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Thread: le coin Kroadur Breizh

  1. #541
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    Quote Originally Posted by fabrice E View Post
    @Camu
    En vrai, j'hésitais entre une solution Bronze moyen/final et une solution "Belges" celtique en grande partie à cause des résultats du York03...on ne peut pas tout balayer , mais effectivement, il commence à y avoir une forme de convergence vers un Bronze Atlantique. Les choses ne sont certainement pas simple, et il y a quand même des "directions" vers les "French Beaker" et du Bronze tcheque, mais quand même, cette solution ancienne à nettement ma préférence.
    Pour comprendre un peu mieux l'agencement des périodes et styles du Bronze et même de l'âge du fer, on manque cruellement de synthèse à l'échelle Européenne....faut que je regarde le publication de Cambridge et autres université anglaises, ils sont bien plus efficace que les nôtres dans ce domaine.

    J'aimais bien moi le "germano-scottish"...."Bronze Atlantique" désormais ? Pour mes hypothèse je vais pour le moment partir du principe que c'est la "couche de fond".....la plus récente étant sans doute celle des "brito-saxons" (ça va le nom là ? )
    Pour ces migrations, on est archéologiquement en pleine spéculations (et je parle des archeo et historiens, pas de nous), les données autorisant des projections de densités de population pour commencer (toutes périodes du Bronze au haut-moyen age) ne sont de toute façon pas suffisantes pour étayer un scénario....Vivement une grande étude génétique...en attendant, je continue ma micro-étude régionale
    Tu a, en partie, raison...j'avais ouvert le post sur ce sujet avec lui d'ailleurs :
    Hallstatt DA111

    "distance%=2.5783"
    Iberia_North_BA,54
    Scotland_LBA,45
    Mycenaean,1

    Le "problème", qui n'en est pas vraiment un, c'est qu'on a affaire à une population mixte Beaker et que les populations similaire sur le continent sont assez nombreuse.
    On a une série d'échantillons, porche de la zone de DA111 qui sont dans le même genre de mixte que notre scott LBA, comme par exemple Czech_EBA:I7202, et quelques Unetice. (d'ou la confusion parfois pour démêler des origines possibles)
    Ce qui me frappe le plus avec DA111 c'est finalement sa forte proximité avec les sudistes par rapport à notre, unique, exemplaire champs d'urne, et même par rapport aux "Bronze Atlantique" . on arrive là, assez précocement sur un fort mélange qui le rend proche des (celt)ibère ....au final, DA111 ne pourrait il pas être une outler ?

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  3. #542
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    nouvel enrichissement du PCA French :
    https://drive.google.com/file/d/1Uxy...ew?usp=sharing

    2 échantillons de Bretagne, même famille que les précédents, et Michelle 42 de la Loire
    J'attends encore au moins deux Bretons et je refais la moyenne des Frenchwest

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  5. #543
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    Bonjour à tous!

    Ci-dessous quelques-uns de mes résultats Gedmatch si ça peut contribuer à la discussion. Je suis moitié trégorrois, moitié centre-bretagne. Fabrice, je ne peux pas vous pm (10 posts minimum) mais merci pour le message. Vous pouvez bien sûr utiliser mes résultats pour votre étude!

    V2 K15
    North_Sea 35.54 Pct
    Atlantic 26.01 Pct
    Baltic 10.77 Pct
    Eastern_Euro 5.36 Pct
    West_Med 14.48 Pct
    West_Asian 5.77 Pct
    East_Med 1.58 Pct
    Red_Sea 0.14 Pct
    Siberian 0.35 Pct

    K36
    Basque 4.22 Pct
    Central_Euro 2.15 Pct
    East_Balkan 1.85 Pct
    East_Central_Euro 8.43 Pct
    Fennoscandian 9.18 Pct
    French 11.34 Pct
    Iberian 17.53 Pct
    Italian 2.95 Pct
    North_Atlantic 16.95 Pct
    North_Caucasian 3.62 Pct
    North_Sea 17.43 Pct
    West_Med 4.35 Pct

    23andme.PNG

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  7. #544
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Merci pour ces données ScaperBZh, elles vont être bien sur utile, je pense que Tolan sera très preneur de ton K36.
    Un outil complémentaire, avec lequel je travaille comme un bon paquet d'amateur désormais, c'est le Global 25 de Davidsky.
    http://bga101.blogspot.com/2018/02/t...available.html
    Pour Info, c'est le même créateur que les eurogènes de gedmatch
    avec tes coordonnées, je pourrais t'intégrer aux différents PCA (graphique) et modèle Nmonte. Il y a également ici de ttrès bon professeurs ( ) qui pourront t'aider à les manipuler seul....ce n'est pas si compliqué avec un peu de pratique. La somme est vraiment modique par rapport au bénéfice.

    Concernant ton K15, si l'intuition de Ruderico est juste, et je crois de plus qu'il a raison, ton score élevé en North sea, te classerai plutôt dans le groupe que je continue d'appeler pour le moment des Britto-saxons.
    Pour le k36, en attendant l'avis des camarades du Forum, tu peux utiliser les outils de Jérome-Tolan si tu ne les connais pas encore :
    http://gen3553.pagesperso-orange.fr/ADN/similitude.htm
    très simple et très informatif.
    Bienvenue ici en tout cas

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  9. #545
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    @Fabrice,

    Voilà mes coordonnées G25. J'ai aussi obtenu le PCA celto-germanique, surprenant que la zone 'French' soit aussi grande!

    ,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
    scaperbzh_scaled,0.137726,0.139128,0.062225,0.0335 92,0.041238,0.016733,0.003525,0.004154,0.003272,0. 010205,-0.006983,0.003447,-0.019029,-0.01968,0.013979,0.003447,0.001565,0.000127,0.0027 65,-0.006378,0.003369,0.007048,0.007395,0.010242,-0.001557

    ,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
    scaperbzh,0.0121,0.0137,0.0165,0.0104,0.0134,0.006 ,0.0015,0.0018,0.0016,0.0056,-0.0043,0.0023,-0.0128,-0.0143,0.0103,0.0026,0.0012,0.0001,0.0022,-0.0051,0.0027,0.0057,0.006,0.0085,-0.0013

    Celto-Germanic_PCA.png

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  11. #546
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    Asturias Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    Scaper CvG n'est pas G25, ce sont des PCAs différentes
    Last edited by Ruderico; 05-15-2019 at 05:15 PM.
    YDNA - E-Y31991>PF4428>BY36857. Domingos Rodrigues, b. circa 1680 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal
    mtDNA - H20. Maria Josefa de Almeida, b. circa 1750 Hidden Content , Porto, Portugal

    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
    Hidden Content


    [1] "distance%=1.7726"

    Ruderico

    Celtiberian,77.6
    Roman_Imperial_proxy,13.6
    Guanche,8.8

  12. #547
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    H5a1

    Normandie Netherlands Friesland Finland Orkney
    Avec un peu de retard, je te souhaite la bienvenue scaperbzh. Anthrogenica, puis G25, que de bons choix! Bravo!
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  14. #548
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    Quote Originally Posted by Scaperbzh View Post
    @Fabrice,

    Voilà mes coordonnées G25. J'ai aussi obtenu le PCA celto-germanique, surprenant que la zone 'French' soit aussi grande!

    ,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
    scaperbzh_scaled,0.137726,0.139128,0.062225,0.0335 92,0.041238,0.016733,0.003525,0.004154,0.003272,0. 010205,-0.006983,0.003447,-0.019029,-0.01968,0.013979,0.003447,0.001565,0.000127,0.0027 65,-0.006378,0.003369,0.007048,0.007395,0.010242,-0.001557

    ,PC1,PC2,PC3,PC4,PC5,PC6,PC7,PC8,PC9,PC10,PC11,PC1 2,PC13,PC14,PC15,PC16,PC17,PC18,PC19,PC20,PC21,PC2 2,PC23,PC24,PC25
    scaperbzh,0.0121,0.0137,0.0165,0.0104,0.0134,0.006 ,0.0015,0.0018,0.0016,0.0056,-0.0043,0.0023,-0.0128,-0.0143,0.0103,0.0026,0.0012,0.0001,0.0022,-0.0051,0.0027,0.0057,0.006,0.0085,-0.0013

    Celto-Germanic_PCA.png
    Cela montre bien que les français sont loin d'être aussi homogènes que certains aimeraient le faire croire. Il y a bien aussi une différence entre ceux qui cuisinent au beurre et ceux qui cuisinent à l'huile d'olive. Mais c'est ça qui fait la richesse, pas de tous être dans un même moule.
    Au moins les bretons sont toujours proches de leurs ancêtres, en plein dans le cluster England_IA
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

  15. The Following 4 Users Say Thank You to Helgenes50 For This Useful Post:

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  16. #549
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    j'ai craint aussi qu'il s'agisse de l'autre type de coordonnées, mais je n'ai pas de retour d'erreur, les résultats sont cohérents, en particulier les distances (c'est là normalement que l'erreur se détecte le mieux ), ça a bien l'air d'être notre G25
    mise à jour du PCA french
    https://drive.google.com/file/d/1Uxy...ew?usp=sharing

    Comme prévu à la lecture du K15 tu es avec le groupe des Brittos et très ouest.
    J'ouvre un profil systématiquement par les moyennes EU west...oui je sais, je n'aime pas les moyennes pour tout un tas de raisons, mais comme dit Camu, celle-ci sont étonnantes.
    (je vais recalculer les moyennes et j'aurai un petit truc à ce sujet sur un traitement croisé PCA graphique et nmonte, peut-être une plus value dans l'analyse essentiellement grâce à l'apport de toutes les données de C Derory, merci encore à lui)

    scaperbzh_scaled
    "distance%=2.0203"

    frenchwest,70.8
    Shetlandic,21 ?
    Basque_Spanish,2.4
    Norwegian,1.6
    French,1.2
    French_South,0.8
    Italian_Bergamo,0.8
    Belgian,0.4
    Welsh,0.4
    Sardinian,0.2
    Slavic_Bohemia,0.2
    Spanish_Baleares,0.2

    le modèle ancien basique :

    scaperbzh_scaled

    "distance%=4.8324"

    Barcin_N,42.4
    Yamnaya_Samara,42.4
    Iron_Gates_HG,15.2

    Mon modèle age du fer :

    scaperbzh_scaled
    "distance%=2.3835"
    England_IA(M1489),45.6
    England_IA_Brito,25.4
    Hallstatt_Bylany,22.4
    Iberia_BA,6
    Remedello_BA,0.6

    Mon BEMA (base early Middle age) qui sert aussi pour déterminer le rattachement à un groupe

    "distance%=2.5726"

    scaperbzh_scaled

    England_IA_Brito,47.2
    Romano_espagnol,30.2
    Romano_scott,22.6

    Sans conteste un nouveau Brito-saxon !
    Est ce que tu connais les communes de naissance de tes 4 grands parents ?c'est important pour pondérer les résultats et te "poser" sur une carte.
    bon, le traitement global, va prendre un peu de temps, avec toutes les nouvelles données,je déborde un peu...on est quand même à 40 individus sur le PCA French

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  18. #550
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    Asturias Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    So it seems modern Bretons really have a large chunk of their ancestry from the other side of la Manche?
    YDNA - E-Y31991>PF4428>BY36857. Domingos Rodrigues, b. circa 1680 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal
    mtDNA - H20. Maria Josefa de Almeida, b. circa 1750 Hidden Content , Porto, Portugal

    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
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    [1] "distance%=1.7726"

    Ruderico

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