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Thread: ADN des anciens romains

  1. #111
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    G2a2b2a1b1a2a1-S2808
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    H2a2a1

    Normandie Wallonia
    Quelques remarques : 1) Les forts taux de Sigtuna ne sont souvent qu'un rééquilibrage de taux espagnols ou Imperial-Roman qui peut indiquer une origine intermédiaire, peut-être Néolithique moyen et Bell Beaker, autant que germanique.

    2) les taux Imperial-Roman n'indiquent pas forcément un taux d'émigration romain de l'époque Impériale mais est en substitut d'abord d'une émigration venue des mêmes régions que celles venue à de Rome que ce soit durant l'empire de l'Italie à la Syrie-Palestine, l'Arménie, etc .., même encore à la péride mérovingienne (marchands juifs et Syriens) , puis au bas-moyen-age et à la Renaissance (Lombards, Toscans, .. ), et un flux faible puis croissant d'Italie et de Corse à partir du du 19e siècle et après

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  3. #112
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    R-U106>DF98>BY650
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    K1a

    France Bretagne Trégor France Bretagne Kroaz Du
    Distance to: Trelvern_scaled

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    Target: Trelvern_scaled

    Distance: 1.9116% / 0.01911551
    Aggregated


    72.8 England_Roman
    19.0 Iberia_East_IA
    4.4 ITA_Rome_Imperial
    3.8 Sweden_Viking_Age_Sigtuna

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  5. #113
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    N1b2

    France Occitania Lorraine Star of David Germany Bayern
    Mes anciens les plus proches :
    0.02274667 ITA_Rome_Renaissance:RMPR1224
    0.02525384 ITA_Rome_Imperial:RMPR116
    0.02641522 ITA_Rome_Late_Antiquity:RMPR108
    0.02667031 HUN_MA_Szolad:SZ45
    0.02692795 ITA_Rome_MA:RMPR61

    0.02463108 ITA_Rome_Renaissance
    0.02488497 Iberia_Northeast_c.6-8CE_ES
    0.02770850 Bell_Beaker_CHE
    0.02783518 Iberia_Northeast_c.6CE_PL
    0.03058896 ITA_Collegno_MA

    I've always thought of myself as a renaissance man... ça tombe bien. (J'ai une distance de 0.018 avec les auvergnats aussi, magnifique région, mais c'est pas ce qui va me faire aimer aligot).

    Comme Palamède le fait bien remarquer, en absence d'échantillons gaulois et ligures contemporains aux romains impériaux, difficile de déterminer à quoi ces taux romains correspondent vraiment.

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  7. #114
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    T1a1

    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Quote Originally Posted by loxias View Post

    Comme Palamède le fait bien remarquer, en absence d'échantillons gaulois et ligures contemporains aux romains impériaux, difficile de déterminer à quoi ces taux romains correspondent vraiment.
    Tout à fait, il faut toujours être prudent avec les labels. D'autant qu'il s'agit la d'une moyenne d'échantillons couvrant une large zone "géographique". Comme je pouvais le dire à Helgi, si on ne peut pas vraiment dire que ce taux représente un apport Romain, je pense que c'est un bon proxi pour les apports Centre et Est méditerranée mais sur une période longue....age du bronze-début moyen-age au moins.

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  9. #115
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    Quote Originally Posted by fabrice E View Post
    Tout à fait, il faut toujours être prudent avec les labels. D'autant qu'il s'agit la d'une moyenne d'échantillons couvrant une large zone "géographique". Comme je pouvais le dire à Helgi, si on ne peut pas vraiment dire que ce taux représente un apport Romain, je pense que c'est un bon proxi pour les apports Centre et Est méditerranée mais sur une période longue....age du bronze-début moyen-age au moins.
    Finalement, dans ce cas, y'a t'il quelque chose de nouveau que l'on puisse affirmer avec certitude concernant la conquête romaine de la Gaule suite à cette étude?

  10. #116
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    K1a4a1

    Italy 1861-1946 France-Ile-de-France Lorraine
    Juste des indices, mais je souscris à ce que dit Palamede. Il n’ y a qu’en Provence et sur le Rhône qu’ils étaient vraiment présents.

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     jstephan (11-12-2019),  palamede (11-12-2019)

  12. #117
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    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Juste des indices, mais je souscris à ce que dit Palamede. Il n’ y a qu’en Provence et sur le Rhône qu’ils étaient vraiment présents.
    C'est également ce que je préssens. Ce qui m'étonne par contre, avec le modèle d' Helgenes50, c'est le fort taux de "méditerranéen de l'Est" dans le Nord de la France.

    Target: French_Nord
    Distance: 0.5711% / 0.00571082

    36.4 England_Roman
    24.4 Sweden_Viking_Age_Sigtuna
    14.0 Iberia_East_IA
    13.4 ITA_Rome_Imperial
    9.2 Hallstatt_Bylany
    2.6 Iberia_North_CA
    Last edited by jstephan; 11-12-2019 at 06:10 PM.

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     Camulogène Rix (11-12-2019)

  14. #118
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    Normandie France Bretagne
    Je suis d'accord avec Fabrice il faut prendre ce Rome Imperiale comme un signal central et Est méditerranéen et par forcément Romain, du moins par directement. Les déplacements et les mouvements de populations à l'intérieur de l'Empire ont été nombreux et pas forcément tous venus du Latium ou de l'Italie, ce doit être en partie ce que nous montre ces résultats. Sans parler des différents apports pendants les deux millénaires qui ont suivi.

    J'ai beau être Cotentinais et Normand, depuis le 14eme siècle j'ai des ancêtres qui sont venu d'Espagne, de la Beauce, de Bretagne, de Picardie...et probablement bien d'ailleurs et pas tous du Nord, du moins pour ces périodes.
    Recent Ancestry, full Normand. Known Genealogy 7/8 of the Cotentin peninsula 1/8 region of Coutances. Unfortunately, there are many missing branches on the maternal side.

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  16. #119
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    Normandie France Bretagne
    Quote Originally Posted by Camulogène Rix View Post
    Juste des indices, mais je souscris à ce que dit Palamede. Il n’ y a qu’en Provence et sur le Rhône qu’ils étaient vraiment présents.
    Si on prend les références historiques, un simple exemple parmi d'autres, des Dalmates ont été installés dans la Manche par l'administration romaine, ces derniers ne devaient pas être très éloignés génétiquement de leurs voisins. Les Ex yougoslaves sont souvent modélisés 50 % Italien 50 % Slave
    C"est un exemple parmi d'autres, il est évident qu'à eux seuls ils n'ont pas un gros impact..Mais ça + ça+ ça.... à la longue cela se retrouve dans nos génomes
    Sans parler des juiveries que l'on trouve de place en place et tout ce qui n'a jamais laissé de traces dans les textes
    Last edited by Helgenes50; 11-12-2019 at 06:04 PM.
    Recent Ancestry, full Normand. Known Genealogy 7/8 of the Cotentin peninsula 1/8 region of Coutances. Unfortunately, there are many missing branches on the maternal side.

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  18. #120
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    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    Quote Originally Posted by jstephan View Post
    Finalement, dans ce cas, y'a t'il quelque chose de nouveau que l'on puisse affirmer avec certitude concernant la conquête romaine de la Gaule suite à cette étude?
    Patience, nous venons tout juste d'avoir ces nouveaux échantillons, il faut un peu de temps pour voir ce qu'on peut en sortir.
    Perso, j'aurais tendance à chercher ce que peuvent donner les échantillons de la période précédente, latins et étrusques. Ils ont une position assez singulière sur les PCA, et puis historiquement les flux massif de colons vers la Gaule, principalement Provence et couloir rhodanien, c'est avant le Ie après. (Ensuite il faut comme dit helgi prendre en compte l'impact des garnisons militaires).
    Ce qui nous manque cruellement c'est un référentiel ancien pour notre territoire, sans adn ancien, nous n'avons que ceux de nos voisins et nous ne pouvons que spéculer : vivement Ancestra !

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