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Thread: le coin Kroadur Breizh

  1. #821
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    Merci beaucoup Fabrice.
    Du coup ca me donne encore plus envie de faire le test pour mon père.
    Est-ce qu'on peut supposer la position G25 de mon père sur le Global 25 Views de cette manière ou c'est plus compliqué que ça ? Il serait entouré d'Alsaciens, d'Allemands, Autrichiens et de Français du Nord. Ce serait cohérent vu la généalogie.
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     jstephan (02-10-2020)

  3. #822
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    Quote Originally Posted by Youenn View Post
    Merci beaucoup Fabrice.
    Du coup ca me donne encore plus envie de faire le test pour mon père.
    Est-ce qu'on peut supposer la position G25 de mon père sur le Global 25 Views de cette manière ou c'est plus compliqué que ça ? Il serait entouré d'Alsaciens, d'Allemands, Autrichiens et de Français du Nord. Ce serait cohérent vu la généalogie.
    En théorie, ça devrait donner un truc de ce genre, dans les faits, c'est très rarement le cas (on a de très beaux exemple avec le clan Foucart maintenant)....j'aurais tendance à dire que plus il y a de recouvrement de populations, moins ce cas d'égalité est vrai. Dans ton cas, les recouvrements sont à mon avis assez conséquents
    Il faudrait refaire le test "parent virtuel" façon Angles (le fil ne doit pas être très loin) ou mieux, si ton père est ok, faire le test effectivement

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     ffoucart (02-11-2020),  JMcB (03-14-2020),  Youenn (02-11-2020)

  5. #823
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    Quote Originally Posted by fabrice E View Post
    En théorie, ça devrait donner un truc de ce genre, dans les faits, c'est très rarement le cas (on a de très beaux exemple avec le clan Foucart maintenant)....j'aurais tendance à dire que plus il y a de recouvrement de populations, moins ce cas d'égalité est vrai. Dans ton cas, les recouvrements sont à mon avis assez conséquents
    Il faudrait refaire le test "parent virtuel" façon Angles (le fil ne doit pas être très loin) ou mieux, si ton père est ok, faire le test effectivement
    Oh là, attention... mon histoire de parent virtuel était un bricolage amusant, rien de plus. Non, pour avoir une idée au moins sérieuse du bois dont une personne est faite, il faut son genome, pas moyen d'y échapper.
    Last edited by anglesqueville; 02-11-2020 at 11:28 AM.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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     ffoucart (02-11-2020),  JMcB (03-14-2020)

  7. #824
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Oh là, attention... mon histoire de parent virtuel était un bricolage amusant, rien de plus. Non, pour avoir une idée au moins sérieuse du bois dont une personne est faite, il faut son genome, pas moyen d'y échapper.
    Oui oui bien-sûr, mais c'est intéressant et rigolo a faire. Si ensuite on dispose de «l'original» c'est encore mieux !
    Last edited by anglesqueville; 02-11-2020 at 11:29 AM. Reason: correction de l'orthographe dans la citation

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     JMcB (03-14-2020)

  9. #825
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    Normandie France Bretagne
    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Oh là, attention... mon histoire de parent virtuel était un bricolage amusant, rien de plus. Non, pour avoir une idée au moins sérieuse du bois dont une personne est faite, il faut son genome, pas moyen d'y échapper.
    Oui mais lorsqu'on dispose de l'original il est possible de comparer avec le virtuel ( sur un PCA) et de voir si le résultat est plus ou moins cohérent....bien sur dans ce domaine comme pour les autres, le virtuel reste le virtuel et rien ne vaut la réalité.
    Recent Ancestry, full Normand. Known Genealogy 7/8 of the Cotentin peninsula 1/8 region of Coutances. Unfortunately, there are many missing branches on the maternal side.

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     JMcB (03-14-2020)

  11. #826
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    France Bretagne France Bretagne Kroaz Du
    23andme me donne un aperçu pour mon père.

    A savoir que le 22% French & German chez ma mère est lié à la Bretagne. Ils ont mis une connection légère avec la région Auvergne-Rhone-Alpes mais il n'y a aucun ancêtre venant de cet endroit à ma connaissance. Enfin c'est de la probabilité légère sur 23andme...
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     fabrice E (02-15-2020),  JMcB (02-11-2020),  jstephan (02-15-2020),  Tomenable (02-23-2020)

  13. #827
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Alors, concernant les groupes, mon hypothèse "chronologique" par rapport à une composante type Levanluhta est fausse ou du moins à revoir. Dans mes divers essais, pour essayer de comprendre à quoi correspondent ces différents résultats d'un point de vu chronologique, j'ai appliqué laliste groupe armorique à quelques anciens, en particuliers au plus tardif comme O4, une probable Brittone de la fin duIV, début Vème
    en mode groupe simple ça donne pour elle :

    O4-I0777
    Britto_saxons,95.6
    Ibero_gaulois,4.4

    Si je lui applique la "fracturation" :
    O4-I0777
    England_IA_Brito,71.8
    FIN_Levanluhta_IA_o,19.4
    Romano_espagnol,8.8

    Intéressant, ça nous dit que la dame suit un schéma déjà observé chez nos Armoricains, jusque là tout va bien, elle est tardive mais si j'applique ce modèlepar exemple notre IA england M1489 réputé être du II ou debut I av on on obtient en modèle étendu :
    England_IA_Brito,68.2
    Romano_espagnol,16.8
    FIN_Levanluhta_IA_o,10.2
    Romano_scott,4.8

    Donc ce composant levanluhta est déjà présent (et au passage la composante Romano-espagnol est assez élevé,bien plus élevée que les anglais modernes). Donc l'hypothèse chronologique pour ce composant ne peut être retenue...au moins pour les isles, mais rien n'empêche que ce composant soit amené plus tardivement en Armorique. là il nous faudra des anciens.

    Histoire d'avoir une base large de comparaison, j'ai appliqué ces deux modèles à une large panel england/cornwal/welsh/irish/scott/frenchwest/anciens (merci Vahaduo), les résultats ici :

    https://drive.google.com/file/d/1qFG...ew?usp=sharing

    En mode PCA, le recouvrement de toute ces pop est énorme (normal) avec toutefois une composante Ibero gauloise plus élevée pour nos french west et la composante Levanhua plus basse. L'analyse en détail va prendre un peu de temps, mais les moyennes sont déjà assez informatives je trouve :

    Welsh
    Britto_saxons 44
    Bronze_Scott 39
    Ibero_gaulois 16.9

    Britto_saxons 32.8
    Bronze_Scott 37.5
    Levanluhta_IA_o 10.5
    Ibero_gaulois 19.2

    les french west :
    Britto_saxons 41.9
    Bronze_Scott 33.1
    Ibero_gaulois 25

    Britto_saxons 35
    Bronze_Scott 31.9
    Levanluhta_IA_o 6.6
    Ibero_gaulois 26.4

    les autres sont sur le tableau en lien

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     Dalluin (02-16-2020),  ffoucart (02-16-2020),  JMcB (02-15-2020),  jstephan (02-15-2020),  Tomenable (02-23-2020),  Youenn (02-15-2020)

  15. #828
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    France
    J'ai fini par tester ma branche paternelle (Haut Léon) chez FTDNA, Y-12 puis pack I-M223, il s'est révélé être le même que celui qui m'avait été prédit par Morley (I-M223 -> I-Y13432).

    Il descend de S2364, qui, selon Eupedia, pourrait également avoir été transmis lors des invasions germaniques.

    Mais Y-DNA path place la mutation dans l'actuel Devon en Grande-Bretagne en plein âge de fer, plutôt insulaire du coup.

    Autre possibilité, néolithique Armoricain, mais j'en doute étant donné les résultats précédents, il faudrait des échantillons néolithiques Armoricains porteurs de cette mutation pour confirmer tout ça.

    Bref, l'explication la plus plausible reste celle d'une transmission depuis l'outre manche lors des migrations du haut moyen âge je pense.

    Sur mon arbre, il y a un autre Français de Charente.

    Je vais sûrement passer le cap du Big Y pour éclaircir tout ça.

    Y.png

    branch.png

    path.png
    Last edited by jstephan; 03-14-2020 at 07:04 PM.

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  17. #829
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    T1a1

    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Cette demoiselle ? une Anglo-romaine donc m'avait échappé. Elle m'a l'air intéressante. Quelqu'un a une étude sérieuse sur elle ? contexte tout ça

    Distance to: England_Roman:1257_Co
    0.02140651 LaureM
    0.02188308 Youenn
    0.02375476 Guérande_mayvy
    0.02603267 Kerbouet
    0.02695431 Kellebel
    0.02763720 trelvern
    0.02798781 EmilieLB
    0.02817488 Jerome22
    0.02846958 Simone29
    0.02879806 Derrienj
    0.02954881 Urheimat
    0.03017689 tante_Tango
    0.03034454 Fabrice
    0.03072600 Dchinc
    0.03133906 Nathalie
    0.03155059 Cornwall:HG00236
    0.03169082 CC11
    0.03184458 Tolan_P
    0.03202587 Titane
    0.03203641 angle_cousin2
    0.03204419 HelgiM
    0.03216057 JMcB
    0.03274812 FoucartW
    0.03289280 Isabelle_2922
    0.03300279 Welsh:WAL003

    Bon je sais que c'est une hérésie, mais un petit nmonte avec les moyennes EU (les miennnes)
    [1] "distance%=2.4775"

    England_Roman:1257_Co

    French_west,83.6
    Norwegian,10.8
    Swiss_French,2.2
    Espagne_Basque,0.8
    Espagne_NordEst,0.8
    Espagne_NordWest,0.6
    Saami,0.4
    Slovakian,0.4
    Finnish_East,0.2
    Portuguese,0.2
    Last edited by fabrice E; 06-03-2020 at 08:23 PM.

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     Youenn (06-05-2020)

  19. #830
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    R-U106>DF98>BY650
    mtDNA (M)
    K1a

    France Bretagne Trégor France Bretagne Kroaz Du
    Distance to: England_Roman:1257_Co

    0.02602297 French_Brittany
    0.02756454 Welsh
    0.03062986 Irish
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    0.03126823 English_Cornwall
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    0.03298817 French_Pas-de-Calais
    0.03420303 Norwegian
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    0.03955708 Swiss_German
    0.03988023 Danish
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    0.04081512 French_Seine-Maritime
    0.04364568 Swedish
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    0.04430183 Austrian
    0.04765985 French_Auvergne

    Ancient

    Distance to: England_Roman:1257_Co

    0.02135412 Bell_Beaker_Bavaria
    0.02185438 England_IA
    0.02406559 Bell_Beaker_CZE
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    0.02826549 Scotland_MBA
    0.02872429 Bell_Beaker_POL
    0.02978073 SWE_Ollsjo_BA
    0.03022146 England_MBA
    0.03091463 DEU_Alberstedt_LN
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    0.03214950 England_Saxon
    0.03240411 DEU_Lech_BBC
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    0.03348892 HUN_MA_Szolad
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