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Thread: Domestiacion y uso del caballo

  1. #1
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    Domestiacion y uso del caballo

    La cuestion de bozales en La Peninsula Iberica, eran Griegos, Celtas, de Marte?.

    Estudios sobre armas
    antiguas, arte militar y vida cultural en oriente y occidente. XXXI (2011), pp. 7-42. ISSN: 0436-029X doi: 10.3989/gladius.2011.0001. Gladius, XXXI (2011), pp. 7-42. ISSN: 0436-029X. doi: 10.3989/gladius.2011.0001. ANCIENT BRONZE HORSE MUZZLES OF THE IBERIAN PENINSULA. BOZALES Y ...

    http://www.edgarlowen.com/greek-horse-muzzles.pdf

  2. #2
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    La genética de los primeros íberos ya era diferente a los del resto de Europa
    http://www.granadahoy.com/ocio/genet...226877315.html



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     Menchaca (03-27-2018)

  4. #3
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    Turdetanos

    La expansión del caballo iniciada hacia el año 2000 AC en las estepas euroasiáticas concluyó, precisamente, en la península Ibérica al mezclarse dos corrientes y dos caballos contrapuestos. Curiosamente, no fueron caballos indoeuropeos los primeros que llegaron a Hispania desde los Pirineos, sino caballos bereberes.
    Durante el Calcolítico y el Bronce Inicial Hispano (2500-1300 AC) no existe indicio alguno de caballos pese a que sus principales culturas, Los Millares y El Argar (ambas en Almería), han sido bien estudiadas. Atendiendo al ajuar hallado en sus tumbas colectivas, los guerreros calcolíticos empleaban hachas, cuchillos y flechas, todas ellas de cobre, pero ni espadas ni lanzas. En el Bronce, los enterramientos comienzan a hacerse individuales, apareciendo en sus ajuares las primeras alabardas y unas dagas de tamaño intermedio entre la espada y el puñal, con escotaduras en la hoja y empuñadura de madera.
    En el siglo XIII AC varias tribus bereberes arribaron al sur de la península, llevando con ellos caballos libios, es decir un cruce entre el gran caballo ario y el resistente mongol y que, por tanto, conservaba los caracteres predominantes del último. Todos los autores clásicos (Mela, Plinio, Silio, etc.) coinciden en su descripción: gran alzada (1,55 m), cuerpo proporcionado, bella cabeza subconvexa y feas ancas (debido a su grupa caída, desconocida por entonces en Europa), resistente y muy valiente, cualidades muy valoradas por los romanos, que lo prefirieron al itálico.
    Los primitivos pobladores del Suroeste peninsular desarrollaron una rica cultura conocida únicamente por el nombre de su capital, Tartessos. Su explotación de los yacimientos minerales de Huelva y su riqueza materializada en espléndidas joyas de oro atrajo a comerciantes fenicios que fundaron la colonia de Gades (Cádiz) hacia el año 1000 AC. Posteriormente fundarían otras factorías en Malaka (Málaga), Sexi (Adra), Ebussus (Ibiza) y Kart Hadash (Cartagena).
    Los turdetanos conocían el carro de guerra, como demuestran los restos encontrados en Toya (Jaén), la maqueta de biga de Santa Elena y el relieve de Cigarralejo (Murcia).
    Gracias a las buenas condiciones climatológicas del Sur peninsular, los caballos prosperaron con rapidez, incrementándose notablemente su número gracias a las aportaciones de ejemplares númidas con ocasión de las guerras Púnicas. Aunque compartían origen y, por tanto, rasgos genéticos, al haberse desarrollado durante un milenio en hábitats diferentes, el turdetano tenía más clase, mayor volumen, más fuerza, más agilidad y mejor estética. Tras cruzarse con los ejemplares convexos traídos por los vándalos, y con ejemplares daneses hipermétricos importados en el siglo XVI, dio origen a un caballo de 1,60 cuyo perfil ultraconvexo fue afortunada y sistemáticamente modificado mediante cruces con el árabe rectilíneo hasta conseguir el caballo andaluz actual.


    http://caballipedia.es/La_caballer%C...spania_antigua


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     Ruderico (04-02-2018)

  6. #4
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    Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    Quote Originally Posted by Isidro View Post
    En el siglo XIII AC varias tribus bereberes arribaron al sur de la península, llevando con ellos caballos libios
    ¿Tienes más información sobre esto? Si esto es cierto, puede explicar por qué hoy en día hay mas influencia genética nordafricana en el oeste de Iberia (Galicia) que en Cataluña, Valencia etc..
    Last edited by Ruderico; 04-02-2018 at 09:22 AM.
    YDNA - E-Y31991>PF4428>BY36857. Domingos Rodrigues, b. circa 1680 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal
    mtDNA - H20. Maria Josefa de Almeida, b. circa 1750 Hidden Content , Porto, Portugal

    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
    Hidden Content


    [1] "distance%=1.7726"

    Ruderico

    Celtiberian,77.6
    Roman_Imperial_proxy,13.6
    Guanche,8.8

  7. #5
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    United States of America Catalonia Spain
    Desafortunadamente, no.
    En mi busqueda sobre la genetica equina me he cruzado con este articulo.Lo que tengo claro es que la complejidad de movimientos y migraciones son mas sofisticadas que simples haplogrupos, sean de humanos o equinos. Si fuese tan facil de descifrar todo hubiera estado claro con los "STR" atlanticos pero hoy por hoy le hemos dado unas vueltas a la pizza y los autosomas son tan temperamentales que cada uno le puede dar su interpretacion personal.

    Una cosa esta clara desde mi punto de vista; sociedades como las de la Peninsula Iberica a traves de los milenios no se pueden explicar con simplicidades... y en este foro hay muchas.

    Buscando la palabra clave, Numidia he encontrado esta pagina web que parece relevante. Sera interesante tambien ver los estudios geneticos que se estan llevando a cabo para encontrar el antecesor de todas las razas equinas existentes hoy, sobre todo la rama Lusitana.

    Orígenes

    Más tarde en el 1.100 AC, llegan a la península Ibérica y por distinto camino un grupo de raza líbica denominados Tamazigt, que habían combatido contra Egipto a los que estos llamaban Tehenú y a los que los griegos denominaron nómadas o númidas y a los que los árabes denominaron ver-reik o bereberes, y empiezan a invadir la península desde el sur.Esta no es una invasión homogénea pues se trata de tribus de distintas procedencias, basta con diferenciar los turdetanos del sur con los ilergetes de levante. Y traen con ellos los caballos líbicos de origen oriental que habían sido llevados por los hicksos a Egipto. Estas tribus que estuvieron entrando en la península se les denominó íberos, posiblemente asociado al nombre de un río del sur de la península llamado Iberus o Hiberus, todas estas tribus tienen una lengua y un origen común.Con sus caballos y carros conquistaron fácilmente a los pueblos originarios y en su expansión siguieron la costa, llegando a rebasar los Pirineos por el norte y ocupar el Algarve portugués por el sur. A partir del siglo VI AC ya no hay representaciones de carros.

    https://arrecaballo.es/edad-antigua/...ca/los-iberos/

    Last edited by Isidro; 04-03-2018 at 07:24 AM.

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     Ruderico (04-03-2018)

  9. #6
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    Last edited by Isidro; 04-19-2018 at 10:05 AM.

  10. #7
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    Celtic Iberian Jew?
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    R-Y22889
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    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by Isidro View Post
    Desafortunadamente, no.
    En mi busqueda sobre la genetica equina me he cruzado con este articulo.Lo que tengo claro es que la complejidad de movimientos y migraciones son mas sofisticadas que simples haplogrupos, sean de humanos o equinos. Si fuese tan facil de descifrar todo hubiera estado claro con los "STR" atlanticos pero hoy por hoy le hemos dado unas vueltas a la pizza y los autosomas son tan temperamentales que cada uno le puede dar su interpretacion personal.

    Una cosa esta clara desde mi punto de vista; sociedades como las de la Peninsula Iberica a traves de los milenios no se pueden explicar con simplicidades... y en este foro hay muchas.

    Buscando la palabra clave, Numidia he encontrado esta pagina web que parece relevante. Sera interesante tambien ver los estudios geneticos que se estan llevando a cabo para encontrar el antecesor de todas las razas equinas existentes hoy, sobre todo la rama Lusitana.

    Orígenes

    Más tarde en el 1.100 AC, llegan a la península Ibérica y por distinto camino un grupo de raza líbica denominados Tamazigt, que habían combatido contra Egipto a los que estos llamaban Tehenú y a los que los griegos denominaron nómadas o númidas y a los que los árabes denominaron ver-reik o bereberes, y empiezan a invadir la península desde el sur.Esta no es una invasión homogénea pues se trata de tribus de distintas procedencias, basta con diferenciar los turdetanos del sur con los ilergetes de levante. Y traen con ellos los caballos líbicos de origen oriental que habían sido llevados por los hicksos a Egipto. Estas tribus que estuvieron entrando en la península se les denominó íberos, posiblemente asociado al nombre de un río del sur de la península llamado Iberus o Hiberus, todas estas tribus tienen una lengua y un origen común.Con sus caballos y carros conquistaron fácilmente a los pueblos originarios y en su expansión siguieron la costa, llegando a rebasar los Pirineos por el norte y ocupar el Algarve portugués por el sur. A partir del siglo VI AC ya no hay representaciones de carros.

    https://arrecaballo.es/edad-antigua/...ca/los-iberos/

    Por incidir en la complejidad, la actual distribución de haplogrupos y marcadores autosomicos en Iberia que se identifican como norteafricanos es exactamente opuesta a la de la penetración y asentamiento de los pueblos íberos, esto es, su presencia es significativa en la mitad noroccidental "celta" y decae conforme uno se desplaza hacia el sur y el este.

  11. #8
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    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    Por incidir en la complejidad, la actual distribución de haplogrupos y marcadores autosomicos en Iberia que se identifican como norteafricanos es exactamente opuesta a la de la penetración y asentamiento de los pueblos íberos, esto es, su presencia es significativa en la mitad noroccidental "celta" y decae conforme uno se desplaza hacia el sur y el este.
    Es cierto.

    Quizas pronto podamos ver mas resultados de las distintas poblaciones de Iberia, se que estan en ello, en diferentes laboratorios que incluyen Harvard, centros Catalanes, Vascos y de Madrid, estan analizando restos de epocas de los Iberos, de los Godos y espero que muchas mas, el ADN antiguo es una ciencia nasciente.
    Con los resultados recientes del Norte de Africa, creo llamados algo asi como poblaciones Iberomaurasians la conexion tan antigua no existe, lo que me hace pensar que los Iberos estan mas asociados a la costa norte del Mediterraneo, Grecia, Italia los Balkanes etc. Hay muchos locales en Iberia asociados a la raiz Il... Illiria podria ser una relacion con Ilercavones, Ilerdetes, incluso Ilerda, antiguo nombre de LLeida entre muchos otros.

  12. #9
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    Quote Originally Posted by Isidro View Post
    Es cierto.

    Quizas pronto podamos ver mas resultados de las distintas poblaciones de Iberia, se que estan en ello, en diferentes laboratorios que incluyen Harvard, centros Catalanes, Vascos y de Madrid, estan analizando restos de epocas de los Iberos, de los Godos y espero que muchas mas, el ADN antiguo es una ciencia nasciente.
    Con los resultados recientes del Norte de Africa, creo llamados algo asi como poblaciones Iberomaurasians la conexion tan antigua no existe, lo que me hace pensar que los Iberos estan mas asociados a la costa norte del Mediterraneo, Grecia, Italia los Balkanes etc. Hay muchos locales en Iberia asociados a la raiz Il... Illiria podria ser una relacion con Ilercavones, Ilerdetes, incluso Ilerda, antiguo nombre de LLeida entre muchos otros.
    Hasta donde yo se el problema principal es la ausencia de muestras antiguas debido a la climatología española. Las zonas más interesantes habitualmente corresponden con las peores condiciones para la conservación de ADN (El sureste). Hay bastantes estudios analizando ADN mitocondrial porque este se conserva un poco mejor, pero muy pocos basados en Y o autosómico.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

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     Isidro (04-20-2018)

  14. #10
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    INTRODUCCIÓN DEL CABALLO COMO ANIMAL
    DE MONTURA EN LA MESETA: PROBLEMÁTICA
    M? Rosario Lucas Pellicer
    Isabel Rubio de Miguel


    Recientes análisis de restos osteológicos de varios yacimientos neolíticos han planteado en España la posibilidad de la domesticación del caballo o, al menos, de una relación hombre-animal, distinta de la caza. En Cova Fosca (Castellón) esta supuesta relación se basa en criterios morfológicos, ecológicos y en la composición de la población animal5 . En el Neolítico de la Cueva de Parralejo o de Dos Hermanas (Cádiz), así como para el Neolítico Final de la Cueva de la Dehesilla (Cádiz) se plantea la duda de su «status»6 . En los niveles 2 y 3 de Verdelpino (Cuenca) el caballo puede ser doméstico (en los niveles 4 y 5 claramente salvaje)7 . Por último, en Los Castillejos de Montefrío (Granada), en la transición del Neolítico al Calcolitico, UERPMAN8 defiende la domesticación basándose en un criterio ecológico (biotopo distinto al habitual). Esta posibilidad queda planteada, igualmente, en
    yacimientos posteriores, como el de Terrera Ventura (Tabernas, Almería) para un horizonte «eneolíticoprecampaniforme» (2.700-2.400 a.C.)9 , en El Prado de Jumilla (Murcia), datado en la segunda mitad del 5 Se considera animal doméstico en el Cerro de la Virgen (Orce, Granada) con notable aumento durante el Campaniforme y en las fases del Argar 12 . V. Lull recopila la fauna de diversos yacimientos argáricos y da por segura la utilización del caballo para carga, montura y tareas agrícolas, además de sugerir que el caballo, durante la cultura del Argar, podría representar un bien de prestigio, necesario para el mecanismo económico y el control político de esta sociedad13 . Su consumo, o aprovechamiento cárnico, corresponde a animales ya viejos, inservibles para menesteres más esenciales. La importancia de este animal aumenta progresivamente y se sigue manteniendo hasta el Bronce Final, destacando los yacimientos granadinos de La Cuesta del Negro (Purullena) y muy especialmente el del Cerro de la Encina (Monachil). Estos datos se ratifican con el hallazgo, en Fuente Álamo (Cuevas de Almanzora, Almería), de una pieza de hueso (Fig. 17) interpretada como parte de un bocado, semejante a otras recogidas por Siret en el mismo yacimiento 14 . Es de esperar que los análisis osteológicos confirmen la presencia del caballo con anterioridad a la cronología de este objeto, localizado en un contexto relativo al Bronce Tardío (o Argar C) cuya fecha radiocarbónica, según avances de la investigación, se estima hacia 1300 a.C.

    https://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/71347/1/Introduccion_del_caballo_como_animal_de_.pdf



    Otros enlaces de interes:


    https://www.researchgate.net/publica...Antigua_Iberia


    https://www.ugr.es/~arqueologyterrit...Altamirano.pdf

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