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Thread: Le Grenier des Néolithiques Européens

  1. #21
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    En Sardaigne, I2 est rassemblé sur les côtes sud et est, ce qui correspond à une venue en navires depuis l'est de la Méditerranée.
    Encore une fois : cette hypothèse n'a jamais été confirmée. Ce n'est qu'une hypothèse comme une autre. Et il y a différents peuples qui sont I2, je doute fortement que tous descendent de ce peuple. De toute façon, même en supposant que ça soit le cas : ce peuple devait être génétiquement différent des peuples actuels du Levant qui n'ont strictement aucun rapport avec les Sardes actuels, ni avec les différents peuples qui sont I2. Mais bon. Hypothèse.

    Et d'ailleurs tu as faux : il y a de gens de Barbagia (si tu connais) qui sont I2. Barbagia = centre de la Sardaigne. En fait, une grande majorité des Sardes (on dit 40 % mais je ne suis pas certain du chiffre) sont I2, et ces gens ne viennent pas tous des côtes.

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     palamede (05-28-2018)

  3. #22
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    Autant que je m'en souvienne, l'hypothèse la plus solide archéologiquement est une colonisation ( au néolithique primaire, rien à voir avec les "peuples de la mer") à partir des établissements de la culture cardiale de l'Italie centrale.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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     Vrump (05-27-2018)

  5. #23
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Autant que je m'en souvienne, l'hypothèse la plus solide archéologiquement est une colonisation ( au néolithique primaire, rien à voir avec les "peuples de la mer") à partir des établissements de la culture cardiale de l'Italie centrale.
    Le problème avec l'hypothèse des peuples de la mer, c'est qu'on sait peu de choses sur ce peuple. Tout est flou. D'ailleurs, a-t-il vraiment existé ?

    En sachant cela, je vois mal comment on peut (ou en tout cas, supposer) relier I2 à ce peuple... dont on sait peu de choses.

  6. #24
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    Canada Acadia Canada Quebec Franco-Ontarian Wallonia Scotland
    Les peuples de la mer, de par leur mode de vie, laissent peu de traces: maisons de bois sur les plages, souvent emportées par la mer, peu de sépultures terrestres et les épaves ne contiennent pas de restes humains pour faire des analyses d’ADN.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

  7. The Following User Says Thank You to Titane For This Useful Post:

     Vrump (05-27-2018)

  8. #25
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    France Germany
    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Les peuples de la mer, de par leur mode de vie, laissent peu de traces: maisons de bois sur les plages, souvent emportées par la mer, peu de sépultures terrestres et les épaves ne contiennent pas de restes humains pour faire des analyses d’ADN.
    A mon avis, les peuples de la mer c'est juste une grosse arnaque.

    Ce sont juste des Philistins chassés par les Hébreux.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  9. #26
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Quote Originally Posted by Vrump View Post
    En fait, une grande majorité des Sardes (on dit 40 % mais je ne suis pas certain du chiffre) sont I2, et ces gens ne viennent pas tous des côtes.
    Si je ne me trompe pas I2 c'est le marqueur des chasseurs-cueilleurs du Mésolithique, or la Sardaigne a été peuplée par les EEF. Elle devrait donc être majoritairement G2, non?

  10. The Following User Says Thank You to Camulogène Rix For This Useful Post:

     palamede (05-28-2018)

  11. #27
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    Canada Acadia Canada Quebec Franco-Ontarian Wallonia Scotland
    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    A mon avis, les peuples de la mer c'est juste une grosse arnaque.

    Ce sont juste des Philistins chassés par les Hébreux.
    Si vous faites référence aux «*Peuples-de-la-mer*», ils ont fait couler beaucoup d’encre:
    http://antikforever.com/Asie_Mineure..._de_la_mer.htm

    Moi je pensais dans un sens plus large, genre Basques ou Vikings. J’ai aussi été très impressionnée de ces villages flottants au Vietnam.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

  12. The Following User Says Thank You to Titane For This Useful Post:

     Camulogène Rix (05-27-2018)

  13. #28
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Si je ne me trompe pas I2 c'est le marqueur des chasseurs-cueilleurs du Mésolithique, or la Sardaigne a été peuplée par les EEF. Elle devrait donc être majoritairement G2, non?
    Sur ce site il y est dit :
    https://www.eupedia.com/europe/Haplo...NA.shtml#I2a1b

    I2a1a (M26, L158, L159.1/S169.1) was known as I1b2 until 2005, I1b1b in 2006-7, and I2a1 from 2008 to 2010. It is found in all Western Europe, and reaches maximum frequencies among the Sardinians (37.5%) and the Basques (5%), two population isolates. M26 is geographically restricted to the British Isles, the Low Countries, France, western Germany, Switzerland, Sardinia, Sicily, the west coast of Italy, Iberia and the Mediterranean coast of the Maghreb. The only M26 negative for the L160 mutation are confined to Ireland

  14. #29
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    R1a CTS11962+L1029+
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    H80

    European Union Germany Italy
    les derniers chiffres
    https://figshare.com/articles/Recons...ective/5840403
    tableS5

    sardinia (central-east) n=144 6.2% G-P15+ 50.0% I-M26+
    sardinia (central-south) n=138 10.1% G-P15+ 43.4% I-M26+
    sardinia (north) n=315 19.3 G-P15+ 32.6% I-M26+

    mais le Y est une constellation étrange d'autant plus que les sardes partagent le plus drift avec WHG avec le chromosome X in chiang et al fig7;
    Geno2.0NG 51%SEurope 19%WCEurope 13%Scandinavia 5%AsiaMinor 4%EEurope 4%GB&Ireland 3%Arabia myOrigins 52%WCEurope 40%SEEurope 5%BritishIsles 3%WMiddleEast DNA.Land 49%NWEuropean 27%SEuropean 13%MedIslander 11%Sardinian myHeritage 51.8%NWEuropean 33.2%Italian 7.9%Greek&SouthItalian 7.1%Balkan gencove 29%NItaly 19%EMed 15%NBritishIsles 12%SWEurope 10%NCEurope 9%Scandinavia 6%NEEurope GenePlazaK29 54.4%NWEurope 37.6%Greek/Albania 5.6%WAsian 2.4%SWAsia

  15. The Following 4 Users Say Thank You to alexfritz For This Useful Post:

     Agamemnon (05-27-2018),  anglesqueville (05-27-2018),  Camulogène Rix (05-27-2018),  ffoucart (05-27-2018)

  16. #30
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    Western European
    Y-DNA
    R1b-DF27>ZZ12>ZZ39
    mtDNA
    K1a4a1

    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Many thanks Alex, so if I understand well G2 is much more present in north Sardinia than in the south. An influence of the Cardium pottery from central Italy?

  17. The Following User Says Thank You to Camulogène Rix For This Useful Post:

     alexfritz (05-27-2018)

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