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Thread: Por qué la diferencia entre Leon y Castilla es tan grande?

  1. #101
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    R1b-DF27

    Castile and León Spanish Empire (1506-1701)
    Que quieres que te diga, son trabajos publicados por genetistas profesionales, yo no me estoy inventando nada. Es decir ya te he citado dos trabajos donde los ibicencos son 100% iberos de la edad del Hierro. Podrias convencerles de que utilicen G25 y asi os pondriais de acuerdo

    Mira lo que dice textualmente Maria Saiz en su trabajo sobre el Reino de Granada- los datos obtenidos a traves del estudio de STRs autosomicos revelan que ningun componente africano ha permanecido en el sur de la peninsula iberica a pesar de haber estado ocupado por estos 800 años etc etc

  2. #102
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    R1b-L21>BY711*
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    Venezuela Spain Spanish Empire (1506-1701)
    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Y que quiere decir "major north African"? 5% o 10 % no es "major". Modelos buenos no los hay además de Olalde, Bycroft, Hernández, o lo que se hace aquí.



    6% Taforal es ~20% North Moroccan, eso es imposible en la peninsula.



    qpAdm te puede dar resultados totalmente gilipollas, ya he visto Portugueses con 2% Guanche, otros con 18% en qpAdm. Es necesario mucha practica, muchas referencias (normalmente en qpAdm solo se usan 2 o 3), y muchas tentativas con referencias diferentes. qpAdm tampoco es la leche.
    No he dicho que haya alguien en la península con un equivalente de casi un abuelo del Norte de Marruecos, estoy diciendo que ese % de Taforalt es solo una pieza genética que tenían como es el WHG en cualquier peninsular.

  3. #103
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    aDNA Match (1st)
    Romano-Lusitanian:Miroiço_R10500
    aDNA Match (2nd)
    Lusitanian:Conimbriga_R10488
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    E-Y31991>FT17866
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    H20 (xH20a)

    Asturias Galicia Portugal 1143 Portugal 1485 Portugal Order of Christ PortugalRoyalFlag1830
    Pues, no sé que estudios son eses ni de que año (para referir STRs de ADN autosomal debe ser antiguo), pero las muestras prerromanas de Ibéria son todas vascoides, unas con más estepa y WHG, otras un poco menos, pero los Mallorquinos modernos claramente no lo son.




    https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi7038
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

    [1] "distance%=1.497"
    Ruderico

    Galaico-Lusitanian,72.2
    Berber_IA_EMA,9.6
    Briton_IA,9.2
    Roman_Colonial,9

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     rober_tce (09-21-2022)

  5. #104
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    Castile and León Spanish Empire (1506-1701)
    Claro todos los iberos de la edad del hierro son vascoides porque los vascos son iberos 100%, es decir vascos e iberos son el mismo pueblo, con los mismos origenes, marcadores uniparentales identicos y componentes autosomicos muy parecidos. Lo interesante es que los iberos, los galos del sur de Francia, los etruscos e incluso los italicos y los ilirios forman un grupo geneticamente compacto con valores de whg parecidos (es cierto que italicos e ilirios con % bastante menores pero aun asi para tener en cuenta). Ese cluster del mediterraneo occidental nos hace muy diferentes de los pueblos balcanicos, griegos etc...

    Si me lo hubieran dicho hace unos años no me hubiera creido que un ibero era mucho mas parecido a un galo que a un colono griego de Ampurias.

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     Luso (09-21-2022)

  7. #105
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    Vale, entonces estamos de acuerdo, los Mallorquinos no son copias de los antiguos Baleares y el único pueblo en nuestra península que mantuve su perfil genético desde el hierro fueron los Vascos. Si no son iguales, entonces tuvieron mezcla de otras poblaciones hasta hoy.

    Aún así, que la grande mayoría de nuestras orígenes son de Europa y Mediterráneo Occidentales pienso que nadie lo duda, y obviamente tienes razón cuando dices que somos muy diferentes de los Griegos, etc...pero tampoco ellos son copias de los Griegos Clásicos.
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

    Hidden Content
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    [1] "distance%=1.497"
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  8. #106
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    Quote Originally Posted by Ruderico View Post
    Vale, entonces estamos de acuerdo, los Mallorquinos no son copias de los antiguos Baleares y el único pueblo en nuestra península que mantuve su perfil genético desde el hierro fueron los Vascos. Si no son iguales, entonces tuvieron mezcla de otras poblaciones hasta hoy.

    Aún así, que la grande mayoría de nuestras orígenes son de Europa y Mediterráneo Occidentales pienso que nadie lo duda, y obviamente tienes razón cuando dices que somos muy diferentes de los Griegos, etc...pero tampoco ellos son copias de los Griegos Clásicos.
    Bueno en realidad, depende de lo que entiendas por copias de la edad del hierro. La continuidad genetica en España es asombrosa con un 97% de mtDNA de origen paleolitico, neolitico y calcolitico. Las españolas son mas ibericas que el jamon de jabugo. Y respecto a los hombres poco mas o menos

    El trabajo que se publicó ayer sobre Cataluña, incluso estudiando poblacion inmigrante es buen ejemplo de lo que digo

    Marcadores mtdna europeos-97% , marcadores africanos-U6a- 0.98%, U6b- 0.12%, L1, L2 y L3- 1.83%

    Marcadores masculinos-La continuidad genetica es tambien evidente

    R1b- 67.92%, con gran variedad
    Df27-49.62%, U152-6.77%, L21-6,52%, U106-2%, Z2103-1,5%, Pf7562--0,25%, Z2118-0.25% etc...

    R1a-1.75%, J2a-5.26%, I2a-5%, G2a-3,5%,
    E1b-V13- 2,76%, E1b-M183-2,55%, otros clados E1b-3%
    J1-2%, J2b-L283-1.75%, T1-1.25% y otros muy pequeños porcentajes.

    Comparados con italianos y balcanicos en general, somos incluso aburridos geneticamente hablando

  9. #107
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    Castile and León Spanish Empire (1506-1701)
    Por cierto me han llegado algunos mensajes privados pidiendome información sobre historia y genetica de España. He contestado, pero tambien les he dicho que abran hilos en el subforo español para poder debatirlos todos juntos. En realidad, no se si aportaran algo nuevo porque supongo que ya habreis hablado muchas veces de estas cosas

  10. #108
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    Creo que nadie en su perfecta sanidad cree realmente que no hay continuidad.



    Los haplogrupos son guais para seguir migraciones de poblaciones, pero son susceptibles a efectos fundadores que causan grandes diferencias entre el aporte autossomal y las proporciones de haplogrupos. Por ejemplo los Vascos (como las poblaciones Ibéricas del Bronce) tienen un montón de R1b, aunque no hablen una lengua Indo-Europea y tengan los niveles más bajos de steppe en la península, o los Sardos que tienen proporciones muy altas de yDNA I de orígen WHG aunque son casi totalmente EEF.

    El caso más bizarro que he visto es de The Y chromosome of autochthonous Basque populations and the Bronze Age replacement que dice que lo Vascos de Álava tienen casi 20% E-V65 (de origen norte Africana) aunque como sabes en su perfil autossomal esto es virtualmente nulo.
    The only other haplogroup that exhibits frequencies in double digits in two of the three Basque provinces examined is E-V65 (Alava, 17.3% and Vizcaya, 10.9%). E-V65 is of Northern African origin and could have dispersed into Iberia across the Mediterranean at various times since its origin approximately 4300 years ago
    https://www.nature.com/articles/s41598-021-84915-1
    https://www.yfull.com/tree/E-V65/


    La consecuencia es que parte del perfil autossomal puede estar sobre o subrepresentado en los marcadores uniparentales de una población, además de ser ideal una resolución más alta que algo tan genérico como "U152" o "DF27", que tienen 4500 años, o "V65" que tiene 4000. Diferentes downstream subclades (no sé como se dice en Español) migraron hasta Iberia en diferentes épocas, con diferentes poblaciones. Descubrir esto es muy difícil y necesita una infinidad de muestras arqueológicas de buena calidad.
    YDNA E-Y31991>PF4428>Y134097>Y134104>Y168273>FT17866 (TMRCA ~1100AD) - Domingos Rodrigues, b. circa 1690 Hidden Content , Viana do Castelo, Portugal - Stonemason, miller.
    mtDNA H20 - Monica Vieira, b. circa 1700 Hidden Content , Porto, Portugal

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    Global25 PCA West Eurasia dataset Hidden Content

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     AlfonsoVIII (09-30-2022),  rober_tce (09-30-2022)

  12. #109
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    R1b-DF27

    Castile and León Spanish Empire (1506-1701)
    Si he visto ese estudio, supongo que no creeras que en Alava hay ese porcentaje de e1b, verdad?. Eso es lo que ocurre cuando no se utilizan metodos completamente fiables. En todo caso, aunque fuera cierto y esa provincia se convirtiera por arte de magia en la provincia española con mas E1b, mas del 75% restante seria df27, asi que los marcadores uniparentales seguirian demostrando la permanencia de la mayoria de linajes ibericos desde el mesolitico, neolitico, calcolitico e incluso la edad del hierro hasta nuestros dias

    Muchos prestigiosos arqueologos e historiadores españoles se levantarian de su tumba si conocieran estos datos genéticos.

    Es cierto que para algunos subclados todavia es dificil averiguar cuando entraron en España, pero para la gran mayoria de ellos es ciertamente sencillo hacerlo.

  13. #110
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    Tierras de Toledo (Castilla la Nueva)
    Ethnicity
    Castilian
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    Spaniard
    aDNA Match (1st)
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10892 (0.02658113)
    aDNA Match (2nd)
    Iberia_Northeast_c.8-12CE:I10895 (0.02929217)
    aDNA Match (3rd)
    HRV_EIA:I23911 (0.02939040)
    Y-DNA (P)
    R1b-FGC37100
    mtDNA (M)
    U3a1

    Castile and León Spanish Empire (1506-1701) Spain Germany Imperial AchaemenidEmpire1
    Quote Originally Posted by Bodilkas View Post
    Si he visto ese estudio, supongo que no creeras que en Alava hay ese porcentaje de e1b, verdad?. Eso es lo que ocurre cuando no se utilizan metodos completamente fiables. En todo caso, aunque fuera cierto y esa provincia se convirtiera por arte de magia en la provincia española con mas E1b, mas del 75% restante seria df27, asi que los marcadores uniparentales seguirian demostrando la permanencia de la mayoria de linajes ibericos desde el mesolitico, neolitico, calcolitico e incluso la edad del hierro hasta nuestros dias

    Muchos prestigiosos arqueologos e historiadores españoles se levantarian de su tumba si conocieran estos datos genéticos.

    Es cierto que para algunos subclados todavia es dificil averiguar cuando entraron en España, pero para la gran mayoria de ellos es ciertamente sencillo hacerlo.
    Aceptas que el R-M269 en España (tanto DF27 como otros) llegó con los indoeuropeos o por el contrario defiendes la teoría de la continuidad paleolítica de R1b en Europa Occidental?

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