Impact of invasions and/or settlements in the Iberian Peninsula

[Ruderico]

La mayoría son de Salamanca aunque tengo apellidos gallegos por línea paterna.

Que bien, uno más con antepasados occidentales

Tienes tus coordenadas en G25?

[mokordo]

Guanche without the steppe ancestry

Target: Guanche_withoutsteppe
Distance: 2.1229% / 0.02122941
41.4 TUR_Barcin_N
38.2 MAR_Taforalt
11.4 Levant_PPNB
5.6 Yoruba
1.6 Dinka
1.6 WHG
0.2 TUR_Tepecik_Ciftlik_N


Adding this Guanche Without steppe to the model and removing the previous Guanche reference and running it as target:

Target: Canary_Islands_Guanche
Distance: 1.2590% / 0.01258994
84.2 MENA
14.2 Bell_Beaker
1.6 SSA

Target: Canary_Islands_Guanche
Distance: 1.1735% / 0.01173481
83.0 MENA:Guanche_withoutsteppe
10.4 Bell_Beaker:Bell_Beaker_England_EBA
3.4 MENA:Levant_Sidon_MBA
1.6 SSA:Sub_Saharan_Africa
0.8 Bell_Beaker:Bell_Beaker_HUN_EBA
0.8 Bell_Beaker:Bell_Beaker_Mittelelbe-Saale


Did you use the method the user nganassakan posted to remove an specific component from a reference? Using R or a common spreadsheet?

Edit:I noticed % changed between aggregated and non-aggregate results, and distances too.

[mokordo]

Target: gixajo_scaled
Distance: 1.7567% / 0.01756693
92.2 Bell_Beaker
7.8 MENA

Target: gixajo_dad_scaled
Distance: 1.8658% / 0.01865757
85.6 Bell_Beaker
10.4 MENA
4.0 Corded_Ware

Target: gixajo_mom_scaled
Distance: 2.1234% / 0.02123360
92.6 Bell_Beaker
5.2 MENA
2.2 Corded_Ware

[Ruderico]

In that case I'd probably prefer the CA Iberian that kind of looks like an ancient north African

Iberia_Central_CA_Afr:I4246,-0.05122,0.140143,-0.002263,-0.091086,0.0397,-0.047133,-0.036192,0.007384,0.091013,0.044283,0.012179,-0.000899,0.006987,-0.018029,0.020087,-0.016309,0.000652,-0.016596,-0.033561,0.003001,-0.011729,-0.018548,0.013064,-0.009399,0.005987

[rober_tce]

La expulsión de los judíos de 1492 tan renombrada y usada por la propaganda católica de aquella época como un logro (y aún hoy en día se usa por ideologías del mismo signo), no hizo desaparecer ni mucho menos la población que aún era fiel al Judaísmo de alguna forma, es más ciertas familias conversas guardaron costumbres que incluso han llegado hasta las generaciones actuales como dato anecdótico. El único instrumento que provocó el ocultamiento deliberado de la sangre judía remanente en los conversos que se quedaron (en un número ligeramente inferior a los que se fueron definitivamente, sin contar a los tornadizos que regresaron a Castilla) fue la Inquisición, que condenó a miles de conversos, de los cuales no todos perecerían en la hoguera. Debido a este instrumento despiadado político, y no al decreto de expulsión, y luego sumado al decreto de Limpieza de Sangre, es cuando el rastro converso se fue ocultando durante generaciones, asimilándose definitivamente a la población cristiana vieja, que entre otras cosas, se inventaron linajes castellanos antiguos en ocasiones sin ser ciertos, igual que algunas familias muladíes en el siglo IX que se inventaban genealogías remontando a antepasados árabes sin tenerlos de facto.

Tampoco sabemos realmente la composición genética de los Sefaradim antes de 1492, no sabemos si serían similares a los Sefaradim orientales o más cercanos a aquellos que emigraron al Norte de África. Hablar de los judíos medievales en Iberia en términos genéticos es ciertamente complicado, y no hay premisas concluyentes, en el subforo jewish hemos discutido esto muchas veces.

[mokordo]

In that case I'd probably prefer the CA Iberian that kind of looks like an ancient north African

Iberia_Central_CA_Afr:I4246,-0.05122,0.140143,-0.002263,-0.091086,0.0397,-0.047133,-0.036192,0.007384,0.091013,0.044283,0.012179,-0.000899,0.006987,-0.018029,0.020087,-0.016309,0.000652,-0.016596,-0.033561,0.003001,-0.011729,-0.018548,0.013064,-0.009399,0.005987

Both are close to each other.

[lorddraco14]

No es conveniente, es la realidad. Creeme que no hay animadversion es que simplemente es muy dificil localizar marcadores levantinos en España.

Pues a mi, lo que mas me ha sorprendido es como se han venido abajo algunos topicos que todo el mundo tenia super asumidos. Por ejemplo, los andaluces son medio moros y los repobladores del norte puros hispanogodos. Ahora resulta que los asturianos y gallegos son mas norteafricanos que los granadinos. Manda huevos.

Y donde esta la genetica de los godos? Entraron mas godos que bereberes y resulta que no hay trazas de sangre germánica?. Evidentemente los godos que llegaron fueron rapidamente asimilados y su ascendencia germanica la dejaron en el garbeo que se dieron por los Balcanes antes de cruzar los Pirineos.

Y los judios? Es cierto que la expulsión fue demoledora, pero quien no pensaba que teniamos mas sangre judia?. Ahora echas un vistazo a los sefarditas y se parecen a nosotros como un huevo a una castaña

The consensus is that 300,000 Visigoths entered (which, as mentioned, acquired a mixture of the territories they passed through) in an Iberia of 4 million inhabitants, in contrast to some 25,000 Arabs and North Africans in the Islamic invasion, of course, but you are forgetting the old relationship between the Maghreb and the Iberian Peninsula since today the most mixed samples with North Africans are the Roman ones

science.org/cms/10.1126/science.aav4040/asset/6576e996-e974-4676-9e5b-d5a29d19c64a/assets/graphic/363_1230_f2.jpeg

About the Galicians I only have this

i.imgur.com/5fXVpsb.png

Regarding the Levantine ancestry, there is again a lack of data on the Phoenician period

[Bodilkas]

La expulsión de los judíos de 1492 tan renombrada y usada por la propaganda católica de aquella época como un logro (y aún hoy en día se usa por ideologías del mismo signo), no hizo desaparecer ni mucho menos la población que aún era fiel al Judaísmo de alguna forma, es más ciertas familias conversas guardaron costumbres que incluso han llegado hasta las generaciones actuales como dato anecdótico. El único instrumento que provocó el ocultamiento deliberado de la sangre judía remanente en los conversos que se quedaron (en un número ligeramente inferior a los que se fueron definitivamente, sin contar a los tornadizos que regresaron a Castilla) fue la Inquisición, que condenó a miles de conversos, de los cuales no todos perecerían en la hoguera. Debido a este instrumento despiadado político, y no al decreto de expulsión, y luego sumado al decreto de Limpieza de Sangre, es cuando el rastro converso se fue ocultando durante generaciones, asimilándose definitivamente a la población cristiana vieja, que entre otras cosas, se inventaron linajes castellanos antiguos en ocasiones sin ser ciertos, igual que algunas familias muladíes en el siglo IX que se inventaban genealogías remontando a antepasados árabes sin tenerlos de facto.

Tampoco sabemos realmente la composición genética de los Sefaradim antes de 1492, no sabemos si serían similares a los Sefaradim orientales o más cercanos a aquellos que emigraron al Norte de África. Hablar de los judíos medievales en Iberia en términos genéticos es ciertamente complicado, y no hay premisas concluyentes, en el subforo jewish hemos discutido esto muchas veces.

Yo he leido un libro que trata de la expulsión en la provincia de Avila y la verdad es que el resultado fue demoledor. Hay pueblos donde se fueron el 100% de las familias judias. Los concejos compraron las sinagogas, en muchos casos pagaron las deudas que tenian los campesinos cristianos viejos con los judios y forzaron la venta de los bienes urbanos y rusticos. Algunas familias conversas desde el siglo XIV que tenian buenos capitales se quedaron.

[Bodilkas]

The consensus is that 300,000 Visigoths entered (which, as mentioned, acquired a mixture of the territories they passed through) in an Iberia of 4 million inhabitants, in contrast to some 25,000 Arabs and North Africans in the Islamic invasion, of course, but you are forgetting the old relationship between the Maghreb and the Iberian Peninsula since today the most mixed samples with North Africans are the Roman ones

science.org/cms/10.1126/science.aav4040/asset/6576e996-e974-4676-9e5b-d5a29d19c64a/assets/graphic/363_1230_f2.jpeg

About the Galicians I only have this

i.imgur.com/5fXVpsb.png

Regarding the Levantine ancestry, there is again a lack of data on the Phoenician period

Yeah, for me is evident that the Roman Empire was the real game changer.

[Gentica277282]

Target: Guanche_withoutsteppe
Distance: 2.1229% / 0.02122941
41.4 TUR_Barcin_N
38.2 MAR_Taforalt
11.4 Levant_PPNB
5.6 Yoruba
1.6 Dinka
1.6 WHG
0.2 TUR_Tepecik_Ciftlik_N


Adding this Guanche Without steppe to the model and removing the previous Guanche reference and running it as target:

Target: Canary_Islands_Guanche
Distance: 1.2590% / 0.01258994
84.2 MENA
14.2 Bell_Beaker
1.6 SSA

Target: Canary_Islands_Guanche
Distance: 1.1735% / 0.01173481
83.0 MENA:Guanche_withoutsteppe
10.4 Bell_Beaker:Bell_Beaker_England_EBA
3.4 MENA:Levant_Sidon_MBA
1.6 SSA:Sub_Saharan_Africa
0.8 Bell_Beaker:Bell_Beaker_HUN_EBA
0.8 Bell_Beaker:Bell_Beaker_Mittelelbe-Saale


Did you use the method the user nganassakan posted to remove an specific component from a reference? Using R or a common spreadsheet?

Edit:I noticed % changed between aggregated and non-aggregate results, and distances too.

This is through the genoplot method. From what I’ve noticed the coastal berber profile which Guanches are similar to seems to exaggerate certain components

Target: Me
Distance: 1.4587% / 0.01458651
58.4 Saharawi
18.2 Levantine
10.4 Arabian
5.4 Spanish_Asturias
3.4 Bantu_Kenya
3.2 SSA
1.0 Papuan

A coastal berber reference seems to exaggerate the amount of Arabian ancestry in North Africans, while I’m 10 percent here with a coastal berber I would be 22 percent Arabian.

Im assuming this is the effect of extra steppe ancestry in Guanches and north Moroccans as when I removed the steppe from the guanche sample it corrected the issue in my results