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Thread: My True Ancestry

  1. #61
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Je vais enfoncer une porte ouverte, mais j'y tiens. J'espère que personne n'interprète mal ces listes. Ces distances ne sont que des ... distances, calculées ici à partir des composantes d'un PCA mais ce serait la même chose avec n'importe quoi d'autre (y compris les genotypes eux-mêmes). Elles ne sont à elles seules pas indicatives d'une quelconque "provenance génétique", même si elles peuvent évidemment converger avec d'autres informations. Y compris avec les "modernes". Il est parfaitement possible d'avoir une ancestralité solidement prouvée dans une population donnée, et néanmoins ne trouver de représentants de cette population que très loin dans la liste, y compris derrière des tas de gens avec lesquels on ne se connait aucune accointance génétique.
    Cela me rappelle le message que l'on voyait à une certaine époque à la télévision lorsque l'on mettait des séries de fiction: "Toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existé est purement fortuite ou involontaire".

    Pour moi ceci n'est pas fortuit du tout pour quiconque possède une certaine culture dans le domaine de l'histoire ancienne et de l'archéologie. Il y a des occurrences qui reviennent souvent pour des "blocs de populations" donnés et on peut au contraire y lire une certaine cohérence régionale, à condition de prendre un peu de recul et de ne pas se braquer sur des labels un peu simplistes comme "celte" "viking" "franc" ou "romain".
    Pour moi les trois exemples (aléatoires) ci-dessous sont révélateurs d'un gradient européen. A mon avis, si FabriceE s'amuse à faire l'exercice sur son groupe de "usual suspects", on va voir revenir toujours les mêmes individus.

    Désolé si j'utilise des termes impropres, comme tu le sais je ne suis pas un scientifique mais j'aime le bon sens.


    Ta mère:

    England_MBA:I7573 0.0169858764860692
    Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_stg021 0.0169923512204756
    Beaker_Britain:I1767 0.0170575496481763
    Scotland_LBA:I2860 0.0176227126175286
    England_Roman:3DT16 0.0178549712965325
    Sweden_Viking_Age_Sigtuna:vik_grt035 0.0178552513283908
    England_IA:I0160 0.0185787513035726
    Beaker_France_South:I3874 0.0189084637133745
    Beaker_Czech:I7210 0.0189171879517015
    Hungary_Medieval_Szolad:SZ7 0.0192226428984154

    The Conqueror:

    Italy_Medieval_Collegno:CL63 t0.0178255434699759
    Italy_Medieval_Collegno:CL57 t0.0188870325885249
    Beaker_Czech:I4888 t0.0197202941154538
    Italy_Medieval_Collegno:CL23 t0.0220798550719881
    Italy_Medieval_Collegno:CL47 t0.0222042788669211
    Beaker_France_South:I3874 t0.0224
    Beaker_Czech:I4887 t0.0224581833637541
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10892 t0.023007824755939
    England_Roman:3DT16 t0.0231864184383876
    Beaker_Mittelelbe-Saale:I0113 t0.0234806303152194

    Ton serviteur:

    Hungary_Medieval_Szolad:SZ45 0.0135366170072142
    Hungary_Medieval_Szolad:SZ27 0.015756268593801
    Beaker_Bavaria:I5529 0.018214280112044
    Iberia_Northeast_c.6-8CE_ES:I3777 0.0184450535374664
    Iberia_Northeast_c.6CE_PL:I12031 0.0188714069427799
    Beaker_Czech:I7275 0.0190667249416359
    Italy_Medieval_Collegno:CL53 0.019387109119206
    Beaker_Czech:I4885 0.0196153001506477
    Hungary_Medieval_Szolad:SZ18 0.0197410739322865
    Hungary_Medieval_Szolad:SZ23 0.0198668064872037

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     Helgenes50 (05-05-2019),  JMcB (05-04-2019),  palamede (05-04-2019),  Theconqueror (05-04-2019)

  3. #62
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    A mon vieux camarade Camu --> " fortuit et involontaire". Tu sais bien que je ne pense pas cela. La question est vraiment profonde, puisque rien d'autre que celle du statut de preuve en science. Je crois, pour faire bref, qu'avec de telles analyses sommaires ( et même avec d'autres, professionelles, qui le sont bien moins), on quitte le domaine régi par la preuve scientifique, pour entrer dans un autre, peuplé seulement de signes. "Le Maître, dont l'oracle est à Delphes ... οὔτε λέγει οὔτε κρύπτει ἀλλὰ σηµαίνει". Disons que je suis moins à l'aise avec les signes qu'avec les énoncés solidement charpentés par les lois de la statistique.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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     JMcB (05-04-2019)

  5. #63
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    A mon vieux camarade Camu --> " fortuit et involontaire". Tu sais bien que je ne pense pas cela. La question est vraiment profonde, puisque rien d'autre que celle du statut de preuve en science. Je crois, pour faire bref, qu'avec de telles analyses sommaires ( et même avec d'autres, professionelles, qui le sont bien moins), on quitte le domaine régi par la preuve scientifique, pour entrer dans un autre, peuplé seulement de signes. "Le Maître, dont l'oracle est à Delphes ... οὔτε λέγει οὔτε κρύπτει ἀλλὰ σηµαίνει". Disons que je suis moins à l'aise avec les signes qu'avec les énoncés solidement charpentés par les lois de la statistique.
    Oui, souvent le "signe" est plus fort que la preuve. Puisque nous sommes à Héraclite, et à la philosophie, voici ce que déclare Axel Kahn dans le récent numéro du mensuel La Vie (ex La Vie catholique) à propos des tests de recherche d'origines génétiques: "il s'agit d'une dégradation philosophique par rapport au Connais-toi toi même socratique"...
    La France a le David Reich qu'elle mérite!!

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  7. #64
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Oui, souvent le "signe" est plus fort que la preuve. Puisque nous sommes à Héraclite, et à la philosophie, voici ce que déclare Axel Kahn dans le récent numéro du mensuel La Vie (ex La Vie catholique) à propos des tests de recherche d'origines génétiques: "il s'agit d'une dégradation philosophique par rapport au Connais-toi toi même socratique"...
    La France a le David Reich qu'elle mérite!!
    Je crois que c'est Dôgen Zenji ( le grand penseur japonais du XIIIième siècle) qui écrivait quelque chose comme :"Le Bouddhisme c'est se connaître soi-même. Se connaître soi-même c'est apprendre que le Soi est pur néant". Cela s'applique parfaitement à Axel Kahn.
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     Camulogène Rix (05-04-2019),  Helgenes50 (05-05-2019),  JMcB (05-05-2019)

  9. #65
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    deepdivemap_01.jpg
    Paper Trail: Father (Suwalki/Lithuania/Belarus); Mother (Lublin/Ruthenia)
    23andme: 97.9% East Euro (Masovia, Moravia, Vitbesk, Nizhny Novgorod); 1.2% Northwest Euro; 0.5% Ashkenazi; 0.4% Broadly Euro
    AncestryDNA: 50% Baltic; 50% East Euro
    FTDNA: 100% East Euro
    Eurogenes K36: 25.55% E. Central Euro; 17.08% E. Euro; 11.47% Central Euro; 11.00% Fennoscandia; 10.58% N. Sea; 9.47% E. Balkan; 5.81% N. Atlantic; 4.84% Italian; 2.98% Volga-Ural; 0.79% N. Caucasian; 0.27% Western Med; 0.17% French

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  11. #66
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    Pour ceux qui se souviennent du coup de gueule de Vadim à propos de l'utilisation conjointe de données modernes diploides et de données anciennes pseudo-haploïdes, et de mon "truc" consistant à transformer les diplos en pseudo-haplos en choisissant aléatoirement un allèle sur chaque SNP... Saag et al. font exactement la même chose (texte paru il y a quelques jours):

    For calculating autosomal outgroup f3 statistics, the same ancient sample-set as for PCA was used and the modern sample-set was increased to 1490 individuals from 92 populations from Europe, Caucasus, Near East, Siberia, Central Asia and East Asia and Yorubas as outgroup (Table S3). Heterozygous positions were converted to homozygous by randomly choosing one of the alleles at each position to enable comparison between pseudo-haploid ancient samples and diploid modern samples
    C'est toujours plaisant quand un bout de ficelle d'amateur converge avec une méthode de pros.
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     fabrice E (05-10-2019),  JMcB (05-10-2019)

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