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Thread: [SPLIT] Le souk gaulois

  1. #4441
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    Cette zone m'a été assignée Finlandaise pendant des années par 23andMe, ce qui n'est plus le cas.
    Mais quel est le rapport entre l'ADN HLA et nos cousins de Finlande ?
    Bottleneck et sélection naturelle sans doute. Tu sais que HLA contient des gènes d'importance majeure dans le fonctionnement des défenses immunitaires. Et puis des isolats ont sans doute contribué à rendre certains segments très spécifiques à certaines régions. Honnêtement ma compréhension de tout cela est très vague. Un autre point d'interrogation pour moi est le Mt Haplo K1c1c hérité par mon père de sa mère. Il n'est clairement pas natif de Finlande, mais on ne le trouve à une fréquence significative que là (et en Russie N.W). Clairement là aussi un fruit de l'isolation et de la dérive génétique. J'aimerais bien savoir s'il y a une corrélation statistique entre K1c1c et certains types immunitaires HLA-DRB. Mais K1c1c est trop rare pour pouvoir espérer faire des stats. J'ai un vague projet (rendu vague par ma flemme en matière de communication) qui est de faire un mailing en masse vers "nos" Finns, simplement pour leur demander leur localisation. Peut-être un jour.
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  3. #4442
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    Je remarque aussi que je garde 0.7% de "Scandinavian" en "conservative" sur 23andme (3.2% avec le mode le moins précis) alors que les pourcentagessud européens disparaissent pour se fondre dans l'européen global. Est-ce que ça peut être sérieusement mis en relation avec ces correspondances dont je parlais tout à l'heure ?
    Last edited by Thanatos; 05-25-2019 at 09:50 AM.

  4. #4443
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    Je remarque aussi que je garde 0.7% de "Scandinavian" en "conservative" sur 23andme (3.2% avec le mode le moins précis). Est-ce que ça peut être sérieusement mis en relation avec ces correspondances dont je parlais tout à l'heure ?
    Il suffit de lire le texte théorique écrit par Durand (on trouvait naguères le lien sur leur page scientifique, où ils parlaient de "white book", ou qq chose comme ça), pour comprendre le caractère nébuleux des attributions d'ethnicité à leurs segments (si c'en sont réellement, ce dont je doute en général). Durand lui-même avouait qu'en dehors de cas marginaux à haute spécificité (justement les Finlandais, et aussi les Juifs), c'était loin d'être convaincant. Donc, en bref, je suis incapable de te donner une réponse sérieuse.
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  6. #4444
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Il suffit de lire le texte théorique écrit par Durand (on trouvait naguères le lien sur leur page scientifique, où ils parlaient de "white book", ou qq chose comme ça), pour comprendre le caractère nébuleux des attributions d'ethnicité à leurs segments (si c'en sont réellement, ce dont je doute en général). Durand lui-même avouait qu'en dehors de cas marginaux à haute spécificité (justement les Finlandais, et aussi les Juifs), c'était loin d'être convaincant. Donc, en bref, je suis incapable de te donner une réponse sérieuse.
    Oui je sais bien qu'au fond, tout cela consiste plus à faire "mumuse" qu'autre chose et qu'il est quasiment impossible d'obtenir un résultat vraiment fiable et précis dans ce domaine.
    Mais on ne peut pas s'empêcher de se laisser en partie embarquer par les "romans" que nous proposent ce genre de sites et même si on sait au fond on se complait dans la fiction, c'est une sensation grisante que d'essayer de résoudre ce type de puzzle.

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  8. #4445
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    Le problème Titane, contrairement à nos cousins Outre-atlantique, ce n'est pas la France qui nous fait rêver et encore moins celle d'aujourd'hui !!!
    Dans ces temps-là non plus la France ne faisait sûrement pas rêver ceux qui l’habitait et qui se sont trouvés via les Pays-Bas à New Amsterdam (New York) ou au Cap, quand ce n’est pas la Suède, la Norvège, l’Angleterre ou la Nouvelle-France où bien qu’ils devaient abjurer, ou parfois juste être confirmés, pour avoir accès à une terre. Mais ils étaient mieux que là d’où ils étaient partis.

    Mais si je le rappelle ici, c’est qu’il ne faut pas s’étonner d’y trouver des gens partageant de l’ADN avec la mère-patrie, car souvent ils se sont mariés entre eux sur quelques générations avant de s’intégrer et on ainsi conservé l’ADN orignal plus longtemps, combinaison d’effet fondateur et d’endogamie.

    Voir un nom français quand on est à des milliers de km de chez soi, c’est juste de la nostalgie passagère.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  10. #4446
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    Dans ces temps-là non plus la France ne faisait sûrement pas rêver ceux qui l’habitait et qui se sont trouvés via les Pays-Bas à New Amsterdam (New York) ou au Cap, quand ce n’est pas la Suède, la Norvège, l’Angleterre ou la Nouvelle-France où bien qu’ils devaient abjurer, ou parfois juste être confirmés, pour avoir accès à une terre. Mais ils étaient mieux que là d’où ils étaient partis.

    Mais si je le rappelle ici, c’est qu’il ne faut pas s’étonner d’y trouver des gens partageant de l’ADN avec la mère-patrie, car souvent ils se sont mariés entre eux sur quelques générations avant de s’intégrer et on ainsi conservé l’ADN orignal plus longtemps, combinaison d’effet fondateur et d’endogamie.

    Voir un nom français quand on est à des milliers de km de chez soi, c’est juste de la nostalgie passagère.
    J'ai en remontant au 17eme siècle des branches qui étaient protestantes, certains de ces noms sont devenus très fréquents aux Pays-bas par la suite.

    Toi qui es probablement une des meilleures spécialistes des génocousins sur ce forum, que peut-on penser d'un segment partagé ( dans mon cas et celui de ma mère) avec uniquement des américains et avec une grandeur de 20cMs pour le plus grand nombre, pas d'autres nationalités en vue. Vu la taille cela pourrait-il justement correspondre à des huguenots ? ils sont très nombreux sur ce 8eme chromosome. Ce qui me surprend c'est qu'il ne soit partagé que par des Américains des USA. Je sais que certains d'entre eux ont des ancêtres huguenots, mais rien de véritablement original pour des Anglo-saxons.

    EDIT: pour l'un d'entre eux, j'etais même pendant un temps son plus proche Matche Européen
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

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  12. #4447
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    Bon, voilà, à force d'y penser j'ai fini par le faire. J'ai mailé à 78 matches finlandais pour leur demander de localiser leur famille. Tous ne répondront pas, et certaines adresses ont des problèmes de cryptage avec gmail, on verra combien d'épingles je récolterai. J'espère pouvoir publier une carte dans quelques semaines (ou mois?).
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  14. #4448
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    Quote Originally Posted by anglesqueville View Post
    Il suffit de lire le texte théorique écrit par Durand (on trouvait naguères le lien sur leur page scientifique, où ils parlaient de "white book", ou qq chose comme ça), pour comprendre le caractère nébuleux des attributions d'ethnicité à leurs segments (si c'en sont réellement, ce dont je doute en général). Durand lui-même avouait qu'en dehors de cas marginaux à haute spécificité (justement les Finlandais, et aussi les Juifs), c'était loin d'être convaincant. Donc, en bref, je suis incapable de te donner une réponse sérieuse.
    Je pense qu’ils sont capables de distinguer les chinois des africains, mais quand ça vient aux pays européens, c’est assez tentatif merci. J’aime la phrase de Roberta Estes qui nous suggère de prendre le tout avec un grain de sel et parfois avec le chargement de camion tout entier. Mes rapports «*d’ethnicité*» ont tellement changé au fil des versions et des compagnies que je n’y porte plus attention. Aux dernières nouvelles chez Ancestry je suis 100% française, mais je me rappelle qu’ils me disaient 55% British la veille... Chez 23andMe je suis aussi de plus en plus française.

    Par contre, si on se trouve des genocousins, ça vaut la peine, comme la Finlande pour Anglesqueville, mais je dirais d’ignorer tout ce qui est moins de 10cM pour un segment.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
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  16. #4449
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    Quote Originally Posted by Helgenes50 View Post
    J'ai en remontant au 17eme siècle des branches qui étaient protestantes, certains de ces noms sont devenus très fréquents aux Pays-bas par la suite.

    Toi qui es probablement une des meilleures spécialistes des génocousins sur ce forum, que peut-on penser d'un segment partagé ( dans mon cas et celui de ma mère) avec uniquement des américains et avec une grandeur de 20cMs pour le plus grand nombre, pas d'autres nationalités en vue. Vu la taille cela pourrait-il justement correspondre à des huguenots ? ils sont très nombreux sur ce 8eme chromosome. Ce qui me surprend c'est qu'il ne soit partagé que par des Américains des USA. Je sais que certains d'entre eux ont des ancêtres huguenots, mais rien de véritablement original pour des Anglo-saxons.

    EDIT: pour l'un d'entre eux, j'etais même pendant un temps son plus proche Matche Européen
    Des huguenots ou des Acadiens... Si tu es sur Gedmatch, regarde leurs listes de cousins - si tu vois des Breaux, Landry, Doucet, Richard, Comeau, Thibodeau etc... (orthographes souvent modifiés) tu auras ta réponse.

    Tu peux demander conseil à Ric, je pense qu’il a trouvé ce genre de cousinage.
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R-M269, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
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  18. #4450
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    Quote Originally Posted by Titane View Post
    Des huguenots ou des Acadiens... Si tu es sur Gedmatch, regarde leurs listes de cousins - si tu vois des Breaux, Landry, Doucet, Richard, Comeau, Thibodeau etc... (orthographes souvent modifiés) tu auras ta réponse.

    Tu peux demander conseil à Ric, je pense qu’il a trouvé ce genre de cousinage.
    Je te remercie, je vais regarder ça de plus près.
    My results from David Wesolowski's Ancestry Detective Service:

    West British (Britonic?) 42.3%
    Continental Northern and Eastern European 36.6%
    Central French 21.1%

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