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Thread: [SPLIT] Le souk gaulois

  1. #4421
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    Sépulture (possible, mais maintenant peut-être confirmée) d'Emma et de Knut le Grand en la cathédrale de Winchester. L'union en secondes noces d'Emma et de Knut aurait pu être une grande chance pour la Normandie, L'Angleterre, et en fait toute l'Europe du Nord-Ouest. Au lieu de cela nous avons eu Hastings et la Conquête (dans laquelle en quelque sorte Emma est pour quelque chose). Dommage. Au passage, si vous lisez bien l'anglais, plusieurs romans ont été écrits sur la vie d'Emma, dont certains, il est vrai, un peu "à l'eau de rose". Un des derniers parus est "Shadow on the Crown", de Patricia Braceweel. D'après un de mes fils, c'est vachement bien. Je ne peux pas confirmer car je ne l'ai pas lu. https://www.amazon.co.uk/Shadow-Crow...s%2C318&sr=8-2
    Last edited by anglesqueville; 05-21-2019 at 12:54 PM.
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  3. #4422
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    Qu'est-ce qui ce passe sur GedMatch ? C'est quoi cette histoire de Police ?
    FTDNA => 67 % West and Central Europe - 18 % South Europe - 14 % East Europe - < 1 % North and Central America

    V2 K15 (Average France) => North Sea : 27.46 (28.25) - Atlantic : 21.26 (26.05) - West Med : 19.05 (15.53) - Baltic : 9.17 (8.22) - Eastern Euro : 8.80 (6.32) - West Asian : 6.31 (4.66) - East Med : 4.85 (6.72) - Red Sea : 2.08 (2.83) - Amerindian : 1.02 (0.20)

  4. #4423
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    J'espère ne pas étouffer le post de the_Lyonnist, mais je ne crois pas que le mien justifie l'ouverture d'un fil.

    Je suis content parce que je crois m'être trouvé, enfin! un segment (peut-être) de provenance scandinave, mais non finlandaise. Je désespérais un peu. Voilà. Il m'est tombé hier de FTDNA un relatif, lointain (tous les relatifs ici mentionnés sont à plus de 5 générations, et très probablement beaucoup plus), suédois. Habituellement je n'aurais pas cherché plus loin, parce que chez moi c'est assez banal, et jamais intéressant. En effet, tous mes relatifs scandinaves sur FTDNA sont du côté paternel, et via des Finlandais, comme l'attestent leurs listes de relatifs partagés avec moi (nous, mon père compris), souvent exlusivement finlandaises, et toujours très majoritairement. Enfin, c'est ce que je croyais. Mais là, comme j'étais désoeuvré, j'ai regardé, et été surpris de constater que ce Suédois était dans la liste de ma mère, pas de mon père. J'ai édité la liste de relatives in-common-with. 18 personnes: 9 Suédois(es) (très probablement au vu des patronymes), 4 Finlandais (sans incertitude, dont 3 étroitement apparentés), et 5 autres (1 nom et prénom allemands, 2 anglo-saxons, 1 probablement russe sans qu'il soit possible d'en dire plus, et une de patronyme français mais probablement canadienne, car le prénom "Robin", en tant que prénom féminin pointe dans cette direction). J'ai édité les cartes des segments, et fait une intéressante observation.

    Suédois (on ne peut pas afficher plus de 7 relatifs sur le chrom-browser, donc j'ai fait l'impasse sur 2, qui ne font pas exception aux observations faites):
    Capture_suédois_1.JPG
    Capture_suédois_2.JPG

    Vous voyez que l'on a affaire à un pile-up assuré sur le chrom 12 (les segments sont autour de 9 cM), et peut-être à trois autres, résiduels (au vu de leur longueur moyenne, sous la barre des 7 cM) sur les chrom 5, 7 et 16 (ce dernier incomplet).

    Les 5 non-scandinaves:

    Capture_others.JPG

    Pour ceux-là tout se passe sur le chrom 12. On y trouve le même pile-up que les Suédois sur le bras long (entre 120 et 123 millions de bp), avec des segments plus petits (en moyenne entre 7 et 8 cM), mais on y trouve aussi peut-être le reste d'un pile-up sur le bras court Reste le groupe de 4 Finlandais.

    Capture_finlandais.JPG

    Ils ont bien un pile-up sur le 6, mais ce sont de petits segments, autour de 3 cM, rien à voir avec les Finlandais paternels qui ont tous dans cette zone un segment partagé dont la longueur peut monter jusqu'à 16-17 cM. Et on trouve encore ce pile-up du bras long du chrom 12, avec des segments qui passent tout juste la barre des 7 cM. Rien de spécial n'apparaît sur les chrom 5, 7, et 16, et seul un individu, non apparenté aux trois autres, partage un très petit segment sur le bras court, dans la même zone que les 5 non-scandinaves.
    J'ajoute qu'apparemment aucun des relatifs finlandais côté paternel ne partage avec nous de segment de longueur significative sur le chrom 12. Je suis tenté de spéculer sur une origine scandinave non-finlandaise du segment chrom 12 bras long, mais d'un autre côté je suis très peu sûr de moi sur ces questions. Si parmi vous certains, plus au fait que moi des spéculations généalogiques, pensent pouvoir dire quelque chose de ce tableau, qu'ils n'hésitent pas.
    Last edited by anglesqueville; 05-24-2019 at 04:22 PM.
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  6. #4424
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    Quote Originally Posted by The_Lyonnist View Post
    Qu'est-ce qui ce passe sur GedMatch ? C'est quoi cette histoire de Police ?
    Depuis que Gedmatch a été utilisé pour identifier et coincer un tueur en séries aux États-Unis, il y en a qui ont dit (plus du genre poussé des hauts cris) que ce n’était pas dans les politiques énoncées de Gedmatch d’aider la police. Alors Gedmatch a décidé de préciser et de demander l’autorisation à ses usagers. Si tu as un genocousin à la quatrième génération aux activités douteuses à protéger, ou par principe, tu peux maintenant choisir.

    Edit: en parlant d’eux, on nous annonce que la base de données Genesis et l’originale seront officiellement fusionnées le 1er juin.
    Last edited by Titane; 05-24-2019 at 05:15 PM.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  8. #4425
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    J'espère ne pas étouffer le post de the_Lyonnist, mais je ne crois pas que le mien justifie l'ouverture d'un fil.

    Je suis content parce que je crois m'être trouvé, enfin! un segment (peut-être) de provenance scandinave, mais non finlandaise. Je désespérais un peu. Voilà. Il m'est tombé hier de FTDNA un relatif, lointain (tous les relatifs ici mentionnés sont à plus de 5 générations, et très probablement beaucoup plus), suédois. Habituellement je n'aurais pas cherché plus loin, parce que chez moi c'est assez banal, et jamais intéressant. En effet, tous mes relatifs scandinaves sur FTDNA sont du côté paternel, et via des Finlandais, comme l'attestent leurs listes de relatifs partagés avec moi (nous, mon père compris), souvent exlusivement finlandaises, et toujours très majoritairement. Enfin, c'est ce que je croyais. Mais là, comme j'étais désoeuvré, j'ai regardé, et été surpris de constater que ce Suédois était dans la liste de ma mère, pas de mon père. J'ai édité la liste de relatives in-common-with. 18 personnes: 9 Suédois(es) (très probablement au vu des patronymes), 4 Finlandais (sans incertitude, dont 3 étroitement apparentés), et 5 autres (1 nom et prénom allemands, 2 anglo-saxons, 1 probablement russe sans qu'il soit possible d'en dire plus, et une de patronyme français mais probablement canadienne, car le prénom "Robin", en tant que prénom féminin pointe dans cette direction). J'ai édité les cartes des segments, et fait une intéressante observation.

    Suédois (on ne peut pas afficher plus de 7 relatifs sur le chrom-browser, donc j'ai fait l'impasse sur 2, qui ne font pas exception aux observations faites):
    Capture_suédois_1.JPG
    Capture_suédois_2.JPG

    Vous voyez que l'on a affaire à un pile-up assuré sur le chrom 12 (les segments sont autour de 9 cM), et peut-être à trois autres, résiduels (au vu de leur longueur moyenne, sous la barre des 7 cM) sur les chrom 5, 7 et 16 (ce dernier incomplet).

    Les 5 non-scandinaves:

    Capture_others.JPG

    Pour ceux-là tout se passe sur le chrom 12. On y trouve le même pile-up que les Suédois sur le bras long (entre 120 et 123 millions de bp), avec des segments plus petits (en moyenne entre 7 et 8 cM), mais on y trouve aussi peut-être le reste d'un pile-up sur le bras court Reste le groupe de 4 Finlandais.

    Capture_finlandais.JPG

    Ils ont bien un pile-up sur le 6, mais ce sont de petits segments, autour de 3 cM, rien à voir avec les Finlandais paternels qui ont tous dans cette zone un segment partagé dont la longueur peut monter jusqu'à 16-17 cM. Et on trouve encore ce pile-up du bras long du chrom 12, avec des segments qui passent tout juste la barre des 7 cM. Rien de spécial n'apparaît sur les chrom 5, 7, et 16, et seul un individu, non apparenté aux trois autres, partage un très petit segment sur le bras court, dans la même zone que les 5 non-scandinaves.
    J'ajoute qu'apparemment aucun des relatifs finlandais côté paternel ne partage avec nous de segment de longueur significative sur le chrom 12. Je suis tenté de spéculer sur une origine scandinave non-finlandaise du segment chrom 12 bras long, mais d'un autre côté je suis très peu sûr de moi sur ces questions. Si parmi vous certains, plus au fait que moi des spéculations généalogiques, pensent pouvoir dire quelque chose de ce tableau, qu'ils n'hésitent pas.
    C’est bien de remplir son temps de désœuvré sur FT-DNA. Ne te reste plus qu’à contacter tout ce beau monde et leur demander s’il n’y avait pas quelque Huguenot dans leurs ancêtres.

    Exemple de liens historiques France-Suède :
    https://www.cairn.info/revue-histoir...1-page-81.htm#
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  10. #4426
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    C’est bien de remplir son temps de désœuvré sur FT-DNA. Ne te reste plus qu’à contacter tout ce beau monde et leur demander s’il n’y avait pas quelque Huguenot dans leurs ancêtres.

    Exemple de liens historiques France-Suède :
    https://www.cairn.info/revue-histoir...1-page-81.htm#
    Quels gâcheurs de plaisir ces huguenots !!!
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

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  12. #4427
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    C’est bien de remplir son temps de désœuvré sur FT-DNA. Ne te reste plus qu’à contacter tout ce beau monde et leur demander s’il n’y avait pas quelque Huguenot dans leurs ancêtres.

    Exemple de liens historiques France-Suède :
    https://www.cairn.info/revue-histoir...1-page-81.htm#
    Tu me connais, c'est le genre de tâche dont la simple évocation m'épuise...
    En North alom, de North venom
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    (Roman de Rou, Wace, 1160-1170)

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  14. #4428
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    Quels gâcheurs de plaisir ces huguenots !!!
    Au contraire, ils ont amené la France avec eux un peu partout dans le monde. Quelle joie de voir sur un car «*Leroux Bus Lines*» en Afrique du Sud!
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
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  16. #4429
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Tu me connais, c'est le genre de tâche dont la simple évocation m'épuise...
    Parce tu n’as pas encore maîtrisé le Suédois?
    Au fait, tes Ecossais d’il y a quelques messages - cousinage réel ou imaginé?
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
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  18. #4430
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Parce tu n’as pas encore maîtrisé le Suédois?
    Au fait, tes Ecossais d’il y a quelques messages - cousinage réel ou imaginé?
    J'ai une très bonne connaissance du norvégien (au moins du bokmål normatif, pas des dialectes), donc si je leur écris ce sera en norsk. Quant aux Scotts de mon père, j'ai honte: j'ai laissé l'affaire pourrir. Je n'arrive pas à me passionner pour ces histoires. Sans doute parce qu'au fond je connais maintenant ce que j'appellerais "l'enveloppe convexe" de ma provenance, et que cela me suffit. Mais je suis conscient que cela doit être une monstruosité aux yeux des passionnés de généalogie.
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