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Thread: Résultats d'un Phénicien vieux de 2500 ans

  1. #1
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    Last edited by Helgenes50; 05-26-2016 at 08:15 AM.

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  3. #2
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    Intéressant. J'ai deux genocousins sur 23andMe qui ont l'haplogroupe Mt U5b2c (manque juste le 1) et dont je ne sais rien sinon que un a l'haplogroupe Y E1b1b1a2* et l'autre R1a1a*. J'ai plusieurs U5b1 a ou b.
    Je suis surprise de voir un portrait robot avec juste l'ADN-mt.

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     Agamemnon (05-26-2016)

  5. #3
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Intéressant. J'ai deux genocousins sur 23andMe qui ont l'haplogroupe Mt U5b2c (manque juste le 1) et dont je ne sais rien sinon que un a l'haplogroupe Y E1b1b1a2* et l'autre R1a1a*. J'ai plusieurs U5b1 a ou b.
    Je suis surprise de voir un portrait robot avec juste l'ADN-mt.
    Cela prouve que certains phéniciens partageaient des gènes avec les Européens du Sud, Européens d'ascendance WHG.

    Pour les traits du visage, probablement comme le fait la police scientifique à partir du squelette.

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     Agamemnon (05-26-2016)

  7. #4
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    Seulement l'ADN mitochondrial? Je dois avouer que c'est très, très, très décevant. Surtout quand on sait tout le mal qu'ils se sont donnés pour aboutir à la reconstruction faciale de l'individu en question.
    Sinon, on a aussi La Braña qui était U5b2c1, ainsi qu'un autre chasseur-cueilleur qui vivait en Allemagne il y a environ 8 600 ans pendant le mésolithique. U5b2b a également été trouvé dans deux individus épigravettiens provenant d'Italie, PA71 (Grotta Paglicci, il y a environ ~18 700 ans) et Villabruna (qui était R1b, il y a environ ~14 000 ans).
    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
    νῆα κατισχέμεναι: ἐπεὶ οὐκέτι πιστὰ γυναιξίν.


    -Αγαμέμνων; H Οδύσσεια, Ραψωδία λ

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  9. #5
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    Quote Originally Posted by Helgenes50 View Post
    Cela prouve que certains phéniciens partageaient des gènes avec les Européens du Sud, Européens d'ascendance WHG.
    Les Carthaginois et les Phéniciens de l'ouest (Colonies phéniciennes d'Iberie) étaient mélangés aux Berberes et aux Ibériques.

    Je pensais que ce U5b était berbère ( U5b1 est communs chez les Kabyles et les Berberes) mais la lignée de ce carthaginois semble plutôt ibérique (U5b2c) et moins nord-africain.
    Last edited by Odyss; 05-26-2016 at 04:20 PM.

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     Agamemnon (05-26-2016),  Helgenes50 (05-26-2016)

  11. #6
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    «Mais nous savons peu des Phéniciens eux-mêmes à l'exception des récits probablement biaisés de leurs rivaux romains et grecs», poursuit la chercheuse qui espère que cette dernière découverte génétique et d'autres travaux en cours permettront d'apporter de nouveaux éclairages sur les origines des Phéniciens, leur culture et leur influence.
    Comment ça, "nous savons peu des Phéniciens eux-mêmes"??? Plus c'est gros, plus ça passe. Bref, espérons que les "autres travaux en cours" fourniront plus qu'un marqueur mitochondrial.
    ᾽Άλλο δέ τοι ἐρέω, σὺ δ᾽ ἐνὶ φρεσὶ βάλλεο σῇσιν:
    κρύβδην, μηδ᾽ ἀναφανδά, φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν
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     ffoucart (05-26-2016),  Helgenes50 (05-26-2016)

  13. #7
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    Peut être que les phéniciens sont un mystère pour eux , mais bon pour beaucoup d'entre nous l'origine des Phenociens n'est plus trop mystérieuse que ça.

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     Agamemnon (05-26-2016),  ffoucart (05-26-2016),  Helgenes50 (05-26-2016)

  15. #8
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    J'aime bien les commentaires de "l'auteure" sur le peu de connaissance que l'on a sur les Phéniciens. Pas faux, mais même si on a les relations "biaisées" des grecques et des romains, je n'ai pas l'impression que leur importance historique soit particulièrement sous-estimée.

    Et d'autres assertions me gênent (notamment le côté trés politiquement correct sur le melting-pot phénicien, et une certaine présentation qui ressemble à "ma recherche est super importante, je veux des sous"). Humain, mais chiant.

  16. The Following 2 Users Say Thank You to ffoucart For This Useful Post:

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  17. #9
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    Quote Originally Posted by ffoucart View Post
    J'aime bien les commentaires de "l'auteure" sur le peu de connaissance que l'on a sur les Phéniciens. Pas faux, mais même si on a les relations "biaisées" des grecques et des romains, je n'ai pas l'impression que leur importance historique soit particulièrement sous-estimée.

    Et d'autres assertions me gênent (notamment le côté trés politiquement correct sur le melting-pot phénicien, et une certaine présentation qui ressemble à "ma recherche est super importante, je veux des sous"). Humain, mais chiant.
    Elle, c'est l'étudiante. Le patron c'est Pierre Zalloua qui lui semble en dire pas mal sur les Phéniciens :
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Zalloua

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     anglesqueville (05-26-2016),  ffoucart (05-26-2016)

  19. #10
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    Ceci étant dit je reviens un peu sur mon poste car rien n'indique que U5bc2 n'était pas présent chez les Berbères de la plaine de Byrsa à l'époque . Cet haplogroupe est rare même en Europe , les lignées rares ont tendance à disparaître avec le temps.

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