Podréis ver aquí las conferencias sobre "El Guerrero atlántico: simbolo de poder?" del Museo Arqueológico de Alicante en cooperación con especialistas Portugueses sobre el tema de las estatuas de guerreros galaico-lusitanos de la cultura castreña. Parte en Español, parte en Portugués, y parte en Portuñol.
https://www.marqalicante.com/Paginas...l-P713-M1.html
Edit: La primera empieza a discutir el tema al ~2:30:00
YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal
Hidden Content
Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
[1] "distance%=1.497"
Ruderico
Galaico-Lusitanian,72.2
Berber_IA_EMA,9.6
Briton_IA,9.2
Roman_Colonial,9
RY'N NI YMA O HYD!
AlfonsoVIII (09-22-2022), Defski (10-03-2022), hantrolugharsts (10-09-2022), Isidro (09-22-2022), Luso (09-22-2022), mokordo (09-22-2022), Pedro Ruben (09-24-2022), Straboo (09-29-2022)
.png)
Me ha dado por meter en la calculadora de componentes antiguos la muestra del Bronce temprano I7043 hallada en Hungría que porta mi raro haplogrupo paterno R-A8053 y los resultados son muy interesantes, cambiando el CHG por Taforalt podría pasar por un ibérico promedio cualquiera:
Target: HUN_BA:I7043
Distance: 1.3576% / 0.01357642
56.8 Anatolia_Barcin_N
29.2 Yamnaya_RUS_Samara
10.4 WHG
3.6 GEO_CHG
Distance to: HUN_BA:I7043
0.13042881 Anatolia_Barcin_N:I1098
0.13472047 Anatolia_Barcin_N:I1102
0.13491020 Anatolia_Barcin_N:I0746
0.13577653 Anatolia_Barcin_N:I0708
0.13642813 Anatolia_Barcin_N:I1103
0.13656939 Anatolia_Barcin_N:I0724
0.13694838 Anatolia_Barcin_N:I0736
0.13742929 Anatolia_Barcin_N:I0745
0.13808697 Anatolia_Barcin_N:I1101
0.13827487 Anatolia_Barcin_N:I1099
0.13911449 Anatolia_Barcin_N:I1100
0.14530828 Anatolia_Barcin_N:I1096
0.14600218 Anatolia_Barcin_N:I1580
0.14678879 Anatolia_Barcin_N:I1583
0.14687008 Anatolia_Barcin_N:I0723
0.14865704 Anatolia_Barcin_N:I0709
0.14939428 Anatolia_Barcin_N:I0707
0.14997777 Anatolia_Barcin_N:I1097
0.15055203 Anatolia_Barcin_N:I0744
0.15058811 Anatolia_Barcin_N:I0727
0.15215036 Anatolia_Barcin_N:I1581
0.15325155 Anatolia_Barcin_N:I0726
0.19347838 Yamnaya_RUS_Samara:I0357
0.19754572 Yamnaya_RUS_Samara:I0439
0.20750032 Yamnaya_RUS_Samara:I0443
Este individuo, junto con la muestra I7041 que al parecer era su hermano, fueron situados en el contexto de la cultura proto-Nagyrev, la cual, al parecer, surgió de un desplazamiento hacia el norte de la anterior cultura Vucedol. Si meto muestras Vucedol en la misma calculadora los resultados son bastante similares a los de "mi ancestro" I7043:
Target: HRV_EBA:I3499
Distance: 2.1825% / 0.02182499
57.0 Anatolia_Barcin_N
31.2 Yamnaya_RUS_Samara
5.6 GEO_CHG
4.8 WHG
1.4 MAR_Taforalt
Distance to: HRV_EBA:I3499
0.12439646 Anatolia_Barcin_N:I1098
0.12928368 Anatolia_Barcin_N:I1103
0.13119582 Anatolia_Barcin_N:I0745
0.13165132 Anatolia_Barcin_N:I0746
0.13177336 Anatolia_Barcin_N:I1102
0.13183537 Anatolia_Barcin_N:I0708
0.13250769 Anatolia_Barcin_N:I0736
0.13272260 Anatolia_Barcin_N:I1101
0.13321164 Anatolia_Barcin_N:I1099
0.13423957 Anatolia_Barcin_N:I1100
0.13579474 Anatolia_Barcin_N:I0724
0.13878302 Anatolia_Barcin_N:I1096
0.13926425 Anatolia_Barcin_N:I1580
0.14154453 Anatolia_Barcin_N:I1583
0.14384343 Anatolia_Barcin_N:I0723
0.14470021 Anatolia_Barcin_N:I0707
0.14549247 Anatolia_Barcin_N:I0709
0.14568342 Anatolia_Barcin_N:I0744
0.14608038 Anatolia_Barcin_N:I1097
0.14761127 Anatolia_Barcin_N:I0727
0.14813225 Anatolia_Barcin_N:I0726
0.14850061 Anatolia_Barcin_N:I1581
0.19561134 Yamnaya_RUS_Samara:I0357
0.19807437 Yamnaya_RUS_Samara:I0439
0.20780573 Yamnaya_RUS_Samara:I0443
Por lo general se considera a la cultura Vucedol como el origen de los pueblos ilirios, (precisamente alguna vez hemos comentado las similitudes genéticas que existen entre los antiguos ilirios y los ibéricos actuales), quizá vayan por ahí los tiros del origen de mi haplogrupo, a pesar de que los Vucedol y los Nagyrev parecen ser mayormente Z2103 y no L51 (de donde viene mi A8053).
IberIllyrian (09-28-2022), Jalisciense (09-26-2022), Luso (10-05-2022), mokordo (10-04-2022), Pedro Ruben (10-05-2022), Straboo (10-05-2022)
Originally Posted by AlfonsoVIII
Son relativamente cercanos a los del este de la península modernos:Code:HUN_BA:I7043,0.122929,0.14319,0.036204,-0.009044,0.036622,-0.011156,0.00846,0.000923,0.003477,0.023326,0.002273,0.004496,-0.013974,-0.006331,-0.008143,-0.004243,0.006128,-0.001394,0.005531,-0.003252,0.006489,0.011252,0.000123,-0.01446,-0.005508 HRV_EBA:I3499,0.119514,0.148267,0.015839,-0.01615,0.032621,-0.010877,-0.00329,-0.001385,0.006954,0.014943,0.004547,0.011989,-0.023042,-0.009909,-0.002307,-0.008751,0.001434,-0.003547,0.006536,0.003252,0.000499,-0.001855,0.003204,-0.001566,-0.017364
Y tú eres el más cercano a uno de ellos, y el segundo más cercano a otro de entre los 25 foreros "Ibéricos".
Con todos los nuevos samples ilirios, de Panonia y los etruscos e itálicos de la Edad de Hierro cada vez va a ser más complicado sacar algo de íbero en modelos de la Edad de Bronce y de principios del Hierro.
El I7041 no lo encuentro, ¿Lo tienes a mano o te refieres al I7040?.
El I7040 también es muy cercano a tí entre los portugueses y españoles del foro, en promedio tú debes ser el más cercano a los tres a la vez.Code:HUN_BA:I7040,0.1161,0.152329,0.033564,-0.006783,0.04647,-0.015339,0.003055,-0.005077,0.013703,0.027518,0.00406,0.008093,-0.01219,-0.013625,-0.003393,-0.006232,0.004563,-0.000887,0.005405,-0.003377,-0.006114,0.002102,-0.011585,-0.00494,-0.005389
El I7042 no tiene nada que ver con los otros tres, es muy diferente.
Last edited by mokordo; 10-04-2022 at 11:11 PM.
Es asombroso lo cercanos que estamos a ilirios y otros pueblos del Mediterráneo central... Me pregunto a qué se deberá.Son relativamente cercanos a los del este de la península modernos:Code:HUN_BA:I7043,0.122929,0.14319,0.036204,-0.009044,0.036622,-0.011156,0.00846,0.000923,0.003477,0.023326,0.002273,0.004496,-0.013974,-0.006331,-0.008143,-0.004243,0.006128,-0.001394,0.005531,-0.003252,0.006489,0.011252,0.000123,-0.01446,-0.005508 HRV_EBA:I3499,0.119514,0.148267,0.015839,-0.01615,0.032621,-0.010877,-0.00329,-0.001385,0.006954,0.014943,0.004547,0.011989,-0.023042,-0.009909,-0.002307,-0.008751,0.001434,-0.003547,0.006536,0.003252,0.000499,-0.001855,0.003204,-0.001566,-0.017364
Y tú eres el más cercano a uno de ellos, y el segundo más cercano a otro de entre los 25 foreros "Ibéricos".
Con todos los nuevos samples ilirios, de Panonia y los etruscos e itálicos de la Edad de Hierro cada vez va a ser más complicado sacar algo de íbero en modelos de la Edad de Bronce y de principios del Hierro.
El I7041 no lo encuentro, ¿Lo tienes a mano o te refieres al I7040?.
El I7040 también es muy cercano a tí entre los portugueses y españoles del foro, en promedio tú debes ser el más cercano a los tres a la vez.Code:HUN_BA:I7040,0.1161,0.152329,0.033564,-0.006783,0.04647,-0.015339,0.003055,-0.005077,0.013703,0.027518,0.00406,0.008093,-0.01219,-0.013625,-0.003393,-0.006232,0.004563,-0.000887,0.005405,-0.003377,-0.006114,0.002102,-0.011585,-0.00494,-0.005389
El I7042 no tiene nada que ver con los otros tres, es muy diferente.
I7041 también lo estuve buscando y parece que aún no se ha publicado.
rober_tce (10-05-2022)
Igual a que son todos de la misma época y su mezcla EEF+estepa+WHG tiene proporciones similares o parecidas.
Algo parecido a los neolíticos europeos, su composición genética cuanto más atrás nos vayamos en el tiempo, era más simple, y había menos variaciones y menos aportes externos.
O la conexión con Italia por Roma o vete a saber...
A mí lo de los etruscos ya me rompió bastantes esquemas, tanto misterio sobre su origen para que al final no sean más que unos sudeuropeos pseudo-ibéricos que se nos cuelan en proporciones bastante majas en cualquiera de nuestros resultados.
Last edited by mokordo; 10-05-2022 at 12:10 AM.
AlfonsoVIII (10-05-2022), Luso (10-05-2022), rober_tce (10-05-2022), Straboo (10-05-2022)
Sobre las nuevas muestras "indígenas" del estudio de Sicilia
¿Alguien aquí tiene una teoría sobre la supuesta conexión entre los sicanos de Sicilia y los íberos (sureste?). Una hipotética migración de Cartagena a Palermo en el Bronce Medio me parece un poco fantasiosa. No niego la presencia de mercenarios o comerciantes pero ¿toda la población de Sicania tiene origen ibérico? Es una gran historia y me gustaría creerla pero...
Hay algunos comentarios sueltos de Tucídides que decía que una de las poblaciones que había en Sicilia (sicanos precisamente), provenían de Iberia, en su libro "Historia de la guerra del Peloponeso" .
También comenta que había ïberos en Italia que fueron echados por los Ligures, pero él consideraba que Iberia (o los Iberos) llegaba hasta la desembocadura del Ródano...
Pero después de nombrar cíclopes y que la fuente de todo esto son "los poetas" como que el relato parece mezclarse con el mito y da la impresión de no ser muy verídico.
Aunque siempre puede haber una base de verdad en todas esas historias.
Pág.328Al principio fue habitada Sicilia por muchas y diversas naciones, siendo
los primeros los cíclopes y los lestrigones, que tuvieron solamente una parte de
ella. No sé decir qué nación era ésta ni de dónde fueron, ni a dónde pararon, ni
sé otra cosa más que lo que los poetas dicen, y los que de éstos tienen
noticias. Después fueron los sicanos los primeros que la habitaron, los cuales
dicen haber sido los primitivos moradores y que nacieron en aquella tierra; mas
se ve claramente lo contrario, siendo en su origen iberos, llamados sicanos, del
nombre de un río que está en Iberia, llamado Sicano, y que echados de su
tierra por los ligures, se acogieron a Sicilia, la cual, por el nombre de ellos,
llamaron Sicania, pues antes se llamaban Trinacria, y aún al presente los de
aquella nación tienen algunos lugares de dicha isla a la parte de Occidente.
Last edited by mokordo; 10-05-2022 at 06:33 PM.
..."This indicates that the population might not have been completely continuous to the BA inhabitants of Sicily sampled to date and instead received some gene flow from other populations that are most plausibly from outside of Sicily. We caution that there are only published data from 15 individuals from BA Sicily, leaving the possibility that some unsampled Sicilian populations were genetically more continuous with later groups. The potential connection to Spain_IA is intriguing, as structural similarities in EBA fortifications have been documented at Castelluccio near Syracuse and artifacts, such as Bell Beakers, have been found at BA sites near Palermo (51). The arrival of amber on Sicily from Iberia has been documented to at least the third century BCE (52), if not earlier (53). Additionally, laterally spiked axes have been discovered on Sicily that likely derive from Iberian metallurgical traditions, suggesting wide Mediterranean trade networks (54). However, Leighton (1999) notes that, although “it has often been supposed that Sicilian beakers derive from Spanish types…there is no sure evidence that they represent actual imports, and since North Italian finds have multiplied in recent years and a central European origin for the form now seems likely, the case for a direct Iberian link is not as compelling as it was” (9). Ancient historians, who plausibly had access to sources that have since been lost, also discussed the possibility of connections to Iberia: Thucydides wrote of the Sicani that they were not indigenous to the island but settlers from Iberia (Thuc. 6.2.2) (55), but Diodorus Siculus disagreed with this claim and instead name them as the original inhabitants of Sicily (Diod. 5.2.4). Of course, the accounts of ancient historians writing hundreds or even thousands of years after the events they describe should not be taken as direct evidence but only as a representation of even older oral history, which is important to consider but may not be based on fact at all. Our results offer tentative support to both scenarios; however, it is unlikely that the Sicani were descended only from Iberian or other non-Sicilian populations. One line of evidence for some local genetic continuity is the almost exclusive presence of Y-chromosomal haplogroup G-Z1903 and its derivates among the males (Dataset S6), a lineage already found among Sicilian inhabitants in the Middle Bronze Age (MBA) and LBA (12) and otherwise unreported from any pre- or early historic contexts, including Iberia. One male belongs to haplogroup R-FT40455, which is a specific subtype of haplogroup R-DF27, which could reflect an Iberian source of ancestry, as it is much more common in Iberia from the BA onward than in any other region (19, 56). R-DF27 has also been observed in individuals of the EBA in Sicily (12) and thus could have that persisted to the time of the Sicani culture. We find overall low levels of runs of homozygosity among the Sicily_IA and preceding BA individuals (SI Appendix, Fig. S14 and Table S18), providing no evidence for endogamous practices and pointing toward large effective population sizes (57)."
Parece que Diodorus Siculus, hasta que tengamos más muestras de alta calidad para confirmarlo, tenía razón.
mokordo (10-07-2022)
I wouldn't be so adamant about that Iberian connection, check Richard's post:
Edit: Reworded
YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal
Hidden Content
Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content
[1] "distance%=1.497"
Ruderico
Galaico-Lusitanian,72.2
Berber_IA_EMA,9.6
Briton_IA,9.2
Roman_Colonial,9
RY'N NI YMA O HYD!
Finalmente subí los datos en crudo del BIG Y de FTDNA en formato BAM a Yfull, pero parece que tardan en procesarlos.
No sé si cambiará algo lo que ya tengo, pero ayudará a futuros individuos que suban sus datos a Yfull.
estesiquesabe (10-07-2022), Ruderico (10-07-2022)
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