemenite_Jew 23.45
    Sardinian 9.95
    Saudi 8.60
    Moroccan 6.95
    Azerbaijani_Jew 3.85
    Syrian_Jew 1.90
    Ethiopianjew 1.10
    Igorot 0.95
    Samaritan 0.95
    Mozabite 0.70
    Ami 0.30
    Libyan_Jew 0.15
    Cypriot 0.05
    Egyptian 0.05
    Ethiopian 0.05
    Ethiopiana 0.05
    Georgians 0.05
    Moroccan_Jew 0.05
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    Je ne pense pas que l'utilisation de calculateurs Gedmatch est appropriée lorsqu'il s'agit de déterminer l'affinité génétique d'individus anciens. C'est un peu comme lire un livre en commençant par la fin.
    Last edited by Agamemnon; 06-07-2017 at 12:23 AM.
    מכורותיך ומולדותיך מארץ הכנעני אביך האמורי ואמך חתית
    יחזקאל פרק טז ג-


    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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  7. #4
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    Pas s'il s'agit de calculateurs avec des composants anciens (WHG, Neolithic, Steppe etc)
    G25 scaled:Hidden Content Hidden Content Hidden Content
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    Y Dna: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches 2000 BP
    MtDna: I3a1 : The oldest I3a1 known is VK164, Viking from Oxford, UK, 880-1000 CE.


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  9. #5
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    Quote Originally Posted by rz1706 View Post
    Pas s'il s'agit de calculateurs avec des composants anciens (WHG, Neolithic, Steppe etc)
    Oui, mais encore faut-il avoir les bons, ce qui n'est pas évident en l'espèce.

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  11. #6
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    Normandie Netherlands Friesland Finland Orkney
    http://biorxiv.org/content/biorxiv/e...66431.full.pdf
    A tutorial on how (not) to over-interpret STRUCTURE/ADMIXTURE bar plots
    edit: j'ai souvent fait allusion à ce texte, un peu technique, mais une fois de plus n'est pas une fois de trop. Le sujet de ce fil tiens, je crois, dans les mots "affinité génétique". Il m'arrive moi-même de les utiliser, mais jamais sans me demander ce qu'ils veulent dire, en fait. Et franchement, si on me le demandait, je serais bien embêté. Ce texte, lui, examine des schémas précis d'admixture. Lisez-le.
    Last edited by anglesqueville; 06-07-2017 at 07:18 AM.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  13. #7
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    Quote Originally Posted by Agamemnon View Post
    Je ne pense pas que l'utilisation de calculateurs Gedmatch est appropriée lorsqu'il s'agit de déterminer l'affinité génétique d'individus anciens. C'est un peu comme lire un livre en commençant par la fin.
    Je ne suis pas d'accord!
    Les Égyptiens anciens, c'est de l'histoire génétique récente de l'humanité.
    Sans doute que les meilleurs calculateurs doivent être ceux qui calculent le mieux les populations d'aujourd'hui, et pas des populations d'il y a 40 000 ans comme certains calculateurs!

    Est-ce qu'ils ont un numéro gedmatch?
    Y haplogroup: R1b: L21 --> DF13 --> BY145002
    The oldest L21 known are I2457 et I2565 from Stonehenge (Beaker Culture, 2400-1900 BC)

    MTDNA: U4c1
    The oldest U4c1 known are "poz224", Yamnaya culture (2882-2698 BC), and 2 Bell-Beaker in Germany (Karsdorf, 2314-2042 BC)

    Paternal MTDNA: K1b2b
    The oldest K1b2 are Eastern European Mesolithic: Kunda Donkalnis5 (Lithuania), 6000 BC and Meso-Ene Lepenski Vir Lepe28 in Serbia, 5900 BC.
    The oldest K1b2b is Alt-3, Corded-Ware Germany (2500 BC)

  14. #8
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    RZ1706 semble avoir raison...Si mon outil K36 est correct!
    Voici la ressemblance de JK2911 avec les populations actuelles:
    Le taux de similitude est de 83% avec les Egytiens modernes
    Attachment 16721

    Maintenant, les Egytpiens modernes, moins JK2911, on voit que pour les 17% qui restaient (100-83), c'est l'Afrique de l'Est qui obtiens les meilleurs scores.
    Attachment 16722

    On peut conclure que les Egyptiens modernes sont un mélange de beaucoup d'Egyptiens anciens avec un peu d'Africains de l'est
    Last edited by Tolan; 06-07-2017 at 04:36 PM.
    Y haplogroup: R1b: L21 --> DF13 --> BY145002
    The oldest L21 known are I2457 et I2565 from Stonehenge (Beaker Culture, 2400-1900 BC)

    MTDNA: U4c1
    The oldest U4c1 known are "poz224", Yamnaya culture (2882-2698 BC), and 2 Bell-Beaker in Germany (Karsdorf, 2314-2042 BC)

    Paternal MTDNA: K1b2b
    The oldest K1b2 are Eastern European Mesolithic: Kunda Donkalnis5 (Lithuania), 6000 BC and Meso-Ene Lepenski Vir Lepe28 in Serbia, 5900 BC.
    The oldest K1b2b is Alt-3, Corded-Ware Germany (2500 BC)

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  16. #9
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    Pour ceux qui ne l'ont pas vu j'ai récupéré cela sur le fil aDNA. La ressemblance du Pre-Ptolemaic 769–560 BC avec les Coptes modernes est assez frappante.

    Le terme « Copte » vient du grec ancien Αἰγύπτιος / Aigúptios qui signifie Égyptien, déformé (après syncope phonétique) par les Coptes en Kuptios puis, suite aux conquêtes arabes de 641, en قِبط / Qibṭ, prononcé Hipt en Basse-Égypte, Gibt en Haute-Égypte et au Caire. C'est cette dernière forme qui, empruntée par le français, donne l'ethnonyme Copte, lequel sert aussi à désigner la langue. Ce terme est d'abord attesté en français sous la forme cofte en 1665 pour désigner les chrétiens d'Égypte et deviendra copte en 1704.

    MDLP K11

    JK2911

    1 Basal 48.10
    2 Neolithic 29.55
    3 EHG 16.40
    4 African 4.35
    5 Oceanic 1.288

    copt 1
    1 Basal 47.73
    2 Neolithic 24.51
    3 EHG 17.09
    4 African 10.21

    copt 2
    1 Basal 46.50
    2 Neolithic 27.84
    3 EHG 16.78
    4 African 8.18

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  18. #10
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    Mouais faut savoir que la composante d’Afrique sub-saharienne est quand même bien distante des composants comme EHG,WHG,Basal,néolithique. Par exemple, une personne génétiquement 100% français serait plus proche de quelqu'un 100% allemand que d'une personne 95% française, 5% sub saharienne.

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