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Thread: Le Grenier des Néolithiques Européens

  1. #11
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    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    Et de ce que je vois, les points noirs "Français" ne sont pas hétérogènes (ils sont dispersés un peu partout).
    Le nuage est hétérogène, très dispersé. En particulier on y trouve des individus avec une forte affinité EEF (points hauts), et d'autres avec une basse (points bas). Cela dit il n'y a sur ce graphe ni Finlandais, ni Russes, qui seraient plus bas.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  3. #12
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Le nuage est hétérogène, très dispersé. En particulier on y trouve des individus avec une forte affinité EEF (points hauts), et d'autres avec une basse (points bas). Cela dit il n'y a sur ce graphe ni Finlandais, ni Russes, qui seraient plus bas.
    D'ailleurs tu peux me confirmer un truc : est-ce que plus d'apport EEF ou moins a un impact sur le phénotype ? Car j'ai vu une vidéo de Survive the Jive où il en parle et ce n'est pas très clair. Il dit à un moment que "you can probably attributed a lot of phenotypic differences between modern Europeans to these ancient migrations" mais après il dit, dans le cas des Sardes : "we might speculate that Sardinians are pretty much what the first European farmers look like. However, phenotypes don't just come from the convenient components, they can also develop over time so it's possible that Sardinians don't look exactly the same as the ancien European Farmers".

    Donc moi je retiens : peut-être. À mon avis, ça doit être plus compliqué, parce qu'on voit parfois deux personnes aux origines différentes (par exemple, un Irlandais et un Corse ou Breton et un Catalan, etc.) qui ont des traits de visage similaire (plus ou moins, parfois totalement).

  4. #13
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    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    Et de ce que je vois, les points noirs "Français" ne sont pas hétérogènes (ils sont dispersés un peu partout).
    Tu veux dire qu’ils ne sont pas homogènes, mais bien hétérogènes - oui, pour ceux qui voudraient voir «*Français*» exprimé par un seul point, ceci montre assez clairement pourquoi c’est impossible. La France en Europe de l’Ouest, c’est un peu la gare centrale...on y vient, on en repart. Si on met un point, il doit être entouré d’un bon gros nuage comme le dit Anglesqueville.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  6. #14
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Tu veux dire qu’ils ne sont pas homogènes, mais bien hétérogènes - oui, pour ceux qui voudraient voir «*Français*» exprimé par un seul point, ceci montre assez clairement pourquoi c’est impossible. La France en Europe de l’Ouest, c’est un peu la gare centrale...on y vient, on en repart. Si on met un point, il doit être entouré d’un bon gros nuage comme le dit Anglesqueville.
    Désolé, je pensais avoir écrit "ne sont pas homogènes"

  7. #15
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    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    Sur 23andme, j'aurais un "cousin" Sarde avec le même haplogroup maternel : K1a4a

    Par contre, un autre Sarde a pour haplogroupe : H1

    Pour les deux, c'est le même haplogroupe paternel : I-M26
    Les Peuples de la Mer.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  8. #16
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
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    On n'en sait rien. C'est une hypothèse. De plus, les origines de ce peuple sont obscures.

  9. #17
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    D'ailleurs tu peux me confirmer un truc : est-ce que plus d'apport EEF ou moins a un impact sur le phénotype ? Car j'ai vu une vidéo de Survive the Jive où il en parle et ce n'est pas très clair. Il dit à un moment que "you can probably attributed a lot of phenotypic differences between modern Europeans to these ancient migrations" mais après il dit, dans le cas des Sardes : "we might speculate that Sardinians are pretty much what the first European farmers look like. However, phenotypes don't just come from the convenient components, they can also develop over time so it's possible that Sardinians don't look exactly the same as the ancien European Farmers".

    Donc moi je retiens : peut-être. À mon avis, ça doit être plus compliqué, parce qu'on voit parfois deux personnes aux origines différentes (par exemple, un Irlandais et un Corse ou Breton et un Catalan, etc.) qui ont des traits de visage similaire (plus ou moins, parfois totalement).
    Tout ce qui concerne les phénotypes est de toute manière compliqué, incertain, voire fumeux, pour un tas de raisons que je n'ai pas le temps de détailler tout de suite. En tout cas les premières occurrences, à ce jour, des allèles associés à une pigmentation claire ne sont pas chez les ultra nordiques du Bronze baltique (par exemple) mais justement chez les EEF anatoliens, et un des deux chasseurs-cueilleurs caucasiens ( le jeune ou le vieux, je ne sais plus). Surtout, attention, on dit EEF (ou ANE, ou ce que tu veux) comme s'il s'agissait d'une réalilté substantielle; mais il ne faut pas oublier que ces analyses, en particuliers les analyses par ADMIXTURE, utilisent rarement plus de 200.000 snps, donc une misère, parmi lesquels ne se trouvent pas forcément des snps associés à des caractères de phénotype. Ne jamais oublier que les données de ces analyses sont des carottages très partiels.
    En North alom, de North venom
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  11. #18
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    On n'en sait rien. C'est une hypothèse. De plus, les origines de ce peuple sont obscures.
    Les Peuples de la Mer sont très probablement I2.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  12. #19
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Les Peuples de la Mer sont très probablement I2.
    Moi je voterais plutôt pour J2
    Toutes les grandes civilisations de navigateurs de l'âge du Bronze moyen à l'âge du Fer ont été dominées par les hommes J2.
    de Eupedia...

    et je pense que mon ancêtre Jean Coste pouvait en être (J2 c’est sûr, navigateur, peut-être).
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  14. #20
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Moi je voterais plutôt pour J2 de Eupedia...

    et je pense que mon ancêtre Jean Coste pouvait en être (J2 c’est sûr, navigateur, peut-être).
    En Sardaigne, I2 est rassemblé sur les côtes sud et est, ce qui correspond à une venue en navires depuis l'est de la Méditerranée.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

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