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Thread: Domestiacion y uso del caballo

  1. #11
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    Quote Originally Posted by Isidro View Post
    INTRODUCCIÓN DEL CABALLO COMO ANIMAL
    DE MONTURA EN LA MESETA: PROBLEMÁTICA
    M? Rosario Lucas Pellicer
    Isabel Rubio de Miguel


    Recientes análisis de restos osteológicos de varios yacimientos neolíticos han planteado en España la posibilidad de la domesticación del caballo o, al menos, de una relación hombre-animal, distinta de la caza. En Cova Fosca (Castellón) esta supuesta relación se basa en criterios morfológicos, ecológicos y en la composición de la población animal5 . En el Neolítico de la Cueva de Parralejo o de Dos Hermanas (Cádiz), así como para el Neolítico Final de la Cueva de la Dehesilla (Cádiz) se plantea la duda de su «status»6 . En los niveles 2 y 3 de Verdelpino (Cuenca) el caballo puede ser doméstico (en los niveles 4 y 5 claramente salvaje)7 . Por último, en Los Castillejos de Montefrío (Granada), en la transición del Neolítico al Calcolitico, UERPMAN8 defiende la domesticación basándose en un criterio ecológico (biotopo distinto al habitual). Esta posibilidad queda planteada, igualmente, en
    yacimientos posteriores, como el de Terrera Ventura (Tabernas, Almería) para un horizonte «eneolíticoprecampaniforme» (2.700-2.400 a.C.)9 , en El Prado de Jumilla (Murcia), datado en la segunda mitad del 5 Se considera animal doméstico en el Cerro de la Virgen (Orce, Granada) con notable aumento durante el Campaniforme y en las fases del Argar 12 . V. Lull recopila la fauna de diversos yacimientos argáricos y da por segura la utilización del caballo para carga, montura y tareas agrícolas, además de sugerir que el caballo, durante la cultura del Argar, podría representar un bien de prestigio, necesario para el mecanismo económico y el control político de esta sociedad13 . Su consumo, o aprovechamiento cárnico, corresponde a animales ya viejos, inservibles para menesteres más esenciales. La importancia de este animal aumenta progresivamente y se sigue manteniendo hasta el Bronce Final, destacando los yacimientos granadinos de La Cuesta del Negro (Purullena) y muy especialmente el del Cerro de la Encina (Monachil). Estos datos se ratifican con el hallazgo, en Fuente Álamo (Cuevas de Almanzora, Almería), de una pieza de hueso (Fig. 17) interpretada como parte de un bocado, semejante a otras recogidas por Siret en el mismo yacimiento 14 . Es de esperar que los análisis osteológicos confirmen la presencia del caballo con anterioridad a la cronología de este objeto, localizado en un contexto relativo al Bronce Tardío (o Argar C) cuya fecha radiocarbónica, según avances de la investigación, se estima hacia 1300 a.C.

    https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/71347/1/Introduccion_del_caballo_como_animal_de_.pdf



    Otros enlaces de interes:


    https://www.researchgate.net/publica...Antigua_Iberia


    https://www.ugr.es/~arqueologyterrit...Altamirano.pdf
    http://www.dendramedica.es/revista/v...el_caballo.pdf

    Hola isidro, he visto que podemos seguir hablando de la domesticación del caballo. El enlace que te mando es muy claro al respecto, al menos una parte de los caballos lusitanos, (los pertenecientes al haplogrupo Mit-C) están documentados en yacimientos españoles desde el neolítico (también calcolítico y Edad Media), por tanto NUNCA fueron introducidos por ningún invasor centroeuropeo o africano y por tanto es obvio que su domesticación se produjo en Iberia porque salvo sus descendientes, no existen en ninguna otra parte del mundo. La imagen que mandé al otro thread (Cueva de Selva Pascuala-Cuenca), es una PRUEBA arqueológica sino de la monta del caballo si de su captura (aunque yo creo que ambas están relacionadas). Supongo que habrá gente que diga que los jinetes de las estepas nos enseñaron a cazar o domar caballos, pero yo creo que la domesticación pudo producirse perfectamente en diferentes territorios europeos y asiáticos. Pasa igual que con las flechas de silex con aleta y pedúnculos (tanged and barbed arrow-heads), documentadas en las cuevas cantábricas desde el Periodo solutrense.

    Gracias por tus comentarios hace unos dias, parece que son incansables en sus provocaciones, pero necesitan algo más que repetir las cosas 200 veces para convencerme del origen asiático de L51, P312 y sus subclados.

    hombreconequido.jpg

    Por otro lado, parece claro que no merece la pena seguir insistiendo mientras las investigaciones de Adn antiguo no sigan avanzando. Estoy deseando ver que queda de la teoria de las estepas dentro de 5 años.

    Un saludo

  2. #12
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    Gracias por tus comentarios y tu enlace GASKA.

    Estoy familiarizado con la mitocondria de los caballos lusitanos a traves de los milenios exclusivamente en la Peninsula. Si combinamos esa informacion clara y concisa con la incertidumbre que no se sabe en concreto cuando, como, y de donde proviene el cromosoma-Y de todos los caballos domesticados del presente nos deja perplejos la osadia de los que le dan un origen estepario proveniente de los Yamnayas. Seria como decir que la agricultura tuvo su origen en Asia y de ahi se expandio hacia America y Europa... como el curioso ANE que en mi opinion todavia no tiene ni pies ni cabeza pero parece un claro vendedor de ideas y de libros.

    Recuerdo cuando Spencer Wells y cia. hablaban de la expansion franco-cantabrica de los haplogrupos dominantes en Europa, tanto mitocondriales como del cromosoma-Y , especialmente el R1b. Parecia algo asi como una secuela del origen de la Atlantida , Edgar Cayce, piramides en el caribe y alienigenas, tengo que admitir que me atrajo su romanticismo pero nunco me lo tome a pie de letra. entonces y muy entonces aparecieron muchos de la esfera angloparlante que pusieron su voz al cielo dicendo que eso era un sacrilegio, y quien osaba especular que sus origenes geneticos eran del sur de Europa, en particular de Iberia, considerada la escoria de la civilizacion occidental por su impureza, ademas de no ser la cuna de la civilizacion de Roma o Greca... jajaja.

    Asi que sin enrollarme mas te dire que estoy de acuerdo contigo y esta saga genetica, aparte de ser un dilema es muy engrescador.

    Un saludo.
    Last edited by Isidro; 09-04-2018 at 10:26 PM.

  3. #13
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    Gracias por tus comentarios y tu enlace GASKA.

    Estoy familiarizado con la mitocondria de los caballos lusitanos a traves de los milenios exclusivamente en la Peninsula. Si combinamos esa informacion clara y concisa con la incertidumbre que no se sabe en concreto cuando, como, y de donde proviene el cromosoma-Y de todos los caballos domesticados del presente nos deja perplejos la osadia de los que le dan un origen estepario proveniente de los Yamnayas. Seria como decir que la agricultura tuvo su origen en Asia y de ahi se expandio hacia America y Europa... como el curioso ANE que en mi opinion todavia no tiene ni pies ni cabeza pero parece un claro vendedor de ideas y de libros.

    Recuerdo cuando Spencer Wells y cia. hablaban de la expansion franco-cantabrica de los haplogrupos dominantes en Europa, tanto mitocondriales como del cromosoma-Y , especialmente el R1b. Parecia algo asi como una secuela del origen de la Atlantida , Edgar Cayce, piramides en el caribe y alienigenas, tengo que admitir que me atrajo su romanticismo pero nunco me lo tome a pie de letra. entonces y muy entonces aparecieron muchos de la esfera angloparlante que pusieron su voz al cielo dicendo que eso era un sacrilegio, y quien osaba especular que sus origenes geneticos eran del sur de Europa, en particular de Iberia, considerada la escoria de la civilizacion occidental por su impureza, ademas de no ser la cuna de la civilizacion de Roma o Greca... jajaja.

    Asi que sin enrollarme mas te dire que estoy de acuerdo contigo y esta saga genetica, aparte de ser un dilema es muy engrescador.

    Un saludo.
    Pues si ciertas personas pensaban que Iberia era la escoria debido a su impureza, debieron quedarse alucinados con la uniformidad genética que presenta España en el haplogrupo Y. Comparados con italianos o griegos la genética masculina de los españoles es muy aburrida porque el haplogrupo R1b es super mayoritario y no solamente en el Pais Vasco sino en toda España.

    Lo más divertido es que además nuestros mas cercanos parientes genéticos en el mundo son los anglosajones que historicamente han sido nuestros peores enemigos. Si es verdad que piensan eso, no me extraña que intenten desvincularse de todo aquello que este relacionado con nosotros.

    En realidad, no saben que en general, en España no se le da importancia al origen genético o racial de las personas, nadie va a ser discriminado por tener un determinado haplogrupo y. Somos lo suficientemente inteligentes como para estar orgullosos tanto de Don Pelayo como de Averroes.

    Sabes lo que es verdaderamente importante?
    https://sites.ndtv.com/moretogive/or...re-doing-1297/
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ife_expectancy

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     Isidro (05-04-2019)

  5. #14
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    Una nueva publicacion de ADN antiguo, esta vez va de equinos:


    https://www.cell.com/cell/fulltext/S...674(19)30384-8


    Estoy un poco asombrado que en la pagina en Ingles de Anthrogenica donde se ha publicado el enlace de este estudio completo, despues de varios dias solo hay 6 comentarios ninguno de ellos analizandolo.


    Han analizado el ADN de caballos de la Peninsula Iberica entre otros y aunque solo es el principio, espero que miles mas de todo Eurasia se puedan analizar. De momento hay ciertas proposiciones que son interesantes:


    Todo parece apuntar que hubo domesticacion de caballos en Iberia y no parece ser el unico punto del planeta donde parece que hubo casos de domesticacion.


    Hasta ahora, los caballos del Calcolitico y del Campaniforme en Iberia vieja tienen ADN autoctono y que ademas ha persistido hasta la epoca proto Iberica (Iberos).


    El ADN de equinos en Iberia se ha encontrado en la zona de Hungria y relacionada con el Campaniforme.


    El estudio desconecta el ADN de caballos de hoy con los caballos antiguos. Otros factores humanos han influido en las razas modernas a traves de seleccion hasta el punto que todos los linajes antiguos han desaparecido.
    Last edited by Isidro; 05-04-2019 at 07:33 PM.

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     Shadogowah (05-08-2019)

  7. #15
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    Otra lectura interesante sobre los caballos Hispanos segun los clasicos.

    https://www.researchgate.net/publica..._la_Antiguedad


    III.A. El caballo hispano


    De la denominación de caballo en sentido estricto quedan excluidos tanto los equiferi como los tieldones y asturcones. Pues estos últimos constituían una raza claramente diferenciada, de la misma manera que en la Edad Moderna se distin-guen los caballos españoles de las jacas y cuartagos. Mientras que los tieldones y asturcones tenían un cuerpo más robusto en relación a sus extremidades y corrían de forma más suave y gradual en lugar de al galope, los corceles tenían unas ex-tremidades más largas y eran más dóciles y veloces. Su diversa localización permite conjeturar que los primeros pudieron llegar originariamente a través de los Pirineos, y que los segundos procedieran en últi-ma instancia de Asia, al menos en parte a través del Norte de África. La llegada de estos caballos en distintos periodos históricos pudo determinar que no solo en época romana, sino desde mucho antes, existieran algunas diferencias en la capa, en el tamaño y en otros rasgos físicos entre las jacas y ponis del norte, entre los corceles de otras regiones, e incluso entre los caballos salvajes.Por otra parte, el caballo ibero o hispano puede definirse a partir de sus co-incidencias y diferencias respecto al de otros pueblos antiguos. Así, hacia el año 283 d. C., después de tratar del caballo griego y antes de hacer lo propio con el moro, Nemesiano (cyneg. 251-258) completa los tres lugares principa-les de procedencia de buenos caballos de caza ofreciéndonos desde Cartago u otro lugar del norte de África una descripción del caballo hispano. Además de relinchar y de oponer resistencia al freno, sus principales cualidades, válidas también para la guerra y para las carreras, son la gran resistencia corriendo en el llano, un tamaño similar al griego, las narices anchas, los ojos vivos, las orejas y patas activas, y su carácter inquieto...

  8. #16
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    Un opulento banquete dio paso a un complejo sacrificio ritual. Cuatro vacas, cuatro cerdos, un perro y hasta 52 caballos fueron ofrecidos a los dioses hace más de 2.500 años en una finca rural del suroeste de España. En medio de los restos, sin embargo, había algo más sorprendente que llamó la atención de los arqueólogos.

    https://www.lavanguardia.com/cultura...a-badajoz.html


    Dressing the sacrifice: textiles, textile production and the sacrificial economy at Casas del Turuñuelo in fifth-century BC Iberia


    https://www.cambridge.org/core/journ...EFF9BB6716C0FA
    Last edited by Isidro; 08-12-2019 at 12:18 PM.

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     Ruderico (08-12-2019)

  10. #17
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    Asturias Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    Fantastico, gracias Isidro

    Marín-Aguilera ha destacado “la increíble diversidad de la colección textil, con tejidos de lino, lana, y alfombras de esparto, así como su inestimable valor para la época, pues la calidad de los tejidos es muy fina”. La combinación única de los materiales encontrados ha llevado a los expertos a concluir que la escena evoca un sacrificio fenicio-púnico.

    “Casas del Turuñuelo, situado en Guareña (Badajoz) es el único sitio del Mediterráneo occidental que hasta ahora ha proporcionado pruebas de la existencia del ritual conocido como zbḥ, que significa ‘ofrenda’ y ’sacrificio’”, añade la experta. Durante esta liturgia se combinaba el sacrificio de animales, el consumo de alimentos y bebidas y la consagración de textiles y objetos preciosos.
    Bueno, es posible que las mustras de Olalde con elevados niveles de nordeafricano sean una consequencia destos tios, no? O entonces esto es una prueba/consequencia cultural del periodo orientalizante del suroeste Iberico, en Tartessos, etc
    Last edited by Ruderico; 08-12-2019 at 02:53 PM.
    YDNA - E-Y31991>PF4428>Y134097>Y168273 Domingos Rodrigues, b. circa 1680 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal
    mtDNA - H20. Maria Josefa de Almeida, b. circa 1750 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.5964"
    Ruderico

    Hallstatt_Celt,66
    Iberia_BA,15

    North_African,10
    Mycenaean,6.8
    Levant_Canaanite_MBA,2.2

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     Isidro (08-12-2019)

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