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Thread: le coin Kroadur Breizh

  1. #21
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    U5a2

    France Bretagne Kroaz Du
    Sous R1b1a1a2a1a2 (R-P3212), selon une publication de 2016, la repartition des Bretons se faisait ainsi: plus de 65% L21, 20% DF27, 5% U152, 1% L238, etc. donc, oui, nous sommes très nombreux à etre L21.

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  3. #22
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    France Belgium Flanders Wallonia Occitania France Bretagne
    Quote Originally Posted by erwangery View Post
    Sous R1b1a1a2a1a2 (R-P3212), selon une publication de 2016, la repartition des Bretons se faisait ainsi: plus de 65% L21, 20% DF27, 5% U152, 1% L238, etc. donc, oui, nous sommes très nombreux à etre L21.
    Faudrait savoir sous quelles sous clades.

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  5. #23
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    20% de DF 27, mazette!

    On pourrait supputer qu'ils soient partis par voie maritime de Galice pour échouer dans le Finistère, mais je crois plus à une venue par les Alpes, puis la descente le long de la Loire.

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  7. #24
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    R-DF27-FGC23071
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    20% ! on a leur localisation un peu plus précise ? ça serait intéressant de savoir s'ils sont dispersés ou au contraire localisé sur une zone spécifique Et effectivement, les sous-clades seront intéressant.

    C'est quoi cette publication ?

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  9. #25
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    U5a2

    France Bretagne Kroaz Du
    "New clues to the evolutionary history of the main European paternal lineage M269: dissection of the Y-SNP S116 in Atlantic Europe and Iberia". L'échantillon breton est indiqué comme "Brest".
    dissection.PNG

    http://www.nature.com/articles/ejhg2015114#s1

    Si je comprends bien parmi les 117 S116/P312 Bretons, 76 étaient L21 et 25 DF27 (17.24% des R-M269).

    Il y a un fil de discussion interessant sur le forum R1b intitule "Dissection of the Y-SNP S116 in Atlantic Europe and Iberia, Valverde.et.al.2015 ". Le pourcentage de Df27 en Bretagne avait surpris beaucoup de participants.

    Au sujet de L21 en Bretagne, ils indiquaient: "The new population data highlight the high frequencies of M529 found in Brest (>50%) (Supplementary Figure S1), outside the British Isles, which may raise doubts about whether it originated in the European continent or in the British Isles".

    Toujours pas de réponse à ce sujet.
    Last edited by erwangery; 06-12-2018 at 08:12 AM.

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  11. #26
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    Normandie Wallonia
    Quote Originally Posted by erwangery View Post
    "New clues to the evolutionary history of the main European paternal lineage M269: dissection of the Y-SNP S116 in Atlantic Europe and Iberia". L'échantillon breton est indiqué comme "Brest".
    dissection.PNG

    http://www.nature.com/articles/ejhg2015114#s1

    Si je comprends bien parmi les 117 S116/P312 Bretons, 76 étaient L21 et 25 DF27 (17.24% des R-M269).

    Il y a un fil de discussion interessant sur le forum R1b intitule "Dissection of the Y-SNP S116 in Atlantic Europe and Iberia, Valverde.et.al.2015 ". Le pourcentage de Df27 en Bretagne avait surpris beaucoup de participants.

    Au sujet de L21 en Bretagne, ils indiquaient: "The new population data highlight the high frequencies of M529 found in Brest (>50%) (Supplementary Figure S1), outside the British Isles, which may raise doubts about whether it originated in the European continent or in the British Isles".

    Toujours pas de réponse à ce sujet.
    Pour M269, Ce n'est pas 17.24% des R-M269 mais 17.24% des 145 tests de Brest. Personnellement, je trouve que c'est de l'ordre des DF27 en France ¨et donc pas surprenant.
    Pour Rennes , l'étude Barbaresque et al donnait 80% R1b-M269 alors que cette étude pour Brest donne 86.9%. Il y a eu il y a plusieurs années une étude sur le Finistère donnait 82% qui se décompossait en presque 100% dans les cantons intérieurs et un plus faible score dans les ports.
    Il y a certainement un cline descendat de L21-M529 de Brest vers Rennes compensé par des clines ascendants de DF27 et U152.

    Le problème de cet étude Laura Valverde et al, c'est S116* trouvé presque partout dont 17.81% en Irlande et 16.06% rural Basques . Je n'ai jamais vu de réponse.
    L'Irlande est un des pays, si ce n'est le pays du monde le plus testé. Il n'y a jamais apparu beaucoup de S116* qui ne pouvait être résolu par une des branches de S116-P312.
    De plus une autre étude avait trouvé plus de 20% de L21-M529 dans le Guipuscoa au coeur du Pays Basque alors que cette étude en trouve moins de 3% .

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  13. #27
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    R1b L21>DF13
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    France Belgium Flanders Wallonia Occitania France Bretagne
    La mafia bretonne ayant été révélée au grand jour, je cherche des "affranchis" pour faire un "go-fast" pour une livraison de brocolis à Paris, histoire de mettre à mal la domination des Le Floch. Déjà que le clan des Kevellec a le monopole sur le trafic d'artichauts depuis que Don Goulwen a envoyé Don Loïc au fond du port de Brest faisant perdre leur positions aux Salaün, et que le clan Le Drian a toujours la mainmise sur le trafic de crêpes et la distillerie clandestine de chouchen....

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  15. #28
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    K1a4a1

    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    La phrase de M était particulièrement déplacée car en Italie le mot maffia est vraiment lié au crime.

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  17. #29
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    R-DF27-FGC23071
    mtDNA
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Les réflexions désobligeantes sur les bretons m’indiffèrent totalement

    Sinon, les résultats de l'oncle paternel de mon épouse viennent d'arriver.
    Dans mon idée, il pourrait être un "étalon" de mesure pour le LEON (Finistère nord) et même pour le Haut-Leon (centrée sur Landivisiau et St Pol de Leon) la quasi totalité de sa généalogie, quasi complète sur en moyenne 12 générations, étant comprise dans cette région. Nom de Famille Derrien, très fréquent en Bretagne.
    Sans trop de surprise, le Y est donc un R-DF13, Le mt un peu plus mais pas si rare que ça dans cette région (~10%) est U5b2b1a1.

    Quels résultats de calculateurs :

    l'Eurogenes K13 dont on parle pas mal en ce moment :

    K13
    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 North_Atlantic 44.32
    2 Baltic 24.50
    3 West_Med 18.10
    4 West_Asian 5.53
    5 East_Med 4.49

    Le k36, qui lui me surprend car je m'attendais à bien plus de north-Atlantic et North-Sea et pas à autant de basque :
    Population
    Amerindian 0.51 Pct
    Arabian -
    Armenian -
    Basque 8.30 Pct
    Central_African -
    Central_Euro 3.51 Pct
    East_African -
    East_Asian -
    East_Balkan -
    East_Central_Asian -
    East_Central_Euro 8.33 Pct
    East_Med -
    Eastern_Euro 11.38 Pct
    Fennoscandian 2.17 Pct

    French 10.39 Pct
    Iberian 16.51 Pct

    Indo-Chinese -
    Italian 10.03 Pct
    Malayan -
    Near_Eastern -
    North_African -
    North_Atlantic 11.30 Pct
    North_Caucasian 0.80 Pct
    North_Sea 14.82 Pct

    Northeast_African -
    Oceanian -
    Omotic -
    Pygmy -
    Siberian -
    South_Asian -
    South_Central_Asian 1.87 Pct
    South_Chinese -
    Volga-Ural -
    West_African -
    West_Caucasian -
    West_Med -

    et à titre d'exemple pour les anciens, le MLDP K16 avec les oracles

    MDLP K16 2xOracle and OracleX4

    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 Neolithic 28.65
    2 Steppe 26.00
    3 NorthEastEuropean 24.46
    4 Caucasian 19.31
    5 Arctic 1.13


    Finished reading population data. 517 populations found.
    16 components mode.

    --------------------------------

    Least-squares method.

    Using 1 population approximation:
    1 Irish_Connacht @ 4.187612
    2 Scottish_Grampian @ 4.481524
    3 Irish_Munster @ 4.536026
    4 Irish_Cork_Kerry @ 4.608944
    5 Scottish_Dumfries_Galloway @ 4.698655
    6 Scottish_Highlands @ 4.727696
    7 English_England @ 4.864382
    8 English_Cornwall @ 4.936431
    9 Scottish_Fife @ 4.942684
    10 Shetlandic_Shetland_Islands @ 4.972278
    11 Irish_Leinster @ 5.180924
    12 French_WestFrance @ 5.208777
    13 English_Kent @ 5.348326
    14 Irish_Ulster @ 5.395233
    15 Scottish_Argyll_bute @ 5.636705
    16 Dutch_Netherlands @ 5.867221
    17 Scottish_Borders @ 6.149356
    18 Orcadian_Orkney_Islands @ 6.473118
    19 French_France @ 6.785061
    20 Welsh_Wales @ 7.146401

    Using 2 populations approximation:
    1 50% German_Germany +50% Scottish_Argyll_bute @ 3.843938


    Using 3 populations approximation:
    1 50% Scottish_Argyll_bute +25% Scottish_Argyll_bute +25% Serbian_Serbia @ 3.750373


    Using 4 populations approximation:
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++
    1 Italian_Bergamo + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.122383
    2 Italian_Tuscany + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.248737
    3 Italian_Bergamo + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.372903
    4 Italian_Tuscany + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.404491
    5 Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.419054
    6 English_Kent + Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.452768
    7 English_Cornwall + Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.511790
    8 Icelandic_Iceland + Italian_Tuscany + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.566730
    9 Macedonian_Macedonia + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.569306
    10 Italian_Tuscany + Orcadian_Orkney_Islands + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute @ 3.571045
    11 Kosovar_Kosovo + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.581652
    12 Italian_Tuscany + Norwegian_Norwegia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.583362
    13 Bulgarian_Bulgaria + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.609374
    14 Bulgarian_Bulgaria + English_Kent + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.614168
    15 Italian_Bergamo + Norwegian_Norwegia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.621346
    16 English_Kent + Montenegrian_Montenegro + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.630453
    17 Montenegrian_Montenegro + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.633441
    18 Irish_Connacht + Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.655021
    19 Icelandic_Iceland + Italian_Bergamo + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.655099
    20 Italian_Bergamo + Orcadian_Orkney_Islands + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute @ 3.658629

    Marrant cette composante Artic !
    Dès que j'ai un peu de temps je vais le faire tourner pour le k47 ( que "j'aime bien") et je vais bien évidemment souscrire au Global 25

    A suivre....

  18. The Following 3 Users Say Thank You to fabrice E For This Useful Post:

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  19. #30
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    Canada Acadia Canada Quebec Franco-Ontarian Wallonia Scotland
    Quote Originally Posted by fabrice E View Post
    Les réflexions désobligeantes sur les bretons m’indiffèrent totalement

    Sinon, les résultats de l'oncle paternel de mon épouse viennent d'arriver.
    Dans mon idée, il pourrait être un "étalon" de mesure pour le LEON (Finistère nord) et même pour le Haut-Leon (centrée sur Landivisiau et St Pol de Leon) la quasi totalité de sa généalogie, quasi complète sur en moyenne 12 générations, étant comprise dans cette région. Nom de Famille Derrien, très fréquent en Bretagne.
    Sans trop de surprise, le Y est donc un R-DF13, Le mt un peu plus mais pas si rare que ça dans cette région (~10%) est U5b2b1a1.

    Quels résultats de calculateurs :

    l'Eurogenes K13 dont on parle pas mal en ce moment :

    K13
    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 North_Atlantic 44.32
    2 Baltic 24.50
    3 West_Med 18.10
    4 West_Asian 5.53
    5 East_Med 4.49

    Le k36, qui lui me surprend car je m'attendais à bien plus de north-Atlantic et North-Sea et pas à autant de basque :
    Population
    Amerindian 0.51 Pct
    Arabian -
    Armenian -
    Basque 8.30 Pct
    Central_African -
    Central_Euro 3.51 Pct
    East_African -
    East_Asian -
    East_Balkan -
    East_Central_Asian -
    East_Central_Euro 8.33 Pct
    East_Med -
    Eastern_Euro 11.38 Pct
    Fennoscandian 2.17 Pct

    French 10.39 Pct
    Iberian 16.51 Pct

    Indo-Chinese -
    Italian 10.03 Pct
    Malayan -
    Near_Eastern -
    North_African -
    North_Atlantic 11.30 Pct
    North_Caucasian 0.80 Pct
    North_Sea 14.82 Pct

    Northeast_African -
    Oceanian -
    Omotic -
    Pygmy -
    Siberian -
    South_Asian -
    South_Central_Asian 1.87 Pct
    South_Chinese -
    Volga-Ural -
    West_African -
    West_Caucasian -
    West_Med -

    et à titre d'exemple pour les anciens, le MLDP K16 avec les oracles

    MDLP K16 2xOracle and OracleX4

    Admix Results (sorted):

    # Population Percent
    1 Neolithic 28.65
    2 Steppe 26.00
    3 NorthEastEuropean 24.46
    4 Caucasian 19.31
    5 Arctic 1.13


    Finished reading population data. 517 populations found.
    16 components mode.

    --------------------------------

    Least-squares method.

    Using 1 population approximation:
    1 Irish_Connacht @ 4.187612
    2 Scottish_Grampian @ 4.481524
    3 Irish_Munster @ 4.536026
    4 Irish_Cork_Kerry @ 4.608944
    5 Scottish_Dumfries_Galloway @ 4.698655
    6 Scottish_Highlands @ 4.727696
    7 English_England @ 4.864382
    8 English_Cornwall @ 4.936431
    9 Scottish_Fife @ 4.942684
    10 Shetlandic_Shetland_Islands @ 4.972278
    11 Irish_Leinster @ 5.180924
    12 French_WestFrance @ 5.208777
    13 English_Kent @ 5.348326
    14 Irish_Ulster @ 5.395233
    15 Scottish_Argyll_bute @ 5.636705
    16 Dutch_Netherlands @ 5.867221
    17 Scottish_Borders @ 6.149356
    18 Orcadian_Orkney_Islands @ 6.473118
    19 French_France @ 6.785061
    20 Welsh_Wales @ 7.146401

    Using 2 populations approximation:
    1 50% German_Germany +50% Scottish_Argyll_bute @ 3.843938


    Using 3 populations approximation:
    1 50% Scottish_Argyll_bute +25% Scottish_Argyll_bute +25% Serbian_Serbia @ 3.750373


    Using 4 populations approximation:
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++
    1 Italian_Bergamo + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.122383
    2 Italian_Tuscany + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.248737
    3 Italian_Bergamo + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.372903
    4 Italian_Tuscany + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.404491
    5 Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.419054
    6 English_Kent + Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.452768
    7 English_Cornwall + Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.511790
    8 Icelandic_Iceland + Italian_Tuscany + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.566730
    9 Macedonian_Macedonia + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.569306
    10 Italian_Tuscany + Orcadian_Orkney_Islands + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute @ 3.571045
    11 Kosovar_Kosovo + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.581652
    12 Italian_Tuscany + Norwegian_Norwegia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.583362
    13 Bulgarian_Bulgaria + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.609374
    14 Bulgarian_Bulgaria + English_Kent + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.614168
    15 Italian_Bergamo + Norwegian_Norwegia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.621346
    16 English_Kent + Montenegrian_Montenegro + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.630453
    17 Montenegrian_Montenegro + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.633441
    18 Irish_Connacht + Macedonian_Macedonia + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.655021
    19 Icelandic_Iceland + Italian_Bergamo + Scottish_Argyll_bute + Scottish_Argyll_bute @ 3.655099
    20 Italian_Bergamo + Orcadian_Orkney_Islands + Orcadian_Orkney_Islands + Scottish_Argyll_bute @ 3.658629

    Marrant cette composante Artic !
    Dès que j'ai un peu de temps je vais le faire tourner pour le k47 ( que "j'aime bien") et je vais bien évidemment souscrire au Global 25

    A suivre....
    Un petit pourcentage d’Artic n’est pas si surprenant si on regarde le 14,82% de North_Sea. Mais moi ce qui me surprend c’est l’absence de South Dutch, de finnois et de scandinaves. Plus Irlandais/Écossais que les Écossais eux-même!
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

  20. The Following 3 Users Say Thank You to Titane For This Useful Post:

     fabrice E (06-28-2018),  ffoucart (06-28-2018),  Power77 (08-13-2018)

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