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Thread: Fécamp : L’ADN des Ducs de Normandie examiné

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    Post Fécamp : L’ADN des Ducs de Normandie examiné

    Fécamp. Une association norvégienne s’intéresse à l’ADN des Ducs de Normandie qui repose depuis plus de mille ans dans l’église abbatiale de La Trinité.

    Feu vert pour l'expertise ADN !

    C'est une bonne nouvelle qui arrive de l'hexagone !

    L’ADN des Ducs de Normandie examiné

    L’opération fut délicate, presque chirurgicale dans le froid matinal de ce début de semaine dans la chapelle du transept sud de l’église abbatiale de La Trinité de Fécamp. Une équipe de spécialistes danois et norvégiens a procédé à des prélèvements afin de déterminer l’ADN des Ducs de Normandie, Richard 1er décédé en 996 et Richard II décédé en 1026. Le but est de déterminer si leur aïeul, le chef Viking Rollon est d’origine danoise ou norvégienne, question essentielle en Scandinavie.

    « Ce projet remonte à 2010... mais après cette première demande non fructueuse, nous avons relancé notre requête en mars 2015 et là, tout est allé relativement vite et nous avons obtenu les autorisations de prélèvement de la DRAC, de l’Évêché et de la Ville de Fécamp » précise Jean Renaud, professeur émérite de langues et civilisations scandinaves de l’Université de Caen, coordinateur en France du projet mené par l’association norvégienne EXPLICO dirigée par Sturla Ellingvåg et financé par la société norvégienne Samlerhuset dirigée par Ole Bjørn Fausa. « Cette association s’intéresse au mouvement des populations dans le monde depuis les origines. L’histoire de la Normandie est étroitement liée à celle des pays scandinaves depuis l’invasion du chef viking Rollon (mort entre 928 et 933) à l’origine du duché de Normandie. Les nouvelles techniques de recherches génétiques peuvent apporter des certitudes à des écrits anciens, souvent contradictoires », le professeur se référant à l’histoire de Richard 1er écrite au début du XIe siècle par Dudon de Saint Quentin qui atteste d’une ascendance danoise aux Ducs de Normandie et les sagas islandaises qui elles varient selon les récits.

    Les spécialistes ont opéré sous le contrôle du conservateur régional adjoint de la DRAC Olivier Kayser, de Virginie Sampic, directrice des affaires culturelles de la Ville de Fécamp accompagnée du Premier adjoint au maire Pierre Aubry.

    DÉCOUVERTE

    Réalisée en 1956, la pierre tombale recouvrant les deux coffres funéraires en plomb, était glissée sur le sol. L’assistance retenait son souffle à l’ouverture et c’est tout d’abord un linceul en miettes que les spécialistes ôtaient, laissant apparaître les os de Richard 1er.

    Per Holck, professeur émérite de l’université d’Oslo, spécialiste des ossements (il possède une collection de 6 800 ossements) et Andaine Orlando, doctorante, assistante de Ludovic Orlando, maître de conférences et travaillant au laboratoire de l’université de Copenhague, retiraient un à un les différents éléments puis les nettoyaient méthodiquement à l’aide de pinceaux. Malheureusement pas d’éléments probants pour trouver un ADN se contentant cependant d’extraire un élément du tibia pour de futures analyses.

    Tout reposait alors sur le second coffre, celui de Richard II. Nouvelle ouverture à la meule du coffre en plomb, et là des linceuls intacts mais en revanche des ossements en moindre quantité et plus abîmés... cependant... l’élément tant attendu, une mâchoire avec quelques dents. Deux étaient extraites et permettront peut-être d’en retirer l’ADN mais ceci dans quatre ou six mois.

    Si cela s’avère négatif, il reste encore à examiner deux petits coffres qui se trouvaient aux côtés des ossements qui renferment vraisemblablement les cœurs embaumés des Ducs de Normandie. Pour cela, d’autres autorisations seront nécessaires pour en analyser les éléments en laboratoire.

    Ce premier examen aura permis d’ores et déjà d’apprendre que Richard 1er était droitier et que Richard II souffrait d’une maladie congénitale qui devait le faire souffrir du dos.

    IRÈNE NEVEU

    EN SAVOIR PLUS

    L’abbatiale fécampoise devient la nécropole des Ducs de Normandie avec Richard 1er en 996 rejoint par son fils Richard II en 1026. Ils reposeront durant 150 ans avant une première translation en 1162 sous Henri II Plantagenêt puis une seconde qui les conduit du maître-autel en 1489 à la chapelle de la Vierge pour retrouver le nouveau maître-autel eau XVIe siècle. Il y eut deux autres translations au XVIIIe avant que l’on ne redécouvre en 1942 les restes des ducs sous le retable en marbre Renaissance. La dernière translation date du 22 juin 1947.

    Fécamp par Gilbert Décultot

    Fécamp et sa campagne à l’époque des Ducs de Normandie par Robert Soulignac

    Bulletin 2000-2001 de l’Association des Amis du Vieux Fécamp et du Pays de Caux

    Une quinzaine d’ouvrages sur les Vikings et la Normandie par Jean Renaud

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    Grande nouvelle! Comme quoi l'obstination paye. Et on trouve encore derrière Jean Renaud. Ce type mériterait sa statue, pour tout ce qu'il a fait pour la culture scandinave en Normandie, et, en particulier, pour l'enseignement des langues nordiques.
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  4. #3
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    Pas l'obstination, (Attachement excessif, irraisonné à une résolution, à une entreprise)
    mais la persévérance! Une si belle qualité... J'ai hâte de voir les résultats.

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     Helgenes50 (03-02-2016)

  6. #4
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    Et là, c'est le drame: on decouvre que les Ducs de Normandie étaient Africains! (Référence à un article paru dans un vieux numero d'Historia, sur les "Vikings Noirs").

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     Agamemnon (03-03-2016)

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    Et là, c'est le drame: on decouvre que les Ducs de Normandie étaient Africains! (Référence à un article paru dans un vieux numero d'Historia, sur les "Vikings Noirs").
    Si les Rollonides avaient été africains, ça se serait vu. Au passage, je tiens dur comme fer à la thèse d'un Gönguhrólfur Rögnvaldson, autrement dit d'un Rollo fils du premier jarl norvégien des Orcades. Le premier qui me contredit, je sors ma hache...
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     Agamemnon (03-03-2016),  Helgenes50 (03-03-2016)

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    'Rollon' doit être une latinisation. Vous connaissez le nom original ?

    Wikipedia indique :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rollo

    "Rollo (c. 846 – c. 932), in some, later sources identified with Ganger-Hrólf (or as Göngu Hrólfr in the Old Norse language)" en accord avec ce que dit Angles'. À la lecture de l'article, on a l'impression que Rollo aurait pu voyager pas mal avant de débarquer en Normandie. Il a du reconnaitre les lieux aux alentours etc. avant de monter son expedition.
    Last edited by Ric; 03-02-2016 at 04:28 PM.

  11. #7
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    Quote Originally Posted by Ric View Post
    'Rollon' doit être une latinisation. Vous connaissez le nom original ?

    Wikipedia indique :
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rollo

    "Rollo (c. 846 – c. 932), in some, later sources identified with Ganger-Hrólf (or as Göngu Hrólfr in the Old Norse language)" en accord avec ce que dit Angles'. À la lecture de l'article, on a l'impression que Rollo aurait pu voyager pas mal avant de débarquer en Normandie. Il a du reconnaitre les lieux aux alentours etc. avant de monter son expedition.
    Rolf le Marcheur: Gönguhrólfur. Pour l'anecdote, ce nom est devenu un nom commun en islandais, pour désigner en adepte du trekking: mon cher islex.lexis.hi.is/ donne précisément "göngu-hrólfur : turgåer, vandrer, fotturist" pour les traductions en norvégien (navré, islex ne donne pas de traduction anglaise, mais je crois que le norvégien est assez transparent) . Par ailleurs selon certaines sources, il n'aurait pas monté lui-même l'expédition danoise contre Paris, mais s'y serait fait engager. Quant à Dudon, il faut suivre Lucien Musset quand il le traitait de "détestable auteur" (dans son Histoire du Moyen-Age): il n'est en aucune manière un témoin des événements qu'il relate (ou qu'il invente), mais plutôt un pondeur de contes apologétiques. Ce qui est sûr, c'est que l'histoire du bonhomme trop grand pour monter à cheval est une de ses conneries. Le sobriquet "göngu" fait référence clairement aux pérégrinations du personnage, et le destin du nom lui-même en islandais est assez révélateur.
    Last edited by anglesqueville; 03-02-2016 at 05:02 PM.
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     Helgenes50 (03-03-2016)

  13. #8
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     Agamemnon (03-03-2016),  Helgenes50 (03-03-2016)

  15. #9
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    Bonne nouvelle! Bon, ce ne sont probablement pas des personnes représentatives de la population française d'aujourd'hui ni de la population locale de l'époque, similairement d'une certaine manière aux musulmans de Nîmes, ne trouvez-vous pas? Je vais m'offusquer tiens! Quand est-ce que l'on aura du gaulois de la fange, du vrai français!

    Plus sérieusement, j'espère que ça ne se limitera pas aux haplogroupes. Si l'adn autosomal est testé, ça pourra peut-être éclaircir le profil génétique de certains normands. Sinon, l'haplogroupe du chromosome Y sera probablement révélateur mais peut-être pas le mtdna.
    Paternal Y-DNA haplogroup: E-M35>E-Z827>L19>M81>M183
    Maternal [grandfather] Y-DNA: E-M35>E-Z827>L19>M81>M183>PF2477>PF2546
    Hidden Content

    Lactase Persistence (LP)
    13910: TT (rs4988235 AA)
    22018: AA (rs182549 TT)

    (my mother's LP: same results)

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     Agamemnon (03-03-2016)

  17. #10
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    Je pense tout de meme que la contribution genetique des Ducs de Normandie au génome des Français ou Européens actuels est nettement supérieure à celle des soldats (?) musulmans de Nîmes. Déjà car généalogiquement, on retrouve Guillaume et ses ancêtres dans la plupart des arbres généalogiques des Européens du Nord Ouest (même si l'apport n'est pas quantifiable).

    C'est là tout le problème des tombes musulmanes: rien n'a été fait pour découvrir une éventuelle contribution génétique à la population moderne, même si on sait qu'elle a dû être très limitée.

    A contrario, on sait bien que l'apport Viking a été notable.

    Donc mettre en parallèle les deux me semble peu justifié.

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