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Thread: Présentation et Explications

  1. #131
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    Da Great White North
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    Jewish (Ashk.+Seph.)
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    Israeli and Canuck
    Y-DNA
    E-M44
    mtDNA
    H1

    Canada Israel Israel Jerusalem Spain Lithuania United States of America
    Quote Originally Posted by palamede View Post
    R1b-P312 fait 10/17 chiifre qui déjà un indice, mais pas suffisant. Je crois que Rinema a raison pour pacer cela avant 1830, surtout que plusieurs nord-africains , surtout algériens, ont manifesté leur surprise (parfois leur désarroi) d'avoir un marqueur paternel européen. Ceux qui se savaient une origine récente européenne ont généralement préféré émigrer, surtout en Algérie ou l'intolérance a été forte à une époque.
    Un certain nombre de personnes postant leurs résultats génétiques (généralement de FTDNA) dans le contexte d’un projet visant un pays spécifique ne sont pas issues du groupe ethnique dominant dans le pays en question. Donc il reste tout à fait possible que la plupart de ces R1b présents dans le Maghreb DNA Project soient en réalité des Juifs sépharades et/ou des Pieds-Noirs.
    Last edited by Power77; 01-12-2019 at 05:15 PM.
    “The only true wisdom is in knowing you know nothing.”
    ― Socrates


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  2. #132
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    Bretagne
    Y-DNA
    R-DF27-FGC23071
    mtDNA
    T1a1

    France Bretagne France
    bon pas sûr que ça soit le bon fil, mais comme le sujet Afrique du nord a été un peu abordé ici, à défaut d'un fil dédié, ça fera l'affaire.
    Deux PCA pop-modernes pour la mère de Rinema
    un PCA un peu large avec des espagnols et les îles de l'ouest et un deuxième sans ces populations

    pca large mère Rinema.jpg

    pca mère Rinema.jpg

  3. The Following 5 Users Say Thank You to fabrice E For This Useful Post:

     Helgenes50 (01-13-2019),  JMcB (01-13-2019),  palamede (01-13-2019),  Power77 (01-13-2019),  Rinema (01-13-2019)

  4. #133
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    Y-DNA
    I-M223
    mtDNA
    T1a2

    Algeria France Bretagne France
    Quote Originally Posted by fabrice E View Post
    bon pas sûr que ça soit le bon fil, mais comme le sujet Afrique du nord a été un peu abordé ici, à défaut d'un fil dédié, ça fera l'affaire.
    Deux PCA pop-modernes pour la mère de Rinema
    un PCA un peu large avec des espagnols et les îles de l'ouest et un deuxième sans ces populations

    pca large mère Rinema.jpg

    pca mère Rinema.jpg
    Merci Fabrice pour ton travail ! Ca correspond au PCA du K15
    Populations K15.png
    Ma mère est le point rouge (Fadila).
    Family Tree DNA : : 34% West and Central Europe / 32% North Africa / 9% British Isles / 8% Iberia / 5% Asia Minor / 4% Sephardic / 4% East Europe / 3% Southeast Europe
    Dodecad K12b : 50% Algerian_Dodecad + 50% French_HGDP @ 6.616399
    Eurogenes K13 : 50% Southwest_English +50% Tunisian @ 5.412700
    Eurogenes K15 : 50% Mozabite_Berber +50% Southwest_English @ 5.426137

  5. The Following 5 Users Say Thank You to Rinema For This Useful Post:

     fabrice E (01-13-2019),  Helgenes50 (01-13-2019),  JMcB (01-15-2019),  palamede (01-13-2019),  Power77 (01-13-2019)

  6. #134
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    Franchouillard
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    G2a2b2a1b1a2a1-S2808
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    H2a2a1

    Normandie Wallonia
    Quote Originally Posted by Power77 View Post
    Un certain nombre de personnes postant leurs résultats génétiques (généralement de FTDNA) dans le contexte d’ un projet visant un pays spécifique ne sont pas issues du groupe ethnique dominant dans le pays en question. Donc il reste tout à fait possible que la plupart de ces R1b présents dans le Maghreb DNA Project soient en réalité des Juifs sépharades et/ou des Pieds-Noirs.
    e
    Je te rappelle que l'étude Oran donne 12% R1b et l'étude Kabylie 16% . Si les échantillons ont été pris correctement, je ne crois pas surtout pour l'étude Kabylie que cela a quelque chose à voir avec les Juifs sépharades et/ou des Pieds-Noirs.

  7. The Following 4 Users Say Thank You to palamede For This Useful Post:

     Camulogène Rix (01-13-2019),  Power77 (01-13-2019),  Rinema (01-13-2019),  Ryukendo (01-15-2019)

  8. #135
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    Jewish & British
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    J1-YSC234 (Z18271+)
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    Israel Israel Jerusalem United Kingdom England Scotland Isle of Man
    Quote Originally Posted by Govan View Post
    C'est chelou, ces Bell Beaker Siciliens qui ne montrent pas de traces de steppes. Autant en Iberie, l'apport steppe a ete multiple (l'apport steppe en contre position a l'apport nord - africain et est-méditerranéen ne peut pas dériver uniquement de la periode campaniforme en Iberie, il y a eu les Celtes, Wisigoths etc) autant en Sicilie j'aurais attendu un phenomene similaire mais non.

    C'est quoi AOC ? Sinon oui je sous-trait depuis un moment a accorder cette apport des steppes au campaniforme marocain, et donc au campaniforme tardif iberique. C'est surtout a cause des Guanches qui en ont un peu plus, et qui sont a l'ouest. Comme la montré Ignis a l'est in a plutôt affaire a une augmentation du Natufian-like.
    Ce n'est pas si surprenant que ça, à vrai dire beaucoup d'experts maintiennent que les exemples les plus anciens de céramique campaniforme proviennent de la péninsule ibérique et d'Afrique du Nord (il s'agit d'une forme primitive du style dit "maritime"). L'origine de l'horizon campaniforme faisait autrefois débat, d'un côté il y avait les partisans d'une origine néerlandaise et de l'autre les partisans d'une origine ibérique, il est maintenant clair que le phénomène campaniforme trouve sa source dans les populations de l'Europe chalcolithique (et donc de type EF) et plus particulièrement de la péninsule ibérique.

    AOC est l'acronyme de All Over Corded, un style de céramique campaniforme caractérisé par des motifs obtenus par l'impression d'une cordelette. Ce type est essentiellement originaire de la vallée du Rhin inférieur et de la mer du Nord. Certains affirment que ce style émule celui de la culture de la céramique cordée (CWC en anglais), c'est d'ailleurs ce que suggère de manière assez subtile Olivier Lemercier dans son récent article sur le sujet. Ce type est associé avec la dissémination d'un "package" culturel fortement lié à Yamnaya (on peut citer l'apparition de pratiques funéraires typiques de la steppe comprenant l'inhumation individuelle avec armes ainsi que la crémation des corps que l'on retrouve dans plusieurs horizons clairement indo-européens, l'évolution de l'habitat, la mobilité accrue), Davidski va encore plus loin et affirme que la Single Grave Culture (qui fait parti de la céramique cordée) est un potentiel prédécesseur, la question de l'indo-européanisation des campaniformes demeure ouverte.

    Ce que nous savons, c'est que le type AOC s'est disséminé avec les campaniformes rhodano-rhénans, Lemercier a d'ailleurs inclus une carte qui illustre assez bien cette série de migrations:



    On peut dire sans trop se tromper que le type AOC correspond à l'arrivée des premiers locuteurs indo-européens en Europe de l'ouest. Dans les îles Britanniques, ça s'est traduit par un remplacement de la population mégalithique à hauteur de +90% (aujourd'hui, on appellerait ça un génocide), je vais te donner un exemple très concret...

    Ma mère est proche de deux individus anciens:

    • L'un d'entre eux provient de Suède et est associé à l'âge du bronze danois (Nordic Bronze Age en anglais).

    • L'autre est un campaniforme en provenance du site de Low Hauxley dans le comté du Northumberland. C'est ce dernier qui nous intéresse.


    Le site de Low Hauxley a été découvert récemment et a littéralement été "sauvé" des eaux, il remonte jusqu'au mésolithique. Deux sépultures campaniformes y ont été trouvées, le premier individu a fait l'objet d'une crémation et le second (I6679) était un adolescent inhumé dans un linceul en position fœtale, le visage tourné vers l'est (des éléments qui ressemblent beaucoup aux rites funéraires des cultures steppiques) et était accompagné d'une céramique campaniforme de type AOC (vous pouvez voir ce récipient ici):



    Le marqueur Y de ce jeune homme est R1b-P311 tandis que son marqueur mitochondrial est J1c1b1. Le père de ma mère était R1b-U152, et le marqueur mitochondrial de ma mère est J1c5. Sa mère est née à Spittal-Berwick, et sa grand-mère maternelle est née à Coldstream, à seulement une cinquantaine de kilomètres du site de Low Hauxley. En d'autres termes, le profil génétique des Britanniques n'a pas beaucoup changé depuis les ~4000 dernières années.
    Last edited by Agamemnon; 01-15-2019 at 01:06 PM.
    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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