Page 47 of 55 FirstFirst ... 374546474849 ... LastLast
Results 461 to 470 of 547

Thread: Hilo de Spam o todovale

  1. #461
    Registered Users
    Posts
    73
    Sex
    Omitted
    Y-DNA (P)
    R-Z225
    mtDNA (M)
    K1a

    Spain Basque Castile and León
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Botillero o boquillero?

    Boquillero solo se me ocurre que fabricaba instrumentos de viento.

    Botillero en el diccionario RAE pone que era "Fabricante o vendedor de bebidas heladas o refrescos."

    Aunque en pelota mano, el botillero es el que aconseja y asiste al jugador de pelota, algo así como un consejero. Elige las pelotas adecuadas etc. Suelen ser pelotaris retirados o con experiencia acreditada.
    jaja, no creo que se refiera a pelotari.
    Ni idea
    Last edited by estesiquesabe; 10-23-2020 at 08:41 PM.
    Las MASCARILLAS obligatorias en ESPAÑA debido al CORONAVIRUS

  2. The Following User Says Thank You to estesiquesabe For This Useful Post:

     mokordo (10-23-2020)

  3. #462
    Registered Users
    Posts
    632
    Sex
    Location
    Andalusia
    Ethnicity
    Andalusian+Jewish traces
    Nationality
    Spanish

    Andalucia Spain Star of David Israel Jerusalem
    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    La hipótesis más convincente es que los españoles del siglo XVI tenían un perfil genético con mayor MENA que los actuales. El sur de España perdió población a raudales con las migraciones y las pestes y fue repoblado con gente del norte.

    A América no creo que llegasen judíos expulsados por los reyes católicos (que al fin y al cabo los habían expulsado de TODOS sus reinos y posesiones, no sólo de Castilla y Aragón) sino más bien descendientes de judíos conversos unas pocas generaciones más tarde. (Oficialmente creo que los nietos de judíos conversos ya pasaban a considerarse "limpios de sangre"). Un pasaje a América no era cosa barata ni fácil de conseguir.

    Respecto a la concesión de nacionalidad a los sefardies, creo que ya Primo de Rivera aprobó legislación al respecto allá por los años veinte.
    La hipótesis de la mayor cantidad de MENA del hispano del siglo XVI es bastante sólida y nunca había reparado en ello.

    Respecto a la entrada de conversos en América... Es cierto que se exigía ser "sangre limpia" para emigrar al Nuevo Mundo, pero por fuentes posteriores sabemos que los cristianos nuevos buscaban como dije lugares donde podían huir de los principales tribunales de la Inquisición de Castilla, y cuando salieron los Estatutos de Limpieza de Sangre algunos ya pudieron haber emigrado, y aun con la medida en vigor los conversos falsificaron sus genealogías para parecer unos cristianos viejos y rancios, por tanto también pudieron emigrar aun con la medida en vigor.

    Por tanto oficialmente era imposible una emigración de conversos a América, pero oficiosamente se llevó a cabo, a ver, tampoco fue una cosa loca para entendernos, pero igual que los conversos se movieron por distintos lugares de Iberia, también cruzaron el ultramar, ya que estos buscaban una nueva vida fuera de sus ciudades de origen para pasar desapercibidos entre cristianos viejos, ya fuese dentro de Hispania como fuera; y esta ya es una teoría muy personal, porque lo leí además hace tiempo no recuerdo donde, pienso que la afluencia de conversos a América fue algo mayor que los movimientos de conversos que hubo dentro de Castilla y Aragón.

    Por cierto no debemos tampoco olvidar un reingreso de conversos en el siglo XVIII en Castilla provenientes de Portugal.
    Last edited by rober_tce; 10-24-2020 at 05:16 AM.
    23andMe: 99.4% Spanish & Portuguese, 0.3% Ashkenazi Jewish, 0.3% Trace Ancestry (0.3% Nigerian)

    My Heritage: 91.5% Iberian, 3.6% Ashkenazi Jewish, 2.7% Middle East, 2.2% Irish, Sccotish and Welsh

  4. The Following 3 Users Say Thank You to rober_tce For This Useful Post:

     passenger (10-24-2020),  Ruderico (10-24-2020),  Shadogowah (10-24-2020)

  5. #463
    Registered Users
    Posts
    460
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1a-Z282>Z91>YP5000
    mtDNA (M)
    H1q2

    Spain Basque Andalucia
    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    La hipótesis más convincente es que los españoles del siglo XVI tenían un perfil genético con mayor MENA que los actuales. El sur de España perdió población a raudales con las migraciones y las pestes y fue repoblado con gente del norte.

    A América no creo que llegasen judíos expulsados por los reyes católicos (que al fin y al cabo los habían expulsado de TODOS sus reinos y posesiones, no sólo de Castilla y Aragón) sino más bien descendientes de judíos conversos unas pocas generaciones más tarde. (Oficialmente creo que los nietos de judíos conversos ya pasaban a considerarse "limpios de sangre"). Un pasaje a América no era cosa barata ni fácil de conseguir.

    Respecto a la concesión de nacionalidad a los sefardies, creo que ya Primo de Rivera aprobó legislación al respecto allá por los años veinte.
    Yo más bien creo que en el siglo XVI había un grupo minoritario de gente con más aporte MENA, y otro grupo mayor de gente con poco MENA, y con el tiempo y los cruces, el aporte MENA se fue repartiendo homogéneamente hasta llegar a las proporciones comunes hoy.

  6. The Following 3 Users Say Thank You to mokordo For This Useful Post:

     rober_tce (10-23-2020),  Ruderico (10-24-2020),  Shadogowah (10-24-2020)

  7. #464
    Registered Users
    Posts
    632
    Sex
    Location
    Andalusia
    Ethnicity
    Andalusian+Jewish traces
    Nationality
    Spanish

    Andalucia Spain Star of David Israel Jerusalem
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Yo más bien creo que en el siglo XVI había un grupo minoritario de gente con más aporte MENA, y otro grupo mayor de gente con poco MENA, y con el tiempo y los cruces, el aporte MENA se fue repartiendo homogéneamente hasta llegar a las proporciones comunes hoy.
    Es otra posibilidad muy factible, debido a la deriva genética los marcadores MENA se irían diluyendo y perdiéndose generación a generación en pos de los marcadores mayoritarios ibéricos.

    Además que se habla mucho de repoblaciones, y hubo una parte de los propios andalusíes que se mezclaron y asimilaron a los cristianos viejos, pero las fuentes oficialistas tratan de ocultar y minimizar este hecho. Los antes musulmanes intentaron la misma táctica que los anteriormente mencionados judeoconversos, y a algunos les salió bien.
    Last edited by rober_tce; 10-23-2020 at 09:19 PM.
    23andMe: 99.4% Spanish & Portuguese, 0.3% Ashkenazi Jewish, 0.3% Trace Ancestry (0.3% Nigerian)

    My Heritage: 91.5% Iberian, 3.6% Ashkenazi Jewish, 2.7% Middle East, 2.2% Irish, Sccotish and Welsh

  8. The Following 3 Users Say Thank You to rober_tce For This Useful Post:

     Pedro Ruben (10-23-2020),  Ruderico (10-24-2020),  Shadogowah (10-24-2020)

  9. #465
    Registered Users
    Posts
    801
    Sex
    Location
    Netherlands
    Ethnicity
    Celtiberian
    Nationality
    Spanish
    Y-DNA (P)
    R-Y22889
    mtDNA (M)
    H3-T152C!

    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by rober_tce View Post
    La hipótesis de la mayor cantidad de MENA del hispano del siglo XVI es bastante sólida y nunca había reparado en ello.

    Respecto a la entrada de conversos en América... Es cierto que se exigía ser "sangre limpia" para emigrar al Nuevo Mundo, pero por fuentes posteriores sabemos que los cristianos nuevos buscaban como dije lugares donde podían huir de los principales tribunales de la Inquisición de Castilla, y cuando salieron los Estatutos de Limpieza de Sangre algunos ya pudieron haber emigrado, y aun con la medida en vigor los conversos falsificaron sus genealogías para parecer unos cristianos viejos y rancios, por tanto también pudieron emigrar aun con la medida en vigor.

    Por tanto oficialmente era imposible una emigración de conversos a América, pero oficiosamente se llevó a cabo, a ver, tampoco fue una cosa loca para entendernos, pero igual que los conversos se movieron por distintos lugares de Iberia, también cruzaron el ultramar, ya que estos buscaban una nueva vida fuera de sus ciudades de origen para pasar desapercibidos entre cristianos viejos, ya fuese dentro de Hispania como fuera; y esta ya es una teoría muy personal, porque lo leí además hace tiempo no recuerdo donde, pienso que la afluencia de conversos a América fue algo mayor que los movimientos de conversos que hubo dentro de Castilla y Aragón.

    Por cierto no debemos tampoco olvidar un reingreso de conversos en el siglo XVIII en Castilla provenientes de Portugal.
    Mi argumento es precisamente que se trataba de conversos, no de judíos expulsados tras el decreto de la Alhambra. Entre otras cosas porque por entonces Colón acaba de pisar el Caribe. Las migraciones de "colonos" a América son cosa que ocurre casi una generación más tarde.

    Y si, hay constancia de que los conversos sevillanos, que eran gente con bastante pasta, dan el salto en bloque. Pero como dije, creo que los obstáculos para obtener un pasaje tenían más que ver con los medios económicos que con temas religiosos. Las restricciones de "limpieza de sangre" en definitiva lo que querían asegurarse es de que lo que mandabas a América eran súbditos leales a la corona. Era como un certificado de buena conducta. Como converso, eras en principio sospechoso, pero a nivel individual, aún si Menganito de tal conocido gentilhombre y amigote del conde tal o del obispo pascual tuviera un abuelo judío, no le pondrían muchos peros.

    Y como digo, parece que los cristianos nuevos sevillanos estaban bien conectados.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

    Hidden Content

  10. The Following 2 Users Say Thank You to Shadogowah For This Useful Post:

     rober_tce (10-24-2020),  Ruderico (10-24-2020)

  11. #466
    Registered Users
    Posts
    801
    Sex
    Location
    Netherlands
    Ethnicity
    Celtiberian
    Nationality
    Spanish
    Y-DNA (P)
    R-Y22889
    mtDNA (M)
    H3-T152C!

    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Yo más bien creo que en el siglo XVI había un grupo minoritario de gente con más aporte MENA, y otro grupo mayor de gente con poco MENA, y con el tiempo y los cruces, el aporte MENA se fue repartiendo homogéneamente hasta llegar a las proporciones comunes hoy.


    No es incompatible. Yo lo que digo es que ese grupo de gente con mayor aporte MENA era más abundante en el sur y en parte marcharon a América y en parte sufrieron pestes y plagas.

    El sur perdía población "nativa" que se iba compensando con gente del norte con menor MENA pero muy probablemente más pobres y sin medios para obtener un pasaje.

    En América sin embargo se recibía de forma continua a población con MENA más alto.
    Last edited by Shadogowah; 10-24-2020 at 07:44 AM.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

    Hidden Content

  12. The Following 2 Users Say Thank You to Shadogowah For This Useful Post:

     rober_tce (10-24-2020),  Ruderico (10-24-2020)

  13. #467
    Registered Users
    Posts
    248
    Sex
    Y-DNA (P)
    R1b-L21

    Venezuela
    Quote Originally Posted by rober_tce View Post
    Parece ser que un número importante de conversos, al ver lo que se cocía en ciudades de Castilla como Córdoba, Sevilla, Toledo o Valladolid, con tribunales de la Inquisición muy importantes, emigraban fuera de sus ciudades de origen. Esto pasó incluso tras la toma de Granada, al no existir en principio un tribunal en el antiguo Reino hasta su creación en los últimos años del siglo XV, algunos conversos llegaron a estos territorios desde los Reinos de Córdoba y Sevilla.

    Si esto pasó en la península, en el Nuevo Mundo la inmigración de conversos se estima que fue mayor. Esto se ve perfectamente en los porcentajes de algunos latinoamericanos en 23andMe, y que hay una mayor frecuencia de estos con dicha ascendencia

    Los judíos que solicitaron la ciudadanía española a través de la herencia sefaradi tenían que demostrar genealógicamente generación a generación que tienen un antepasado judío Sefaradi procedente de Iberia y plasmarlo en papel. Hay aún varios abogados y genealogistas profesionales que se encargan de eso, por un precio desorbitado.
    No solo en 23andme, tambien en otras plataformas y herramientas como GEDmatch y G25 si nota que muchos latinoamericanos, sobretodo de Venezuela, Colombia y Mexico, demuestran tener una mayor afinidad genetica a las primeras poblaciones del Medio Oriente y Norte de Africa, esto se explica porque muchos judios sefardies terminaron en la Costa Caribeña, no tengo clara la razon del porque la Corona los llevaba, pero algo me conto un profesor de la Universidad sobre ello.

    Uno de los ejemplos mas claros de descendientes de judios sefardies en Venezuela, y ver lo lejos que han llegado a nivel social, es el todavia candidato a la Presidencia Henrique Capriles Radonski, el cual desciende por parte paterna de judios sefardies de Curazao, por parte materna de judios que sobrevivieron del Holocausto (Chavez se burlaba mucho de esto), y del mismisimo Simon Bolivar.

    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    La hipótesis más convincente es que los españoles del siglo XVI tenían un perfil genético con mayor MENA que los actuales. El sur de España perdió población a raudales con las migraciones y las pestes y fue repoblado con gente del norte.
    Tiene muchisimo sentido, porque si algo llama muchisimo la atencion es que los andaluces, murcianos y otras poblaciones del Sur del pais, tengan el perfil genetico que tienen, sabiendo que hubo mas de 700 años de dominio musulman alli, a ver... Que haciendo cuentas y yendonos a la logica, es IMPOSIBLE que en tanto tiempo no haya podido haber impacto genetico alli, y la realidad es que no lo hay, pero es algo que historicamente, pareciera incongruente. Me huele a mi que gran parte de esa poblacion con el perfil genetico iberico mas afino a los musulmanes se fueron todos a America.

    A América no creo que llegasen judíos expulsados por los reyes católicos (que al fin y al cabo los habían expulsado de TODOS sus reinos y posesiones, no sólo de Castilla y Aragón) sino más bien descendientes de judíos conversos unas pocas generaciones más tarde. (Oficialmente creo que los nietos de judíos conversos ya pasaban a considerarse "limpios de sangre"). Un pasaje a América no era cosa barata ni fácil de conseguir.

    Respecto a la concesión de nacionalidad a los sefardies, creo que ya Primo de Rivera aprobó legislación al respecto allá por los años veinte.
    No tengo claro cuanto valia un pasaje a America en aquel entonces, pero yo no pongo en duda que muchos judios sefardies, si quereis llamarlos conversos, termiaron en el Caribe, hay una lista larga de descendientes de ellos. No quiero ofender a los judios sefardies de este foro, si es que los hay, pero otro ejemplo de descendiente de ellos, es Nicolas Maduro.

  14. The Following 2 Users Say Thank You to alejandromb92 For This Useful Post:

     rober_tce (10-24-2020),  Ruderico (10-24-2020)

  15. #468
    Global Moderator
    Posts
    3,418
    Sex
    Location
    Beira Douro
    Ethnicity
    Portuguese highlander
    Y-DNA (P)
    E-Y31991>FT17866
    mtDNA (M)
    H20 (xH20a)

    Asturias Galicia Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ PortugalRoyalFlag1830
    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    No es incompatible. Yo lo que digo es que ese grupo de gente con mayor aporte MENA era más abundante en el sur y en parte marcharon a América y en parte sufrieron pestes y plagas.

    El sur perdía población "nativa" que se iba compensando con gente del norte con menor MENA pero muy probablemente más pobres y sin medios para obtener un pasaje.

    En América sin embargo se recibía de forma continua a población con MENA más alto.
    Sospecho que aquí en Portugal y Galicia ese tipo de población ya existía antes de la Reconquista terminar, y por eso tenemos casi todos unos 10% o 11% norte Africano, tal vez por eso veas muchos tíos con un aporte "sureño" mismo en el norte de Portugal o en Galicia. También tienes topónimos con prefijo Mour- en todo el norte. Por ejemplo 'Mourilhe' existe en Montalegre (Vila Real), Povoa de Varzim (Porto), Cinfães (Viseu), Mangualde (Viseu) y Feira (Aveiro). Todos estos pueblos son del Norte, o del norte de Centro, y ya eran Cristianos en el siglo IX. Por exemplo el toponimo 'Mourili' ya existia en Condado Portucalense en el año 924, aunque es posible que todos estos tengan origen en un antroponimo de origen latino como "Maurillius" o algo asi.

    Pienso que aquí estas poblaciones o ya existían después dela época Romana, o se convirtieron al Cristianismo en los primeros siglos de la Reconquista en Galicia/Portugal(siglos IX-XI). Cuando llegas al siglo XVI ya no tienes registros de poblaciones de origen moro en Portugal, pero estas ya eran parte del legado de su ADN. Con las repoblaciones de la Reconquista en Portugal este pasó a existir en todo el país, tampoco importaba se tenias antepasados Musulmanes o no porque esto fue siglos antes de la Limpieza de Sangre. Hoy tienes algunos tíos norteños al sur, y otros tíos sureños al norte.
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.6023"

    Ruderico

    Iberia_IA+Hallstatt,82.2
    Berber_EMA,10
    Rome_Imperial,7
    Levant_Roman,0.8

  16. The Following 4 Users Say Thank You to Ruderico For This Useful Post:

     passenger (10-24-2020),  Pedro Ruben (10-24-2020),  rober_tce (10-24-2020),  Shadogowah (10-24-2020)

  17. #469
    Registered Users
    Posts
    632
    Sex
    Location
    Andalusia
    Ethnicity
    Andalusian+Jewish traces
    Nationality
    Spanish

    Andalucia Spain Star of David Israel Jerusalem
    Quote Originally Posted by Shadogowah View Post
    Mi argumento es precisamente que se trataba de conversos, no de judíos expulsados tras el decreto de la Alhambra. Entre otras cosas porque por entonces Colón acaba de pisar el Caribe. Las migraciones de "colonos" a América son cosa que ocurre casi una generación más tarde.

    Y si, hay constancia de que los conversos sevillanos, que eran gente con bastante pasta, dan el salto en bloque. Pero como dije, creo que los obstáculos para obtener un pasaje tenían más que ver con los medios económicos que con temas religiosos. Las restricciones de "limpieza de sangre" en definitiva lo que querían asegurarse es de que lo que mandabas a América eran súbditos leales a la corona. Era como un certificado de buena conducta. Como converso, eras en principio sospechoso, pero a nivel individual, aún si Menganito de tal conocido gentilhombre y amigote del conde tal o del obispo pascual tuviera un abuelo judío, no le pondrían muchos peros.

    Y como digo, parece que los cristianos nuevos sevillanos estaban bien conectados.
    Sí te entendí que te referías a los conversos, después del siglo XV no quedó en Castilla y Aragón ningún judío de credo de manera oficial.

    A raíz del decreto, hay unas historias muy interesantes sobre cómo tras dicha ordenanza, algunos de los expulsados regresaban a los pocos meses, sobre todo los que se embarcaban para ir a regiones del Mediterráneo Oriental, ya que a veces daban con piratas berberiscos y se lo hacían pasar canutas, y prefirieron regresar jurando lealtad a la Corona y recibiendo Bautismo; fueron solo algunos de los expulsados vuelvo a recalcar.

    Y cierto es que con dinero comprabas la influencia que querías y más. Sabia que los conversos migraron a zonas como el Reino de Granada tras el decreto como cristianos nuevos, pero no sabía que en el caso concreto de los sevillanos tenían bastante parné. En Murcia también hubo una presencia importante de conversos o personas mezcladas con conversos (según mi línea investigada, el mío vendría de ahí por mi pariente murciano).
    23andMe: 99.4% Spanish & Portuguese, 0.3% Ashkenazi Jewish, 0.3% Trace Ancestry (0.3% Nigerian)

    My Heritage: 91.5% Iberian, 3.6% Ashkenazi Jewish, 2.7% Middle East, 2.2% Irish, Sccotish and Welsh

  18. #470
    Registered Users
    Posts
    801
    Sex
    Location
    Netherlands
    Ethnicity
    Celtiberian
    Nationality
    Spanish
    Y-DNA (P)
    R-Y22889
    mtDNA (M)
    H3-T152C!

    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by alejandromb92 View Post
    No solo en 23andme, tambien en otras plataformas y herramientas como GEDmatch y G25 si nota que muchos latinoamericanos, sobretodo de Venezuela, Colombia y Mexico, demuestran tener una mayor afinidad genetica a las primeras poblaciones del Medio Oriente y Norte de Africa, esto se explica porque muchos judios sefardies terminaron en la Costa Caribeña, no tengo clara la razon del porque la Corona los llevaba, pero algo me conto un profesor de la Universidad sobre ello.

    Uno de los ejemplos mas claros de descendientes de judios sefardies en Venezuela, y ver lo lejos que han llegado a nivel social, es el todavia candidato a la Presidencia Henrique Capriles Radonski, el cual desciende por parte paterna de judios sefardies de Curazao, por parte materna de judios que sobrevivieron del Holocausto (Chavez se burlaba mucho de esto), y del mismisimo Simon Bolivar.



    Tiene muchisimo sentido, porque si algo llama muchisimo la atencion es que los andaluces, murcianos y otras poblaciones del Sur del pais, tengan el perfil genetico que tienen, sabiendo que hubo mas de 700 años de dominio musulman alli, a ver... Que haciendo cuentas y yendonos a la logica, es IMPOSIBLE que en tanto tiempo no haya podido haber impacto genetico alli, y la realidad es que no lo hay, pero es algo que historicamente, pareciera incongruente. Me huele a mi que gran parte de esa poblacion con el perfil genetico iberico mas afino a los musulmanes se fueron todos a America.



    No tengo claro cuanto valia un pasaje a America en aquel entonces, pero yo no pongo en duda que muchos judios sefardies, si quereis llamarlos conversos, termiaron en el Caribe, hay una lista larga de descendientes de ellos. No quiero ofender a los judios sefardies de este foro, si es que los hay, pero otro ejemplo de descendiente de ellos, es Nicolas Maduro.
    Esos sefardíes (como los antepasados de Maduro) me parece que llegan al Caribe desde Holanda y también llevados por contrabandistas portugueses. No llegan "legalmente" desde Sevilla.
    Do you have a question or topic about genetics in Spain and/or prefer to use Spanish language? Visit the new subforum!

    Hidden Content

  19. The Following User Says Thank You to Shadogowah For This Useful Post:

     passenger (10-24-2020)

Page 47 of 55 FirstFirst ... 374546474849 ... LastLast

Similar Threads

  1. Hilo de videos interesantes en Youtube
    By Shadogowah in forum Spanish
    Replies: 8
    Last Post: 09-21-2020, 10:52 AM
  2. Spam
    By firemonkey in forum DNA.Land
    Replies: 6
    Last Post: 04-28-2016, 04:42 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •