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Thread: Resultados de ibéricos

  1. #1101
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    R1a-Z282>Z91>YP5000
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    H1q2

    Spain Basque Andalucia
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Este no lo habéis probado ninguno...

    Code:
    Atlantic:A,0.1320348,0.1515168,0.0558892,0.0105298,0.0564412,0.0001114,-0.000611,0.001892,0.0296968,0.0435908,-0.0098732,0.0095016,-0.0205746,-0.0157716,0.0164766,0.0029964,-0.0075364,0.0035476,-0.002363,-0.0047022,0.0114298,0.0021268,-0.008997,-0.0093022,0.0010298
    Atlantic:B,0.1325593,0.1337507,0.0638800,0.0508907,0.0394997,0.0199777,0.0031217,0.0057113,0.0037393,-0.0007613,-0.0054230,0.0055750,-0.0099407,-0.0108430,0.0222443,0.0036457,-0.0109377,0.0022727,0.0024637,0.0005757,0.0058040,0.0025773,0.0010957,0.0142847,0.0009677
    Mediterranean:A,0.10368180,0.14660290,-0.02994705,-0.06206085,-0.00144900,-0.02127530,0.00125335,-0.00422575,-0.00151690,0.01532945,0.00354890,0.00149865,-0.00068445,0.00139340,-0.00960130,0.00194265,0.00618690,0.00097050,0.00298100,-0.00244565,-0.00313085,0.00141000,-0.00144465,0.00018575,-0.00209065
    Mediterranean:B,0.12236,0.1655315,0.02357,-0.056525,0.0569335,-0.021614,-0.00705,0.0015,0.0396775,0.0750815,0.000325,0.0173845,-0.0271305,-0.0114225,-0.0152685,-0.007425,0.0057365,0.0005065,0.004274,-0.0128185,0.004492,0.000309,-0.011462,-0.022473,0.0011975
    Probadlo!!!

  2. #1102
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    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Probadlo!!!
    Target: Alejandro_scaled
    Distance: 3.8301% / 0.03830105
    53.6 Mediterranean
    46.4 Atlantic

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     mokordo (01-24-2021)

  4. #1103
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    V

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    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Probadlo!!!
    Estas calculadoras que son 1 vs 1 no son muy informativas, también deberías de probar hacer con unscaled.

    Target: Juan_scaled
    Distance: 4.1001% / 0.04100126
    53.0 Mediterranean
    47.0 Atlantic

    [1] "distance%=1.9178"

    JJJ

    NW_Iberia_IA,79.8
    Roman_Colonial,12.4
    Berber_EMA,7.8

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     mokordo (01-24-2021)

  6. #1104
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    Spain Basque Andalucia
    Quote Originally Posted by JJJ View Post
    Estas calculadoras que son 1 vs 1 no son muy informativas, también deberías de probar hacer con unscaled.

    ic
    Siempre sacando pegas...


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     JJJ (01-24-2021)

  8. #1105
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    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Ya, ¿Pero población morisca que se convirtió o que fue expulsada posteriormente?

    Por otro lado, lo de siempre, muchos moriscos eran genéticamente tan nativos como no moriscos.

    Yo no entiendo que el estudio diga eso que tú dices, lo entiendo de otra forma. La población de Andalucía occidental estaba tan homogeneizada como el resto de territorios reconquistados tempranamente de la península. Es decir, no había focos importantes de musulmanes, y los moriscos antiguos estaban asimilados y mezclados o en proceso de serlo. Los focos de musulmanes no convertidos ni asimilados que pudieran existir, estaba sumamente localizados y segregados en los antiguos territorios del Reino de Granada, de forma que cuando se produjo la expulsión, no pudieron mezclarse con elresto, y de esta forma, los territorios del antiguo Reino de Granada, que la lógica nos diría que debería tener más aportes genéticos no europeos provenientes de haber estado bajo control musulmán, acabaron teniendo paradójicamente, menos de esos aportes que los que tenían otros territorios que estubvieron poco o muy poco bajo ese control.

    Y encima movimientos de población posteriores, aumentaron ese aporte en zonas que en teoría, deberían presentar menos % de esos aportes.

    No sé si explico bien el tema, yo al menos sí que me entiendo...
    "Oficialmente" todos los moriscos (fuera y dentro de Granada) son conversos. El término para designar a los musulmanes bajo jurisdicción cristiana es "mudéjar". Desde el comienzo del XVI (tras la pragmática del 1502) ya no hay mudéjares en España sino moriscos (y bastantes): Ex-mudejares a los que se les siguió permitiendo sus usos y costumbres en cuanto a vestimenta y tal por un tiempo (pero no su religión). La cuestión es que, obviamente, la conversiones en la mayoría eran de boquilla

    Durante más de medio siglo sin embargo se va produciendo el proceso de aculturación y en dos o tres generaciones portan nombres y apellidos cristianos y aún escribiendo en aljamiado, la lengua que usan es el castellano.

    Sin embargo siempre se considerarán una comunidad diferenciada y ajena a España (A la España unificada y cristiana forjada por los reyes católicos y que acababa de nacer hacía poco tiempo, vaya) .

    Cuando llegan las revueltas de las Alpujarras en conjunción con los turcos y berberiscos atacando las costas, el panorama cambia y la actitud real pasa de tenerlos como "comunidad separada pendiente de integración" a "quinta columna turca". Cuando Felipe III los expulsa, se tienen cálculos de que eran unos 350.000 pero no recuerdo si es el total o solo los de la Corona de Aragón.

    Pero en cualquier caso, si, había moriscos en Andalucía y vinieron muchos más tras los repartimientos. Y si, no eran digamos en términos genéticos iguales a un bereber de la época sino seguramente eran como los canarios. Españoles con el aporte MENA relativamente más alto.
    Last edited by Shadogowah; 01-24-2021 at 11:12 PM.
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  9. #1106
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    Spain Andalucia Spanish Empire (1506-1701)
    Aquí he encontrado referencias al caso sevillano. Se estima que llegaron a ser unos 7.000 a finales del siglo XVI poco antes de la expulsión.

    Una cifra importante si tenemos en cuenta que la población de Sevilla debía superar los 100.000 por poquito.

    https://personal.us.es/alporu/histsevilla/moriscos.htm
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  10. #1107
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    En Andalucía Occidental, es decir, Reino de Sevilla y Córdoba, se dio lugar un proceso de conversión voluntaria entre los siglos XIII y XV. No todos los mudéjares se convirtieron, pero ciertamente existió dicho proceso, teniendo además en cuenta que durante los reinados de Fernando III, Alfonso X, Sancho IV y Pedro I, hubo una mayor tolerancia entre mudéjares-cristianos, que en mi opinión favoreció todo esto.

    Cuando se conquista Granada, entre que los Reyes Católicos incumplen las Capitulaciones de Granada (se apropian de los bienes de los granadinos, se les confiscan las armas, y en 1502 se les obliga a convertirse), se produce la Revuelta del Albayzin, y luego la posterior y sonada Revuelta de las Alpujarras, el territorio es un polvorín que estalla en multitud de ocasiones, de ahí que se asimilaran en menor proporción los antiguos musulmanes. También hay que tener en cuenta que los repobladores que llegan a Granada, aparte de ser norteños y aragoneses, también provienen de los Reinos de Sevilla y Córdoba, que pudieron traer también mezclas con antiguos mudéjares, pero obviamente esto no otorga el mismo impacto genético respecto al NA que en las zonas de origen. Tengo un libro, que trata de Málaga en época islámica y castellana, y en los repartimientos que salen, hay muchísimos repoblarores de localidades de Sevilla y Córdoba.

    Esto desde luego se puede corroborar con los resultados genéticos, comparad el norteafricano que le sale Shadogowah y a mí, es indudable el hecho (aunque no pongo en duda que servidor tenga algo de norteafricano medieval, aunque en menor proporción). Aparte que estoy de acuerdo que el morisco debía tener un perfil genético similar al canario, quizás algo de más MENA, pero por ahí andaría la cosa. De hecho la muestra Iberia Southeast 10-16 CE muestra un perfil ibérico con bastante MENA.
    Last edited by rober_tce; 01-25-2021 at 12:02 AM.
    23andMe: 99.4% Spanish & Portuguese, 0.3% Ashkenazi Jewish, 0.3% Trace Ancestry (0.3% Nigerian)

    My Heritage: 91.5% Iberian, 3.6% Ashkenazi Jewish, 2.7% Middle East, 2.2% Irish, Sccotish and Welsh

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     Shadogowah (01-25-2021)

  12. #1108
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    United States of America Portugal
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Probadlo!!!
    Target: Luso_scaled
    Distance: 4.1755% / 0.04175519
    56.8 Atlantic
    43.2 Mediterranean
    [1] "distance%=1.4173"

    Luso

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    ITA_Sardinia_C_o,7.6
    Berber_EMA,3.4

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     mokordo (01-25-2021)

  14. #1109
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    Quote Originally Posted by rober_tce View Post
    En Andalucía Occidental, es decir, Reino de Sevilla y Córdoba, se dio lugar un proceso de conversión voluntaria entre los siglos XIII y XV. No todos los mudéjares se convirtieron, pero ciertamente existió dicho proceso, teniendo además en cuenta que durante los reinados de Fernando III, Alfonso X, Sancho IV y Pedro I, hubo una mayor tolerancia entre mudéjares-cristianos, que en mi opinión favoreció todo esto.

    Cuando se conquista Granada, entre que los Reyes Católicos incumplen las Capitulaciones de Granada (se apropian de los bienes de los granadinos, se les confiscan las armas, y en 1502 se les obliga a convertirse), se produce la Revuelta del Albayzin, y luego la posterior y sonada Revuelta de las Alpujarras, el territorio es un polvorín que estalla en multitud de ocasiones, de ahí que se asimilaran en menor proporción los antiguos musulmanes. También hay que tener en cuenta que los repobladores que llegan a Granada, aparte de ser norteños y aragoneses, también provienen de los Reinos de Sevilla y Córdoba, que pudieron traer también mezclas con antiguos mudéjares, pero obviamente esto no otorga el mismo impacto genético respecto al NA que en las zonas de origen. Tengo un libro, que trata de Málaga en época islámica y castellana, y en los repartimientos que salen, hay muchísimos repoblarores de localidades de Sevilla y Córdoba.

    Esto desde luego se puede corroborar con los resultados genéticos, comparad el norteafricano que le sale Shadogowah y a mí, es indudable el hecho (aunque no pongo en duda que servidor tenga algo de norteafricano medieval, aunque en menor proporción). Aparte que estoy de acuerdo que el morisco debía tener un perfil genético similar al canario, quizás algo de más MENA, pero por ahí andaría la cosa. De hecho la muestra Iberia Southeast 10-16 CE muestra un perfil ibérico con bastante MENA.
    Bueno, los repobladores, ya fueran navarros, castellanos o andaluces o lo que fuese, independientemente de su origen, eran elegidos en base a su condición de cristianos más o menos viejos. No ibas a sacar población morisca de zonas jodidas para reemplazarla por otra que no fuera de fiar.
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  15. #1110
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    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Probadlo!!!
    Coñe, qué sorpresa.

    Target: Shadogowah_scaled
    Distance: 3.1465% / 0.03146540
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     mokordo (01-25-2021)

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