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Thread: Hilo de Spam II pero del bueno

  1. #1111
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    Portuguese highlander
    aDNA Match (1st)
    Romano-Lusitanian:Miroiço_R10500
    aDNA Match (2nd)
    Lusitanian:Conimbriga_R10488
    Y-DNA (P)
    E-Y31991>FT17866
    mtDNA (M)
    H20 (xH20a)

    Asturias Galicia Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ PortugalRoyalFlag1830
    Podréis ver aquí las conferencias sobre "El Guerrero atlántico: simbolo de poder?" del Museo Arqueológico de Alicante en cooperación con especialistas Portugueses sobre el tema de las estatuas de guerreros galaico-lusitanos de la cultura castreña. Parte en Español, parte en Portugués, y parte en Portuñol.

    https://www.marqalicante.com/Paginas...l-P713-M1.html

    Edit: La primera empieza a discutir el tema al ~2:30:00
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.497"
    Ruderico

    Galaico-Lusitanian,72.2
    Berber_IA_EMA,9.6
    Briton_IA,9.2
    Roman_Colonial,9

    RY'N NI YMA O HYD!

  2. The Following 8 Users Say Thank You to Ruderico For This Useful Post:

     AlfonsoVIII (09-22-2022),  Defski (10-03-2022),  hantrolugharsts (10-09-2022),  Isidro (09-22-2022),  Luso (09-22-2022),  mokordo (09-22-2022),  Pedro Ruben (09-24-2022),  Straboo (09-29-2022)

  3. #1112
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    Tierras de Toledo (Castilla la Nueva)
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    Castilian
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    Spaniard
    aDNA Match (1st)
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10892 (0.02658113)
    aDNA Match (2nd)
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10895 (0.02929217)
    aDNA Match (3rd)
    HRV_EIA:I23911 (0.02939040)
    Y-DNA (P)
    R1b-FGC37100
    mtDNA (M)
    U3a1

    Castile and León Spanish Empire (1506-1701) Spain Germany Imperial AchaemenidEmpire1
    Me ha dado por meter en la calculadora de componentes antiguos la muestra del Bronce temprano I7043 hallada en Hungría que porta mi raro haplogrupo paterno R-A8053 y los resultados son muy interesantes, cambiando el CHG por Taforalt podría pasar por un ibérico promedio cualquiera:

    Target: HUN_BA:I7043
    Distance: 1.3576% / 0.01357642
    56.8 Anatolia_Barcin_N
    29.2 Yamnaya_RUS_Samara
    10.4 WHG
    3.6 GEO_CHG

    Distance to: HUN_BA:I7043
    0.13042881 Anatolia_Barcin_N:I1098
    0.13472047 Anatolia_Barcin_N:I1102
    0.13491020 Anatolia_Barcin_N:I0746
    0.13577653 Anatolia_Barcin_N:I0708
    0.13642813 Anatolia_Barcin_N:I1103
    0.13656939 Anatolia_Barcin_N:I0724
    0.13694838 Anatolia_Barcin_N:I0736
    0.13742929 Anatolia_Barcin_N:I0745
    0.13808697 Anatolia_Barcin_N:I1101
    0.13827487 Anatolia_Barcin_N:I1099
    0.13911449 Anatolia_Barcin_N:I1100
    0.14530828 Anatolia_Barcin_N:I1096
    0.14600218 Anatolia_Barcin_N:I1580
    0.14678879 Anatolia_Barcin_N:I1583
    0.14687008 Anatolia_Barcin_N:I0723
    0.14865704 Anatolia_Barcin_N:I0709
    0.14939428 Anatolia_Barcin_N:I0707
    0.14997777 Anatolia_Barcin_N:I1097
    0.15055203 Anatolia_Barcin_N:I0744
    0.15058811 Anatolia_Barcin_N:I0727
    0.15215036 Anatolia_Barcin_N:I1581
    0.15325155 Anatolia_Barcin_N:I0726
    0.19347838 Yamnaya_RUS_Samara:I0357
    0.19754572 Yamnaya_RUS_Samara:I0439
    0.20750032 Yamnaya_RUS_Samara:I0443

    Este individuo, junto con la muestra I7041 que al parecer era su hermano, fueron situados en el contexto de la cultura proto-Nagyrev, la cual, al parecer, surgió de un desplazamiento hacia el norte de la anterior cultura Vucedol. Si meto muestras Vucedol en la misma calculadora los resultados son bastante similares a los de "mi ancestro" I7043:

    Target: HRV_EBA:I3499
    Distance: 2.1825% / 0.02182499
    57.0 Anatolia_Barcin_N
    31.2 Yamnaya_RUS_Samara
    5.6 GEO_CHG
    4.8 WHG
    1.4 MAR_Taforalt

    Distance to: HRV_EBA:I3499
    0.12439646 Anatolia_Barcin_N:I1098
    0.12928368 Anatolia_Barcin_N:I1103
    0.13119582 Anatolia_Barcin_N:I0745
    0.13165132 Anatolia_Barcin_N:I0746
    0.13177336 Anatolia_Barcin_N:I1102
    0.13183537 Anatolia_Barcin_N:I0708
    0.13250769 Anatolia_Barcin_N:I0736
    0.13272260 Anatolia_Barcin_N:I1101
    0.13321164 Anatolia_Barcin_N:I1099
    0.13423957 Anatolia_Barcin_N:I1100
    0.13579474 Anatolia_Barcin_N:I0724
    0.13878302 Anatolia_Barcin_N:I1096
    0.13926425 Anatolia_Barcin_N:I1580
    0.14154453 Anatolia_Barcin_N:I1583
    0.14384343 Anatolia_Barcin_N:I0723
    0.14470021 Anatolia_Barcin_N:I0707
    0.14549247 Anatolia_Barcin_N:I0709
    0.14568342 Anatolia_Barcin_N:I0744
    0.14608038 Anatolia_Barcin_N:I1097
    0.14761127 Anatolia_Barcin_N:I0727
    0.14813225 Anatolia_Barcin_N:I0726
    0.14850061 Anatolia_Barcin_N:I1581
    0.19561134 Yamnaya_RUS_Samara:I0357
    0.19807437 Yamnaya_RUS_Samara:I0439
    0.20780573 Yamnaya_RUS_Samara:I0443

    Por lo general se considera a la cultura Vucedol como el origen de los pueblos ilirios, (precisamente alguna vez hemos comentado las similitudes genéticas que existen entre los antiguos ilirios y los ibéricos actuales), quizá vayan por ahí los tiros del origen de mi haplogrupo, a pesar de que los Vucedol y los Nagyrev parecen ser mayormente Z2103 y no L51 (de donde viene mi A8053).

  4. The Following 6 Users Say Thank You to AlfonsoVIII For This Useful Post:

     IberIllyrian (09-28-2022),  Jalisciense (09-26-2022),  Luso (10-05-2022),  mokordo (10-04-2022),  Pedro Ruben (10-05-2022),  Straboo (10-05-2022)

  5. #1113
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    R1a-BY27340
    mtDNA (M)
    H1q2a

    Spain Andalucia Basque
    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    Me ha dado por meter en la calculadora de componentes antiguos la muestra del Bronce temprano I7043 hallada en Hungría que porta mi raro haplogrupo paterno R-A8053 y los resultados son muy interesantes, cambiando el CHG por Taforalt podría pasar por un ibérico promedio cualquiera:
    Code:
    HUN_BA:I7043,0.122929,0.14319,0.036204,-0.009044,0.036622,-0.011156,0.00846,0.000923,0.003477,0.023326,0.002273,0.004496,-0.013974,-0.006331,-0.008143,-0.004243,0.006128,-0.001394,0.005531,-0.003252,0.006489,0.011252,0.000123,-0.01446,-0.005508
    HRV_EBA:I3499,0.119514,0.148267,0.015839,-0.01615,0.032621,-0.010877,-0.00329,-0.001385,0.006954,0.014943,0.004547,0.011989,-0.023042,-0.009909,-0.002307,-0.008751,0.001434,-0.003547,0.006536,0.003252,0.000499,-0.001855,0.003204,-0.001566,-0.017364
    Son relativamente cercanos a los del este de la península modernos:

     
    Distance to: HUN_BA:I7043
    0.03304529 Spanish_Menorca
    0.03582185 Spanish_Baleares
    0.03616855 Spanish_Mallorca
    0.03725555 Spanish_Terres_de_l'Ebre
    0.03747603 Spanish_Eivissa
    0.03795111 Spanish_Camp_de_Tarragona
    0.04000318 Spanish_Peri-Barcelona
    0.04006796 Spanish_Lleida
    0.04008903 Spanish_Girona
    0.04070634 Spanish_Penedes
    0.04076668 Spanish_Catalunya_Central
    0.04130038 Spanish_Castilla_La_Mancha
    0.04225663 Spanish_Valencia
    0.04247646 Spanish_Barcelones
    0.04259240 Spanish_Murcia
    0.04291175 Spanish_Pirineu
    0.04348113 Spanish_Castello
    0.04405698 Spanish_Andalucia
    0.04448731 Spanish_Cantabria
    0.04463199 Spanish_Alacant
    0.04515243 Spanish_Cataluna
    0.04559399 Spanish_La_Rioja
    0.04656076 Spanish_Aragon
    0.04660376 Portuguese
    0.04687204 Spanish_Galicia
    0.04734233 Spanish_Extremadura
    0.04886048 Spanish_Castilla_Y_Leon
    0.04890290 Spanish_Burgos
    0.05189534 Spanish_Aragon_North
    0.05299961 Spanish_Navarra
    0.05311587 Spanish_Biscay
    0.05534418 Spanish_Soria
    0.05846895 Spanish_Asturias
    0.06160564 Spanish_Pais_Vasco
    0.06507616 Spanish_Canarias

    Distance to: HRV_EBA:I3499
    0.04124768 Spanish_Menorca
    0.04419141 Spanish_Baleares
    0.04532127 Spanish_Eivissa
    0.04541668 Spanish_Mallorca
    0.04741621 Spanish_Terres_de_l'Ebre
    0.04882365 Portuguese
    0.04885522 Spanish_Castilla_La_Mancha
    0.04934015 Spanish_Camp_de_Tarragona
    0.04944291 Spanish_Murcia
    0.04962104 Spanish_Andalucia
    0.04981690 Spanish_Penedes
    0.04981781 Spanish_Girona
    0.04992281 Spanish_Extremadura
    0.05013546 Spanish_Lleida
    0.05052605 Spanish_Peri-Barcelona
    0.05134468 Spanish_Alacant
    0.05206142 Spanish_Valencia
    0.05234250 Spanish_Galicia
    0.05273039 Spanish_Catalunya_Central
    0.05291532 Spanish_Castilla_Y_Leon
    0.05344139 Spanish_Aragon
    0.05419433 Spanish_Cantabria
    0.05433916 Spanish_Cataluna
    0.05472782 Spanish_Pirineu
    0.05518247 Spanish_Castello
    0.05556014 Spanish_Barcelones
    0.05673877 Spanish_La_Rioja
    0.06117152 Spanish_Burgos
    0.06179869 Spanish_Navarra
    0.06187499 Spanish_Canarias
    0.06241885 Spanish_Asturias
    0.06407049 Spanish_Aragon_North
    0.06441669 Spanish_Biscay
    0.06757836 Spanish_Soria
    0.07422852 Spanish_Pais_Vasco


    Y tú eres el más cercano a uno de ellos, y el segundo más cercano a otro de entre los 25 foreros "Ibéricos".

     
    Distance to: HUN_BA:I7043
    0.04050186 Dad_Xabier(ESP)
    0.04089144 AlfonsoVIII(ESP)
    0.04623666 Helena(ESP)
    0.04756589 Pai_Lusitano(PT)
    0.04804345 Jordi(ESP)
    0.04830208 gixajo(ESP)
    0.04831247 Defski(ESP)
    0.04839541 Xabier(ESP)
    0.04846133 gixajo_dad(ESP)
    0.04913674 Calvin(ESP)
    0.04997200 elisabetenjoaquim(PT)
    0.05012231 rxavierflima(PT)
    0.05028593 Shadogowah(ESP)
    0.05034448 Viriato_Bras(PT)
    0.05037984 Xemks(ESP)
    0.05122872 Gil_Vicente(PT)
    0.05442519 Luso(PT)
    0.05593279 Endovelicus(PT)
    0.05704059 gixajo_mom(ESP)
    0.05782693 MrsRuderico(PT)
    0.05795505 Trebaruna(PT)
    0.05822894 Mom_Xabier(ESP)
    0.05858628 Juan(ESP)
    0.05950131 Ruderico(PT)
    0.06249403 luasits(PT)

    Distance to: HRV_EBA:I3499
    0.04234739 AlfonsoVIII(ESP)
    0.04858756 Helena(ESP)
    0.04870478 Dad_Xabier(ESP)
    0.05128532 Viriato_Bras(PT)
    0.05200069 gixajo_dad(ESP)
    0.05235061 Pai_Lusitano(PT)
    0.05337010 rxavierflima(PT)
    0.05398183 Calvin(ESP)
    0.05454957 MrsRuderico(PT)
    0.05457970 Jordi(ESP)
    0.05516200 Xabier(ESP)
    0.05562896 elisabetenjoaquim(PT)
    0.05581556 Gil_Vicente(PT)
    0.05634331 Endovelicus(PT)
    0.05636578 Ruderico(PT)
    0.05654113 Shadogowah(ESP)
    0.05665707 Defski(ESP)
    0.05679472 Luso(PT)
    0.05702217 gixajo(ESP)
    0.05795210 Juan(ESP)
    0.06100583 Trebaruna(PT)
    0.06165516 Xemks(ESP)
    0.06192656 Mom_Xabier(ESP)
    0.06305008 luasits(PT)
    0.06895939 gixajo_mom(ESP)


    Con todos los nuevos samples ilirios, de Panonia y los etruscos e itálicos de la Edad de Hierro cada vez va a ser más complicado sacar algo de íbero en modelos de la Edad de Bronce y de principios del Hierro.

    El I7041 no lo encuentro, ¿Lo tienes a mano o te refieres al I7040?.

    Code:
    HUN_BA:I7040,0.1161,0.152329,0.033564,-0.006783,0.04647,-0.015339,0.003055,-0.005077,0.013703,0.027518,0.00406,0.008093,-0.01219,-0.013625,-0.003393,-0.006232,0.004563,-0.000887,0.005405,-0.003377,-0.006114,0.002102,-0.011585,-0.00494,-0.005389
    El I7040 también es muy cercano a tí entre los portugueses y españoles del foro, en promedio tú debes ser el más cercano a los tres a la vez.

     

    Distance to: HUN_BA:I7040
    0.02987114 gixajo_dad(ESP)
    0.03493686 AlfonsoVIII(ESP)
    0.03660039 Calvin(ESP)
    0.03682118 Helena(ESP)
    0.03778462 gixajo(ESP)
    0.03909730 Shadogowah(ESP)
    0.03934373 Dad_Xabier(ESP)
    0.04004176 elisabetenjoaquim(PT)
    0.04032084 Jordi(ESP)
    0.04081415 rxavierflima(PT)
    0.04087866 Gil_Vicente(PT)
    0.04124223 Defski(ESP)
    0.04163174 Pai_Lusitano(PT)
    0.04268372 Xemks(ESP)
    0.04268494 Viriato_Bras(PT)
    0.04540606 Xabier(ESP)
    0.04603019 MrsRuderico(PT)
    0.04682237 Luso(PT)
    0.04688248 Juan(ESP)
    0.04730763 Mom_Xabier(ESP)
    0.04790587 Endovelicus(PT)
    0.04794464 gixajo_mom(ESP)
    0.04877382 Ruderico(PT)
    0.05197969 Trebaruna(PT)
    0.05479420 luasits(PT)


    El I7042 no tiene nada que ver con los otros tres, es muy diferente.
    Last edited by mokordo; 10-04-2022 at 11:11 PM.

  6. #1114
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    aDNA Match (1st)
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10892 (0.02658113)
    aDNA Match (2nd)
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10895 (0.02929217)
    aDNA Match (3rd)
    HRV_EIA:I23911 (0.02939040)
    Y-DNA (P)
    R1b-FGC37100
    mtDNA (M)
    U3a1

    Castile and León Spanish Empire (1506-1701) Spain Germany Imperial AchaemenidEmpire1
    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Code:
    HUN_BA:I7043,0.122929,0.14319,0.036204,-0.009044,0.036622,-0.011156,0.00846,0.000923,0.003477,0.023326,0.002273,0.004496,-0.013974,-0.006331,-0.008143,-0.004243,0.006128,-0.001394,0.005531,-0.003252,0.006489,0.011252,0.000123,-0.01446,-0.005508
    HRV_EBA:I3499,0.119514,0.148267,0.015839,-0.01615,0.032621,-0.010877,-0.00329,-0.001385,0.006954,0.014943,0.004547,0.011989,-0.023042,-0.009909,-0.002307,-0.008751,0.001434,-0.003547,0.006536,0.003252,0.000499,-0.001855,0.003204,-0.001566,-0.017364
    Son relativamente cercanos a los del este de la península modernos:

     
    Distance to: HUN_BA:I7043
    0.03304529 Spanish_Menorca
    0.03582185 Spanish_Baleares
    0.03616855 Spanish_Mallorca
    0.03725555 Spanish_Terres_de_l'Ebre
    0.03747603 Spanish_Eivissa
    0.03795111 Spanish_Camp_de_Tarragona
    0.04000318 Spanish_Peri-Barcelona
    0.04006796 Spanish_Lleida
    0.04008903 Spanish_Girona
    0.04070634 Spanish_Penedes
    0.04076668 Spanish_Catalunya_Central
    0.04130038 Spanish_Castilla_La_Mancha
    0.04225663 Spanish_Valencia
    0.04247646 Spanish_Barcelones
    0.04259240 Spanish_Murcia
    0.04291175 Spanish_Pirineu
    0.04348113 Spanish_Castello
    0.04405698 Spanish_Andalucia
    0.04448731 Spanish_Cantabria
    0.04463199 Spanish_Alacant
    0.04515243 Spanish_Cataluna
    0.04559399 Spanish_La_Rioja
    0.04656076 Spanish_Aragon
    0.04660376 Portuguese
    0.04687204 Spanish_Galicia
    0.04734233 Spanish_Extremadura
    0.04886048 Spanish_Castilla_Y_Leon
    0.04890290 Spanish_Burgos
    0.05189534 Spanish_Aragon_North
    0.05299961 Spanish_Navarra
    0.05311587 Spanish_Biscay
    0.05534418 Spanish_Soria
    0.05846895 Spanish_Asturias
    0.06160564 Spanish_Pais_Vasco
    0.06507616 Spanish_Canarias

    Distance to: HRV_EBA:I3499
    0.04124768 Spanish_Menorca
    0.04419141 Spanish_Baleares
    0.04532127 Spanish_Eivissa
    0.04541668 Spanish_Mallorca
    0.04741621 Spanish_Terres_de_l'Ebre
    0.04882365 Portuguese
    0.04885522 Spanish_Castilla_La_Mancha
    0.04934015 Spanish_Camp_de_Tarragona
    0.04944291 Spanish_Murcia
    0.04962104 Spanish_Andalucia
    0.04981690 Spanish_Penedes
    0.04981781 Spanish_Girona
    0.04992281 Spanish_Extremadura
    0.05013546 Spanish_Lleida
    0.05052605 Spanish_Peri-Barcelona
    0.05134468 Spanish_Alacant
    0.05206142 Spanish_Valencia
    0.05234250 Spanish_Galicia
    0.05273039 Spanish_Catalunya_Central
    0.05291532 Spanish_Castilla_Y_Leon
    0.05344139 Spanish_Aragon
    0.05419433 Spanish_Cantabria
    0.05433916 Spanish_Cataluna
    0.05472782 Spanish_Pirineu
    0.05518247 Spanish_Castello
    0.05556014 Spanish_Barcelones
    0.05673877 Spanish_La_Rioja
    0.06117152 Spanish_Burgos
    0.06179869 Spanish_Navarra
    0.06187499 Spanish_Canarias
    0.06241885 Spanish_Asturias
    0.06407049 Spanish_Aragon_North
    0.06441669 Spanish_Biscay
    0.06757836 Spanish_Soria
    0.07422852 Spanish_Pais_Vasco


    Y tú eres el más cercano a uno de ellos, y el segundo más cercano a otro de entre los 25 foreros "Ibéricos".

     
    Distance to: HUN_BA:I7043
    0.04050186 Dad_Xabier(ESP)
    0.04089144 AlfonsoVIII(ESP)
    0.04623666 Helena(ESP)
    0.04756589 Pai_Lusitano(PT)
    0.04804345 Jordi(ESP)
    0.04830208 gixajo(ESP)
    0.04831247 Defski(ESP)
    0.04839541 Xabier(ESP)
    0.04846133 gixajo_dad(ESP)
    0.04913674 Calvin(ESP)
    0.04997200 elisabetenjoaquim(PT)
    0.05012231 rxavierflima(PT)
    0.05028593 Shadogowah(ESP)
    0.05034448 Viriato_Bras(PT)
    0.05037984 Xemks(ESP)
    0.05122872 Gil_Vicente(PT)
    0.05442519 Luso(PT)
    0.05593279 Endovelicus(PT)
    0.05704059 gixajo_mom(ESP)
    0.05782693 MrsRuderico(PT)
    0.05795505 Trebaruna(PT)
    0.05822894 Mom_Xabier(ESP)
    0.05858628 Juan(ESP)
    0.05950131 Ruderico(PT)
    0.06249403 luasits(PT)

    Distance to: HRV_EBA:I3499
    0.04234739 AlfonsoVIII(ESP)
    0.04858756 Helena(ESP)
    0.04870478 Dad_Xabier(ESP)
    0.05128532 Viriato_Bras(PT)
    0.05200069 gixajo_dad(ESP)
    0.05235061 Pai_Lusitano(PT)
    0.05337010 rxavierflima(PT)
    0.05398183 Calvin(ESP)
    0.05454957 MrsRuderico(PT)
    0.05457970 Jordi(ESP)
    0.05516200 Xabier(ESP)
    0.05562896 elisabetenjoaquim(PT)
    0.05581556 Gil_Vicente(PT)
    0.05634331 Endovelicus(PT)
    0.05636578 Ruderico(PT)
    0.05654113 Shadogowah(ESP)
    0.05665707 Defski(ESP)
    0.05679472 Luso(PT)
    0.05702217 gixajo(ESP)
    0.05795210 Juan(ESP)
    0.06100583 Trebaruna(PT)
    0.06165516 Xemks(ESP)
    0.06192656 Mom_Xabier(ESP)
    0.06305008 luasits(PT)
    0.06895939 gixajo_mom(ESP)


    Con todos los nuevos samples ilirios, de Panonia y los etruscos e itálicos de la Edad de Hierro cada vez va a ser más complicado sacar algo de íbero en modelos de la Edad de Bronce y de principios del Hierro.

    El I7041 no lo encuentro, ¿Lo tienes a mano o te refieres al I7040?.

    Code:
    HUN_BA:I7040,0.1161,0.152329,0.033564,-0.006783,0.04647,-0.015339,0.003055,-0.005077,0.013703,0.027518,0.00406,0.008093,-0.01219,-0.013625,-0.003393,-0.006232,0.004563,-0.000887,0.005405,-0.003377,-0.006114,0.002102,-0.011585,-0.00494,-0.005389
    El I7040 también es muy cercano a tí entre los portugueses y españoles del foro, en promedio tú debes ser el más cercano a los tres a la vez.

     

    Distance to: HUN_BA:I7040
    0.02987114 gixajo_dad(ESP)
    0.03493686 AlfonsoVIII(ESP)
    0.03660039 Calvin(ESP)
    0.03682118 Helena(ESP)
    0.03778462 gixajo(ESP)
    0.03909730 Shadogowah(ESP)
    0.03934373 Dad_Xabier(ESP)
    0.04004176 elisabetenjoaquim(PT)
    0.04032084 Jordi(ESP)
    0.04081415 rxavierflima(PT)
    0.04087866 Gil_Vicente(PT)
    0.04124223 Defski(ESP)
    0.04163174 Pai_Lusitano(PT)
    0.04268372 Xemks(ESP)
    0.04268494 Viriato_Bras(PT)
    0.04540606 Xabier(ESP)
    0.04603019 MrsRuderico(PT)
    0.04682237 Luso(PT)
    0.04688248 Juan(ESP)
    0.04730763 Mom_Xabier(ESP)
    0.04790587 Endovelicus(PT)
    0.04794464 gixajo_mom(ESP)
    0.04877382 Ruderico(PT)
    0.05197969 Trebaruna(PT)
    0.05479420 luasits(PT)


    El I7042 no tiene nada que ver con los otros tres, es muy diferente.
    Es asombroso lo cercanos que estamos a ilirios y otros pueblos del Mediterráneo central... Me pregunto a qué se deberá.

    I7041 también lo estuve buscando y parece que aún no se ha publicado.

  7. The Following User Says Thank You to AlfonsoVIII For This Useful Post:

     rober_tce (10-05-2022)

  8. #1115
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    Quote Originally Posted by AlfonsoVIII View Post
    Es asombroso lo cercanos que estamos a ilirios y otros pueblos del Mediterráneo central... Me pregunto a qué se deberá.

    I.
    Igual a que son todos de la misma época y su mezcla EEF+estepa+WHG tiene proporciones similares o parecidas.

    Algo parecido a los neolíticos europeos, su composición genética cuanto más atrás nos vayamos en el tiempo, era más simple, y había menos variaciones y menos aportes externos.

    O la conexión con Italia por Roma o vete a saber...

    A mí lo de los etruscos ya me rompió bastantes esquemas, tanto misterio sobre su origen para que al final no sean más que unos sudeuropeos pseudo-ibéricos que se nos cuelan en proporciones bastante majas en cualquiera de nuestros resultados.
    Last edited by mokordo; 10-05-2022 at 12:10 AM.

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  10. #1116
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    Sobre las nuevas muestras "indígenas" del estudio de Sicilia

    ¿Alguien aquí tiene una teoría sobre la supuesta conexión entre los sicanos de Sicilia y los íberos (sureste?). Una hipotética migración de Cartagena a Palermo en el Bronce Medio me parece un poco fantasiosa. No niego la presencia de mercenarios o comerciantes pero ¿toda la población de Sicania tiene origen ibérico? Es una gran historia y me gustaría creerla pero...

  11. #1117
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    Quote Originally Posted by Straboo View Post
    Sobre las nuevas muestras "indígenas" del estudio de Sicilia

    ¿Alguien aquí tiene una teoría sobre la supuesta conexión entre los sicanos de Sicilia y los íberos (sureste?). Una hipotética migración de Cartagena a Palermo en el Bronce Medio me parece un poco fantasiosa. No niego la presencia de mercenarios o comerciantes pero ¿toda la población de Sicania tiene origen ibérico? Es una gran historia y me gustaría creerla pero...
    Hay algunos comentarios sueltos de Tucídides que decía que una de las poblaciones que había en Sicilia (sicanos precisamente), provenían de Iberia, en su libro "Historia de la guerra del Peloponeso" .

    También comenta que había ïberos en Italia que fueron echados por los Ligures, pero él consideraba que Iberia (o los Iberos) llegaba hasta la desembocadura del Ródano...

    Pero después de nombrar cíclopes y que la fuente de todo esto son "los poetas" como que el relato parece mezclarse con el mito y da la impresión de no ser muy verídico.

    Aunque siempre puede haber una base de verdad en todas esas historias.

    Al principio fue habitada Sicilia por muchas y diversas naciones, siendo
    los primeros los cíclopes y los lestrigones, que tuvieron solamente una parte de
    ella. No sé decir qué nación era ésta ni de dónde fueron, ni a dónde pararon, ni
    sé otra cosa más que lo que los poetas dicen, y los que de éstos tienen
    noticias. Después fueron los sicanos los primeros que la habitaron, los cuales
    dicen haber sido los primitivos moradores y que nacieron en aquella tierra; mas
    se ve claramente lo contrario, siendo en su origen iberos, llamados sicanos, del
    nombre de un río que está en Iberia, llamado Sicano, y que echados de su
    tierra por los ligures, se acogieron a Sicilia, la cual, por el nombre de ellos,
    llamaron Sicania, pues antes se llamaban Trinacria, y aún al presente los de
    aquella nación tienen algunos lugares de dicha isla a la parte de Occidente.
    Pág.328
    Last edited by mokordo; 10-05-2022 at 06:33 PM.

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  13. #1118
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    Quote Originally Posted by mokordo View Post
    Hay algunos comentarios sueltos de Tucídides que decía que una de las poblaciones que había en Sicilia (sicanos precisamente), provenían de Iberia, en su libro "Historia de la guerra del Peloponeso" .

    También comenta que había ïberos en Italia que fueron echados por los Ligures, pero él consideraba que Iberia (o los Iberos) llegaba hasta la desembocadura del Ródano...

    Pero después de nombrar cíclopes y que la fuente de todo esto son "los poetas" como que el relato parece mezclarse con el mito y da la impresión de no ser muy verídico.

    Aunque siempre puede haber una base de verdad en todas esas historias.



    Pág.328
    ..."This indicates that the population might not have been completely continuous to the BA inhabitants of Sicily sampled to date and instead received some gene flow from other populations that are most plausibly from outside of Sicily. We caution that there are only published data from 15 individuals from BA Sicily, leaving the possibility that some unsampled Sicilian populations were genetically more continuous with later groups. The potential connection to Spain_IA is intriguing, as structural similarities in EBA fortifications have been documented at Castelluccio near Syracuse and artifacts, such as Bell Beakers, have been found at BA sites near Palermo (51). The arrival of amber on Sicily from Iberia has been documented to at least the third century BCE (52), if not earlier (53). Additionally, laterally spiked axes have been discovered on Sicily that likely derive from Iberian metallurgical traditions, suggesting wide Mediterranean trade networks (54). However, Leighton (1999) notes that, although “it has often been supposed that Sicilian beakers derive from Spanish types…there is no sure evidence that they represent actual imports, and since North Italian finds have multiplied in recent years and a central European origin for the form now seems likely, the case for a direct Iberian link is not as compelling as it was” (9). Ancient historians, who plausibly had access to sources that have since been lost, also discussed the possibility of connections to Iberia: Thucydides wrote of the Sicani that they were not indigenous to the island but settlers from Iberia (Thuc. 6.2.2) (55), but Diodorus Siculus disagreed with this claim and instead name them as the original inhabitants of Sicily (Diod. 5.2.4). Of course, the accounts of ancient historians writing hundreds or even thousands of years after the events they describe should not be taken as direct evidence but only as a representation of even older oral history, which is important to consider but may not be based on fact at all. Our results offer tentative support to both scenarios; however, it is unlikely that the Sicani were descended only from Iberian or other non-Sicilian populations. One line of evidence for some local genetic continuity is the almost exclusive presence of Y-chromosomal haplogroup G-Z1903 and its derivates among the males (Dataset S6), a lineage already found among Sicilian inhabitants in the Middle Bronze Age (MBA) and LBA (12) and otherwise unreported from any pre- or early historic contexts, including Iberia. One male belongs to haplogroup R-FT40455, which is a specific subtype of haplogroup R-DF27, which could reflect an Iberian source of ancestry, as it is much more common in Iberia from the BA onward than in any other region (19, 56). R-DF27 has also been observed in individuals of the EBA in Sicily (12) and thus could have that persisted to the time of the Sicani culture. We find overall low levels of runs of homozygosity among the Sicily_IA and preceding BA individuals (SI Appendix, Fig. S14 and Table S18), providing no evidence for endogamous practices and pointing toward large effective population sizes (57)."

    Parece que Diodorus Siculus, hasta que tengamos más muestras de alta calidad para confirmarlo, tenía razón.

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     mokordo (10-07-2022)

  15. #1119
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    aDNA Match (1st)
    Romano-Lusitanian:Miroiço_R10500
    aDNA Match (2nd)
    Lusitanian:Conimbriga_R10488
    Y-DNA (P)
    E-Y31991>FT17866
    mtDNA (M)
    H20 (xH20a)

    Asturias Galicia Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ PortugalRoyalFlag1830
    I wouldn't be so adamant about that Iberian connection, check Richard's post:

    Quote Originally Posted by R.Rocca View Post
    Sample I13128 was highlighted in this study because it was purported to show continuity with prior Sicilian Bell Beaker R-DF27+ samples. Although R-DF27 continuity is probable, that specific sample is of such low quality, that no such claim should have been made. While it is certainly at the R-M269 level due to CTS11468+ L265+ PF6495+, there are a dozen conflicting downstream R-P312 and R-U106 calls that make the positive FT40455 call meaningless.
    Edit: Reworded
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.497"
    Ruderico

    Galaico-Lusitanian,72.2
    Berber_IA_EMA,9.6
    Briton_IA,9.2
    Roman_Colonial,9

    RY'N NI YMA O HYD!

  16. #1120
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    Finalmente subí los datos en crudo del BIG Y de FTDNA en formato BAM a Yfull, pero parece que tardan en procesarlos.

    No sé si cambiará algo lo que ya tengo, pero ayudará a futuros individuos que suban sus datos a Yfull.

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     estesiquesabe (10-07-2022),  Ruderico (10-07-2022)

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