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Thread: Le Grenier des Néolithiques Européens

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  1. #1
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    Le Grenier des Néolithiques Européens

    Fil dédié à nos ayeux venus d'Anatolie pour cultiver de nouvelles terres, et qui nous ont légué une part conséquente de nos génomes (plus de 30%).

    Rappelons que les EEF (Early European Farmers) étaient un mélange d'Anatolian_N et de WHG (en gros 90/10%), et que les Anatolian_N peuvent être modélisés comme des BE (Basal Eurasian) avec un apport de WHG (mais cela reste théorique).

    L'Histoire du Néolithique Européen est longue et complexe, et mérite de larges développements, et notamment concernant les brillantes cultures des Balkans, avec les vastes cités de la Culture de Cucuteni-Trypillia, peut-être la plus vieille civilisation au Monde (s'il s'avérait qu'elle utilisait une forme d'écriture).

  2. The Following 9 Users Say Thank You to ffoucart For This Useful Post:

     Agamemnon (05-26-2018),  Arnfried (05-26-2018),  Camulogène Rix (05-26-2018),  E_M81_I3A (05-26-2018),  George (05-26-2018),  Helgenes50 (08-11-2018),  Ric (05-30-2018),  The_Lyonnist (05-26-2018),  Vrump (05-26-2018)

  3. #2
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    Quand tu parles de "plus de 30% de nos "génomes" , à quoi fais-tu allusion: mt, y ou autosomal.
    Mon mt est clairement issu de cette culture.

  4. The Following 3 Users Say Thank You to Camulogène Rix For This Useful Post:

     Agamemnon (05-26-2018),  Helgenes50 (08-11-2018),  Vrump (05-26-2018)

  5. #3
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Quand tu parles de "plus de 30% de nos "génomes" , à quoi fais-tu allusion: mt, y ou autosomal.
    Mon mt est clairement issu de cette culture.
    Sur 23andme, j'aurais un "cousin" Sarde avec le même haplogroup maternel : K1a4a

    Par contre, un autre Sarde a pour haplogroupe : H1

    Pour les deux, c'est le même haplogroupe paternel : I-M26

  6. The Following User Says Thank You to Vrump For This Useful Post:

     Camulogène Rix (05-26-2018)

  7. #4
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    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    Sur 23andme, j'aurais un "cousin" Sarde avec le même haplogroup maternel : K1a4a

    Par contre, un autre Sarde a pour haplogroupe : H1

    Pour les deux, c'est le même haplogroupe paternel : I-M26
    Les Peuples de la Mer.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  8. #5
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Les Peuples de la Mer.
    On n'en sait rien. C'est une hypothèse. De plus, les origines de ce peuple sont obscures.

  9. #6
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    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    On n'en sait rien. C'est une hypothèse. De plus, les origines de ce peuple sont obscures.
    Les Peuples de la Mer sont très probablement I2.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  10. #7
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Quand tu parles de "plus de 30% de nos "génomes" , à quoi fais-tu allusion: mt, y ou autosomal.
    Mon mt est clairement issu de cette culture.
    Autosomal. Les haplogroupes uniparentaux racontent des histoires différentes, et seul l'ADN autosomal peut représenter de manière suffisamment fiable un métissage en termes de pourcentages.

  11. The Following 2 Users Say Thank You to ffoucart For This Useful Post:

     Arnfried (05-26-2018),  George (05-26-2018)

  12. #8
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    Toi aussi tu es K1, ffoucart ! Je viens juste de remarquer !

  13. The Following 2 Users Say Thank You to Vrump For This Useful Post:

     Camulogène Rix (05-26-2018),  ffoucart (05-26-2018)

  14. #9
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    Je dirais que pour beaucoup l'ascendance Anatolienne représente vraisemblablement plus de 50% du génome.

    Par exemple Global25 Scaled/nMonte pour ma mère (Isère) avec Barcin_N (100% anatolien)

    [1] "distance%=3.5069 / distance=0.035069"

    Barcin_N 52.7
    Yamnaya_Samara 35.1
    WHG 12.2


    Si on remplace Barcin_N par un EEF par exemple LBK_N (environ 95% Anatolien, 5% WHG) on obtient :

    [1] "distance%=2.923 / distance=0.02923"

    LBK_N 54.2
    Yamnaya_Samara 36.6
    WHG 9.1


    Idem en utilisant France_MLN (Individus originaires du Var, 6700 ans, environ 80% Anatolien, 20% WHG)

    [1] "distance%=3.1993 / distance=0.031993"

    France_MLN 61
    Yamnaya_Samara 39
    WHG 0

    le WHG est absorbé ici par France_MLN


    Edit:

    Par comparaison comme précisé par ffoucart ci-dessous, les Nordiques ont beaucoup moins d'ascendance Anatolienne et plus d'ascendance steppique :

    English :

    Yamnaya_Samara 47.0
    Barcin_N 38.9
    WHG 14.1

    Swedish:

    Yamnaya_Samara 50.1
    Barcin_N 33.4
    WHG 16.5
    Last edited by E_M81_I3A; 05-26-2018 at 10:29 AM.
    Global 25 Ancient Scaled: Anatolia_N 54.4, EHG 19.2, Morocco_Iberomaurusian 10, Iran_N 8.2, Yoruba 4.8, WHG 3.4
    Global 25 Scaled Closest Individuals (Moderns and Ancients): Iberia_Southeast_c.10-16CE:I7425 3.29%, Iberia_Southeast_c.10-16CE:I8146 3.93%, Lebanon_Medieval_Mixed:SI-41 3.97%

  15. The Following 8 Users Say Thank You to E_M81_I3A For This Useful Post:

     Agamemnon (05-26-2018),  Arnfried (05-26-2018),  etrusco (05-26-2018),  ffoucart (05-26-2018),  Fungene (05-26-2018),  Helgenes50 (08-11-2018),  Titane (05-26-2018),  Vrump (05-26-2018)

  16. #10
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    Quote Originally Posted by rz1706 View Post
    Je dirais que pour beaucoup l'ascendance Anatolienne représente vraisemblablement plus de 50% du génome.
    Je ne dirais pas "pour beaucoup". Dans le Sud de la France, certainement, c'est généralement entre 50 et 60%. Mais pas dans le Nord de la France, où on trouve facilement des individus sous les 50% (je ne parle pas du département du Nord, où c'est la règle). Et je me dois de préciser que les 30% auxquels je fais référence visent les Nord Européens, le sujet n'étant pas limité aux Français (dont certains peuvent avoir une ascendance Nord Européenne notable), donc incluant les Scandinaves et les Baltes.

    Par ailleurs, j'en profite pour préciser que les Yamna ont eux-mêmes une composante Anatolienne, même si elle est faible (et forcément un peu de WHG). Dans ces conditions, il y a des recoupements entre les composantes néolithiques et la composante steppique.

  17. The Following 4 Users Say Thank You to ffoucart For This Useful Post:

     Arnfried (05-26-2018),  Fungene (05-26-2018),  Helgenes50 (08-11-2018),  Vrump (05-26-2018)

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