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Thread: L'importance des peuples antiques dans l'ADN des Français

  1. #1
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    L'importance des peuples antiques dans l'ADN des Français

    Je suis curieux de savoir la proportion réelle des peuples ayant vécu en France dans notre ADN actuel. Il me semble que le plus important sont les Celtes, suivi des Francs. Ensuite je ne sais pas trop.
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

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  3. #2
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    France France Bretagne
    Ca sera très difficile de répondre à cette question, car sur le plan génétique, les Francs étaient surement assez proche des Gaulois.
    Ce qu'il faudrait, c'est pouvoir comparer des ADN anciens, juste avant l'arrivée des Francs, puis juste apres.
    Mais vu le peu d'étude génétique sur des ADN anciens trouvés en France, on risque d'attendre longtemps!
    Y haplogroup: R1b: L21+ DF13+
    The oldest L21 known are I2457 et I2565 from Stonehenge (Beaker Culture, 2400-1900 BC)

    MTDNA: U4c1
    The oldest U4c1 known are "poz224", Yamnaya culture (2882-2698 BC), and 2 Bell-Beaker in Germany (Karsdorf, 2314-2042 BC)

    The oldest U4c1a known is "Ber1", from Sweden (Battle Axe, Corded Ware Culture, 2620-2470 BC)

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  5. #3
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    Quote Originally Posted by Tolan View Post
    Ca sera très difficile de répondre à cette question, car sur le plan génétique, les Francs étaient surement assez proche des Gaulois.
    Ce qu'il faudrait, c'est pouvoir comparer des ADN anciens, juste avant l'arrivée des Francs, puis juste apres.
    Mais vu le peu d'étude génétique sur des ADN anciens trouvés en France, on risque d'attendre longtemps!
    Il en va de même dans les dernières études chez nos voisins Grands Bretons
    Lorsqu’on nous parle d’un tiers d’ascendance Anglo-Saxonne, il faut tenir
    compte qu’une bonne partie est d’origine Scandinave.

    Des régions comme les Orcades, n’ont pratiquement pas été colonisé par les
    Anglo-Saxons mais par les Norvégiens et se retrouvent malgré cela avec le plus gros pourcentage Anglo-Saxon.
    Idem pour les Gallois, les Ecossais et leurs nombreuses colonies Nordiques de
    l’époque Viking.

    Par contre on l’on peut déjà distinguer les différents groupes , c’est par les haplogroupes
    justement et surtout leurs sous-clades. Dans l’avenir si nous avons le chance d’avoir ceux de
    Francs et d’autres on y verra plus clair, mais pour ce qui est de l’ADN Autosomal
    nous sommes vraiment en Europe de l’Ouest trop proches dans nos mélanges.

    La technique utilisée par nos voisins, celle de sélectionner les allèles les plus rares
    Plutôt que de regarder ce que nous partageons sur l’ensemble de notre génome, la totalité
    de nos IBS, est certainement la meilleure

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  7. #4
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Il me semble que le plus important sont les Celtes, suivi des Francs. Ensuite je ne sais pas trop.
    Tout dépend des régions, la France n'est pas homogène, n'en déplaise à certains.
    Par exemple la Basse Normandie, a très peu de colonies Franques,
    Le plus grand nombre était composé de colonies Saxonnes, du moins avant la période Normande
    Les Francs étaient principalement à l'Est de la Seine

    Rien que pour la Normandie, l'histoire n'est déjà pas tout à fait la même,
    alors pour la France dans son ensemble !!!
    Last edited by Helgenes50; 01-30-2016 at 11:29 AM.

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  9. #5
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    Quote Originally Posted by Tolan View Post
    Ca sera très difficile de répondre à cette question, car sur le plan génétique, les Francs étaient surement assez proche des Gaulois.
    Ce qu'il faudrait, c'est pouvoir comparer des ADN anciens, juste avant l'arrivée des Francs, puis juste apres.
    Mais vu le peu d'étude génétique sur des ADN anciens trouvés en France, on risque d'attendre longtemps!
    Que disent les historiens ?
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  10. #6
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Que disent les historiens ?
    Ils parlent très peu des populations francques qui auraient envahi le nord de la France, car on ne sait pas!
    On connait les guerres et les prises de pouvoirs, mais dans la plupart des cas, cela ne concerne pas le peuple, mais les élites qui se battent pour avoir le pouvoir.

    Il est probable que la population francque soit très minoritaire dans un pays assez bien peuplé comme pouvait être la Gaule.
    Le fait que Clovis ait adopté la religion chrétienne, et sans changer les moeurs gallo-romaine, il obtient le soutien de la population.
    Il faut dire qu'en ces temps troublés, le pays a besoin d'un pouvoir central fort pour repousser d'autres incursions...
    Y haplogroup: R1b: L21+ DF13+
    The oldest L21 known are I2457 et I2565 from Stonehenge (Beaker Culture, 2400-1900 BC)

    MTDNA: U4c1
    The oldest U4c1 known are "poz224", Yamnaya culture (2882-2698 BC), and 2 Bell-Beaker in Germany (Karsdorf, 2314-2042 BC)

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  12. #7
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    Quote Originally Posted by Tolan View Post
    Ils parlent très peu des populations francques qui auraient envahi le nord de la France, car on ne sait pas!
    On connait les guerres et les prises de pouvoirs, mais dans la plupart des cas, cela ne concerne pas le peuple, mais les élites qui se battent pour avoir le pouvoir.

    Il est probable que la population francque soit très minoritaire dans un pays assez bien peuplé comme pouvait être la Gaule.
    Le fait que Clovis ait adopté la religion chrétienne, et sans changer les moeurs gallo-romaine, il obtient le soutien de la population.
    Il faut dire qu'en ces temps troublés, le pays a besoin d'un pouvoir central fort pour repousser d'autres incursions...
    Quand on parle des Francs, principalement des Saliens, on pense toujours à ceux de l’époque de Clovis en commençant ( si je me souviens bien) par Mérovée son grand-père.

    Mais la présence Franque a commencé bien avant, dès les premiers siècles de l’aire Chrétienne.
    On parlait surtout à l’époque de Bataves, qui sont une des composante principale de confédération Franque, les Francs étaient une confédération de tribus.

    On les retrouve eux et d’autres Germains, en assez grand nombre en France, au Nord de la Loire et encore d’avantage au Nord de la Seine.

    Ils n’avaient pas tous le même statut, certains étaient là comme lètes, Gentile et fédérés
    ou bien encore comme anciens vétérans de la légion.
    Les premiers étaient des populations pauvres, souvent d’anciens prisonniers alliés de Rome
    libérés par cette dernière voire des peuples vaincus.
    Les lètes n’ont pas laissé beaucoup de traces, ils étaient là pour remettre en valeur des terres
    laissées en friches et devaient pour les hommes servir dans l’armée.

    Pour les fédérés, c’était totalement différent, ils gardaient leur structure tribale, avaient leurs chefs, signaient un contrat avec Rome, le foedus, s’installaient en grand nombre dans une région et en etaient responsables. Comme se fut le cas des Alain a Orléans, des Wisigoths dans le Sud-Ouest et des Francs de la dernière periode.

    Mais nous descendons probablement plus de tous ces germains qui parsemaient les campagnes comme les lètes,les gentiles, vétérans, que des Francs de Clovis qui ont formé d’avantage une élite, comme plus tard les Carolingiens.
    Last edited by Helgenes50; 01-31-2016 at 11:03 AM.

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  14. #8
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    Israel Israel Jerusalem United Kingdom England Scotland Isle of Man
    Quant aux peuples antiques qui auraient contribué à l'ADN des Français, je pense que ça se résume plus ou moins aux Gaulois et aux Romains ainsi qu'à un apport franc plus minime... Mais comme Helgenes l'a dit, la France est loin d'être homogène d'un point de vue génétique, y a qu'à jeter un coup d'œil aux résultats de nos amis normands pour constater que la plupart d'entre eux sont plus proches des Anglais que des Français en moyenne. Il y a donc des structures génétiques propres à certaines régions de la France (je pense notamment à la Normandie, la Bretagne, le Pays Basque, la Corse, l'Alsace-Lorraine et la Provence) et je pense qu'une partie non-négligeable de ces différences est apparue après la fin de l'antiquité. La France est bien plus diverse que l'ensemble des îles britanniques, ça c'est sûr.
    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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  16. #9
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    Ils parlent très peu des populations francques qui auraient envahi le nord de la France, car on ne sait pas!
    On connait les guerres et les prises de pouvoirs, mais dans la plupart des cas, cela ne concerne pas le peuple, mais les élites qui se battent pour avoir le pouvoir.

    Il est probable que la population francque soit très minoritaire dans un pays assez bien peuplé comme pouvait être la Gaule.
    Le fait que Clovis ait adopté la religion chrétienne, et sans changer les moeurs gallo-romaine, il obtient le soutien de la population.
    Il faut dire qu'en ces temps troublés, le pays a besoin d'un pouvoir central fort pour repousser d'autres incursions...
    Pourtant le bougre n'a pas replacé la capitale à Lyon...
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

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  18. #10
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    Il aurait du la laisser à Tournai

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