[SPLIT] Le souk gaulois

[Camulogène Rix]

Pour conclure. Tu n'étais pas encore des nôtres quand il a fallu remplacer le précédent modérateur, qui avait d'autres chats à caresser (car je n'imagine pas qu'un type aussi excellent qu'Agamemnon puisse les fouetter). Approché par les administrateurs, je leur ai signalé (et ait répété explicitement sur ce sous-forum), que j'étais sûrement un très mauvais choix, parce que j'étais tout simplement hostile à l'existence des sous-forums nationaux, et en particulier à celle du sous-forum français. La raison principale de cette hostilité était que je craignais précisément les dérives politiques en tout genre (régionales, nationales, etc), facilitées par la possibilité de ne pas écrire en anglais. Crois bien que je n'ai pas changé d'avis dans l'absolu. Simplement je n'ai pas l'impression qu'en ce moment le groupe des Français donne de signes vraiment sérieux de telles dérives.

@Anglesqueville. Nous avons tout deux été à l'origine de l'ouverture de ce fil consacré aux IE, dont je rappelle l'objet ci-dessous:

Et oui, je l'ouvre ce sous-forum indo-européen! C'est Camu qui va être content! Il a, comme nous en avions parlé il y a quelques semaines, vocation de recueillir tout ce qui concerne les cultures indo-européennes. C'est à la fois assez large: génétique, archéologie, linguistique, pourquoi pas métapolitique ( Demoule and co); et restrictif: ici pas de discussion sur le football, le cinéma érotique ou la culture des chrysanthèmes. Vous savez tous mes réserves quant au fait de faire des choses intéressantes dans une langue autre que la langue commune, donc si des perles viennent à trouver le jour ici, il y aura bien un(e) volontaire pour traduire et en faire profiter les non francophones.

Depuis, cette petite initiative a fait boule de neige ailleurs (certains vrais amis ici sont au courant) et je pense que ce n'est pas fini...

Que l'on parle de choses et d'autres sur le Souk ou sur des forums régionaux (Bretons, Normands ou autres) cela est très bien.
Mais de grâce conservons ce fil IE pour des sujets sérieux. Et si il y a des gens sur AG qui considèrent que s'intéresser aux IE est suspect de "racist agenda" ils sont toujours libres d'aller voir ailleurs. Je les emm***!

Je considère par ailleurs que tu es le seul modérateur valide sur le forum français, car tu maîtrises toutes les subtilités de notre beau language, qu'il faut souvent ne pas prendre au premier degré, ni même au second. De plus tu as les qualifications académiques pour décider de ce qui est scientifique et ce qui ne l'est pas, pas certains amateurs auto-proclamés spécialistes en génétique, aussi sympathiques soient-ils.

Qui aures habet audiat.

[Trelvern]

L'Espagne depuis la reconquista est plutôt homogène, plus que la France

Les differences pour le Royaume uni, ne sont pas énormes....du Celte et du Germain
C'est l'Italie qui est la plus hétérogène, cela va presque de l'Europe Centrale au Levant, après c'est quand même la France qui est la moins homogène, il suffit de voir l'étirement des français sur un PCA

Certes mais si j’ai bien lu il s’agissait de diversité culturelle.J’ai l’impression que l’on glisse de l’une ( culture) à l’autre (génétique) sans beaucoup de rigueur. Des notions pourtant bien différentes.

[Trelvern]

Ce qui fait surtout la particularité de la France c'est qu'elle est comme un pont entre les Européens du Nord et ceux du Sud. On en parle souvent ici sur le forum, une France qui cuisine à l'huile d'olive et l'autre beurre est plus qu'une simple image.
C'est certain que des Catalans peuvent être proches de certains français, mais pas de ceux qui cuisinent au Beurre !!!

Pas de beurre chez moi et encore moins salé donc je ne suis pas breton.
.Ces différences ne sont elles pas en voie d’affaiblissement ?
Pendant qu’on y est il y a aussi la France de la bise unique (Finistère) et la France à 2,3,4....Il y a aussi ceux qui n’aiment pas cette pratique. En fait les différences de mode de vie sont bien plus sociales que géographiques.

[Dieu]

Gaska perd ses nerfs...

Attachment 34974

edit: amusant seulement qu'il me/nous dise "amoureux des CW". Je me suis ces derniers jours refait un fichier plink pour le Bronze à partir de l'énorme Reich 1.5, plus maniable que ce que j'avais, qui était trop gros et donnait des analyses qpAdm trop lentes sur mon bourrin. Pour vérifier que je n'avais pas fait d'erreurs d'indexage, j'ai ressorti un tas de qpAdm pour les Beakers, et j'ai une fois encore été impressionné par l'évidence du caractère initial des Beakers néerlandais, y compris pour les Ibériques. In love with CWC? Ben oui...

Pourquoi tu parles de lui ? Tu dis qu'il t’énerve mais tu lui donnes encore plus de crédit à parler de lui. Si tout le monde l'ignorer, il aurait peut-être moins de crédit.

[Helgenes50]

Pourquoi tu parles de lui ? Tu dis qu'il t’énerve mais tu lui donnes encore plus de crédit à parler de lui. Si tout le monde l'ignorer, il aurait peut-être moins de crédit.

Comme dit la formule, qu'on parle de moi en bien ou en mal le principal c'est qu'on en parle !!!

[anglesqueville]

Bon, seulement un petit bavardage sur une vieille connaissance. J'aurais dû mettre les lettres CW en gras, Gaska n'était qu'un prétexte.

[Andour]

(4) (4) As-tu réellement vu cela transparaître ici? Si oui, alors j'ai raté quelque chose (ce qui est parfaitement possible, car après tout j'ai une vie ailleurs que devant mon écran, sans compter que mon écran affiche souvent plus de chiffres que de déclarations...). Pour ma part je m'obstinerai toujours à défendre qu'il n'y a aucun lien déterminable entre une certaine composition génétique et un quelconque cocktail de qualités/défauts/potentialités existentielles/culturelles/etc. Quant à ce qui s'appelle la France, je ne sais simplement pas ce que cela a à voir avec ce qui nous rassemble ici, et c'est la même chose pour la dite "communauté nationale".

Rapide clarification.

Je n'aime pas du tout poster ma tête sur Internet. Il m'a fallu arriver à un certain niveau de démangeaison pour que j'en vienne à afficher ma photo. Non, les Auvergnats ne sont pas petits, poilus, et noirauds de teint. Un cliché, une fois, c'est pour rire. Le réitérer, c'est le valider. Je n'ai pas vu d'autre région amenée à faire la même chose.

Autre point. Suite à la parution des résultats romains. Combien de "ouf" de soulagement à peine voilés de ne rien partager avec ces gens-là.

Derrière ces détails, latents mais perceptibles, des jugements de valeur. Donc une hiérarchie implicite. Je ne suis pas doué pour les chiffres, mais je sais plutôt bien lire.

Sur Eupedia, toute personne née au nord du 40ème parallèle est persona non grata. Il serait dommage qu'il en aille de même ici pour ceux qui sont nés au sud du 50ème.

[Camulogène Rix]

Rapide clarification.

Je n'aime pas du tout poster ma tête sur Internet. Il m'a fallu arriver à un certain niveau de démangeaison pour que j'en vienne à afficher ma photo. Non, les Auvergnats ne sont pas petits, poilus, et noirauds de teint. Un cliché, une fois, c'est pour rire. Le réitérer, c'est le valider. Je n'ai pas vu d'autre région amenée à faire la même chose.

Autre point. Suite à la parution des résultats romains. Combien de "ouf" de soulagement à peine voilés de ne rien partager avec ces gens-là.

Derrière ces détails, latents mais perceptibles, des jugements de valeur. Donc une hiérarchie implicite. Je ne suis pas doué pour les chiffres, mais je sais plutôt bien lire.

Sur Eupedia, toute personne née au nord du 40ème parallèle est persona non grata. Il serait dommage qu'il en aille de même ici pour ceux qui sont nés au sud du 50ème.

@Andour, je me permets de te répondre brièvement. Bien qu'étant parmi les plus "méridionaux" de la bande, je n'ai jamais senti la moindre allusion désagréable de la part de la faction "septentrionale". C'est un fait que depuis toujours les plus actifs sur ce sous forum sont des Flamands/Wallons, Normands et maintenant Bretons. Pourquoi les gens du sud de la Loire restent-ils silencieux, je n'en sais rien...
Quant aux Romains, que j'affiche dans ma signature désormais (à prendre au troisième degré bien sûr), si je dis que je suppose qu'ils ne nous ont pas tant marqués génétiquement que cela, au moins au nord du pays, c'est parce que j'ai du mal à faire coïncider cela avec une documentation clairement établie (à part un peu d'épigraphie) et des preuves historiques. Bien loin de moi le fait de rejeter leur héritage considérable, à commencer par les Armes, les Arts et les Lois (tu vois, je revisite Du Bellay)
Mais encore une fois je pense que tout cela ce sont des guerres picrocholines quand on voit combien nous sommes proches sur un PCA mondial.

[loxias]

Pour en revenir sur la dichotomie symbolique des matières grasses. Si on veut vraiment coller aux distances génétiques, la première séparation à faire serait entre la France à la graisse d'oie qui tire vers les Basques et les autres.

Je ne crois pas non plus qu'on puisse accuser le forum en général de nordicisme. Seulement on a beaucoup de membres qui viennent du Nord-Ouest, qui sont par ailleurs fiers de leurs spécificités régionales. Or l'empire romain peut facilement être compris comme l'ancêtre spirituel de la France jacobine qui nie sa diversité et homogénéïse par en haut. Se dire que sa région a déjà résisté à ça dans l'antiquité, ça peut rassurer et être source de fierté.

En tout cas, ce n'est pas chez moi que l'on trouvera une quelconque fierté de ne pas être romain. Je suis profondément Italianophile et convaincu que nous devons énormément de ce que nous sommes (nous les occidentaux en général) aux civilisations antiques du bassin méditerranéen.
Je rejoins d'ailleurs Camu sur les fantasmes de banane bleue, cette grande zone allant de Rome jusqu'à Londres en passant par les Alpes, le Rhin et les Benelux a produit tant d'oeuvres, d'histoires et d'idées de génie, je me sens plutôt heureux de me retrouver en son milieu sur les PCAs (ceci dit je me serais découvert génétiquement basque, ça n'aurait rien changé à mes sentiments vis à vis de ladite banane).

[anglesqueville]

Bon, allez, après m'être demandé si j'allais intervenir ou pas, finalement j'y vais. Pour moi c'est très simple:
1) les histoires de phénotypes visibles (je ne parle pas de lactase ni groupes immunitaires HLA-DRB ) sont hors-sujet pour la France, faute de statistiques récentes crédibles, et surtout de marqueurs génétiques solidement associés. Donc tout ce qui se dit à ce sujet relève des images d'Epinal.
2) les histoires de "grande culture", "apports à la Civilisation", "place dans l'Histoire", etc etc, sont hors-sujet, car elles n'ont aucun rapport sérieux avec la génétique, or nous sommes ici sur un forum de génétique.

Il en sort qu'idéalement nous devrions écraser dans l'oeuf toute velléité de mêler ces topics aux discussions, même quand ces velléités ne transparaissent qu'à l'occasion d'un petit accès de fierté régionaliste. Bon, c'est bien joli, je vais donc demander à chacun de pratiquer une auto-censure rigoureuse, et si cela ne suffit pas je vais effacer systématiquement tout message qui pourrait, même à la marge, être suspecté de ... et dans quelques semaines ce sous-forum sera mort, car tout le monde sera parti.

Pour ma part, si ma Normandie est chère à mon coeur, c'est parce qu'elle est la matrice d'un tas de souvenirs précieux, de chaque côté de la Seine, que j'aime ses lumières, sa terre lourde, et tout le reste. Mais est-ce que je suis fier d'être (en grande partie) normand? Réponse: non. Je peux chercher, je ne trouverai en moi rien qui s'apparente à un orgueil régionaliste. Quand je joue ce jeu, comme il y a quelques jours quand Treveln disait vouloir annexer le Cotentin, c'est de l'ordre de la private joke. Et cela vaut pour mes autres origines. Le fait qu'elles me rattachent à des contrées plus ou moins "nordiques" ( et pour certaines, vraiment plus que moins) ne me procure aucune fierté, et ne m'a pas empêché d'être depuis des lustres ami de Camu (dans la vraie vie), qui a comme il l'a rappelé une part italienne non négligeable. Est-ce que pour autant je vais passer ma vie à envoyer des PMs de mise en garde à quiconque manifesterait une petite fierté d'être breton/flamand/alsacien, parce que cette fierté risquerait de vexer d'éventuels Auvergnats/Provençaux/Languedociens? Non. Parce qu'autant chacun doit veiller à ne vexer personne, chacun doit aussi maîtriser sa susceptibilité personnelle.