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Thread: COVID 19

  1. #1
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    COVID 19

    Le forum reste très discret sur l’épide de COVID 19, mais s’agissant d’un événement majeur, qui renvoie à des événements survenus dans le passé dont nous discutons habituellement, je pense qu’un fil de discussion dédié n’est pas inapproprié.

    Le confinement de la France se met en place aujourd’hui, et je trouve dommage que les autorités l’aient décidé si tard.

    Je suis attentivement cette épidémie depuis plus d’un mois, et je suis frappé du caractère résolument optimiste des évaluations retenues par les autorités publiques.

    Je m’explique:
    - Le R0 retenu initialement a été d’un peu plus de 2 (2,4), mais avec un fort niveau d’incertitude et de nombreux cas de contamination qui auraient dû alerter. De nouvelles études le place entre 3 et 7;
    - L’histoire du Diamond Princess montre qu’une forme d’aérosolisation est possible, voire même probable (peut-être comme pour le SRAS, par les toilettes, les deux virus étant présents dans les selles);
    - Le taux de létalité est nettement supérieur à 1. Initialement, il avait été retenu à 0,97 en ne tenant compte que des cas hors de Chine. Mais on voit en Italie que si l’on prend une population plus représentative (avec suffisamment d’individus de toutes les classes d’âge), et même en tenant compte du triage, on voit que le taux déduit de Wuhan ne doit pas être loin de la vérité. Donc probablement entre 2 et 4%.

    Évidemment, l’Italie est mieux connue que la Chine ou l’Iran, où les statistiques sont fortement sujettes à caution.

    Je regarde avec beaucoup d’attention l’évolution en Corée car ils testent à grande échelle, et leurs statistiques sont fiables. L’épidémie semble y avoir atteint son pic, et on devrait pouvoir en déduire assez vite une statistique fiable pour la létalité. A priori, je pense avoir raison sur une fourchette comprise entre 2 et 3, le taux actuel étant d’1%, mais le nombre de personnes qui décèdent par jour est nettement plus élevée qu’1% des nouveaux contaminés. Compte tenu du délai d’incubation et du délai de guérison des cas graves, le nombre de décès devrait encore nettement augmenter dans les prochaines semaines.

    Grosse inquiétude pour l’Afrique car elle est en mode «*sous marin*» alors même que l’Egypte semble être la source de plusieurs clusters.

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  3. #2
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    Quoiqu'en disent les uns ou les autres, comme toujours seule la réalité des chiffres devrait compter. En France par exemple, la grippe a tué 14 400 personnes lors de l'hiver 2016-2017 (13 000 en 2017-2018). Même si l'épidémie ne devrait atteindre son pic que dans quelques semaines, avec 150 décès à ce jour, au 16 mars, en France, avec le Covid nous sommes loin, très très loin de ces chiffres…
    Last edited by E_M81_I3A; 03-17-2020 at 08:35 AM.
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    Y haplogroup: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches from Canary Islands, about 2000 BP
    MtDna: I3a1 : The oldest I3a1 known is VK164, Viking from St John’s College, Oxford, UK, 880-1000 CE (Margaryan et al. 2019).

    "The genetic history of Europe has not ended and it never will... Ethnogenesis is a process of the present and future as much as it is the past."

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  5. #3
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    Quote Originally Posted by E_M81_I3A View Post
    Quoiqu'en disent les uns ou les autres, comme toujours seule la réalité des chiffres devraient compter. En France par exemple, la grippe a tué 14 400 personnes lors de l'hiver 2016-2017 (13 000 en 2017-2018). Même si l'épidémie ne devrait atteindre son pic que dans quelques semaines, avec 150 décès à ce jour, au 16 mars, en France, avec le Covid nous sommes loin, très très loin de ces chiffres…
    Et on a pas fermé les écoles pour autant. Mais il est vrai que dans le cas de la grippe on peut vacciner et là ça rapporte à certains
    Recent Ancestry, full Normand. Known Genealogy 7/8 of the Cotentin peninsula 1/8 region of Coutances. Unfortunately, there are many missing branches on the maternal side.

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  7. #4
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    J'ai deux questions, l'une pour tout le monde, et l'autre spécialement pour E_M81.
    La première: qui sait précisément ce qui se passe en Russie?
    L'autre: j'aimerais bien avoir un aperçu de la manière dont les choses se passent en Suisse. Un de mes fils vit et travaille à Lausanne, mais c'est un taiseux et pour lui arracher les mots de la bouche il faut des forceps. Je n'ai réussi à obtenir que: "ça va, pas d'inquiétude", ce qui est loin de me contenter.
    En North alom, de North venom
    En North fum naiz, en North manom

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  9. #5
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    Quote Originally Posted by E_M81_I3A View Post
    Quoiqu'en disent les uns ou les autres, comme toujours seule la réalité des chiffres devraient compter. En France par exemple, la grippe a tué 14 400 personnes lors de l'hiver 2016-2017 (13 000 en 2017-2018). Même si l'épidémie ne devrait atteindre son pic que dans quelques semaines, avec 150 décès à ce jour, au 16 mars, en France, avec le Covid nous sommes loin, très très loin de ces chiffres…
    Tu plaisantes?
    La courbe est exponentielle, et nous sommes qu'au début.
    En espérant que les résultats du "presque" confinement agissent dans une dizaine de jour.
    Voici la comparaison des courbes que je réalise chaque jour pour voir l'évolution de l'épidémie:
    courbes.png

    COV-19 est sans doute plus létale que la grippe saisonnière, mais surtout: on n'a pas de vaccin!
    Y haplogroup: R1b: L21 --> DF13 --> BY145002
    The oldest L21 known are I2457 et I2565 from Stonehenge (Beaker Culture, 2400-1900 BC)

    MTDNA: U4c1
    The oldest U4c1 known are "poz224", Yamnaya culture (2882-2698 BC), and 2 Bell-Beaker in Germany (Karsdorf, 2314-2042 BC)

    Paternal MTDNA: K1b2b
    The oldest K1b2 are Eastern European Mesolithic: Kunda Donkalnis5 (Lithuania), 6000 BC and Meso-Ene Lepenski Vir Lepe28 in Serbia, 5900 BC.
    The oldest K1b2b is Alt-3, Corded-Ware Germany (2500 BC)

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  11. #6
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    Quote Originally Posted by E_M81_I3A View Post
    Quoiqu'en disent les uns ou les autres, comme toujours seule la réalité des chiffres devraient compter. En France par exemple, la grippe a tué 14 400 personnes lors de l'hiver 2016-2017 (13 000 en 2017-2018). Même si l'épidémie ne devrait atteindre son pic que dans quelques semaines, avec 150 décès à ce jour, au 16 mars, en France, avec le Covid nous sommes loin, très très loin de ces chiffres…
    Même si c’est représentatif de ce que l’on peut lire par ailleurs, c’est vraiment un tas de conneries.

    C’est complètement idiot de comparer le COVID 19 et la grippe (et c’est l’une des raisons pour lesquelles on est en confinement).

    Outre le fait qu’on ne compare pas la peste et le choléra, le taux de contamination et le taux de létalité n’ont rien à voir. Donc, pour un nombre initial de cas identique, il y aura beaucoup plus de malades du COVID et beaucoup plus de morts!

    Si 3 millions de personnes ont le COVID en France (en gros ce que l’on a pour la grippe sur un an), cela donnerait entre 30 000 et 150 000 morts, sachant qui si les services de réa son saturés (comme dans le Haut Rhin aujourd’hui), les chiffres devront être revus à la hausse (il y a 15% de cas sévères nécessitant une hospitalisation).
    Last edited by ffoucart; 03-17-2020 at 09:02 AM.

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  13. #7
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    J'ai deux questions, l'une pour tout le monde, et l'autre spécialement pour E_M81.
    La première: qui sait précisément ce qui se passe en Russie?
    L'autre: j'aimerais bien avoir un aperçu de la manière dont les choses se passent en Suisse. Un de mes fils vit et travaille à Lausanne, mais c'est un taiseux et pour lui arracher les mots de la bouche il faut des forceps. Je n'ai réussi à obtenir que: "ça va, pas d'inquiétude", ce qui est loin de me contenter.
    J’ai lu sur Le Temps qu’on parle de confinement général.

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  15. #8
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    J'ai deux questions, l'une pour tout le monde, et l'autre spécialement pour E_M81.
    La première: qui sait précisément ce qui se passe en Russie?
    L'autre: j'aimerais bien avoir un aperçu de la manière dont les choses se passent en Suisse. Un de mes fils vit et travaille à Lausanne, mais c'est un taiseux et pour lui arracher les mots de la bouche il faut des forceps. Je n'ai réussi à obtenir que: "ça va, pas d'inquiétude", ce qui est loin de me contenter.
    La Suisse compte effectivement un nombre relativement important de cas par rapport à sa population. A Genève, en tout cas, on ne ressentait pas d'inquiétude particulière, la ville était encore plutôt animée hier matin. Dans l'après midi les mesures ont été durcies, un peu comme en France, bons nombres de postes de douanes ont également fermés sauf les plus importants. Le principal soucis de Genève concernait l'éventuelle défection des travailleurs frontaliers (près de 90 000) pour cette semaine notamment dans les hôpitaux genevois qui emploient 60% de frontaliers.
    Last edited by E_M81_I3A; 03-17-2020 at 10:18 AM.
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    Y haplogroup: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches from Canary Islands, about 2000 BP
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  17. #9
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    Quote Originally Posted by ffoucart View Post
    Même si c’est représentatif de ce que l’on peut lire par ailleurs, c’est vraiment un tas de conneries.

    C’est complètement idiot de comparer le COVID 19 et la grippe (et c’est l’une des raisons pour lesquelles on est en confinement).

    Outre le fait qu’on ne compare pas la peste et le choléra, le taux de contamination et le taux de létalité n’ont rien à voir. Donc, pour un nombre initial de cas identique, il y aura beaucoup plus de malades du COVID et beaucoup plus de morts!

    Si 3 millions de personnes ont le COVID en France (en gros ce que l’on a pour la grippe sur un an), cela donnerait entre 30 000 et 150 000 morts, sachant qui si les services de réa son saturés (comme dans le Haut Rhin aujourd’hui), les chiffres devront être revus à la hausse (il y a 15% de cas sévères nécessitant une hospitalisation).
    En confinement pour 150 décès, je suis assez sceptique, quand même… Et il n'y aura jamais 3 millions de personnes avec le COVID en France, pas même dans le monde.

    Par contre, je pense que c'est effectivement une expérience qui permettra de mieux réagir, plus vite (une sorte de "vaccin" pourrait-on dire), au cas ou nous ayons à faire face un jour à une vraie menace, du type Ebola par exemple.
    Last edited by E_M81_I3A; 03-17-2020 at 09:52 AM.
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    Y haplogroup: E-M81-->CTS12227-->BY8900 : The oldest M81 known are Guanches from Canary Islands, about 2000 BP
    MtDna: I3a1 : The oldest I3a1 known is VK164, Viking from St John’s College, Oxford, UK, 880-1000 CE (Margaryan et al. 2019).

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  18. #10
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    Sorry that a react in English, but my French isn't good enough.

    This is an interesting discussion.

    In a few lines reaction on Floucart. We get herd immunity when about 60% of a population got the virus and are restored.

    Then there are three options:
    1. We get the 60% in an uncontrolled way, that means the spread is getting a peak, than it's health care system overload and a lot of vulnerable people are going to die.
    2. A total prevention means very long time lock down.....looks an idee fixe IMO. Because you can't lock down for a long time. And when you go this way the society/ economy implodes. So patient safe but without a job so to say.
    3. So they the most sensible is to reach a controlled, guided spread (and try to save the vulnerable, and prevent health care system overload). That's tough. But given the situation the most sensible way.....
    Last edited by Finn; 03-17-2020 at 10:19 AM.

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