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Thread: ADN des anciens romains

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    ADN des anciens romains

    Puisque nous sommes tous romains par la langue, la culture classique et les institutions, mais pas forcément les gènes, j’ouvre un fil consacré à l’étude qui vient de sortir :
    https://science.sciencemag.org/conte...Antonio_SM.pdf

    J’en profite pour poser une première question à l’ami Palamede qui est un expert en haplogroupes anciens : que penses-tu des origines patrilinéaires de l’échantillon étrusque (R474) qui est J2b ?
    Eurogenes G25 (Bronze Age) : 73% Bell_Beaker_Bavaria+ 27% GRC_Mycenaean

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  3. #2
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Puisque nous sommes tous romains par la langue, la culture classique et les institutions, mais pas forcément les gènes, j’ouvre un fil consacré à l’étude qui vient de sortir :
    https://science.sciencemag.org/conte...Antonio_SM.pdf

    J’en profite pour poser une première question à l’ami Palamede qui est un expert en haplogroupes anciens : que penses-tu des origines patrilinéaires de l’échantillon étrusque (R474) qui est J2b ?
    Certains forumers J2b en ont dèjà beaucoup parlé . Je crois que la formule de l'haplogroupe J2b-L283>>Z797>Y10158>CTS6190 (Yfull formed 3800 ybp, TMRCA 3100 ybp) de cet individu R474 700-600BC de CivitaVecchia de est assez semblable à celle d'un Croate I4331 de Dalmatie Y10158 qui est mille ans plus ancien . Suivant Troject, il n'y a pas CTS6190 dans les Balkans, donc on pourrait penser qu'il descend d'un J2b qui a traversé l'Adriatique à l'Age du Bronze comme de nombreuses tribus Illyriennes. Si Civitavecchia est sur la Mer Tyrhénéenne, les Etrusques ont eu des colonies sur la cote italienne de l'Adriatique aux bouches du Po et plus au sud jusqu'à Ancone. Je ne sais pas si le J2b croate est venu par la Méditerranée ou a accompagné les IE depuis les rives de la Mer Noire.
    Il y a un forumer donnant des extraits d'un linguiste Palmer disant qu'il y a a eu un apport Illyrien en Italie vers 750-700BC qui a eu une grosse influence linguistique dans le sud et l'est de l'Italie et une petite influence lexicale à Rome.

    A chaque fois qu'on m'a demandé comment je voyais le patriciat de la république romaine, j'ai toujours répondu à dominante U152 , le papier ne l'a pas infirmé.

    Je partage l'opinion d'ErikL26 que l'arrivée des Grecs à Rome (sans compter quelques individus auparavant) commence avec les guerres pyrrhiques vers 270BC et s'accélère durant les 3 siècles suivants. l'analyse confirme ce qu'une auteur du papier avait divulgué oralement il y a quelques mois sur la dominante gréco-orientale de la population du Haut-Empire (j'ai déjà dit sur ce forum que dans la lutte d'influence dans l'empire, les orientaux l'avaient emporté entre 110AD et 236AD, influence qui baissa avec la situation militaire (et économique et épidémique) catastrophique du milieu du 3e siècle qui vit la montée des militaires danubiens et illyriens qui redressèrent la situation pour quelques temps.

    Ce qu'il y a de vraiment nouveau (et une surprise) pour moi , c'est l'évolution autosomale de de la population de Rome au bas-empire, dans l'antiquité tardive et le haut moyen-age : une baisse importante de la composante gréco-orientale : épidémies, famines, retour en milieu rural, émigration vers les nouveaux centres de pouvoir politique (Trêves, Milan, Ravenne, Sirmium sur la Save, et surtout Constantinople) et économique (l'Anatolie, Antionche, Alexandrie, Carthage).
    Par contre il y a émigration du nord des régions menacées (et finalement conquises) par les Germains (Gaule et région danubienne) vers Rome et l'Italie .
    Il y aurait une influence germaine en Italie centrale mais plus tardive du aux Lombards (7e-8e siècle) , aux Carolingiens (8e-9e siècle), puis les Ottoniens (10e siècle) et les Souabes (12e-13e siècle) , enfin l'usage des lansquenets germaniques au service du Pape.
    Last edited by palamede; 11-09-2019 at 03:50 PM.

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  5. #3
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    En tout cas tu as des cousins lointains:

    R131; 0-200 AD; Via Paisiello, Necropoli Salaria; Imperial Rome; G2a2b-M406>M3317>FGC5089>FGC5081>L14*

    R47; 232-333 AD; Centocelle; Imperial Rome; G2a2b-M406>M3317>PF3293>PF3316>Z6029>S9591

    R132; 136-326 AD; Marcellino & Pietro; Imperial Rome; G2a2b-CTS342>Z724>Z1903>CTS7045>Z3408>Z3428>YP4752>Z6434

    R1545; 1-400 AD; Mazzano Romano; Imperial Rome; G2a2b-U1>L13>Z2022>Z6759>pre-Z6764

    R108; 400-600 AD; Crypta Balbi; Late Antiquity; G2a2b-L497>Z1815>Y7538>Z1816>Z1823>Z726>CTS4803>S2808

  6. #4
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    En tout cas tu as des cousins lointains:

    R131; 0-200 AD; Via Paisiello, Necropoli Salaria; Imperial Rome; G2a2b-M406>M3317>FGC5089>FGC5081>L14*

    R47; 232-333 AD; Centocelle; Imperial Rome; G2a2b-M406>M3317>PF3293>PF3316>Z6029>S9591

    R132; 136-326 AD; Marcellino & Pietro; Imperial Rome; G2a2b-CTS342>Z724>Z1903>CTS7045>Z3408>Z3428>YP4752>Z6434

    R1545; 1-400 AD; Mazzano Romano; Imperial Rome; G2a2b-U1>L13>Z2022>Z6759>pre-Z6764

    R108; 400-600 AD; Crypta Balbi; Late Antiquity; G2a2b-L497>Z1815>Y7538>Z1816>Z1823>Z726>CTS4803>S2808
    Le seul vraiment proche est R108; 400-600 AD; Crypta Balbi; Late Antiquity; G2a2b-L497>Z1815>Y7538>Z1816>Z1823>Z726>CTS4803>S2808 pourrait etre venu d'Europe Centrale au moment de la progression germanique et des guerres intergermaniques en Rhetie, Norique et ailleurs.

    https://www.yfull.com/tree/G-S2808/

    G-FGC14522 FGC14522formed 3400 ybp, TMRCA 2100 ybp

    id:YF06091 GBR [GB-NYK] North Riding of Yorkshire
    id:YF01723 BEL [BE-WHT] Wallonie Hainaut

    Je suis YF01723, FTDNA a trouvé aussi 2 Allemands dans mon sous-clade : Un Franconien près de Nuremberg et un Thuringien près de Leipzig.

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     Camulogène Rix (11-09-2019)

  8. #5
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Le DF 27>ZZ12>BY21023 arrive bien plus tard: Renaissance, Basilique San Lorenzo. Espagnol, Italien, Français, Autrichien? il y avait toutes les nations à Rome à cette époque.

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     palamede (11-09-2019)

  10. #6
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Selon Tomenable, l'individu de la tribu des Praestini ressemble autosomalement à un Auvergnat. Cela va faire plaisir à Andour

    Sample R435 Roman Republic, 600-200 BC, Similitude Map:


    K36 results:

    R435
    Basque 5.56
    Central_Euro 2.72
    Eastern_Euro 0.55
    Fennoscandian 3.40
    French 12.68
    Iberian 21.95
    Italian 23.51
    North_Atlantic 6.45
    North_Sea 12.39
    West_Med 10.80

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  12. #7
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Selon Tomenable, l'individu de la tribu des Praestini ressemble autosomalement à un Auvergnat. Cela va faire plaisir à Andour

    Sample R435 Roman Republic, 600-200 BC, Similitude Map:


    K36 results:

    R435
    Basque 5.56
    Central_Euro 2.72
    Eastern_Euro 0.55
    Fennoscandian 3.40
    French 12.68
    Iberian 21.95
    Italian 23.51
    North_Atlantic 6.45
    North_Sea 12.39
    West_Med 10.80
    Les composantes K36 French et West-Med sont compativement élevées
    https://en.wikipedia.org/wiki/Palest...ient_Praeneste Patrie de l'importsant compositeur Palestrina
    https://en.wikipedia.org/wiki/Praenestinian_language groupe Latino-Falisque

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  14. #8
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    Oui, si je puis dire, ces Latins R1b paraissent assez tirés vers le sud-ouest, alors que j'aurais fait l'hypothèse de quelque chose de plus halstatto-balkanique.
    Mais il est vrai que l'âge du Bronze manque cruellement à l'étude...

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  16. #9
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Selon Tomenable, l'individu de la tribu des Praestini ressemble autosomalement à un Auvergnat. Cela va faire plaisir à Andour

    Sample R435 Roman Republic, 600-200 BC, Similitude Map:


    K36 results:

    R435
    Basque 5.56
    Central_Euro 2.72
    Eastern_Euro 0.55
    Fennoscandian 3.40
    French 12.68
    Iberian 21.95
    Italian 23.51
    North_Atlantic 6.45
    North_Sea 12.39
    West_Med 10.80
    On dirait mes résultats (ou presque). Et je suis très éloigné d'un auvergnat, génétiquement, donc bon...

    Basque 3.24 Pct
    Central_Euro 3.04 Pct
    East_Balkan 7.94 Pct
    East_Central_Asian -
    East_Central_Euro 1.04 Pct
    East_Med 2.72 Pct
    Eastern_Euro 0.78 Pct
    Fennoscandian 2.00 Pct
    French 10.11 Pct
    Iberian 23.06 Pct
    Italian 15.74 Pct
    North_Atlantic 9.05 Pct
    North_Caucasian 1.59 Pct
    North_Sea 7.63 Pct
    Volga-Ural 1.15 Pct
    West_Med 10.90 Pct

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     Camulogène Rix (11-10-2019)

  18. #10
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    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Bon résumé en français:

    http://secher.bernard.free.fr/blog/i...-ancienne-Rome

    Cela dit je reste vraiment sur ma faim concernant la question étrusque.

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