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Thread: Haplogrupos do Povo Português

  1. #1
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    R1b FGC17866
    mtDNA
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    Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ Portugal

    Haplogrupos do Povo Português

    Thread para discutir tudo o que esteja relacionado com o ADN do cromossoma Y e mitocondrial dos Portugueses.

    O meu: R1b-FGC17866

    Sumário:

    R1b-L21
    DF13 C+

    Z39589 del+
    DF49 G-
    L1335 A-
    DF41 T-
    Z251 G-
    S1051 T+
    FGC17906 C+

    FGC17938 G-
    S1050 C-
    FGC17907 G+
    FGC19454 C-
    FGC17866 A+
    FGC17898 C-
    FGC17897 C-




    Como podem ver, eu sou o primeiro individuo positivo para o SNP FGC17866 (pelo menos ainda não existe mais ninguém com esse SNP na YTree). Contudo, abaixo do SNP FGC17907 (para o qual dei positivo também) todos os indivíduos são Portugueses.

    O meu haplogrupo - R1b-L21 - não sendo o mais comum em Portugal, acaba por ter um SNP até à data exclusivamente Português.



    R1b-L21 > DF13 > S1051 > FGC17906 > FGC17907 > FGC17866

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     Endovelicus (06-26-2019),  Hyoga7 (07-01-2019),  palamede (06-26-2019),  Ruderico (06-26-2019),  rxavierflima (06-26-2019)

  3. #2
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    J1a1 FGC6064+ M365+
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    Suebi Kingdom Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ Brazilian Empire Brazil
    Qual a origem regional da sua linhagem masculina (Y) ? Há um grupo açoriano bem definido. Precisaríamos observar o seu sequenciamento completo para verificarmos a relação com este grupo. O único critério espacial que existe para investigar a história de uma linhagem é a comparação cronológica com os outros indivíduos na mesma linhagem.
    J1 FGC5987 to FGC6175 (188 new SNPs)
    MDKAs before Colonial Brazil
    Y-DNA - Milhazes, Barcelos, Minho, Portugal.
    mtDNA - Ilha Terceira, Azores, Portugal

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     Lusitano (06-26-2019)

  5. #3
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    Quote Originally Posted by RCO View Post
    Qual a origem regional da sua linhagem masculina (Y) ? Há um grupo açoriano bem definido. Precisaríamos observar o seu sequenciamento completo para verificarmos a relação com este grupo. O único critério espacial que existe para investigar a história de uma linhagem é a comparação cronológica com os outros indivíduos na mesma linhagem.
    Sertã, Região Centro, Beira-Baixa. Não tenho qualquer família com origens ou raízes nos Açores (que eu tenha conhecimento).
    R1b-L21 > DF13 > S1051 > FGC17906 > FGC17907 > FGC17866

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     RCO (06-26-2019)

  7. #4
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    Suebi Kingdom Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ Brazilian Empire Brazil
    Certo, os seus resultados devem abrir uma nova ramificação continental no grupo açoriano, talvez anterior e basal ao primeiro grupo, o que possibilitará o cálculo da cronologia em termos de SNPs e a estimativa da chegada na Península Ibérica. O que eu percebo é que as maiores linhagens portuguesas medievais apresentam subgrupos açorianos bem definidos.
    J1 FGC5987 to FGC6175 (188 new SNPs)
    MDKAs before Colonial Brazil
    Y-DNA - Milhazes, Barcelos, Minho, Portugal.
    mtDNA - Ilha Terceira, Azores, Portugal

  8. #5
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    Quote Originally Posted by RCO View Post
    Certo, os seus resultados devem abrir uma nova ramificação continental no grupo açoriano, talvez anterior e basal ao primeiro grupo, o que possibilitará o cálculo da cronologia em termos de SNPs e a estimativa da chegada na Península Ibérica. O que eu percebo é que as maiores linhagens portuguesas medievais apresentam subgrupos açorianos bem definidos.
    Segundo me foi dito, existe um investigador amador que estuda unicamente samples Açorianas e tem feito bastantes Big Y a essas mesmas samples. É por isso que os haplogrupos dos Açores estão sobrerepresentados na amostra (e também por uma porção significativa da diaspora Portuguesa nos E.U.A. e Canadá ser de origem Açoriana).
    R1b-L21 > DF13 > S1051 > FGC17906 > FGC17907 > FGC17866

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     Ruderico (06-26-2019),  Shadogowah (07-12-2019)

  10. #6
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    Two Subclades of I-Z141 with potential to be Flemish or Germanic Iberian migrants to the Azores


    I-Z141 formed and diversified 2100 BC, likely in northern Germany or Scandinavia, well before the Vikings. To determine which of its lineages were spread by Vikings rather than other groups, it is necessary to look at branches that diversified during the Viking Age and are present in the Viking homelands of Scandinavia and in the places they subsequently settled.

    First, lets enumerate possible vectors by which NW European Y-haplogroups could have entered the Azores, in descending chronological order.

    Flemish, before 1490

    By 1490, there were 2,000 Flemings living in the islands of Terceira, Pico, Faial, São Jorge and Flores. Because there was such a large Flemish settlement, the Azores became known as the Flemish Islands or the Isles of Flanders. Prince Henry the Navigator was responsible for this settlement.

    I-Z141 may have been introduced to Flanders by Vikings, Weser-Rhein-Germanic tribes, Celtic tribes, or it may have been there since the Bronze Age expansion of I-Z141, given that Flanders is not very far from Southern Scandinavia / Northern Germany, the presumed locus of I1 and immediate subclades.

    Portuguese, 1432

    The initial waves of settlement were by Portuguese, who may have had haplogroup I-Z141 for a variety of reasons:

    8-11th Centuries - From Vikings
    5-7th Centuries - From Germanic tribes Vandals, Suebii, Visigoths, Buri who had invaded and established kingdoms in Iberia
    before 6th Century BC - Celticisation of Iberia, supposing the Celts had a Central European homeland, it is quite possible that some I-Z141 may have been present in these homelands before the Celticisation of Iberia
    Viking?

    It is important to note that, according to Wikipedia 2/1/2019 - "Solid confirmation of a pre-Portuguese human presence in the (Azorean) archipelago has not yet been published. "

    So it would seem unrealistic to assume Viking colonization of the Azores unless we have very strong Y-DNA circumstantial evidence.



    A196 and children FGC19077, A1395, Y6900 with TMRCA 1700 BC. Note that FGC19077 is being pulled to central France due to the Azorean subclade. Consequently A196 is pulled to northern France from a perhaps more likely N German / Scandinavian origin.

    Now let's examine A14984, the most diversified subclade of I-Z141 with Azorean presence. Given that all three Azorean samples have a TMRCA going back to only 175 years ago, we cannot yet infer a presence in the Azores dating back to the Flemish settlement let alone back to the initial Portuguese settlement. So it could have been introduced along with the Portuguese, the Flemish or later.

    Its siblings are basal FGC19077, a Swede and a German who, along with these Azoreans, share a common ancestor who lived 1950 years ago. This geography, encompassing Scandinavia and Central Europe, and the timing of the diversification more closely fit the Great Migrations of Germanic peoples throughout the Roman Empire than it does the Viking Age. Coupled with the lack of hard evidence of pre-Portuguese settlement, the Viking case seems weak. While it is interesting to note that Norwegian house mice may have been introduced to some Azorean islands by Vikings, the modern Y-DNA circumstantial evidence is not strong enough at this time. Instead, I will address the remaining theories - Flemish vs Portuguese colonization.

    If the ancestors of these Azoreans came from 15th Century Flanders, it would mean that the ancestors of A14984 entered into a bottleneck in their Scandinavian/North German homeland starting around 100 AD. Then they moved to Flanders either immediately as Weser-Rhine-Germanic speakers or later as Vikings. It seems less likely that they were there already in Flanders at that time as Celts given the presence of a sibling in Sweden, which lies outside the core Celtic area.

    Unless all their kin died out in Flanders or nearby, we should eventually find A14984 in or around Flanders, especially in the communities where Henry the Navigator recruited colonists (or also in Scandinavia if they had been Flemicised Vikings) and not in mainland Iberia (because they went from Flanders to the Azores, bypassing Iberia).

    On the other hand, if the ancestors of these Azoreans instead came from Portugal during the Portuguese colonization, we would expect to find A14984 in mainland Iberia.

    In conclusion, since at present we lack diversity of A14984 in all three regions of Scandinavia, Flanders and mainland Iberia, I do not conclude that one or the other theories is more valid. But direct Viking origin seems like more of a stretch than either of these theories.

    FGC19077 has two other siblings.

    A1395 is confined to the British Isles with no presence in Scandinavia. However its TMRCA lived 900 AD and has three lineages in Scotland, Wales and the Isle of Man. These regions are not all especially known for Viking colonization, so while the timing of the expansion fits the Danelaw, this could have been a native British haplogroup which had migrated to the British Isles during the Bronze Age.

    The other sibling Y6900 is quite diverse, yet appears to have not originated in Britain. Only Y6885 appears British in origin, which diversified in Scotland and England during the Danelaw after emerging from a 2000-year bottleneck since diverging from its sibling in Västernorrland County, Sweden in 1300 BC. This period was a time of upheaval with the Tollense River battle in Baltic coast Germany and the Bronze Age Collapse of Mediterranean civilizations.



    Presence of Y6900 in Vaesternorrland, Sweden may hint at a Scandinavian origin

    It seems likely that Y6900 may have been a Scandinavian, some of whose progeny may have been involved in Germanic and Slavic peoples' ethnogeneses, some of which may have occurred during the Viking age though the earlier diversification dates in central Europe of some subclades point to Migration Period Germanic tribal affiliation. This is not unexpected as the ancestors of these West and East Germanic-speaking peoples are assumed to have lived in Scandinavia.

    Another Azorean subclade of I-Z141 is Y15150>Y31062. This subclade has little diversity and just two geolocated samples, from the Azores and Peru. Knowing whether the Peruvian's ancestors came from the Azores or from mainland Iberia would be informative.


    Source: https://phylogeographer.com/two-subc...rvSrw9eogWoatk
    R1b-L21 > DF13 > S1051 > FGC17906 > FGC17907 > FGC17866

  11. #7
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    Quote Originally Posted by Lusitano View Post
    Sertã, Região Centro, Beira-Baixa. Não tenho qualquer família com origens ou raízes nos Açores (que eu tenha conhecimento).
    Estou longe de ser especialista na matéria, mas assim de cabeça não me recordo de ver, nos registos que consultei, qualquer pessoa que tivesse nascido no continente que tivesse pai ou mãe das ilhas. Claro que eu só vi as regiões que me interessam, e todas elas eram e ainda são rurais, mas ainda assim acho que o movimento Ilhas -> Continente era muito residual. Claramente o teu caso da ramificação Açoriana é que teve origens no continente, não o inverso.

    A sobrerepresentação é a história do costume, os Luso-descendentes Americanos estão brutalmente sobrerepresentados e enviesam as estatísticas todas, daí que aquele regional breakdown do 23andme seja uma treta para Portugueses





    Quanto ao meu yDNA, estou espantado que aquele mapa do mygrations meta o meu haplogrupo específico.
    Até ao momento o único indivíduo confirmado é um Americano de origem Alemã (Karlsruhe, mesmo ao pé da fronteira com a França), mas o nosso TMRCA é de 5800 anos. Curiosamente ou não Karlsruhe é mesmo em cima da Suábia, que tem a mesma origem que os nossos Suevos. Paralelamente a nós há um grupo de um Búlgaro e um Canadiano de origem Francesa que devem ter um TMRCA de 2500-2000 anos, portanto provavelmente de origem Gaulesa.
    O haplogrupo em si deve ter chegado de um grupo Balcânico (com origem levantina) à Europa Ocidental algures entre o neolítico e a idade do bronze, e aqui ficou até hoje.

    Os meus matches são todos de ascendência paterna Ibérica com o apelido mais frequente "Alvaréz" (maior frequência nas Astúrias) inclusivamente um Galego de Lugo que por sinal faz fronteira com as Astúrias, devendo o nosso antepassado em comum ter vivido algures nessa região montanhosa entre a Galiza, Astúrias e Leão. O meu antepassado paterno conhecido mais antigo era de Valença, de uma aldeia a poucos kilometros do rio Minho, Fontoura.
    Last edited by Ruderico; 06-26-2019 at 12:54 PM.
    YDNA - E-Y31991>PF4428>E-Y134097>E-Y168273 (probably Scythian-Sarmatian). Domingos Rodrigues, b. circa 1680 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal
    mtDNA - H20. Maria Josefa de Almeida, b. circa 1750 Hidden Content , Porto, Portugal

    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
    Hidden Content


    [1] "distance%=1.7726"

    Ruderico

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  13. #8
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    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Estou longe de ser especialista na matéria, mas assim de cabeça não me recordo de ver, nos registos que consultei, qualquer pessoa que tivesse nascido no continente que tivesse pai ou mãe das ilhas. Claro que eu só vi as regiões que me interessam, e todas elas eram e ainda são rurais, mas ainda assim acho que o movimento Ilhas -> Continente era muito residual. Claramente o teu caso da ramificação Açoriana é que teve origens no continente, não o inverso.
    Sim, imagino que seja raro.

    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    A sobrerepresentação é a história do costume, os Luso-descendentes Americanos estão brutalmente sobrerepresentados e enviesam as estatísticas todas, daí que aquele regional breakdown do 23andme seja uma treta para Portugueses
    Os Açores aparecem sempre em primeiro lugar. No entanto não acho que seja assim tão mau, em segundo lugar aparece Castelo Branco tanto a mim como ao meu pai e à minha namorada, o que é preciso.


    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Quanto ao meu yDNA, estou espantado que aquele mapa do mygrations meta o meu haplogrupo específico.
    O algoritmo do Mygrations usa as samples do YTree como base de dados. Como estás no YTree o teu SNP teria sempre de aparecer.
    R1b-L21 > DF13 > S1051 > FGC17906 > FGC17907 > FGC17866

  14. #9
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    Quote Originally Posted by Lusitano View Post
    Os Açores aparecem sempre em primeiro lugar. No entanto não acho que seja assim tão mau, em segundo lugar aparece Castelo Branco tanto a mim como ao meu pai e à minha namorada, o que é preciso.
    Eu devo ter drift específico ou azar, porque Viseu nem me aparece na lista e o Porto está só em 7º
    A minha namorada tem Castelo Branco em 4º, atrás das ilhas e Aveiro.
    YDNA - E-Y31991>PF4428>E-Y134097>E-Y168273 (probably Scythian-Sarmatian). Domingos Rodrigues, b. circa 1680 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal
    mtDNA - H20. Maria Josefa de Almeida, b. circa 1750 Hidden Content , Porto, Portugal

    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
    Hidden Content


    [1] "distance%=1.7726"

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  16. #10
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    Ruderico, o que aparece em primeiro lugar nos teus resultados (excluindo os Açores)?

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