What happened to the Artvin and Ardahan Turkish samples of Turkish DNA Project?

[Onur Dincer]

Oncelikle ben kendi adima konustum. Istanbul'da yasamiyorum yani oradaki duruma pek hakim degilim.

Ama eger imamoglu sirf trabzonlu diye rum oluyorsa, o zaman suleyman soylu da rum. Ayni mantiga gore akp'ye oy veren yuzbinlerce trabzonlu da rum sayilabilir. Yapilan irkçiliktan ziyade siyasi rakibi karalamakti. Ama çok ters tepti.

Ben günlük hayatta ya da internette sıradan insanlara sırf kökeninden ve/veya dil veya şivesinden dolayı yapılan kötü muamele veya ayrımcılıktan (ırkçılık diye de tanımlanabilir genel konuşma dilinde, ama ben o tabirin fazla kullanılmamasından yanayım, cadı avı psikolojisine girmeye gerek yok) bahsetmiştim. Siyasetçilere yapılandan da bahsedilebilir, ama tabii onları farklı bir kategoride değerlendirmek şartıyla, zira onlara yapılan genelde onların siyasi parti veya politikalarına muhalif olan gruplardan geliyor senin de değindiğin gibi, ama bu yine de geri planda onların geldiği soy ve kültüre karşı bir önyargıya işaret eder.

[Alkaevli]

I already gave an example to the mistreatment of a Trabzon Turk by a Pan-Turkist Turk for just being from Trabzon that I encountered in real life, not on the Internet. That does not mean such kinds of mistreatment are common, but that shows they exist rather than not.

There are people who think Trabzon Turks are anything but Turkish, I know some and they are around you. And I know that you agree with them on this subject, that's how your friendship started. I admit that your are good at misleading the audience, but I know what you and your friends think about the Turkish identity of Trabzon Turks. So, spare us your crocodile tears, this theatre is becoming pathetically disgusting.

I have had no such intention, neither in the past nor today. I started the thread to inquire about a very specific subject.

Yeah sure. Anyway, it has been very successful so far. The opening post gets "thanks" even in 2022 and most of the audience believe that we "remove" the samples with no CA admixture. Because you know, the genetic profiles of formerly unsampled/underrepresented northeastern provinces have been revealed by another project. Well done.

A simple question: have I attributed any of the examples from Turkey of mistreatment of people for their origins to the owners of the Turkish DNA Project? Yes or no? If no, why should they or anyone else feel bothered when I provide some such examples from real life, and what negative consequences can that have on their project?

If you are trying to convince us, stop it. If you are addressing the audience, go on. Tell them you have no agenda at all.

[Alkaevli]

Turkish DNA anladığım kadarıyla bugünki modern Türkiye toprakalarında yaşayan Türk etnitisesine sahip insanların genetik arka planını anlamayı amaçlıyor. Peki Türk olup olmama kriteri tam olarak net mi? Anadili mi baz alınıyor? İnsanlara kendini ne olarak tarif ettikleri mi soruluyor? Projenin kapsamında ciddi flu noktalar var. Bu flu noktalar projenin amacı ile ölçümleme kriterleri arasında "kimlik" tanımının içindeki gri noktalardan kaynaklanıyor.

Bu o kadar karmaşık bir mevzu mu gerçekten? Türkiye'de etnik tasnif yapmak bu kadar mı zor? %0 Doğu Avrasyalı Trabzonlu bir Türk projenin istatistiklerine Türk diye kaydediliyor, %4-5 Doğu Avrasyalı Pazarcıklı bir Kürt ise Kürt diye. Kaydedilen örneğin köyü birkaç asır önce ihtida etmiş de olabilir, mühim değil. Bugünkü kimliğe bakılıyor. Fırat'ın batısında kalan illerde zaten Türkler ile diğer etnik gruplar arasındaki fark belirgin. Proje kimseye yeni etnik kimlik atamıyor, etnik tasnif sonuçlara göre yapılmıyor.

Etnik Türkler genetik olarak homojen değiller, birkaç alt kümeye ayrılabilirler. Bu durum Türklere özgü de değil.

Bu sorunu aşmanın en kısa yolu şudur. Etnik bazda kimseyi elemeden herkesi coğrafi bölge(İl yada ilçe düzeyinde) -anadil-varsa kabile/aşiret bilgisi , gibi net, yoruma açık olmayacak şekilde listelemek ve alt kimlik tanımı (Türkmen, Yörük, Kürt, Zaza, Laz vs) gibi objektifliği sınırlı olabilecekdeğişkenleri genetik sonuçlarla ilişkilendirip sonuca buradan doğru yürümektir. Siz listeyi eleyerek ilerlediğiniz durumda yanlı sonuçlara doğru ilerliyorsunuz. Bu yanlılık sizin projenizde şurdan doğru görülüyor.

Bu meseleyi çok daha karmaşık bir hale getirir. Aynı ilde Yörük olarak bilinen köy de var, Türkmen olarak bilinen de. "Türkmen" daha doğuda olup belli bir döneme kadar Osmanlı'nın tebaası olmayanları ifade ediyor (Dulkadir Ulusu gibi). Bunların bir kısmı Batı Anadolu'ya göç ettiği için bugün Türkmen, Türk, Yörük kimlik ve alt kimliklerinin bir arada bulunduğu iller var. Aşiret bilinci ise Türklerin çoğunda mevcut değil.

Bize iletilen bilgiyi not olarak ekliyoruz zaten. Afyonkarahisar örneklerinin hangisi Yörük, hangisi Manav, hangisi Türkmen biliyoruz (bize o bilgiyi iletenleri tabii) mesela. Bir ilin farklı yerleri arasında kayda değer genetik fark varsa o ilde alt grup oluşturuyoruz. Afyonkarahisar'da Emirdağ, Giresun'da vadi yöresi (Karahisar-ı Şarki), Trabzon'da Şalpazarı ve Beşikdüzü, Kars'ta Azerbaycanlılar/Karapapaklar gibi.

Emirdağ'da Doğu Avrasya Afyonkarahisar ortalamasından çok farklı olmasa da karışılan Anadolulu unsurun daha doğulu olduğu anlaşılıyor, bu da oraya Orta Anadolu'dan göç eden Türkmen aşiretleri ile ilgili olmalı.

YDNA istatistiklerinizda bariz şekilde şişirilmiş gibi görünen N haplogrup oranının ülkedeki hiç bir akademik resmi çalışma ile uyuşmuyor.

Projemizde Türkiye'deki herkesin etnik Türk olmadığı bilindiği, bölgeler ve etnik gruplar adil olmayan bir şekilde temsil edilmediği içindir belki. Cinnioğlu ve Koç-Bilkent çalışmalarında tam tersi idi, bu çalışmalara itibar edebilirsiniz. Kimseye bir şey dayatmıyoruz. Gerçek şu ki bu çalışmalar Türkiye'nin genelini bile temsil edebilecek nitelikte değil. Etnik tasnifin olmadığı, bölgelerin adil olmayan bir şekilde temsil edildiği (Cinnioğlu et al. West Anatolia: n=30/523, South Anatolia: n=33/523, Western Black Sea: n=29/523 -vs- East Anatolia: n=82, Southeast Anatolia: n=43) çalışmalarda %4 çıkan N'nin sadece etnik Türklerin sonuçlarıyla oluşturulan grafiklerde %9-10 çıkması birileri için bu kadar şaşırtıcı (ve belki de rahatsız edici) diye "şu N'yi biraz azaltalım" diyecek değiliz. Neyse o. Koç-Bilkent çalışmasındaki Anadolu Türk genetik profiline (Doğu Karadeniz ve Doğu Anadolu dahil) sahip örneklerde de benzer oran çıktı bu arada.

Bu forumda yabancı olmasına rağmen Türklerin genetik yapısına odaklanan akademik çalışmalarda kullanılan yöntemleri (özellikle örnek toplama ve tasniflemeyi) eleştiren makul üyeler var, onlar kadar bile objektif olamıyorsunuz.

Örneklem etnik olarak karışık olsun, etnik Türkler nüfuslarına oranla az temsil edilsin ama yine de Orta Asya mirası hesaplansın (hem de 2021'de C ve O haplogrupları ile). Orta Çağ Türk örneklerinde yok sayılsın. Niye? Çünkü yılların elite dominance anlatısına zeval gelmemeli. Hem ırkçılığı yok ediyorlar (malum, Türkler kayda değer oranda Orta Asya mirası taşıdıklarını bilirlerse ırkçılık hortlar). Ne güzel.

Akademik çalışmalarda etnik tasnif yapılmıyor, etnik tasnif yapmayan projeler de var, akademideki baskın ideoloji ve ajanda da belli (yıllar sonra gelen bilmem kaç milyon dolar bütçeli çalışma bile 2004'teki Cinnioğlu çalışmasından farksız). Bir tane etnik tasnif yapan projenin varlığı mı rahatsız edici? Bırakın bir avuç gönüllü insan etnik Türklerin 21. yüzyılın başındaki genetik profillerini kayda geçirmiş olsun. O da mı çok Türklere? Hem demografik trendler de ortada. Orta Asya genetik mirasının birkaç kuşak sonraki akıbeti de az çok belli.

Dünyada en çok saldırıya kalan kimlik Türk kimliği. Yeni kuşaklarda da bitmek bilmeyen bu saldırıları savuşturabilecek donanım yok. Rüzgarın nereden estiği belli. Akademinin ajandası belli. Demografik trendler belli. Manipülasyondan, ajandadan falan bahsederken "ben ne yapıyorum" deyin ya. İnsaf.

Misal proje yöneticileriniz benim DNA sonuçlarımı biliyor olmasına rağmen kendi sonucumu göremedim. Yöneticilerinizin kriterlerine uymamışım. Bunun için de özel talebim yok da diğer örnekler Trabzonlu da ben tavuk muyum diye sormuyor değilim.

Trabzon'un doğusundan %0 Doğu Avrasyalı bir sürü örnek var projemizde. Sonuçlarınız dahil edilmedi çünkü proje yöneticilerinden biri istemedi (geçmişte tartışmışsınız sanırım, sorun çıkarabileceğinizi düşündü). Sizi diğerlerinden ayrı kılan bir şey yok. Kriterlere uymama da söz konusu değil. Projedeki Trabzon ortalaması sonuçlarınızdan çok farklıymış gibi konuşuyorsunuz.

Karşılaşılan diğer en büyük sorun ise bazı ilçelerin gerçekten gereğinden fazla temsil edildiğidir. Trabzon bunun başında geliyor. Trabzon örnekleri gerçekten fazla. Meraklı toplumuz vesselam. Bu merak ve bazı konularda girişkenliğimiz, bahsettiğim gibi toplumun çeşitli alanlarında çok ön plana çıkmamıza sebep oluyor. Bu nedenle uğramadığımız hakaret yok. Ayrıca Trabzonluların "mistreatment" e uğramadığı konudaki fikrine katılmıyorum. Size bu konuda sayısız örnek verebilirim. Fakat bu konuya girip konuyu dağıtmanın anlamı yok. Yine de şunu belirtmekten çekinmeyeceğim, eğer muesses nizamın genel çıkarlarına aykırı herhangibir girişkenliğe yada kültürel/siyasi tavra girerseniz "makul" vatandaşlıktan çıkarılıp herhangibir etnik etiketle dışlanmanız içten değil. Bir çırpıda silinirsiniz!. Bunun çokça örneğini gördü bu ülke tarihi. Askere alınıp öne sürülürken "Türk oğlu türk" olup, en basit futbol masabasakasında bile sportif başarı sununca rum dölü" yaftasını yiyen koca bir Trabzon kenti var. Başka insanlar başka örnekler dahi verebilir. Ya da İst. Büyükşehir Belediyesi başkanı muhalefette olmasaydı İmamoğluna ithafen söylenen sözlrin hiçbiri söylenmeyecekti. Zaten kimliğe dayalı flu alanlar tam da bahsettiğim bu örneklerden kaynaklı. Bu nedenle bu tarz genetik araştırmaları yapmak bu tarz çirkinleşecek ithamlara ortam yaratmayacak objektilikle ve yöntemlerle ilerlemeli. "Birilerinin kanılarıyla" çalışırsanız yaptığınız şey çalışma değil sadece manipülasyon olur.

Bu ülkede bir şekilde ayrımcılığa maruz kalmayan kişi pek azdır. Ben bir İç Anadolulu olarak her gün küfürlere maruz kalıyorum birçok platformda (Ekşi Sözlük, twitter, aklınıza neresi gelirse). Türk kimliğimin getirdiği küresel dezavantajdan bahsetmiyorum bile. Türk düşmanlığı kanıksandı, ırkçılıktan sayılmıyor artık. Ben sızlanmayı sevmeyen bir insanım neyse ki. Sızlanacak olsam da yeri bu forum olmazdı.

Son cümlede yine projenin manipülasyon yaptığı ima edilmiş. Projeyi, yöntemlerimizi onaylamadığınız belli. Bu ilk diyaloğumuz değil ki. O zaman yok sayın, görmezden gelin, karalayın istediğiniz yerde. Çözüm bu kadar basit. Konu dönüp dolaşıp projemize gelince sizinle muhatap olmak zorunda kalıyorum. Ne siz beni ikna edebilirseniz ne ben sizi ikna edebilirim. Buradaki tartışmaların temelinde de ideolojik ayrışmalar saklı zaten, her başlıkta konunun bir şekilde siyasete getirilmesi de bununla ilgili. Yöntem eleştirisiymiş, şuymuş, buymuş; bunlar işin politically correct tarafı. Türklerin tamamının kimliği ile derdi olduğunu bildiğim kişi "Trabzonlu Türklerin Türklüğüne laf ediliyor" diyor. Şaka gibi.

Bir daha kendimi benzer bir tartışmanın ortasında bulursam block seçeneğini değenlendireceğim. Sıktı artık.

[Alkaevli]

İstanbul'un şu anki belediye başkanı seçildiğinde açık açık ırkçılık yapıldı kendisine karşı. Bu olanlar neydi peki madem değin gibi ırkçılık yok?

Bu subforumu siyasi içeriğe boğmaya meraklısın belli ki. İBB'nin şu anki başkanı Trabzonlu olduğu için değil muhalif Trabzonlu olduğu için o laflara maruz kaldı. Ona "Rum" diyenler de yıllardır Doğu Karadenizli adaylara oy veriyorlar. Siyasi görüşü yüzünden gavur/"Rum tohumu" olmakla itham edilenler sadece Trabzonlu muhalifler değil. İzmir'e de "gavur İzmir" diyenler var yıllardır, oranın yerli Türkleri Ege'nin geri kalanından farksız. İmamoğlu anne tarafından Göreleli ayrıca, ortalama bir Türk'ün çok altında değildir Orta Asya genetik mirasının seviyesi. İBB başkanına "Rum" diyenler kendileriyle aynı safta olan Ermeni yazarı bağırlarına basabiliyorlardı. Türkiye'de makbul-makbul olmayan ayrımı var. Herhangi bir kesim için makbul değilsen bir şekilde karalanırsın.

[Cazu]

So this thread opened to claim that TurkishDNAProject removed Artvin and Ardahan samples and without any actual evidence? Do they allow such troll threads here?

If anything thanks to TurkishDNAProject we know more about North-East Anatolia. They even bought some kits to test some North-Easteners because some provinces were not represented enough and they have very little to no CA ancestry it seems and nobody deny it.

[Onur Dincer]

There are people who think Trabzon Turks are anything but Turkish, I know some and they are around you. And I know that you agree with them on this subject, that's how your friendship started. I admit that your are good at misleading the audience, but I know what you and your friends think about the Turkish identity of Trabzon Turks. So, spare us your crocodile tears, this theatre is becoming pathetically disgusting.

You make false claims about me without providing any proof. I have no issue with how people ethnically define themselves and never in my life have I tried to convince anyone that they belong to an ethnicity different from what they profess; I see that pointless in the first place, people are free to ethnically define themselves however they like. I have friends who ethnically define themselves in all sorts of ways, some of them define themselves not with just a single ethnicity, some, on the other hand, do not use any ethnic label altogether. This is not something specifically to do with the Turkish ethnicity or Turkey, my friends are from various parts of the world. My friendships with various people started for all sorts of reasons, in no case the reason is about the issue of whether we should call people from Trabzon (or anywhere else) who define themselves as Turk or simply come from Turkish-speaking Muslim backgrounds Turk or not. You have a very distorted view of me for some reason.

Yeah sure. Anyway, it has been very successful so far. The opening post gets "thanks" even in 2022 and most of the audience believe that we "remove" the samples with no CA admixture. Because you know, the genetic profiles of formerly unsampled/underrepresented northeastern provinces have been revealed by another project. Well done.

I apologize if this thread has caused any harm to your project, however unintentionally. But that is no reason for you to make false claims about me like you do in your first paragraph.

If you are trying to convince us, stop it. If you are addressing the audience, go on. Tell them you have no agenda at all.

You have not replied to my questions there. That is OK. But keep in mind that it is you who claimed (and apparently still claim) me to have an agenda against your project, so of course I will object to your claim when I am fully aware of my intentions and actions and know well that I have no such agenda.

[Onur Dincer]

So this thread opened to claim that TurkishDNAProject removed Artvin and Ardahan samples and without any actual evidence? Do they allow such troll threads here?

No, I started this thread to make an inquiry, not for making any accusation.

[Anabasis]

Bu o kadar karmaşık bir mevzu mu gerçekten? Türkiye'de etnik tasnif yapmak bu kadar mı zor? %0 Doğu Avrasyalı Trabzonlu bir Türk projenin istatistiklerine Türk diye kaydediliyor, %4-5 Doğu Avrasyalı Pazarcıklı bir Kürt ise Kürt diye. Kaydedilen örneğin köyü birkaç asır önce ihtida etmiş de olabilir, mühim değil. Bugünkü kimliğe bakılıyor. Fırat'ın batısında kalan illerde zaten Türkler ile diğer etnik gruplar arasındaki fark belirgin. Proje kimseye yeni etnik kimlik atamıyor, etnik tasnif sonuçlara göre yapılmıyor.

Evet etnik tasnif yapmak zor ve zor olduğu kadar da gereksiz. Keza etnitise kavramının kendisi başlı başına sorunlu bir kavram. Ayrıca herhangi bir ülkede yapılmış ve etnik ayrımı (konuşulan dil, eğer varsa özerk cumhriyet sınırları vs gibi) net olarak tanımlanmamış hiç bir genetik çalışma görmedim. Eğer ortaya etnik bir ayrıştırma skalası koyuyorsanız bunu dayandırdığınız noktayı net olarak tariflemelisiniz. Bugün ki kimliğe bakılıyor diyorsunuz da bu kimlik tam olarak nedir? Türkiyede herkese aynı kimlik veriliyor. Aynı aileden bile bugün kendisine hem Türk diyen hem Kürt diyen biri çıkabilir. Kişinin kendisini nasıl tanımladığının da görece problemli yanı var. Bu karmaşadan nasıl çıkılır sorusunun cevabı kanımca lokasyon temelli ilerlemektir. Hoş bir önceki postumda bu flu noktaya net olarak değinmeye çalıştım umarım anlaşılabiliyordur.

Projemizde Türkiye'deki herkesin etnik Türk olmadığı bilindiği, bölgeler ve etnik gruplar adil olmayan bir şekilde temsil edilmediği içindir belki. Cinnioğlu ve Koç-Bilkent çalışmalarında tam tersi idi, bu çalışmalara itibar edebilirsiniz. Kimseye bir şey dayatmıyoruz. Gerçek şu ki bu çalışmalar Türkiye'nin genelini bile temsil edebilecek nitelikte değil. Etnik tasnifin olmadığı, bölgelerin adil olmayan bir şekilde temsil edildiği (Cinnioğlu et al. West Anatolia: n=30/523, South Anatolia: n=33/523, Western Black Sea: n=29/523 -vs- East Anatolia: n=82, Southeast Anatolia: n=43) çalışmalarda %4 çıkan N'nin sadece etnik Türklerin sonuçlarıyla oluşturulan grafiklerde %9-10 çıkması birileri için bu kadar şaşırtıcı (ve belki de rahatsız edici) diye "şu N'yi biraz azaltalım" diyecek değiliz. Neyse o. Koç-Bilkent çalışmasındaki Anadolu Türk genetik profiline (Doğu Karadeniz ve Doğu Anadolu dahil) sahip örneklerde de benzer oran çıktı bu arada.

Bu akademik çalışmalardaki en büyük problemdir. Bu konuda sana katılıyorum. Coğrafi dağılımın nufus oranlarına göre yapılması gerek. Bunun için iki yol izlenebilir.
1. Şu anki illere göre iller bazında nufüs oranları neyse aynen kullanılır ve buradan doğru yürülür. Okuyucu da neyin ne olduğunu bilir.
2- Son 50 yılın yoğun göç dalgalarını elimine etmek için en azından 1960 Nufüs sayımındaki coğrafi nufüs yoğunlukları alınıp örneklerin ebeveynlerinin aynı ile ait olduğu örnekler seçilir. (Bu yöntem YDNA ve mtDNA popülasyon istatistikleri için kullanılabilir)

Ama sana daha kötüsünü söyleyeyim. Şu anki hiç bir çalışma değil nufüs oranları il bazında dahi yayınlanmadı. Daha çok bölgeler bazında yapıldı. Hele son çalışma bu kadar çok kaliteli örneğin olmasına rağmen tam bir faciadır. Genetik değişkenliğin doğu-batı ekseninde değiştiğini tanımlayıp doğu batı ekseninde ilerleyen karadeniz ve akdeniz bölgesini bir bütün olarak ele alınması sonuçlarda bu değişimin görülmemesine sebep oldu. Akademisyenlerin bunu yapmayı tercih etmesinde de bazı "sakıncaları" göz önünde bulundurulmasından kaynaklı olduğunu düşünüyorum. Etnik tasnife meraklı çok insan var ve bu "kötü niyetli" kullanılabilir. Eh biraz da haklılar. Yine de bu yapılan çalışmaların kalitesini düşürdü. Ellerinde il bazında sonuç var. Ve onlar bu sonuçları muhtemelen bu kaygılar nedeniyle yayınlamadılar. En acısı da bence budur. Biraz da mebali bu kaygıları yaratanlara diyelim.

N haplogrubuna gelirsek. Hadi bu akademik çalışmaları geçtik. Sizde homojen bir nufüs dağılımı var mı? N örneklerin ağırlığı hangi iller. İller bazında haplogrup dağılımı göremedim. Misal örneklem havuzunuzda çok fazla Trabzon olmasına rağmen bu YDNA istatistiklerine doğru orantılı yansımamış görünüyor. YDNA istatistiklerinde de il dağılımlarının genel orana etkisini elemine etme adına uyguladığınız bir yöntem mi var. Varsa nedir ?

Ben yine de etnitiseden bağımsız Türkiye genelinde yapılacak araştırmalarda N haplogrubunun sizin çıkardığınız sonuç kadar yüksek çıkacağını düşünmüyorum. Özellikle E.Kars (2021) çalışmasında alınan örneklerde benzer oranlar çıktı. Orada asıl sorgulanması gereken R1b ve R1a nın Cinnioğluna göre çok daha yüksek oranda oluşudur. Her iki çalışmada da toplanan örneklerin iller bazındaki oranlarının ne olduğunun bilinmiyor oluşu esas problemdir.

Bu forumda yabancı olmasına rağmen Türklerin genetik yapısına odaklanan akademik çalışmalarda kullanılan yöntemleri (özellikle örnek toplama ve tasniflemeyi) eleştiren makul üyeler var, onlar kadar bile objektif olamıyorsunuz.

Hayır olabiliyorum. Bunu asla kabul etmem.

Bu arada şunu belirteyim. Tüm bu "etnitise" tartışmaları sadece "Türkler" için değil diğer etnik aidiyetler için de geçerli. Eğer biri Adıyamanadaki sonuçlarda Tut bölgesini es geçip Kürt etnitisesini ölçümlemek isterse de benzer eleştiriyi yapardım ki yapıyorum da. Tut bölgesinde doğu torosların Türkenleri/yörükleri yaşıyor. Biri bana Adıyaman sonucu olarak Tut olmadan bir sonuç verirse itiraz edilmelidir. Buna benzer bir sürü örnek verilebilir. Benim itirazım bu işin bilimsel booyutunu es geçmeniz.

Örneklem etnik olarak karışık olsun, etnik Türkler nüfuslarına oranla az temsil edilsin ama yine de Orta Asya mirası hesaplansın (hem de 2021'de C ve O haplogrupları ile). Orta Çağ Türk örneklerinde yok sayılsın. Niye? Çünkü yılların elite dominance anlatısına zeval gelmemeli. Hem ırkçılığı yok ediyorlar (malum, Türkler kayda değer oranda Orta Asya mirası taşıdıklarını bilirlerse ırkçılık hortlar). Ne güzel.

Akademik çalışmalarda etnik tasnif yapılmıyor, etnik tasnif yapmayan projeler de var, akademideki baskın ideoloji ve ajanda da belli (yıllar sonra gelen bilmem kaç milyon dolar bütçeli çalışma bile 2004'teki Cinnioğlu çalışmasından farksız). Bir tane etnik tasnif yapan projenin varlığı mı rahatsız edici? Bırakın bir avuç gönüllü insan etnik Türklerin 21. yüzyılın başındaki genetik profillerini kayda geçirmiş olsun. O da mı çok Türklere? Hem demografik trendler de ortada. Orta Asya genetik mirasının birkaç kuşak sonraki akıbeti de az çok belli.

Dünyada en çok saldırıya kalan kimlik Türk kimliği. Yeni kuşaklarda da bitmek bilmeyen bu saldırıları savuşturabilecek donanım yok. Rüzgarın nereden estiği belli. Akademinin ajandası belli. Demografik trendler belli. Manipülasyondan, ajandadan falan bahsederken "ben ne yapıyorum" deyin ya. İnsaf.

Komik ve bir o kadar trajik bir açıklama olmuş. Evet örnekler karışık olsun ve örneklerimin değişkenleri o kadar açıklayıcı olsun ki bütünü doğru görüp doğru sonuçlar çıkaralım. Bu alıntıladığım kısım aslında tüm bu çalışmalarda kullandığınız "hatalı" yöntemin gerekçesini üretmek adına kendi niyetinizi ortaya çıkartan bir metin olmuş. Elit dominance safsatasının bilirileri tarafından dile getiriliyor oluşu ve hatalı yorumlamaya karşı başka hatalı bir tasnifin gerekçesini üretmek olsa olsa fırsatçılık olurdu. Bu fırsatı iyi değerlendirmişsiniz. Gerçekten bravo. Oysa elitdominancın bir saçmalık olduğunu görmek için var olsan araştırmaları dahi yeterli kanıt sunuyor. Hatta hiç bir genetik araştırma olmaksızın bile bu belli. Türk dilinin varlığını etnik dominance ile açıklamak, ne tarih ne dil ne de kültürel antroploji bilmemek ile alakalıdır. Bu nedenle bunu savunanlar en az sizin kadar politik bir ajandaya sahiptir. Bazen birbirinizle yaptığınız tartışmaları görüp iyice eğlenmiyor değilim. Bu işte komik olan kısım. Ama bu tartışmaların altında ezilen sadece ve sadece gerçekler ve bilimdir. Senin bu kavganın trajik noktası da bu.

Ayrıca akademik çalışmaların bir ajandası olduğunu düşünmüyorum. Hatta bazı ajandacılara fırsat vermemek adına bazı şeylerden çekiniyorlar. Etnik tasnif yapan projelerden çekiniyorlar misal Bu belli. Ama bahsettiğin şekilde yanlış yorumlayanların da ajandası var. (Ki onlarda da etnik tasnif yapıyorlar) En az sizin ajandanız olduğu kadar var.

Dünyada en çok saldıırya uğrayanın Türk kimliği olduğu fikri gereksiz anlamsız bir duyar olmuş. Bu saldırıyı gerçekleştirenler var diye akademiyi hedef almak, (ki eksiklikleri olduğu gayet net) zaten kısıtlı olan akademik çalışmaları daha da daraltan bir yaklaşım. Tam da bu kavganız yüzünden akademisyenler (bazı evrensel etik kurallar haricinde) kendi sınırlarını daraltıyorlar. Ayrıca Türk etnitisesine sahip olmamanın halen daha bir tabu olduğu bir ülkede bunun duyarını yapmak bana samimiyetsizce geliyor. İlk önce eve bakmakta fayda var. Türkiyede her etnitisenin rahatça kendini tarifleyebileceği demokratik koşullar sağlandığında Türklerin anadoludaki varlığının tartışma konusu dahi olmayacağı ortam sağlanır. Bunu herşeyden önce bilim gösterecektir. Yeterki bilimin önüne engel olabilecek baskın resmi teorileri ve uluslararası "liberal" klişeleri bir engel olarak akademinin önüne koymayalım.

Trabzon'un doğusundan %0 Doğu Avrasyalı bir sürü örnek var projemizde. Sonuçlarınız dahil edilmedi çünkü proje yöneticilerinden biri istemedi (geçmişte tartışmışsınız sanırım, sorun çıkarabileceğinizi düşündü). Sizi diğerlerinden ayrı kılan bir şey yok. Kriterlere uymama da söz konusu değil. Projedeki Trabzon ortalaması sonuçlarınızdan çok farklıymış gibi konuşuyorsunuz.

Ortalama sonuçlardan farklı olmadığını biliyorum. Bu nedenle neden kullanmakta imtina ettiğinizi sordum. Açıkladığınız sebep makul benim için. Yok kalsın kullanmayın lütfen.

Bu ülkede bir şekilde ayrımcılığa maruz kalmayan kişi pek azdır. Ben bir İç Anadolulu olarak her gün küfürlere maruz kalıyorum birçok platformda (Ekşi Sözlük, twitter, aklınıza neresi gelirse). Türk kimliğimin getirdiği küresel dezavantajdan bahsetmiyorum bile. Türk düşmanlığı kanıksandı, ırkçılıktan sayılmıyor artık. Ben sızlanmayı sevmeyen bir insanım neyse ki. Sızlanacak olsam da yeri bu forum olmazdı.

Son cümlede yine projenin manipülasyon yaptığı ima edilmiş. Projeyi, yöntemlerimizi onaylamadığınız belli. Bu ilk diyaloğumuz değil ki. O zaman yok sayın, görmezden gelin, karalayın istediğiniz yerde. Çözüm bu kadar basit. Konu dönüp dolaşıp projemize gelince sizinle muhatap olmak zorunda kalıyorum. Ne siz beni ikna edebilirseniz ne ben sizi ikna edebilirim. Buradaki tartışmaların temelinde de ideolojik ayrışmalar saklı zaten, her başlıkta konunun bir şekilde siyasete getirilmesi de bununla ilgili. Yöntem eleştirisiymiş, şuymuş, buymuş; bunlar işin politically correct tarafı. Türklerin tamamının kimliği ile derdi olduğunu bildiğim kişi "Trabzonlu Türklerin Türklüğüne laf ediliyor" diyor. Şaka gibi.

Bir daha kendimi benzer bir tartışmanın ortasında bulursam block seçeneğini değenlendireceğim. Sıktı artık.

Orta Anadolulu oluşunuzu dışlayanlardan bir çoğu muhtemelen projenizde de orta asya-uzak asya sonuçlarının top seviyede olduğunu belirttiğiniz batı anadoludan. Türk-Düşmanlığı değil asıl mevzu bahis. Kendi bulunduğu siyasi pozisyonu ilerici bir pozisyon olarak görüp muhafazaklarlığın cidden hüküm sürdüğü taşra kentlerinde yaşayanları bir nefret objesi haline getirmeye sığlığını gösterilmesidir konu. Siz olsa olsa en fazla "yobaz" olursunuz bu üsten bakışlı kibirli anlayışa göre.

Bu konulara girme niyetinde değildim. Bu tartışmalara bu şekilde cevap verdiğin için değinmek zorunda kaldım. İlerleyen dönemde veri sayısı artacak. Hiç şüpesiz akademik mecralarca derlenmemiş olsa da tablo daha net görülecektir. Her nasıl Cinnioğlunun STR bazlı çalışması şu anki Türkiye toplumunu modellemede yetersiz kaldıysa benzer yeresizlikler daha net ilerde görülecek. Veriler belki daha netleşecek fakat netleşen verilerin doğru perspektifle yorumlanması problemi yine tartışma konusu olacak. O zaman neler olacağını bakıp görebileceğiz. Her türlü çalışma bu nedenle önemlidir. Hatalı olduğunu düşündüğüm bir bakış açısıyla yapılmış olsa da. Hatta sizden beklentilerimin çok üstünde bir performans ve bakış açısıyla karşılaştığımı düşünüyorum. Bu trend umarım gerçeği arama adına daha ileri noktalara doğru gider.

[catman44]

The blatant propaganda coming from the TO is absolutely mind boggling.

Ashina baby girl, what's up

[anvilmar]

Bu subforumu siyasi içeriğe boğmaya meraklısın belli ki. İBB'nin şu anki başkanı Trabzonlu olduğu için değil muhalif Trabzonlu olduğu için o laflara maruz kaldı. Ona "Rum" diyenler de yıllardır Doğu Karadenizli adaylara oy veriyorlar. Siyasi görüşü yüzünden gavur/"Rum tohumu" olmakla itham edilenler sadece Trabzonlu muhalifler değil. İzmir'e de "gavur İzmir" diyenler var yıllardır, oranın yerli Türkleri Ege'nin geri kalanından farksız. İmamoğlu anne tarafından Göreleli ayrıca, ortalama bir Türk'ün çok altında değildir Orta Asya genetik mirasının seviyesi. İBB başkanına "Rum" diyenler kendileriyle aynı safta olan Ermeni yazarı bağırlarına basabiliyorlardı. Türkiye'de makbul-makbul olmayan ayrımı var. Herhangi bir kesim için makbul değilsen bir şekilde karalanırsın.

Öyle bir merakım olduğunu nereden çıkardın? Yıllardır TurkishDNA project'te belli bir politik yönelim gösteren sensin, ben değil.
O örneği en yakın zamanda olan ve Türkiye ile ilgilenen herkesin bileceği ortak bir olgu olduğu için paylaştım.
Politikaya yoran sensin. Bütün genetik jeneoloji bilimini halka açık bir platformda kullanıp milliyetçi safsataları yayan da sensin.
Dinime küfreden Müslüman olsa.