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Thread: Le Grenier des Néolithiques Européens

  1. #141
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    Vrump: le code 00665 me fait vraiment penser que ce Sarde vient de l'échantillon HGDP. Si, ce qui est très probable, cet échantillon a, entièrement ou en partie, été du run ADMIXTURE derrière ces calculateurs, que ce run était supervised, et que l'admixture West-med a été choisie pour atteindre son pic sur cet échantillon, ces résultats sont parfaitement logiques. Seul Davidski pourrait confirmer ces hypothèses (hautement probables). De toute manière, un tel cas est informatif sur le calculateur, pas sur la population sarde.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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     Vrump (09-29-2018)

  3. #142
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Vrump: le code 00665 me fait vraiment penser que ce Sarde vient de l'échantillon HGDP. Si, ce qui est très probable, cet échantillon a, entièrement ou en partie, été du run ADMIXTURE derrière ces calculateurs, que ce run était supervised, et que l'admixture West-med a été choisie pour atteindre son pic sur cet échantillon, ces résultats sont parfaitement logiques. Seul Davidski pourrait confirmer ces hypothèses (hautement probables). De toute manière, un tel cas est informatif sur le calculateur, pas sur la population sarde.
    Oui, c'est ce que je me disais ! Même le kit sarde (M466235) que j'ai pu trouver sur Gedmatch n'a pas autant de West-Med.

  4. #143
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    Vous avez vu les infos de Bernard?

    Qui va aller à Carcassonne?

    https://anthrogenica.com/showthread....e-News/page220

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     palamede (10-05-2018),  Titane (10-04-2018),  Vrump (10-12-2018)

  6. #144
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    Je suis tombé sur ça sur cette page relative à une ville d'Ogliastra (en Barbagia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Perdasdefogu


    "En étudiant les variations de l'ADN mitochondrial de dents d'hommes et de femmes ayant vécu en Sardaigne il y a plus de 2500 ans (époque dite Nuragique, Age du Bronze, entre autres des grottes de Perdasdefogu), Silvia Ghirotto, Andrea Benazzo et Guido Barbujani du département de biologie et évolution de l'Université de Ferrara, ainsi que Stefano Mona du département de Génétique moléculaire et computationnelle des populations (Université de Berne) l'ont comparé à l'ADN d'habitants de l'Ogliastra actuelle et ont découvert que les actuels habitants de cette province partagent 56 % de leur patrimoine génétique avec l'ADN du peuple qui habitait la Sardaigne entre 1500 et 700 avant J.-C. Ces résultats ont été publiés dans un article paru en septembre 2010 dans la revue "Molecular Biology and Evolution".

    Cela semble provenir de >>> http://paperity.org/p/54046468/high-...complete-mtdna

    Mais pas certain.

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     Camulogène Rix (10-13-2018),  palamede (10-13-2018)

  8. #145
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    Les berbères des montagnes de la Kabylie ont combien en EEF, Subsaharien et Red Sea ?

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     Camulogène Rix (10-14-2018)

  10. #146
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    http://secher.bernard.free.fr/blog/i...3%A9olithiques

    Cette conférence semble prometteuse. J'espère que Bernard Secher pourra nous en dire plus d'ici la fin de l'année.
    J'attends en particulier les premières conclusions du projet Ancestra, mais j'ai compris qu'il sera surtout question d'ADN mitochondrial, donc nous risquons de rester un peu sur notre faim...

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     palamede (10-14-2018),  Vrump (10-14-2018)

  12. #147
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    "This map compares the genes of modern people to the DNA of a Neolithic individual from Stuttgart in Germany, who lived 7,500 years ago. The Neolithic sample was tested by Lazaridis et al. (2014). It is supposed to reflect the percentage of similarity with Neolithic farmers who colonised Europe from the Near East. The closest modern populations are the Ashkenazi Jews (93%), Maltese (93%) and Sicilians (90%)."



    Pourtant ces trois populations ne clust pas avec les Sardes sur un PCA, ils en sont même plutôt distinct.

  13. #148
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    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    "This map compares the genes of modern people to the DNA of a Neolithic individual from Stuttgart in Germany, who lived 7,500 years ago. The Neolithic sample was tested by Lazaridis et al. (2014). It is supposed to reflect the percentage of similarity with Neolithic farmers who colonised Europe from the Near East. The closest modern populations are the Ashkenazi Jews (93%), Maltese (93%) and Sicilians (90%)."



    Pourtant ces trois populations ne clust pas avec les Sardes sur un PCA, ils en sont même plutôt distinct.
    Les LBK (Danubiens ou rubanés ) du premier néolithique (5600-4900) avaient des pourcentages de K15 East-Med et Red Sea élevés qui ont en partie disparu pendant les néolithiques moyen et récent. La branche cardiale (vers la Med. Occidentale) avait une proportion moindre de K15 East-Med et Red Sea qui a aussi décru dans la suite du Néolithique
    Stutgart-LBK380 : 27.41+5= 32.41
    LBK-I0054 : 26.79+2.5= 29.29
    LBK-I0100 : 27.38+2.73= 30.11
    Hungary_NE5 : 18.57+2.21= 20.78
    HungEN_I1506 : 30.6+4.06=34.66
    Hungary_NE1: 30.99+3.96= 34.95
    HungEN_I1496 : 26.54+5.25= 31.79
    Hungary_NE6 : 20.14+4.79=24.93
    HungEN_I1495 : 19.34+3.25=22.59
    Hungary_NE7 : 15.44+1.11= 16.55

    Sardinian : 17.48+2.56=20.04

    SpainEN_I0410 : 8.45+1.55=10.5
    SpainEN_I0412 : 19.87+3.52=23.39
    Last edited by palamede; 10-16-2018 at 06:03 PM.

  14. #149
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    Quote Originally Posted by palamede View Post
    Les LBK (Danubiens ou rubanés ) du premier néolithique (5600-4900) avaient des poucentages de K15 East-Med et Red Sea élevés qui ont en partie disparus pendant les néolithiques moyens et récents. La branche cardiale (vers la Med Occidentale) avaient une proportion moindre de K15 East-Med et Red Sea qui a aussi décru dans la suite du Néolithique
    Stutgart-LBK380 : 27.41+5= 32.41
    LBK-I0054 : 26.79+2.5= 29.29
    LBK-I0100 : 27.38+2.73= 30.11
    Hungary_NE5 : 18.57+2.21= 20.78
    HungEN_I1506 : 30.6+4.06=34.66
    Hungary_NE1: 30.99+3.96= 34.95
    HungEN_I1496 : 26.54+5.25= 31.79
    Hungary_NE6 : 20.14+4.79=24.93
    HungEN_I1495 : 19.34+3.25=24.59
    Hungary_NE7 : 15.44+1.11= 16..55

    Sardinian : 17.48+2.56=20.04

    SpainEN_I0410 : 8.45+1.55=10.5
    SpainEN_I0412 : 19.87+3.52=23.39
    Ils ont fait une moyenne en se basant sur plusieurs samples ? Ils ont des samples de Barbagia ?

    Un type (Onur Dincer) avec qui je discute parfois m'a dit que la différence entre les Siciliens et les Sardes, je cite :

    «

    Sicilians have post-Neolithic MENA and IE admixture, which Sardinians largely lack.

    Sardinians are much more EEF-like than Sicilians are.

    Sardinians have some European WHG admixture like most EEF people in Europe.

    But are still largely Anatolian Neolithic like them.»
    Last edited by Vrump; 10-16-2018 at 05:11 PM.

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     Camulogène Rix (10-16-2018),  palamede (10-16-2018)

  16. #150
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    J'ai trouvé un clade de l'arbre FTDNA où la France arrive en tëte

    I-P37 (62 Français en tout)> CTS595 (37) > M26 (25) > S21821 (12) > L1286 (8) > L1294 (4)
    L1294 : France 4, Ecosse 3 Allemagne 2 US 1 Unknown 4 total 14
    https://yfull.com/tree/I-Y21979/

    Je suis convaincu qu'ils existent de nombreux sous-clades plus ou moins spécifiquement français qui restent à découvrir, surtout dans I2, mais peut-être aussi R1b et G2.

    Pour ce qui est des marqueurs mitochondriaux, la France arrive en tête pour
    H44 France 18 devant Canada 8 (surprenant, n'est ce pas !) Pologne 6 Ukraine 5 Angleterre 5 Russie 3 Grèce 3, ....
    H77 France 16/28 Canada 3 (encore !), Unknown 9
    H86 France 12 US 9 Ecosse 8 Angleterre 5 Allemagne 5 Irlande 5, .....
    U6 : 38 c'est évidemment un fort biais qu'elle arrive devant l'Espagne et encore plus le Maroc et l'Algérie (plus forte fréquence chez les Mozabites du Mzab dans le sud algérien.

    Je n'ai pas fait le total des H jusqu'ici, près d' une centaine de sous-clades à additionner. Je rappelle ici que l'ensemble le plus complet et avec la fréquence la plus élevée dans l'ancien ADN mt H a été trouvé en France près d'Auxerre daté de 5000 BC à 4000BC (et plutôt avant 4500 BC qu'après) .
    Par rapport au nombre total d 'ADN mt France 2811, j'obtiens
    H* 57
    H1 417 14.8%
    H2 73 2.6% mon subclade H2a2a1 24 : 22 dans H2a2a1* comme moi et 2 dans des sous-groupes.
    H3 159 5.66%
    H4 56
    H5*36 92 : H5 91 H36 1 plus ancien H5 mésolithique Mer Noire
    H6 40
    H7 68
    H-T159C! 34 : * 8 H8 2 H31 6 H11 18 H12 0 H91 0 H108 0
    H-T152C! 11 : * 6 H9 0 H32 0 H46 2 H22 2 H69 1 H103 0 H107 0
    H10 30
    H13 27 plus ancien dans le Caucase il y a 13000 ans Satsurblia
    H14 19
    H15 4
    H16 10
    H-G16129A! 20 : * 2 H17 3 H27 15
    H-G13708A 6 : H18 6 H19 0
    H20 1 H23 3 H24 10 H26 1 H30 3 H33 6
    H-C16291T 4 : H34 0 H64 3 H85 1
    H39 1 H40 8 H41 2 H42 3 H44 18 H47 1 H48 1 H49 2 H50 1 H51 1 H55 3 H56 11 H57 1 H58 2 H59 2 H60 1 H61 1 H62 1 H63 3 H71 1 H73 2 H74 2 H75 1 H76 1 H77 16 H80 1 H86 12 H100 1 H104 1 H105 5.

    Pas de résultats en France :
    H21 H22 H25 H28 H29 H35 H43 H45 H53 H54 H65 H66 H67 H70 H72 H78 H79 H81 H82 H83 H84 H87 H88 H89 H90 H92 H93 H94 H95 H96 H101 H102 H106.

    Pour l'haplogroupe U
    U1 2 Proche-orient
    U2 40 : U2-T152C! 40 U2a 0 U2b 0. U2e est paléolithique Europe surtout à l'est
    U3 9 Proche-orient
    U4 58 paléolithique nord et centre de l'Europe plutot vers l'est
    U5 184 : U5a 109 U5b 75 paléolithique nord et centre de l'Europe (U5a plus vers l'est , U5b plus vers l'ouest.
    U6 38 : U6 est issu d'Afrique , il semble s'être répandu sur l'ouest de la France jusqu'à l'Irlande avec le Mégalithique.
    U7 2 : Moyen-Orient
    U8 265 : U8a 8 U8b1 4 U8c 0 K 253 (K1 199, K2 54, K3 0) paléolithique sud de l'Europe et Asie Mineure.

    L0 0 L1 8 L5 0 L2 9 L6 0 L4 0 L3 9 Afrique sub-saharienne
    M 15 : * 6 M1 2, ...
    N1'5 72 : * 15 I 57
    N2 78 : W 78
    N3 0 N7 0 N8 0 N9 0 N10 0 N11 0 N13 0 N14 0 N21 0 N22 0 O 0 S 0
    A 15 souvent mt amérindien chez Québécois probablement mais les descendants canadiens d'une Rochellaise ont été trouvé A non amérindien
    X 73
    HV0 131 : * 47 V 84
    HV-A73G! 1
    HV4 5
    HV5 0 HV12 0 HV13 0 HV18 0 HV19 0 HV21 0
    R0a'b 2
    R1 1
    R2'JT J 230 T 279
    R5 1
    R6 0 R7 0 R8 0 R9 0 R24 0 R12'21 0
    R-T16189C! 5 : R11B6 0 B4'5 5 : B2a* 2 B2a2 1 B2j 1 B2n 1 hgs mt amérindien chez Québécois probablement.
    R30 1
    R14 0 R22 0 R23 0 R31 0 R32 0 P 0
    Last edited by palamede; 01-12-2019 at 03:41 PM.

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