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Thread: Présentation et Explications

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  1. #1
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    France Lorraine Flanders Algeria

    Présentation et Explications

    Bonjour à tous,

    Alors pour commencer je m'appelle François et je suis Lorrain. Cela fait des mois que je parcours le forum et je me suis enfin décidé à sauter le pas (il était temps lol).
    Je m'intéresse à mes origines depuis un long moment désormais. Mais depuis mes tests, je dois bien avouer que j'ai plus l'impression de reculer que d'avancer dans la recherche de mes ancêtres.


    J'ai fais deux tests : Un chez 23andme et l'autre chez FTDNA.
    Pour la petite histoire, à la base, je suis "officiellement" d'origine 100% française/européenne (du moins c'est ce que je pensais jusqu'à ces fameux tests), avec une petite origine belge (flamande).


    Mais mes résultats autosomaux semblent dire le contraire :

    FTDNA :

    . West and Central Europe : 74%
    . Southeast Europe : 2%
    . North Africa : 15%
    . West Middle East : 9%


    Les résultats 23andme semblent plus confus et j'ai l'impression d'avoir le même problème que Rinema : anthrogenica.com/showthread.php?13690-Probl%E8mes-rencontr%E9s-dans-la-majorit%E9-des-tests-adn-pour-les-europ%E9ens-nord-africains

    Je poste quand même les résultats actuels :

    -- European 87.1% --

    . Iberian : 26.1%
    . French & German : 16.4%
    . Italian : 15.3%
    . British & Irish : 7.7%
    . Broadly Northwestern European : 10.3%
    . Broadly Southern European : 5.6%
    . Broadly European : 5.6%


    -- Western Asian and North African 11.7% --

    . North African (Algeria) & Arabian : 11.5%
    . Broadly Western Asian & North African : 0.2%


    -- Sub-Saharan African 0.1% --

    . Broadly Sub-Saharan African : 0.1%


    -- Unassigned 1.1% --


    Je ne m'attendais pas tout à fait à ces résultats, mais j'avais un doute par rapport au fait que ma grand mère paternel était connue pour aller voir ailleurs lorsque mon grand-père n'était pas là et en particulier, des algériens justement. Elle était certaine que mon père était le fils de mon grand père officiel (français lui, j'espère que vous arrivez à suivre !), mais désormais, le doute est fortement permis. Ma grand-mère n'étant plus de ce monde depuis des années, je ne peux donc pas en discuter avec elle malheureusement.


    Pour les haplogroupes :

    L'haplogroupe paternel semble confirmer : Sur 23andme, c'était J-M267 puis c'est devenu J-CTS5368. Sur Wegene je suis passé de J1a à J1a2a1a2d2b2b2c4d2a2a~
    Haplogroupe maternel : 23andme : T2b et Wegene : T2f


    Pour ce qui est de mes origines familiales connues

    . Grand-mère maternel : 50% Lorraine (Vosges), 50% des Ardennes
    . Grand-père maternel : 100% Lorrain (Vosges)
    . Grand-mère paternel : 75% du nord de la France près de Valenciennes, 25% de Belgique en Flandre occidentale (Harelbeke, près de Courtrai)
    . Grand-père paternel (qui ne l'est probablement pas donc) : Vosges

    __________________________________________________ ____

    Mes résultats Gedmatch (avec le data FTDNA uniquement, celui de 23andme ne contient pas assez de SNPs et j'ai des résultats très différents entre les deux) :

    Eurogenes K13 :

    # Population Percent
    1 North_Atlantic 34.98
    2 West_Med 21.72
    3 East_Med 17.26
    4 Baltic 12.27
    5 Red_Sea 4.56
    6 West_Asian 3.27
    7 Northeast_African 2.22
    8 Sub-Saharan 1.77
    9 Amerindian 1.25
    10 Oceanian 0.69

    # Population (source) Distance
    1 Portuguese 5.67
    2 Spanish_Extremadura 6.84
    3 North_Italian 7.09
    4 Spanish_Galicia 7.34
    5 Spanish_Murcia 7.46
    6 Spanish_Castilla_Y_Leon 7.86
    7 Spanish_Cataluna 8.52
    8 Spanish_Valencia 8.79
    9 Spanish_Andalucia 9.44
    10 Spanish_Castilla_La_Mancha 9.89
    11 French 10.95
    12 Tuscan 11.23
    13 Spanish_Cantabria 11.35
    14 Spanish_Aragon 12.68
    15 Southwest_French 13.37
    16 West_German 15.99
    17 South_Dutch 16.55
    18 Romanian 16.83
    19 Serbian 17.25
    20 West_Sicilian 17.45

    # Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
    1 83% Portuguese + 17% Ashkenazi 2.96
    2 89.5% Portuguese + 10.5% Palestinian 2.97
    3 89.4% Portuguese + 10.6% Jordanian 2.97
    4 91.5% Portuguese + 8.5% Yemenite_Jewish 2.99
    5 83.6% Spanish_Cataluna + 16.4% Egyptian 2.99
    6 89.5% Portuguese + 10.5% Egyptian 3.03
    7 89.7% Portuguese + 10.3% Bedouin 3.07
    8 90.1% Portuguese + 9.9% Lebanese_Druze 3.13
    9 91.6% Portuguese + 8.4% Saudi 3.28
    10 89.5% Portuguese + 10.5% Syrian 3.31
    11 75% French + 25% Tunisian 3.34
    12 86.8% Spanish_Cataluna + 13.2% Yemenite_Jewish 3.35
    13 79.3% Portuguese + 20.7% Greek_Thessaly 3.36
    14 89.5% Portuguese + 10.5% Lebanese_Muslim 3.36
    15 76.8% Spanish_Castilla_Y_Leon + 23.2% Ashkenazi 3.37
    16 84.1% Spanish_Cataluna + 15.9% Bedouin 3.37
    17 90.6% Portuguese + 9.4% Lebanese_Christian 3.4
    18 91% Portuguese + 9% Iranian_Jewish 3.4
    19 90.3% Portuguese + 9.7% Samaritan 3.4
    20 87.3% Portuguese + 12.7% Libyan_Jewish 3.45


    Using 3 populations approximation:
    1 50% Spanish_Cataluna + 25% Tunisian + 25% West_German 2.507676



    Using 4 populations approximation:
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1 Egyptian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Valencia 2.141321
    2 North_German + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Tunisian 2.294777
    3 Egyptian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Aragon 2.298001
    4 North_Italian + Norwegian + Spanish_Aragon + Tunisian 2.329495
    5 Egyptian + Southwest_English + Southwest_French + Spanish_Valencia 2.337634
    6 North_Italian + Spanish_Valencia + Tunisian + West_Scottish 2.348709
    7 North_Dutch + North_Italian + Spanish_Aragon + Tunisian 2.361292
    8 North_Dutch + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Tunisian 2.380694
    9 Egyptian + Orcadian + Southwest_French + Spanish_Valencia 2.397935
    10 Algerian_Jewish + Portuguese + Portuguese + Southeast_English 2.404312
    11 Libyan_Jewish + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon + Spanish_Galicia 2.417803
    12 Danish + North_Italian + Spanish_Aragon + Tunisian 2.423988
    13 Libyan_Jewish + Portuguese + Southeast_English + Spanish_Cantabria 2.427944
    14 Egyptian + Southeast_English + Southwest_French + Spanish_Cantabria 2.433669
    15 Algerian_Jewish + Portuguese + Southeast_English + Spanish_Castilla_Y_Leon 2.435707
    16 North_German + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Tunisian 2.437569
    17 Danish + Spanish_Valencia + Spanish_Valencia + Tunisian 2.443794
    18 Algerian + North_Italian + Southeast_English + Spanish_Cataluna 2.444628
    19 Algerian + North_Italian + Spanish_Valencia + West_Scottish 2.453313
    20 Egyptian + Southeast_English + Southwest_French + Southwest_French 2.461607

    __________________________________________________ __________________________________

    - Eurogenes K36 :

    Population
    Amerindian 0.42
    Arabian 3.33
    Armenian 1.06
    Basque -
    Central_African -
    Central_Euro 1.23
    East_African -
    East_Asian -
    East_Balkan -
    East_Central_Asian -
    East_Central_Euro 3.87
    East_Med 5.84
    Eastern_Euro -
    Fennoscandian 5.59
    French 8.20
    Iberian 20.72
    Indo-Chinese -
    Italian 9.80
    Malayan -
    Near_Eastern 5.25
    North_African 7.91
    North_Atlantic 8.37
    North_Caucasian 1.56
    North_Sea 9.58
    Northeast_African 1.44
    Oceanian -
    Omotic 0.18
    Pygmy -
    Siberian -
    South_Asian -
    South_Central_Asian -
    South_Chinese-
    Volga-Ural -
    West_African 0.21
    West_Caucasian -
    West_Med 5.43


    - K47 (version Yourdnaportal) :

    . Celtic : 11.92
    . North Sea Germanic : 11.31
    . East Iberian : 10.58
    . North African : 10.11
    . West Mediterranean : 8.69
    . Central Mediterranean : 6.27
    . Scando-Germanic : 5.91
    . North Iberian : 5.80
    . North Caucasian : 5.61
    . West Finnic : 5.58
    . Paleo Balkan : 5.21
    . Arabic : 3.79
    . Baltic : 2.69
    . East Mediterranean : 2.22
    . Iranian : 1.87
    . Kushitic : 1.10

    . South African HG : 0.66
    . Meso Amerind : 0.51
    . West African : 0.12
    . Proto Austronesian : 0.04


    Voilà, d'après-vous, est-ce que ça correspond à du 3/4 France, 1/4 Nord-Africain ? J'ai l'impression d'avoir une sacrée dose méditerranéenne. J'ai également l'impression que les composantes affiliées à l'europe de l'est (baltic, east-euro, etc), sont assez basses comparées aux autres français que j'ai vu. J'imagine que la supposée origine algérienne me fait globalement tout descendre vers les composantes du sud.
    Pour ce qui est de l'origine germanique, je ne sais pas trop quoi penser.

    Voilà ! Désolé pour le gros pavé. Au plaisir de vous lire.
    Last edited by Exu; 12-10-2018 at 07:43 PM.

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  3. #2
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    E-Y31991 > PF4428
    mtDNA
    H20

    Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    Intrigant..pouvez-vous poster le K15 aussi?
    G25 Hidden Content and Hidden Content distances
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  4. #3
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Pour moi cela ne laisse guère de doute. Votre père est-il typé?

    K47 (version Yourdnaportal) :

    . Celtic : 11.92
    . North Sea Germanic : 11.31
    . East Iberian : 10.58
    . North African : 10.11
    . West Mediterranean : 8.69
    . Central Mediterranean : 6.27
    . Scando-Germanic : 5.91
    . North Iberian : 5.80
    . North Caucasian : 5.61
    . West Finnic : 5.58
    . Paleo Balkan : 5.21
    . Arabic : 3.79
    . Baltic : 2.69
    . East Mediterranean : 2.22
    . Iranian : 1.87
    . Kushitic : 1.10
    Last edited by Camulogène Rix; 12-10-2018 at 07:57 PM.

  5. #4
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    France Lorraine Flanders Algeria
    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Intrigant..pouvez-vous poster le K15 aussi?
    Oui bien sûr :

    Population
    North_Sea 20.21
    Atlantic 25.48
    Baltic 5.52
    Eastern_Euro 3.15
    West_Med 17.62
    West_Asian 2.70
    East_Med 15.43
    Red_Sea 4.29
    South_Asian -
    Southeast Asian -
    Siberian -
    Amerindian 1.02
    Oceanian 0.53
    Northeast_African 2.41
    Sub-Saharan 1.65

    Je semble effectivement avoir les mêmes composantes que les populations d'afrique du nord, mais avec un pourcentage bien moindre.

    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Pour moi cela ne laisse guère de doute. Votre père est-il typé?
    Non il n'était pas typé, il ressemblait plutôt à la famille de ma grand mère. Après effectivement, il ne ressemblait pas du tout à mon grand père (officiel) qui était châtain clair aux yeux bleus. Il avait plutôt les cheveux bruns foncés et yeux marrons, la peau très blanche. Comme ma grand mère. Je dirais le type alpin. On ne l'a jamais pris pour un maghrébin en tous cas. Il a toujours cru être 100% français lui aussi.

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     palamede (12-11-2018),  Ruderico (12-11-2018)

  7. #5
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    Western Meseta Iberian
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    E-Y31991 > PF4428
    mtDNA
    H20

    Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ
    Quote Originally Posted by Exu View Post
    # Population Percent
    1 North_Atlantic 34.98
    2 West_Med 21.72
    3 East_Med 17.26
    4 Baltic 12.27
    5 Red_Sea 4.56
    6 West_Asian 3.27
    7 Northeast_African 2.22
    8 Sub-Saharan 1.77
    9 Amerindian 1.25
    10 Oceanian 0.69


    Population
    North_Sea 20.21
    Atlantic 25.48
    Baltic 5.52
    Eastern_Euro 3.15
    West_Med 17.62
    West_Asian 2.70
    East_Med 15.43
    Red_Sea 4.29
    South_Asian -
    Southeast Asian -
    Siberian -
    Amerindian 1.02
    Oceanian 0.53
    Northeast_African 2.41
    Sub-Saharan 1.65

    Interesting, your results are not too far from Portugal, albeit with a clear south/east shift because of the north African ancestry that very clearly exceeds ours. Here is the average reference for Portugal in both PCAs

    K13

    North_Atlantic 38.536
    Baltic 11.513
    West_Med 25.316
    West_Asian 2.43
    East_Med 13.9
    Red_Sea 3.63
    South_Asian 0.416
    East_Asian 0.136
    Siberian 0.253
    Amerindian 0.436
    Oceanian 0.673
    Northeast_African 1.716
    Sub-Saharan 1.043


    K15

    North_Sea 21.61
    Atlantic 26.62
    Baltic 5.71
    Eastern_Euro 3.71
    West_Med 21.63
    West_Asian 2.65
    East_Med 10.21
    Red_Sea 3.55
    South_Asian 0.45
    Southeast_Asian 0.13
    Siberian 0.15
    Amerindian 0.28
    Oceanian 0.41
    Northeast_African 2.06
    Sub-Saharan 0.85
    G25 Hidden Content and Hidden Content distances
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  9. #6
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    Quote Originally Posted by Agamemnon View Post
    L'avantage c'est que nous avons maintenant une connaissance très détaillée de l'arbre phylogénétique de J1, presque aussi détaillée que pour R1b, il est donc possible de trouver exactement à quelle tribu ta lignée se rattache, il suffit de trouver ta branche sous FGC1723, si ça t'intéresse je te conseille de tester avec FTDNA ou YSeq.

    En regardant tes résultats autosomaux, ils s'accordent assez bien avec environ 25% Nord Africain soit un grand-parent, donc une forte probabilité que tu sois FGC7.
    Très intéressant Agamemnon, merci beaucoup. Je suis effectivement très intéressé et si cela me permet d'en savoir plus, alors je suis partant pour un test Y-dna avec FTDNA (je ne connais pas du tout Yseq). Par contre, les prix semblent assez élevés et je compte également faire un test Mtdna. Pour l'haplogroupe Y, sais-tu à partir de combien de marqueurs je peux avoir un résultat assez précis ?


    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Interesting, your results are not too far from Portugal, albeit with a clear south/east shift because of the north African ancestry that very clearly exceeds ours. Here is the average reference for Portugal in both PCAs
    Indeed Ruderico. Thanks.

    ---

    J'ai deux autres questions pour la communauté :

    1. Est-ce normal d'avoir autant de "spanish" dans mes résultats gedmatch à 4 populations ?

    Car si je prend cette ligne par exemple :

    16 North_German + Spanish_Murcia + Spanish_Valencia + Tunisian 2.437569 - Je vois effectivement du 25% North German + 25% Spanish Murcia ce qui doit correspondre à du 50% Français si je comprend bien. Le 25% Tunisian correspond logiquement à l'origine Algérienne. Mais pourquoi ai-je encore du 25% Spanish Valencia en troisième position ? Ce "spanish Valencia" n'est pas en trop pour quelqu'un de 75% français ? Ou dois-je comprendre que l'un de mes ancêtres du nord à une origine du sud de la France plus lointaine ?

    2. Pour ce qui est de K47, pourriez-vous me dire, en occultant le quart algérien, si mes composantes européennes correspondent à une personne du nord/nord-est de la France ? Merci.

    Désolé si mes questions peuvent paraître idiotes, je ne suis pas encore très à l'aise avec tout cela, mais j'y travaille !
    Last edited by Exu; 12-13-2018 at 12:51 AM.

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  11. #7
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    J-CTS5368 est à mon avis très rare dans les Vosges et beaucoup plus fréquent dans le Maghreb et au Proche-Orient.

    Cela doit être un peu troublant de faire cette découverte.

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  13. #8
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    En effet, je pense la même chose pour l'haplogroupe.
    Oui c'est effectivement assez troublant même si j'ai pensé à cette éventualité, sans trop y croire, avant de faire les deux tests. Je ne connais rien de ce grand père en tous cas, même si il était très probablement algérien (Kabyle peut-être, aucune idée). Je recherche davantage mes origines européennes pour lesquelles j'ai bien plus d'éléments. (photos, noms, lieux, etc.). Je posterai d'ailleurs peut-être des photos de mes ancêtres quand je pourrai, on verra, même si je ne sais pas si ça a un grand intérêt. Les photos d'époque avaient un sacré cachet. Quoi qu'il en soit, merci pour votre aide !

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  15. #9
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    J1c5

    Israel Israel Jerusalem United Kingdom England Scotland Isle of Man
    J1a2a1a2d2b2b2c4d2a2a c'est J1-FGC1723. Cette branche de FGC11 est liée à l'ethnogenèse des Arabes et sa distribution correspond très exactement aux migrations des premiers locuteurs arabes (en commençant par les Proto-Arabes), j'en ai parlé plusieurs fois sur ce forum (plus récemment ici). Vu que cette lignée Y est très présente chez les Arabes, elle fait l'objet d'une recherche intense depuis ces 6 dernières années, beaucoup d'Arabes en provenance des pays du Golfe et d'Arabie saoudite ont investit de l'argent dans les différents projets portant sur l'haplogroupe J1 et tout particulièrement sur FGC11 et ses branches. L'avantage c'est que nous avons maintenant une connaissance très détaillée de l'arbre phylogénétique de J1, presque aussi détaillée que pour R1b, il est donc possible de trouver exactement à quelle tribu ta lignée se rattache, il suffit de trouver ta branche sous FGC1723, si ça t'intéresse je te conseille de tester avec FTDNA ou YSeq.

    En regardant tes résultats autosomaux, ils s'accordent assez bien avec environ 25% Nord Africain soit un grand-parent, donc une forte probabilité que tu sois FGC7.
    Last edited by Agamemnon; 12-11-2018 at 03:35 AM.
    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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  17. #10
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    mtDNA
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    France France Bretagne
    J'ai fait quelques tests avec Eurogenes k36 ..

    J'ai d'abord enlevé 25% de vos résultats la moyenne Algérienne.
    Ce qui donne cette une carte de similitude, qui en principe ne représente que vos ancêtres français:
    algerian.png


    Ensuite, j'ai fais l'inverse en enlevant 75% de vos résultats la moyenne "France", puis "France-Central", puis "France NE".
    Les résultats étant sensiblement pareil, je ne poste que la moyenne France qui semble d'ailleurs le plus adaptée pour vous. La moyenne tunisienne est la plus proche de vos ascendants nord-africains, mais c'est juste devant la moyenne Algérienne.
    Donc, ça peut être l'une ou l'autre...

    france.png
    Y haplogroup: R1b: L21+ DF13+ (L1335- DF21- DF49- FGC11134- L513- Z251- Z253- CTS1751- CTS3386- DF41- FGC5496- L371- MC14- S1026- S1051- S16264- Z16500- Z16502- Z255-)
    For my autosomal analyses, see Hidden Content

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