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Thread: G-L497 et les invasions indo-européennes

  1. #1
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    G-L497 et les invasions indo-européennes

    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Mais finalement, ton CTS4807>S2808 vient d'où géographiquement?
    Les charts de G-L497sont dans https://www.familytreedna.com/groups/g-ydna/photos

    Avant la découverte du marqueur L497, la branche était repérée par son profile STR et surtout par G avec dys388=13 assez fiable (il avait été repéré que quelques dys388=15 en dérivait)

    Pour Yfull G-L497 Z750/CTS8506 * Z749 * Z744+50 SNPs formed 10700 ybp, TMRCA 7200 ybp

    Mais le TMRCA est certainement plus vieux que la date Yfull 5250BC qui correspondrait au début du néolithique danubien en France et serait quelques siècles après les premiers néolithiques égeens qui commencent vers 7000/6500BC et les premiers danubiens en Hongrie vers 5600BC https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_ruban%C3%A9e

    https://www.yfull.com/tree/G-PF3345/

    PF3345>L497 est purement européen quoique cousin de branches nord-ouest caucasiennes (environ 40% des peuples circassiens (Tcherkesses, Adyghéens, Kabardins, Abazans, ...) sont PF3345>U1>L1266

    PF3345>CTS342 a été retrouvé dans le néolithique ancien de l'ouest anatolien et dans le premier néolithique balkanique

    Pour L497 n Yfull donne G>P287>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>L140>P334 6>PF3345>L497

    L497 n'apparait pas dans le néolithique jusqu'ici, mais en Europe orientale au chalcolithique, déjà dans la sous-branche L43
    G-L43 Y11075/Z27265 * L43/S147 * Y10620/Z30640formed 4600 ybp, TMRCA 3700
    __G-L42 L42/S146 * S12047 formed 3700 ybp, TMRCA 3600 ybp

    Yfull le donne formé vers 1750BC, mais la date de l'individu à la grotte de Verteba :
    "I n the newest study of ancient DNA The Genomic History Of Southeastern EuropeThere is an G2a2b2a1a1b1a1a1 (G2a-P303>L497>L43) sample in the Verteba Cave of Cucuteni-Trypillian culture which is dated 3619-2936 BCE, in modern southwestern Ukraine, with two G2a-P303s.". En réalité c'est un L42.
    La branche L43 est presque L42exclusivement de nos jours sauf quelques nord-ouest ibériques (peut-etre venu avec les Suèves durant les grandes invasions).
    L42 domine actuellement en Suisse, Italie du nord et Sud de l'Allemagne comme beaucoup de branches L497. On ne connait guère les sous-branches L497 des 10% de Tyroliens avec grand-père Tyroliens . La répartition L42 comme celle de L497 coïincide assez bien avec celle des R1b-U152, ce qui me fait dire qu'il peut s'agir d'un clan de mineurs/bergers alliés aux Campaniformes U152 comme le premier témoignage L497 en Europe occidentale est un Hallstadt alors qu'il y a bien d'autres branches G2a au néolithique et au chalcolithique.

    "Le second L497 chalcolithique est 'G2a2b2a1a1b1=Z1815, under L497 in Budakalász-Luppa csárda, Hungary sample circa 3000 BCE. L140-L497-Z1815"

    G-Z1815 Z1815/CTS9737/V3709 * Z1900 * Z6380/S19395+9 SNPs formed 7200 ybp, TMRCA 6200 ybpi

    Il y a , je crois 2 G trouvés dans des tombes campaniformes de Bavière, mais pas assez d'ADN pour etre plus précis.

    Je pense que les clans L497 (comme CTS4807>S2808) sont venus pour la plupart en Occident avec les R1b-L51 , certains sont restés vers les Carpathes et la Moldavie.
    Mais il est possible que des sous-branches apparus en Europe occidentale ont accompagne les Celtes aux 3e siècles av JC dans les Balkans (Scordisques) , les Carpathes (Cotini) et l'ouest de l'Ukraine (inclus dans les Bastarnes). donc pour les L497 des Carpates et Balkans difficile de déterminer s'ils sont d'une sous-branche restée sur place au 3e millénaire AV ou revenus au 1e millénaire AV sans compter les soldats romains du limes dacique.
    Il faudra plus de sous-branches connues en Europe orientale et balkanique et une datation plus précises de lers naissances.

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     Camulogène Rix (10-16-2019),  jstephan (10-22-2019),  Power77 (10-16-2019)

  3. #2
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    En fait tu es un vrai Tyrolien!
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  5. #3
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    Le 4 mars sur le site facebook L4, un Serbe avait posté

    All L497 results from Serbian DNA Project database (public and non-public result (from studies we are working on it)). Almost all L497's on map are ethnic Serbs, except one Hungarian near Novi Sad in Northern Serbia. There are 104 L497 results in our base which have more than 4600 results. 91 of 104 L497's belongs to L42>YSC33 subclade.

    G-L497 ferait environ 2% des Serbes
    https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/
    Sa sous-branche G-Z39501 Y128087 * Z45842/Y128932 * BY46535/Z45841+3 SNPs formed 3400 ybp, TMRCA 2900 ybp a dans Yfull un Croate, un Bulgare et un Tchèque

    Cette sous-branche est datée de 3400BP=1450BC Age du Bronze moyen. L42 a son maximum vers la Suisse.

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     Camulogène Rix (10-22-2019)

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