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Thread: Hilo de Spam II pero del bueno

  1. #631
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    A ver si es este tu tatara-tatara-...abuelo.
    Alegaré que lo era solo para quedarme con ese sarcófago tan chulo.

    Lo usaré como macetero para geranios, y cuando muera, que me metan dentro.

  2. #632
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    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Alegaré que lo era solo para quedarme con ese sarcófago tan chulo.

    Lo usaré como macetero para geranios, y cuando muera, que me metan dentro.
    Los vascos es que tenéis esa sensibilidad especial para con moles de piedra, porque hijo mío, yo veo ese sarcófago y lo que se me viene a la cabeza es un edificio de cemento del desarrollismo franquista.

    Supongo que en sus orígenes tendría algunos colorines o algo un poco más vistoso.

    El arte medieval es que es muy triste.

    En San Millán recuerdo haber puesto mis posaderas sobre el de una reina de Navarra. Lo tenían allí puesto pegado al muro de la capilla junto a la entrada sin ninguna señalización ni cadenita ni nada y yo creyendo que era un banco para sentarse.
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  3. #633
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    Los vascos es que tenéis esa sensibilidad especial para con moles de piedra, porque hijo mío, yo veo ese sarcófago y lo que se me viene a la cabeza es un edificio de cemento del desarrollismo franquista.

    Supongo que en sus orígenes tendría algunos colorines o algo un poco más vistoso.

    El arte medieval es que es muy triste.

    En San Millán recuerdo haber puesto mis posaderas sobre el de una reina de Navarra. Lo tenían allí puesto pegado al muro de la capilla junto a la entrada sin ninguna señalización ni cadenita ni nada y yo creyendo que era un banco para sentarse.
    Pues será eso, lo de las piedras del lado vasco y los geranios del lado andaluz.

    Pues a mí ese entrelazado del sepulcro me parece muy bonito...

    En San Millán de la Cogolla dices? ¿El de abajo o el de arriba?

    En el de arriba (el antiguo que mezcla mozárabe, visigodo y románico) en el pórtico hay cosa de una docena de sepulcros de reinas e infantes de Navarra, y alguno de Castilla puede que también.

    En el de abajo (el nuevo) habrá algunos igual, pero no los recuerdo.

    En Santa María la Real de Nájera, hay unos cuantos más, infantes y alfuna reina o rey. Me suena que está ahí el de Blanca de Navarra.

    En Nájera hay una Semana de Estudios Medievales que están bastante bien. Yo fuí un año, en el 95 o 96.

    Había charlas soporíferas , muchos de los temas y los ponentes eran bastante coñazo, y por las tardes en verano, después de haber comido y bebido un poco, la primera charla o conferencia, después de haber pasado el calorazo y con el estómago lleno, meterse en la sala de conferencias, que era una antigua iglesia reformada, con el fresquito y la luz tenue...

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     Shadogowah (07-25-2021)

  5. #634
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    San Millán de la Cogolla. Fue en el de arriba.

    Los sarcófagos hispanoromanos eran mucho más bonitos.

    Los que nos han llegado, claro. Que las excelentísimas personas de la civilización superior, tricultural y pacífica no solo se ensañaron con los vivos, al parecer también se dedicaron a destrozar sepulcros.

    https://www.researchgate.net/publica..._la_Edad_Media
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  6. #635
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    En la Edad Media, desgraciadamente, pecaron todos de eso, tanto musulmanes como cristianos, había que destruir lo anterior y construir algo nuevo, y así sucesivamente.
    23andMe: 99.4% Spanish & Portuguese, 0.3% Ashkenazi Jewish, 0.3% Trace Ancestry (0.3% Nigerian)

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  8. #636
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    En la Edad Media, desgraciadamente, pecaron todos de eso, tanto musulmanes como cristianos, había que destruir lo anterior y construir algo nuevo, y así sucesivamente.
    De eso y de otras muchas cosas más. Pero todos porque todos eran bastante berracos. De vez en cuando te salía un Abderramán III o un Alfonso X pero eran casos excepcionales.

    Y siento discrepar con mucho de lo que se ha dicho por aquí, pero el cuento que a mi generación le vendieron sobre Al Andalus y que todavía se vende es bien distinto. Es una etapa de la historia para nada demonizada y olvidada en España sino más bien al contrario, muy idealizada y vista con lentes de color de rosa.
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     AlfonsoVIII (07-26-2021)

  10. #637
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    De eso y de otras muchas cosas más. Pero todos porque todos eran bastante berracos. De vez en cuando te salía un Abderramán III o un Alfonso X pero eran casos excepcionales.

    Y siento discrepar con mucho de lo que se ha dicho por aquí, pero el cuento que a mi generación le vendieron sobre Al Andalus y que todavía se vende es bien distinto. Es una etapa de la historia para nada demonizada y olvidada en España sino más bien al contrario, muy idealizada y vista con lentes de color de rosa.
    Evidentemente al-Andalus no era un lugar de armonía y paz como se vende, pero tampoco un infierno como autores tipo Serafín Fanjul y otros tantos de ideología de derechas pretenden vender. En el punto medio diría yo que está la virtud. Lo que sí que lo andalusí era superior culturalmente en contraposición de los reinos cristianos, sobre todo en la Alta Edad Media, y parte de la Baja Edad Media.

    Como he sugerido antes, también he leído muchas corrientes ideológicas y culturales contra al-Andalus en estos años, que se suele unir a cierta ideología de derecha en España, es decir, que he vivido a caballo entre las dos versiones; la del mito de la convivencia pacífica por cierto se asocia a ideologías más de izquierdas.

    Para temas de al-Andalus, sugiero a Eduardo Manzano, que trata este periodo de manera neutral y ecuánime.

    Lo que definitivamente creo es que todavía hay un prejuicio en España hacia todo aquello que huela a andalusí, que lo trata como elemento invasor y como un “cuerpo extraño” al que había que extirpar de la gran nación catolica española, que evidentemente no se soluciona mintiendo y fantaseando con una convivencia siempre pacífica. Porque invasores, recordemos, fueron todos los pueblos, hasta los celtas inclusive.
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     Pedro Ruben (07-27-2021),  Shadogowah (07-26-2021)

  12. #638
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    Evidentemente al-Andalus no era un lugar de armonía y paz como se vende, pero tampoco un infierno como autores tipo Serafín Fanjul y otros tantos de ideología de derechas pretenden vender. En el punto medio diría yo que está la virtud. Lo que sí que lo andalusí era superior culturalmente en contraposición de los reinos cristianos, sobre todo en la Alta Edad Media, y parte de la Baja Edad Media.

    Como he sugerido antes, también he leído muchas corrientes ideológicas y culturales contra al-Andalus en estos años, que se suele unir a cierta ideología de derecha en España, es decir, que he vivido a caballo entre las dos versiones; la del mito de la convivencia pacífica por cierto se asocia a ideologías más de izquierdas.

    Para temas de al-Andalus, sugiero a Eduardo Manzano, que trata este periodo de manera neutral y ecuánime.

    Lo que definitivamente creo es que todavía hay un prejuicio en España hacia todo aquello que huela a andalusí, que lo trata como elemento invasor y como un “cuerpo extraño” al que había que extirpar de la gran nación catolica española, que evidentemente no se soluciona mintiendo y fantaseando con una convivencia siempre pacífica. Porque invasores, recordemos, fueron todos los pueblos, hasta los celtas inclusive.
    Discrepamos. Yo voy de calle con Fanjul. Y no veo en absoluto que califique Al Andalus de infierno, al menos no mucho más que el resto de la Europa medieval de su tiempo (*). Y entre otras cosas sería algo extraño en alguien que está completamente enamorado de la literatura y tradiciones árabes y ha dedicado su vida al estudio del mundo hispanomusulmán. Si fuera medievalista especializado en la España Cristiana, no dudo que lo veríamos plantando cara a los que idealizan los mitos de Don Pelayo.

    La clave del conflicto tal como lo veo yo y en lo que viene siendo la cultura popular es la pugna entre los dos polos que representan Sánchez Albornoz y Américo Castro hacia donde se alinea cada uno en función de filias y fobias.

    Y yo, de nuevo, soy más de Don Claudio (Al que su relevante posición como ministro republicano de izquierdas al parecer no le salva de ser etiquetado de derechona rancia).

    Creo que Castro proyecta la España moderna hacia el pasado e intenta con ello meter en el saco de España a la "España musulmana". El quiere ser integrador y guays y quiere ver una sola España dividida en dos que luego se junta.

    Yo creo que hace trampa. Pienso como Fanjul que lo que somos hoy es producto de una mitad que finalmente se impuso a la otra. En una si podemos ver el germen de España y la otra era otra cosa que no sobrevivió. Y remarco que era otra cosa. No era Marruecos ni Egipto ni Arabia pero cuya identidad y cultura si tenía más afinidad con ellos que con sus vecinos peninsulares aunque en términos genéticos fuera al revés. Obviamente hubo transferencia cultural (gastronomía, lengua, artes) pero son un añadido (muy importante pero un añadido al fin y al cabo) como pueden ser los que llegaron de Francia o Italia, no el producto de una fusión.

    (*) Bueno, con matices, que por algo sería que cuando llegan los almorávides "a ayudar", señores andalusíes se cambian de bando a cacoporro y muchos salen corriendo en estampida y se convierten al cristianismo.
    Last edited by Shadogowah; 07-26-2021 at 12:18 PM.
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  13. #639
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    Discrepamos. Yo voy de calle con Fanjul. Y no veo en absoluto que califique Al Andalus de infierno, al menos no mucho más que el resto de la Europa medieval de su tiempo (*). Y entre otras cosas sería algo extraño en alguien que está completamente enamorado de la literatura y tradiciones árabes y ha dedicado su vida al estudio del mundo hispanomusulmán. Si fuera medievalista especializado en la España Cristiana, no dudo que lo veríamos plantando cara a los que idealizan los mitos de Don Pelayo.

    La clave del conflicto tal como lo veo yo y en lo que viene siendo la cultura popular es la pugna entre los dos polos que representan Sánchez Albornoz y Américo Castro hacia donde se alinea cada uno en función de filias y fobias.

    Y yo, de nuevo, soy más de Don Claudio (Al que su relevante posición como ministro republicano de izquierdas al parecer no le salva de ser etiquetado de derechona rancia).

    Creo que Castro proyecta la España moderna hacia el pasado e intenta con ello meter en el saco de España a la "España musulmana". El quiere ser integrador y guays y quiere ver una sola España dividida en dos que luego se junta.

    Yo creo que hace trampa. Pienso como Fanjul que lo que somos hoy es producto de una mitad que finalmente se impuso a la otra. En una si podemos ver el germen de España y la otra era otra cosa que no sobrevivió. Y remarco que era otra cosa. No era Marruecos ni Egipto ni Arabia pero cuya identidad y cultura si tenía más afinidad con ellos que con sus vecinos peninsulares aunque en términos genéticos fuera al revés. Obviamente hubo transferencia cultural (gastronomía, lengua, artes) pero son un añadido (muy importante pero un añadido al fin y al cabo) como pueden ser los que llegaron de Francia o Italia, no el producto de una fusión.

    (*) Bueno, con matices, que por algo sería que cuando llegan los almorávides "a ayudar", señores andalusíes se cambian de bando a cacoporro y muchos salen corriendo en estampida y se convierten al cristianismo.
    Respeto profundamente tu opinión y lo sabes, pero es verdad que discrepamos, a Serafín Fanjul lo alineo junto a Sánchez Albornoz, evidentemente no al nivel de este último, que ya es de nivel pro.

    Considero que pensar que España se forjó en contraposición a al-Andalus es un error historiográfico, al mismo nivel que pensar que lo andalusí era sinónimo de paz y armonía, de hecho lo de las tres culturas es una falacia: existía una única cultura, la andalusí, en la cual coexistían tres grupos religiosos, que con el paso de los siglos se fue radicalizando, sobre todo a partir de las grandes dinastías norteafricanas, que dicho sea de paso, no llegaron a calar del todo en la sociedad andalusí de la época. España es la suma de todo aquello que entró en nuestras costas y pasos pirenaicos. España no puede explicarse solo con la conquista de los Reyes Católicos de Granada, ni con los pueblos íberos, ni tan siquiera con el gran Imperio Romano, ni obviamente solo con la brillante civilización andalusí. Somos una suma de todo.
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     Shadogowah (07-28-2021)

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    Respeto profundamente tu opinión y lo sabes, pero es verdad que discrepamos, a Serafín Fanjul lo alineo junto a Sánchez Albornoz, evidentemente no al nivel de este último, que ya es de nivel pro.

    Considero que pensar que España se forjó en contraposición a al-Andalus es un error historiográfico, al mismo nivel que pensar que lo andalusí era sinónimo de paz y armonía, de hecho lo de las tres culturas es una falacia: existía una única cultura, la andalusí, en la cual coexistían tres grupos religiosos, que con el paso de los siglos se fue radicalizando, sobre todo a partir de las grandes dinastías norteafricanas, que dicho sea de paso, no llegaron a calar del todo en la sociedad andalusí de la época. España es la suma de todo aquello que entró en nuestras costas y pasos pirenaicos. España no puede explicarse solo con la conquista de los Reyes Católicos de Granada, ni con los pueblos íberos, ni tan siquiera con el gran Imperio Romano, ni obviamente solo con la brillante civilización andalusí. Somos una suma de todo.
    No compartes la idea de que la España moderna es heredera más o menos directa de los reinos cristianos y no de sus antagonistas musulmanes y aceptas que todos contribuyeron más o menos en la misma medida en una especie de fusión de esas que tanto nos gustan en el mundo globalizado de hoy. "We can agree we disagree" y tal felices.

    Mi visión del pasado es distinta. Y quizás porque soy un positivista no carente de optimismo creo que comparado con el presente el pasado es siempre bruto, sucio y violento. Las dinámicas históricas que nos han llevado hasta lo que somos no suelen ser un cuento de hadas precisamente. Mejoramos con el tiempo y el pasado por lo tanto siempre es horrendo en comparación.

    Creo que Al Andalus tuvo su enorme influencia pero no fue parte estructural de lo que somos hoy. Creo que al igual que ha ocurrido con otras entidades culturales, Al Andalus fue derrotado y desapareció. Y si hay que buscar retazos que más o menos sobreviven de su herencia, estos solo los puedes encontrar hoy en el Norte de África. Lo que hacemos en Andalucía es intentar mantener viva la imagen de un fantasma, de una leyenda medio inventada. Un poco como lo que hicieron los galeses con los celtas.
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     AlfonsoVIII (07-28-2021)

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