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Thread: Iniciarse en Genealogía española

  1. #31
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    Beira Douro
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    Portuguese highlander
    Y-DNA (P)
    E-Y31991>Y168273
    mtDNA (M)
    H20

    Asturias Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    Quote Originally Posted by dovidena View Post
    Respecto a los Indoeuropeos, si te refieres al haplogrupo R1b-P312 evidentemente en ese sentido somos muy parecidos a los italianos, nosotros mayoritariamente Df27 y ellos U152
    Sim, andam a reportar que durante a Idade do Brozne final/Ferro as amostras Italianas plotam muito próximo dos Bascos/Ibéricos, sendo que alguns indivíduos são mais semelhantes ao centro/norte da Europa. No PCA com as amostras Romanas podes ver Etruscos a plotarem ao lado de Espanha/Portugal. Isto é quase o mesmo que tínhamos aqui. Independentemente dos haplogrupos, os povos da Itália/Ibéria eram quase iguais, ainda que as linhagens paternas - e línguas - dominantes fossem diferentes
    YDNA - E-Y31991>PF4428>Y134104>Y168273 Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA - H20. Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.6157"
    Ruderico

    Iberia_IA,55.2
    Gaelic,26.2
    ITA_Rome_Imperial,8.8
    North_African,8.6
    Levant_Roman,1.2

  2. The Following User Says Thank You to Ruderico For This Useful Post:

     Shadogowah (09-05-2019)

  3. #32
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    H3-T152C!

    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by dovidena View Post
    Sephardic_Jewish

    East_Med 36.91
    West_Med 19.83
    North_Atlantic 15.63
    West_Asian 13.04
    Red_Sea 8.90
    Baltic 1.81
    NE African 1.12
    Siberian 0.78
    Sub-Saharan 0.65
    South_Asian 0.61
    East_Asian 0.38
    Oceanian 0.33
    Amerindian 0.00

    Esta es una composición genética típica de un judio sefardita, y verás que tiene un muy alto porcentaje de East-Med, lo que demuestra su relación genética con italianos, griegos....

    Todos estamos de acuerdo en que hay rastros genéticos de todas las poblaciones que pasaron por España y si nos enriquecieron o no. En el caso de los judios todo es opinable. Uno de los mayores expertos en el tema fue D. Claudio Sánchez-Albornoz y Menduiña, Diputado y después Presidente de la República en el exilio, y por supuesto nada sospechoso de ser un facha, carca etc. Te recomiendo leer su libro "España un enigma histórico" donde trata ampliamente el problema de los judios en España. No solamente traicionaron a los godos entregando muchas ciudades a los moros colaborando activamente en la conquista, sino que en muchos casos se portaron cruelmente con los cristianos. Respecto la expulsión no puede ser mas claro, los cristianos viejos odiaban a los judios porque durante tres siglos (XIII, XIV y XV) se dedicaron al préstamo con usura, a recaudar impuestos para los nobles, la Iglesia y la Realeza y a prestar dinero a los Reyes. Se convirtieron en un pueblo soberbio y arrogante. No es de extrañar que después de acabar la conquista de Granada les expulsaran, simplemente tuvieron su merecido. Al menos asi lo ve Don Claudio y supongo que el sabía mucha mas historia que nosotros porque fue gran medievalista. Respecto a los conversos tienes razón, yo creo que fueron injustamente perseguidos, pero la Monarquia Hispánica no podía mantener potenciales traidores entre su población cuando estábamos en guerra con medio mundo- Norteafricanos, Turcos etc....
    Estoy bastante en desacuerdo con algunas cosas empezando por el hecho de que los mayores traidores de los godos fueron los propios godos.

    El antijudaismo en cualquier caso es un invento muy antiguo y eminentemente cristiano que va bastante más allá de la Edad Media y tiene más que ver con el cristianismo matando a su padre para lavarle la cara a Roma.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

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  4. The Following 2 Users Say Thank You to Shadogowah For This Useful Post:

     rober_tce (09-05-2019),  Ruderico (09-05-2019)

  5. #33
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    Andaluz+Jewish traces
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    Andalucia Spain Spanish Empire (1506-1701) Star of David
    Quote Originally Posted by dovidena View Post
    Sephardic_Jewish

    East_Med 36.91
    West_Med 19.83
    North_Atlantic 15.63
    West_Asian 13.04
    Red_Sea 8.90
    Baltic 1.81
    NE African 1.12
    Siberian 0.78
    Sub-Saharan 0.65
    South_Asian 0.61
    East_Asian 0.38
    Oceanian 0.33
    Amerindian 0.00

    Esta es una composición genética típica de un judio sefardita, y verás que tiene un muy alto porcentaje de East-Med, lo que demuestra su relación genética con italianos, griegos....

    Todos estamos de acuerdo en que hay rastros genéticos de todas las poblaciones que pasaron por España y si nos enriquecieron o no. En el caso de los judios todo es opinable. Uno de los mayores expertos en el tema fue D. Claudio Sánchez-Albornoz y Menduiña, Diputado y después Presidente de la República en el exilio, y por supuesto nada sospechoso de ser un facha, carca etc. Te recomiendo leer su libro "España un enigma histórico" donde trata ampliamente el problema de los judios en España. No solamente traicionaron a los godos entregando muchas ciudades a los moros colaborando activamente en la conquista, sino que en muchos casos se portaron cruelmente con los cristianos. Respecto la expulsión no puede ser mas claro, los cristianos viejos odiaban a los judios porque durante tres siglos (XIII, XIV y XV) se dedicaron al préstamo con usura, a recaudar impuestos para los nobles, la Iglesia y la Realeza y a prestar dinero a los Reyes. Se convirtieron en un pueblo soberbio y arrogante. No es de extrañar que después de acabar la conquista de Granada les expulsaran, simplemente tuvieron su merecido. Al menos asi lo ve Don Claudio y supongo que el sabía mucha mas historia que nosotros porque fue gran medievalista. Respecto a los conversos tienes razón, yo creo que fueron injustamente perseguidos, pero la Monarquia Hispánica no podía mantener potenciales traidores entre su población cuando estábamos en guerra con medio mundo- Norteafricanos, Turcos etc....
    La relación de un sefardí con el resto de judíos occidentales y su proximidad genética es obvia, eso no lo ponemos en duda. Lo que sí que es cierto es que los marcadores genéticos Ashkenazi están mejor definidos y más fácilmente identificables, y eso es en lo que creo que diferimos en nuestros post.

    Sánchez Albornoz, es uno de los autores referentes en historia en nuestro país. Es obvio que cada época tiene sus circunstancias, vaya por delante que no pretendo juzgar ni tratar el tema de las expulsiones con la manera de pensar del siglo XXI, lo que sí está demostrado según crónicas de la época es que a pesar de todos esos decretos de expulsiones, siempre quedaban reductos de población que se asimilaron entre los cristianos viejos. En la Edad Moderna, las Coronas de Castilla y Aragón como territorio unificado se convirtieron en un imperio y abanderó el catolicismo como eje vertebrador ideológico, en contraposición en parte de la Reforma protestante de Lutero que prendió como una mecha en Europa, y del Imperio Otomano que era el baluarte del Islam de la época, sin ir más lejos el Sultán Suleyman I al Kanuni (o el Magnífico como se le llamó en Occidente) y el Emperador Carlos V se enfrentaron entre sí, y en Hispania aún había "miedo" hacia el gran turco por si preparasen una invasión desde el Magreb hacia la península. Por lo tanto, la Monarquía Hispánica consideró de imperiosa necesidad mantenerse firmes en la unidad religiosa, ya que de alguna manera esta unidad era la que garantizaba que el propio Imperio no se destruyera desde dentro por disputas ideológicas.

    Lo que no puedo estar de acuerdo con el autor mencionado, es que esto justificase el odio generado hacia los judíos. Realmente la usura era una práctica que otros colectivos hacían, por ejemplo la propia familia Médici era una gran familia de banqueros que amasaron su fortuna a base de préstamos con intereses, y así es como llegaron a gobernar la República de Florencia gracias a su influencia y poder. Aparte de la usura practicada por los judíos en Hispania y que ésto estaba mal visto entre muchos cristianos por motivos religiosos (la Iglesia condenaba la usura), detrás de las expulsiones hubo un gran interés económico por hacerse con las posesiones de los judíos. En el decreto de expulsión de 1492, tanto los judíos que se marcharon como los que se convirtieron, tuvieron que ceder sus posesiones económicas, y esto vino muy bien a las arcas de la Corona de Castilla y Aragón.

    Y en cuanto a la conquista árabe, sabemos que los judíos ayudaron a los árabes y bereberes en su avance por la península principalmente porque durante los últimos años del régimen visigodo, fueron en cierta manera tratados como ciudadanos de segunda y en desigual trato con los cristianos, y vieron en la conquista islámica una vía de escape a un nuevo régimen en el que fueran mejor tratados, sin olvidar que los propios visigodos estaban divididos antes de la conquista árabe, y la mayor disidencia fue la que cometieron los hijos de Witiza contra el Rey Rodrigo. Pero aún así, no creo que esto influyera en el odio de los cristianos viejos hacia los judíos en la Baja Edad Media, ya que en la línea temporal, entre el 711 y el 1492 hubo bastantes siglos de evolución y devenir de los acontecimientos; este odio que cita el historiador creo que eso se debe exclusivamente a la práctica de la usura y al mayor poderío económico de los sefardíes.
    Last edited by rober_tce; 09-05-2019 at 05:37 PM.

  6. #34
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    Andalucia Spain Spanish Empire (1506-1701) Star of David
    La época de al-Ándalus y el avance paralelo de los reinos cristianos fue una época convulsa y a la vez brillante de nuestra historia. Y como bien dice el historiador Eduardo Manzano Moreno, ni existió un paraíso de las tres culturas en el que todo fue paz y armonía, pero tampoco fue una mancha de la historia de España que mejor olvidar y que no heredamos nada de aquellos siglos, ya que fue un periodo importante para Hispania que dejó huella tanto en la cultura como en la genética. Al final la convivencia, los conflictos y los avatares de la historia medieval hispana definió en cierta forma lo que hoy en día somos.

    Dovidena estoy de acuerdo contigo, ningún colectivo estuvo "libre de pecado" como se suele decir. Y en estos colectivos agrupados en identidades religiosas, hubo gente válida y también gente despreciable.

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