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Thread: le coin Kroadur Breizh

  1. #561
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    Quote Originally Posted by Helgenes50 View Post
    Si il y a impact à cette époque, ce doit être encore plus vrai dans le Cotentin, en comparaison des deux presqu'iles.
    Anglais, Ecossais, Gallois, Français, Espagnols, Piemontais...
    C'est sans parler d'un événement historique, vraiment triste: Le grand vuidement ( pour videment) du Cotentin (1).
    Pas de problème j'ai appris la date par coeur 1378 1392. Les français ont chassé les habitants du Nord de la presqu'ile sous prétexte qu'ils ravitaillaient les Anglais de Cherbourg. Chassés sous peine de mort si ils refusaient de quitter leurs maisons.
    Identité française, faites moi rire !!!
    Maintenant même si la majorité est revenue sur les lieux, des changement ont du se produire, je pense à cette commune peuplée encore de familles au moment de la révolution avec un grand pourcentage de noms espagnols(2), la nature n'aimant pas le vide. Des familles de nobles partis pendant ces années noires et ayant fait des alliances dans d'autres régions. Je prends le cas de mes ancêtres qui étaient dans les deux camps, comme les D'Ozouville qui vivaient à l'epoque près de Chartres et qui ont fait des mariages dans cette régions et qui sont revenus plus tard au pays.
    Maintenant quel est l'impact génétique ??? et j'oublie les grandes compagnies qui vivaient sur l'habitant.

    (1) Pour être exact pas toute la presqu'ile, mais au nord de Valognes

    (2) CC1 et moi en descendons et sommes lointains cousins de ce côté.
    Même si d'un point de vue autosomal cela n'a pas eu un fort impact, ce qui reste encore à prouver. Cela a du comme dans toutes les guerres et surtout vu la durée de cette dernière en avoir sur les lignées paternelles.
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

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  3. #562
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    Normandie Netherlands Friesland Finland Orkney
    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    @Fabrice, peux tu modéliser Halberstadt_LBA:I0099 à partir de Unetice stp?

    Si angles ou helgi peuvent faire la même chose avec qp ADM je leur serais grandement reconnaissant.
    G25 (unscaled)

    [1] "distance%=1.4319"

    Halberstadt_LBA:I0099

    Germany_Unetice,52.6
    Poland_Unetice,33.8
    Poland_TRB,9.6
    Poland_GAC,3
    Germany_MN,1


    qpAdm est en train de tourner (sans TRB, très basse couverture, et sans distinction Pologne/Allemagne pour les GAC). Je parie pour un 90/10 avec une tail_prob pas terrible.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  5. #563
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    Une première tournée oecuménique avec Europe_MNChL donne un unfeasible (1.03/-0.03) avec une tail_prob autour de 0.35, et un nested_model purement Unetice avec une p_value de 0.976. En clair, avec ce modèle Halber est un Unetice pur porc. qpAdm tourne avec les GAC.

    edit: au passage, merci à Helgi d'avoir rappelé le grand Vuidement du Cotentin. C'est une chose qu'on n'apprend pas à l'école.
    Last edited by anglesqueville; 05-16-2019 at 06:13 AM.
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  7. #564
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    Voilà. Comme prévu tail_prob passable seulement. On pourrait sûrement l'améliorer, par exemple en virant les moins couverts des Unetice, mais cela ne changera pas fondamentalement le résultat. A remarquer: la p_value du model nested purement Unetice est très élevée. Conclusion: Halber ne se distingue des Unetice que d'un poil, et encore...

     

    left pops:
    Europe_LNBA_I0099
    Europe_LNBA_unetice
    Globular_Amphora

    right pops:
    Mota
    Ust_Ishim
    Kostenki14
    MA1
    WHG
    EHG
    Iron_Gates_HG
    West_Siberia_N
    Barcin
    Balkans_Neolithic
    CHG
    Levant_N
    Ganj_Dareh_N
    Villabruna
    AHG

    0 Europe_LNBA_I0099 1
    1 Europe_LNBA_unetice 8
    2 Globular_Amphora 9
    3 Mota 1
    4 Ust_Ishim 1
    5 Kostenki14 1
    6 MA1 1
    7 WHG 10
    8 EHG 4
    9 Iron_Gates_HG 40
    10 West_Siberia_N 3
    11 Barcin 2
    12 Balkans_Neolithic 24
    13 CHG 2
    14 Levant_N 13
    15 Ganj_Dareh_N 3
    16 Villabruna 2
    17 AHG 1
    jackknife block size: 0.050
    snps: 1150425 indivs: 126
    number of blocks for block jackknife: 713
    ## ncols: 1150425
    coverage: Europe_LNBA_I0099 943316
    coverage: Europe_LNBA_unetice 1095442
    coverage: Globular_Amphora 1047521
    coverage: Mota 1149535
    coverage: Ust_Ishim 1147770
    coverage: Kostenki14 1068266
    coverage: MA1 805912
    coverage: WHG 1149871
    coverage: EHG 1041244
    coverage: Iron_Gates_HG 1141352
    coverage: West_Siberia_N 857971
    coverage: Barcin 1147446
    coverage: Balkans_Neolithic 1120903
    coverage: CHG 1149494
    coverage: Levant_N 840723
    coverage: Ganj_Dareh_N 1019863
    coverage: Villabruna 883731
    coverage: AHG 735605
    dof (jackknife): 616.625
    numsnps used: 549181
    codimension 1
    f4info:
    f4rank: 1 dof: 13 chisq: 15.945 tail: 0.252094395 dofdiff: 15 chisqdiff: -15.945 taildiff: 1
    B:
    scale 1.000
    Ust_Ishim -0.210
    Kostenki14 0.201
    MA1 -1.391
    WHG 0.385
    EHG -1.438
    Iron_Gates_HG 0.122
    West_Siberia_N -1.766
    Barcin 1.108
    Balkans_Neolithic 1.357
    CHG -0.599
    Levant_N 1.263
    Ganj_Dareh_N -0.461
    Villabruna 0.403
    AHG 1.110
    A:
    scale 1070.141
    Europe_LNBA_unetice -0.094
    Globular_Amphora 1.411


    full rank
    f4info:
    f4rank: 2 dof: 0 chisq: 0.000 tail: 1 dofdiff: 13 chisqdiff: 15.945 taildiff: 0.252094395
    B:
    scale 1.000 1.000
    Ust_Ishim -0.200 0.751
    Kostenki14 0.249 0.569
    MA1 -1.340 -1.096
    WHG 0.392 -0.644
    EHG -1.444 0.183
    Iron_Gates_HG 0.123 -1.008
    West_Siberia_N -1.756 2.205
    Barcin 1.120 0.125
    Balkans_Neolithic 1.382 -1.201
    CHG -0.582 -0.774
    Levant_N 1.281 1.293
    Ganj_Dareh_N -0.443 -0.041
    Villabruna 0.406 1.348
    AHG 1.121 -0.183
    A:
    scale 1107.857 6141.852
    Europe_LNBA_unetice -0.176 -1.119
    Globular_Amphora 1.403 -0.864


    best coefficients: 0.937 0.063
    Jackknife mean: 0.936156219 0.063843781
    std. errors: 0.052 0.052

    error covariance (* 1000000)
    2666 -2666
    -2666 2666


    summ: Europe_LNBA_I0099 2 0.252094 0.936 0.064 2666 -2666 2666

    fixed pat wt dof chisq tail prob
    00 0 13 15.945 0.252094 0.937 0.063
    01 1 14 17.207 0.245329 1.000 0.000
    10 1 14 353.157 0 0.000 1.000
    best pat: 00 0.252094 - -
    best pat: 01 0.245329 chi(nested): 1.261 p-value for nested model: 0.261389

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  9. #565
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    Merci angles
    De quand sont datés Europe_LNBA_I0099 et Europe_LNBA_unetice?

    La culture d'Unetice va de 2 300 à 1 600 av. JC, je voudrais savoir si il y a une grande distance chronologique entre les deux échantillons. Au niveau géographique ce n'est pas si lointain. Halberstadt est en Saxe, au milieu de l'Allemagne.

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  11. #566
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Merci angles
    De quand sont datés Europe_LNBA_I0099 et Europe_LNBA_unetice?

    La culture d'Unetice va de 2 300 à 1 600 av. JC, je voudrais savoir si il y a une grande distance chronologique entre les deux échantillons. Au niveau géographique ce n'est pas si lointain. Halberstadt est en Saxe, au milieu de l'Allemagne.
    I0099 est donné 1193-979 Cal BCE. De mémoire le cluster des Unetice est centré sur ca2000, je regarderai en détail si tu veux, mais plus tard (j'ai éteint mon Linux et tout est dessus).
    edit: j'ai un vague souvenir d'une page d'Eurogenes dédiée en grande partie à Halberstadt_I0099. Cela doit encore se trouver. De mémoire ce gus apparaît pour la première fois dans Reich 2015 (la fameuse...)
    Last edited by anglesqueville; 05-16-2019 at 07:03 AM.
    En North alom, de North venom
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  13. #567
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    France Bretagne Kroaz Du
    26E769BB-3BA8-46CF-B6A1-56A7E42DA53C.png

    Le programme semble intéressant,non?

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  15. #568
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  17. #569
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    @Fabrice, peux tu modéliser Halberstadt_LBA:I0099 à partir de Unetice stp?

    Si angles ou helgi peuvent faire la même chose avec qp ADM je leur serais grandement reconnaissant.
    Alors ma version de la chose à partir du global 25

    Déjà, rien de vraiment contradictoire avec les résultats de angles, pris au sens large. Notre unique Urnefield est dans un groupe similaire au Unetice.
    Du coup, j'ai fait le choix de le comparer aux autres groupes culturel, proches géographiquement et chronologiquement (contemporains ou postérieur)des dits Unetices et chronologiquement.
    Comment se comporte Unrfield par rapport aux "Danois, NetherLandais, Brittanique, Hongrois....En gros j'ai cherché son rapport avec,liste non exhaustive, avec des cultures comme celles des tumulus,,wessex etc....

    Pas de grande surprise, globalement notre Urnfield tire vers le croisement Mer du Nord/Baltique comme nous le montrait déjà certains PCA. Sa plus forte Corrélation est avec Netherland BA I4070, un sous groupe de la culture des tumulus.

    Un PCA un peu large (expurgé de tout ce que j'avaispu y mettre comme proxi neolithique et Steppe EBA)

    https://drive.google.com/file/d/1AnG...ew?usp=sharing

    Sans les hongrois qui à part amener une "direction" ne servent pas à grand chose : https://drive.google.com/file/d/10xD...ew?usp=sharing

    un petit clustering (corrélation) car ils sont souvent informatif :
    https://drive.google.com/file/d/134_...ew?usp=sharing

    Clairement, notre personnage se regroupe avec les Unetices et se rattache plus ensuite vers les populations Nether BA

    un peu de Nmonte la-dessus :

    pen par défaut :

    "distance%=1.8106"

    Halberstadt_LBA:I0099

    NLD_BA,40.8
    DNK_LN,21.4
    CZE_Unetice_EBA,12.6
    POL_Unetice_EBA,9
    England_MBA,6.4
    DEU_Unetice_EBA,5.8
    HUN_BA,2.2
    HUN_Mako_EBA,1.8

    Pen=0

    "distance%=1.7244"

    Halberstadt_LBA:I0099

    DNK_LN,32.2
    NLD_BA,31.8
    England_MBA,20.8
    POL_Unetice_EBA,5.2
    DEU_Unetice_EBA,5
    HUN_Mako_EBA,5

    Pour moi ce personnage fait un très bon proxi/ancestor pré période celtique pour une large région comprise ente l'elbe le Rhin et la mer du nord. (Et hallsatt plus ce rôle vers les régions sud alpes/rhin Danube.)

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