Page 54 of 55 FirstFirst ... 44452535455 LastLast
Results 531 to 540 of 547

Thread: Hilo de Spam o todovale

  1. #531
    Global Moderator
    Posts
    3,418
    Sex
    Location
    Beira Douro
    Ethnicity
    Portuguese highlander
    Y-DNA (P)
    E-Y31991>FT17866
    mtDNA (M)
    H20 (xH20a)

    Asturias Galicia Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ PortugalRoyalFlag1830
    Por que en Portugal solo representaron la media, ellos no tenían información geográfica sobre las muestras Portuguesas entonces es imposible conocer la variación espacial de cada componente. Hace sentido que no haya aporte Vasco si Portugal estuvo políticamente separado desde casi 1000 años
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.6023"

    Ruderico

    Iberia_IA+Hallstatt,82.2
    Berber_EMA,10
    Rome_Imperial,7
    Levant_Roman,0.8

  2. #532
    Registered Users
    Posts
    801
    Sex
    Location
    Netherlands
    Ethnicity
    Celtiberian
    Nationality
    Spanish
    Y-DNA (P)
    R-Y22889
    mtDNA (M)
    H3-T152C!

    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Por que en Portugal solo representaron la media, ellos no tenían información geográfica sobre las muestras Portuguesas entonces es imposible conocer la variación espacial de cada componente. Hace sentido que no haya aporte Vasco si Portugal estuvo políticamente separado desde casi 1000 años
    Parece que sí las tienen (aparecen claramente situadas en el mapa de Portugal) pero para la identificación de clusters solo usaron (una parte?) de las españolas. Para esa identificación las muestras tenían que atestiguar tener a sus cuatro abuelos a menos de 80km de distancia. No sé si es que no tenían esa información de las portuguesas o si se trata, como creo haber leído por algún lado, que hubiera afectado a la estructura de las gallegas (y al fin y al cabo, el paper es conjunto de Oxford y la universidad de Santiago)

    Incluyen a las portuguesas junto a las españolas en la otra parte del estudio, cuando introducen las no ibéricas para hacer una composición de la influencia externa. Ahí los portugueses aparecen distribuidos en tres grupos: Portugal-Galicia , Portugal-Andalucia y Oeste.

    ------
    Confirmado. Son 1400+ muestras españolas pero solo 700+ podían atestiguar los 4 abuelos a menos de 80km

    El análisis incluyendo a las portuguesas es suplementario y se hace con menos SNPs
    Last edited by Shadogowah; 10-28-2020 at 02:58 PM.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

    Hidden Content

  3. The Following User Says Thank You to Shadogowah For This Useful Post:

     estesiquesabe (11-02-2020)

  4. #533
    Global Moderator
    Posts
    3,418
    Sex
    Location
    Beira Douro
    Ethnicity
    Portuguese highlander
    Y-DNA (P)
    E-Y31991>FT17866
    mtDNA (M)
    H20 (xH20a)

    Asturias Galicia Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ PortugalRoyalFlag1830
    La distribución geográfica de las muestras Portuguesas en Portugal es aleatoria

    Geographic distribution of 843 Iberian individuals grouped into six clusters based on haplotype
    sharing with external populations (Methods). More individuals (1530) were used in the inference, but only those with adequate geographic data are shown
    on the map. Background colours and the positions of points on the map are determined using the same procedure as for Fig. 1b, with the exception of
    individuals of Portuguese origin. No fine-scale geographic information was available for these individuals, so we placed them randomly within the
    boundaries of Portugal and show a single background colour (Methods).
    For any gridpoint
    s and individual i located within the borders of Portugal we set all ys to be the
    average coancestry vector across these individuals, because we have no fine-scale
    geographic information for them. This means in Portugal there is always one
    colour plotted.
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.6023"

    Ruderico

    Iberia_IA+Hallstatt,82.2
    Berber_EMA,10
    Rome_Imperial,7
    Levant_Roman,0.8

  5. The Following 3 Users Say Thank You to Ruderico For This Useful Post:

     estesiquesabe (11-02-2020),  rober_tce (10-28-2020),  Shadogowah (10-28-2020)

  6. #534
    Registered Users
    Posts
    801
    Sex
    Location
    Netherlands
    Ethnicity
    Celtiberian
    Nationality
    Spanish
    Y-DNA (P)
    R-Y22889
    mtDNA (M)
    H3-T152C!

    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Si, pero he interpretado la ausencia de "Fine scale geographic information" como que no tenían el centroide de los lugares de nacimiento de los abuelos, no que no supieran la procedencia de la misma muestra.

    Un poco chapuzas distribuirlos aleatoriamente. Ya me extrañaba que estuvieran tan repartidos los colores.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

    Hidden Content

  7. The Following 2 Users Say Thank You to Shadogowah For This Useful Post:

     estesiquesabe (11-02-2020),  Ruderico (10-28-2020)

  8. #535
    Registered Users
    Posts
    248
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1b-L21

    Venezuela
    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    No oliven este mapa del estudio de Bycroft

    Segun el G25, acierta las primeras posiciones (tambien acorde a las historias de repoblaciones por parte de los vascos) pero falla mucho en las ultimas:

    Scaled

    Distance to: Spanish_Pais_Vasco
    0.02509102 Spanish_Navarra
    0.02696610 Spanish_Cantabria
    0.02750198 Spanish_Aragon
    0.03005558 Spanish_Valencia
    0.03019837 Spanish_Cataluna
    0.03236217 Spanish_Castilla_La_Mancha
    0.03404014 Spanish_Asturias
    0.03778749 Spanish_Galicia
    0.03833307 Spanish_Castilla_Y_Leon
    0.03886798 Spanish_Andalucia
    0.03988758 Spanish_Baleares
    0.04141012 Spanish_La_Rioja
    0.04212532 Spanish_Murcia
    0.04362007 Portuguese
    0.04551583 Spanish_Extremadura
    0.06799066 Spanish_Canarias

    Unscaled

    Distance to: Spanish_Pais_Vasco
    0.01300806 Spanish_Navarra
    0.01482470 Spanish_Aragon
    0.01498074 Spanish_Valencia
    0.01516763 Spanish_Castilla_La_Mancha
    0.01547739 Spanish_Cantabria
    0.01617310 Spanish_Andalucia
    0.01681448 Spanish_Cataluna
    0.01711128 Spanish_Asturias
    0.01807507 Spanish_Galicia
    0.01835400 Spanish_Castilla_Y_Leon
    0.02030262 Portuguese
    0.02065350 Spanish_Murcia
    0.02140555 Spanish_Extremadura
    0.02291417 Spanish_Baleares
    0.02674888 Spanish_La_Rioja

    Segun indo-european y otras fuentes, la influencia vasca seria esta:



    Es la mas compartida, y visto lo visto con los resultados geneticos aqui, pues es fiable.

  9. The Following 2 Users Say Thank You to alejandromb92 For This Useful Post:

     estesiquesabe (11-02-2020),  rober_tce (10-28-2020)

  10. #536
    Registered Users
    Posts
    632
    Sex
    Location
    Andalusia
    Ethnicity
    Andalusian+Jewish traces
    Nationality
    Spanish

    Andalucia Spain Star of David Israel Jerusalem
    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    Mokordo, no quiero entrar en polémicas pero seguramente voy a hacerlo.

    Mi concepción del rollo identitario vasco:

    Si identificamos a lo puramente "vasco" con la población prerromana que hablaba algo parecido al euskera (los vascones), estos habitaban el territorio que iba desde los Pirineos hasta el Ebro y se concentraban en lo que hoy es Navarra, la mitad de Guipúzcoa, parte de Álava, parte de Zaragoza y algo del norte de La Rioja.

    En el resto de lo que hoy es el País Vasco, tenías a Várdulos, Caristios y Autrigones que ya eran gentes mezcladas con lo que hemos venido a llamar "celtas". Los topónimos de sus poblaciones se tienen por celtas y lo razonable es asumir que su lengua era indoeuropea aunque en la wiki encuentro información contradictoria al respecto. Si también hay que buscar un origen prerromano a la población que daría lugar a los primeros castellanos que colonizaron en norte de Burgos tras la invasión árabe, es bastante probable que descendiesen en gran medida de una mezcla de godos con estas gentes y los propios vascones.

    A día de hoy el nacionalismo vasco identifica la "vasquidad" con el idioma (los idiomas se aprenden y desaprenden) y los apellidos (que son medievales).

    El euskera en algún momento se extendió más allá del territorio donde habitaban tradicionalmente los vascones. Supongo que coincide con el proceso de expansión de los vascones durante el siglo V asociado a las revueltas bagaudas. Es ahora cuando encuentras población euskalduna más allá de los límites prerromanos.

    Pero conforme pasa el tiempo, la lengua vasca se fue abandonando en favor del castellano en casi todas partes y sabemos que la primera evidencia escrita del euskera aparece al mismo tiempo que una lengua romance local similar al castellano antiguo en las glosas de San Millán y de manos de un mismo fraile que traducía del Latín términos y expresiones que al parecer ya no entendía el vulgo. Esto parece indicar que en el siglo XI al Oeste de la Rioja y por tanto bastante al sur de la actual Álava se hablaban las dos lenguas. También me consta (a través de Jon Juaristi) que los dialectos del euskera "vivo" que se hablaban en los mercados españoles (los euskaldunes eran principalmente población rural) a principios del siglo XX y antes de la introduccón del batúa estaban ya muy latinizados. Los académicos que inventaron el batúa se dedicaron a despojarlo de vocabulario y grafía romance buscando todo tipo de localismos (muchos importados del labortano y por tanto ajenos a los vascos a este lado de la frontera) que lo diferenciaran del castellano.

    Respecto a los apellidos, estos aparecen en la nobleza en plena Reconquista y nobles, señores e hidalgos vascos adoptaron rápidamente apellidos castellanos o castellanizados con un añadido vasco para distinguirse (pureza de sangre manda). Hoy en día la mayoría de estos apellidos compuestos se encuentran en Álava mientras que en otros territorios se perdieron durante la introducción del registro civil estandarizado que registraba solo el primer apellido del padre. Por ejemplo, "García", el apellido más común del mundo hispano, es una castellanización de "kartze-a". Los apellidos alaveses más comunes que sobreviven hoy son Ortiz de Zárate, Ruiz de Azúa, Gómez de Segura, López de Munaín, Fernández de Retana, Ortiz de Urbina, López de Armentia, Ruiz de Eguino, García de Vicuña, Ruiz de Arcaute, etc...

    En Navarra y Zaragoza supongo que visigodos y árabes dejarían alguna huella, pero no me consta que transformasen por completo el mapa genético.

    En conclusión, que en principio nada me hace dudar que un alavés de pura cepa sea tan "true Scotsman" como un guipuzcoano a pesar de que no tenga el euskera como lengua materna ni apellidos largos y llenos de Ks y Zs.

    No se hasta que punto son fiables pero los famosos mapas del estudio de Oxford/Santiago de Compostela hasta donde llego colocan la mayor contribución de ancestros vascos centrados en Navarra y tanto Alava como el norte de la Rioja reciben una puntuación similar a la de Guipuzcoa y superior, por ej. a la de Vizcaya.

    https://www.biorxiv.org/content/bior...50191.full.pdf


    Attachment 40712
    Entonces estaríamos hablando que la parte originariamente vascona es la actual Navarra como núcleo, y la periferia hacia el oeste y sur, pero no incluiría todo el País Vasco entero como el germen de dicha población.

    Según ese mapa, corrobora lo que has indicado anteriormente. Ello no quita que un alavés tenga un altísimo componente vasco.

    Curiosamente, ese mapa coincide casi por extensión con el antiguo Reino de Navarra. Supongo que la extensión de dicho reino y su núcleo en Pamplona ayudó en la configuración de dicho mapa genético.
    23andMe: 99.4% Spanish & Portuguese, 0.3% Ashkenazi Jewish, 0.3% Trace Ancestry (0.3% Nigerian)

    My Heritage: 91.5% Iberian, 3.6% Ashkenazi Jewish, 2.7% Middle East, 2.2% Irish, Sccotish and Welsh

  11. The Following User Says Thank You to rober_tce For This Useful Post:

     Shadogowah (10-29-2020)

  12. #537
    Registered Users
    Posts
    460
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1a-Z282>Z91>YP5000
    mtDNA (M)
    H1q2

    Spain Basque Andalucia
    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    No tengo certezas, en suroeste de Galicia las muestras tienen 3% Vasco, para Portugal dicen esto



    Supongo que la media de las muestras Portuguesas tuvieron cerca de 0 y por eso están a negro. Para mi esto sugiere que el aporte Vascoide en occidente de España es de origen medieval, o pos-medieval. Tal vez por eso este K7 muestre muchísimo más naranja en España que en Portugal (aunque no esperaba tanto en los Catalanes)
    Es que eso que llaman "vasco" en muchas ocasiones se confunde con un componente "pirenaico", y los pirineos van desde el país Vasco, hasta Cataluña, pasando por Navarra y Aragón.

    En el G25 por ejemplo las referencias del "Pirineu", que son catalanas, tienen bastante "vasco".

    Es lo que comento, que al final se considera vasco a una mezcla común a toda la península de componentes antiguos, pero sin aportes MENA, o con muy pocos.

    La realidad es que aportes MENA en grupos de la península tenía que haber desde varios milenios antes de que Tariq pisara la península.

  13. The Following 3 Users Say Thank You to mokordo For This Useful Post:

     estesiquesabe (11-02-2020),  rober_tce (10-28-2020),  Shadogowah (10-29-2020)

  14. #538
    Registered Users
    Posts
    460
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1a-Z282>Z91>YP5000
    mtDNA (M)
    H1q2

    Spain Basque Andalucia
    Quote Originally Posted by alejandromb92 View Post
    Segun el G25, acierta las primeras posiciones (tambien acorde a las historias de repoblaciones por parte de los vascos) pero falla mucho en las ultimas:

    ble.
    Es parecido, pero tu mapa es sobre la influencia de determinado subclado del Ydna que se considera "vasco.

  15. The Following User Says Thank You to mokordo For This Useful Post:

     alejandromb92 (10-28-2020)

  16. #539
    Registered Users
    Posts
    460
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1a-Z282>Z91>YP5000
    mtDNA (M)
    H1q2

    Spain Basque Andalucia
    Quote Originally Posted by alejandromb92 View Post
    Segun el G25, acierta las primeras posiciones (tambien acorde a las historias de repoblaciones por parte de los vascos) pero falla mucho en las ultimas:

    able.
    Ahora que te veo, estoy haciendo un super-modelo, megachachi e impresionantemente maravilloso con montones de referencias customizadas superprecisas que logran distancias maravillosas en resultados impresionantemente fiables, y prácticamente todas son nuevas.

    Por ahora voy haciendo referencias de grupos étnicos/nacionalidades, tipo 23andme, pero las llamaré como a mí me dé la gana.

    Voy posteando las 10 primeras distancias de las referencias que voy haciendo, cuando tenga todas, igual quito algunas o las cambio por otras, según como funcionen todas juntas.

    A lo que voy, aunque no abras sesión allí,¿ Puedes pasarte por el hilo de TA "genética de españoles etc..." y decirme aquí tu opinión sobre las referencias?

    Es por no copiar y pegar todo el rollo aquí.

  17. The Following 3 Users Say Thank You to mokordo For This Useful Post:

     alejandromb92 (10-28-2020),  estesiquesabe (11-02-2020),  rober_tce (10-28-2020)

  18. #540
    Registered Users
    Posts
    248
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1b-L21

    Venezuela
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Es parecido, pero tu mapa es sobre la influencia de determinado subclado del Ydna que se considera "vasco.
    Para poblaciones que se solapan con una tremenda facilidad, los especialistas siempre prefieren irse a lineas paternas (y a veces, maternas) ancestrales para ver cosas tan especificas como influencia vasca en ibericos, que autosomicamente debe de ser jodidisimo de detectar por lo dicho anteriormente. Ademas que no es que se considere vasco entre comillas, es que es un marcador vasco como tal, es una buena manera de ver este asunto. Tengo por ahi un estudio que lo detalla.

    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Ahora que te veo, estoy haciendo un super-modelo, megachachi e impresionantemente maravilloso con montones de referencias customizadas superprecisas que logran distancias maravillosas en resultados impresionantemente fiables, y prácticamente todas son nuevas.

    Por ahora voy haciendo referencias de grupos étnicos/nacionalidades, tipo 23andme, pero las llamaré como a mí me dé la gana.

    Voy posteando las 10 primeras distancias de las referencias que voy haciendo, cuando tenga todas, igual quito algunas o las cambio por otras, según como funcionen todas juntas.

    A lo que voy, aunque no abras sesión allí,¿ Puedes pasarte por el hilo de TA "genética de españoles etc..." y decirme aquí tu opinión sobre las referencias?

    Es por no copiar y pegar todo el rollo aquí.
    A ver, pasame el link del post especifico para ir directamente.

  19. The Following 2 Users Say Thank You to alejandromb92 For This Useful Post:

     estesiquesabe (11-02-2020),  rober_tce (10-28-2020)

Page 54 of 55 FirstFirst ... 44452535455 LastLast

Similar Threads

  1. Hilo de videos interesantes en Youtube
    By Shadogowah in forum Spanish
    Replies: 8
    Last Post: 09-21-2020, 10:52 AM
  2. Spam
    By firemonkey in forum DNA.Land
    Replies: 6
    Last Post: 04-28-2016, 04:42 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •