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Thread: [SPLIT] Le souk gaulois

  1. #5441
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    Quote Originally Posted by fabrice E View Post
    les échantillons sont là : https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB38152
    je n'ai malheureusement ni le temps, ni les compétences pour me lancer dans leur analyse. PLus qu'à attendre l'action de gens comme David et Angles
    Apparament ceux sont les 58 à faible couverture ceux-las ! Il devrait y'en avoir pas loin de 150 à venir.
    Last edited by jstephan; 05-26-2020 at 07:17 PM.

  2. #5442
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    H10

    France Bretagne France Bretagne Kroaz Du
    Quote Originally Posted by jstephan View Post
    En effet :

    Distance to: FRA_IA:BFM265
    0.01720273 Orcadian
    0.01768549 English_Cornwall
    0.01798611 Afrikaner
    0.01805753 French_Brittany
    0.01810712 French_Nord
    0.01811835 Welsh
    0.01846735 English
    0.01884778 Scottish
    0.01937910 Belgian
    0.02008757 French_Alsace
    0.02030867 French_Occitanie
    0.02050378 Irish
    0.02074259 Swiss_German
    0.02121351 French_Paris
    0.02146232 Danish
    0.02160592 Dutch
    0.02176661 German
    0.02181479 French_Seine-Maritime
    0.02227569 French_Auvergne
    0.02275035 Icelandic
    0.02328629 French_Pas-de-Calais
    0.02389003 Swedish
    0.02444761 Shetlandic
    0.02491929 Spanish_Barcelones
    0.02553380 French_Provence

    Sinon, l'étude vient d'être publiée https://www.pnas.org/content/early/2.../20/1918034117, on attend environ 150 échantillons avec une bonne couverture, ça ne devrait pas tarder ! L'origine des échantillons sera la même : Picardie, Alsace et Languedoc.
    Je viens de voir que ces échantillons viennent d'Alsace :

    Distance to: FRA_IA:NOR3-6
    0.02352879 Orcadian
    0.02503661 French_Brittany
    0.02530258 Welsh
    0.02539527 English_Cornwall
    0.02578760 English
    0.02580241 Scottish
    0.02667236 Afrikaner
    0.02679078 Irish
    0.02728291 French_Nord
    0.02759289 French_Occitanie
    0.02768330 French_Seine-Maritime
    0.02790175 Swiss_German
    0.02797612 Belgian
    0.02848638 Icelandic
    0.02885078 French_Alsace
    0.02949657 French_Auvergne
    0.02956575 Dutch
    0.02993437 French_Pas-de-Calais
    0.03017184 Swedish
    0.03029215 German
    0.03053068 French_Paris
    0.03085938 Danish
    0.03104237 Spanish_Barcelones
    0.03110392 Shetlandic
    0.03127744 Spanish_Terres_de_l'Ebre

    Distance to: FRA_IA:COL11
    0.02272491 English_Cornwall
    0.02277977 Orcadian
    0.02280315 Welsh
    0.02290800 Afrikaner
    0.02370898 Scottish
    0.02377643 French_Brittany
    0.02391433 French_Seine-Maritime
    0.02393211 Swedish
    0.02421861 Danish
    0.02432232 English
    0.02453168 Icelandic
    0.02461598 German
    0.02475904 French_Nord
    0.02485734 Dutch
    0.02559489 Irish
    0.02571945 Swiss_German
    0.02573211 Belgian
    0.02605730 French_Alsace
    0.02650681 Shetlandic
    0.02718948 German_East
    0.02737773 French_Occitanie
    0.02748894 Norwegian
    0.02872522 French_Auvergne
    0.02876866 French_Paris
    0.02887392 French_Pas-de-Calais

    Assez surprenant, je m'attendais à des Picards.
    50% Breton - 50% Lorrain

  3. The Following 4 Users Say Thank You to Youenn For This Useful Post:

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  4. #5443
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    En effet très surprenant j'aurais parié que COL11 était Picard (belgae) Col pour Colmar du coup ? J'ai essayé de décrypter leurs préfixes mais pas moyen à part le Col pour Colmar.
    Last edited by jstephan; 05-26-2020 at 07:30 PM.

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  6. #5444
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    mtDNA (M)
    T1a1

    France Bretagne France France Bretagne Kroaz Du
    oui, tu as raison
    Malheureusement, c'est à ces données, avec un nouveau numéro, que renvoie l'étude on à PRJEB36529 et PRJEB38152

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  8. #5445
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    France
    Quote Originally Posted by Youenn View Post
    Je viens de voir que ces échantillons viennent d'Alsace :

    Distance to: FRA_IA:NOR3-6
    0.02352879 Orcadian
    0.02503661 French_Brittany
    0.02530258 Welsh
    0.02539527 English_Cornwall
    0.02578760 English
    0.02580241 Scottish
    0.02667236 Afrikaner
    0.02679078 Irish
    0.02728291 French_Nord
    0.02759289 French_Occitanie
    0.02768330 French_Seine-Maritime
    0.02790175 Swiss_German
    0.02797612 Belgian
    0.02848638 Icelandic
    0.02885078 French_Alsace
    0.02949657 French_Auvergne
    0.02956575 Dutch
    0.02993437 French_Pas-de-Calais
    0.03017184 Swedish
    0.03029215 German
    0.03053068 French_Paris
    0.03085938 Danish
    0.03104237 Spanish_Barcelones
    0.03110392 Shetlandic
    0.03127744 Spanish_Terres_de_l'Ebre

    Distance to: FRA_IA:COL11
    0.02272491 English_Cornwall
    0.02277977 Orcadian
    0.02280315 Welsh
    0.02290800 Afrikaner
    0.02370898 Scottish
    0.02377643 French_Brittany
    0.02391433 French_Seine-Maritime
    0.02393211 Swedish
    0.02421861 Danish
    0.02432232 English
    0.02453168 Icelandic
    0.02461598 German
    0.02475904 French_Nord
    0.02485734 Dutch
    0.02559489 Irish
    0.02571945 Swiss_German
    0.02573211 Belgian
    0.02605730 French_Alsace
    0.02650681 Shetlandic
    0.02718948 German_East
    0.02737773 French_Occitanie
    0.02748894 Norwegian
    0.02872522 French_Auvergne
    0.02876866 French_Paris
    0.02887392 French_Pas-de-Calais

    Assez surprenant, je m'attendais à des Picards.
    Et PEY53 qui semble avoir été prélevé dans le Languedoc avec un mdna J1c11a (Levant) et un ADN plutôt tiré vers les îles mais qui tire aussi un peu vers l'espagne, surprenant, ça promet !

    Aussi j'ai remarqué que la zone de prélèvement la plus au Nord semble être la Champagne plutôt que la Picardie.

    Distance to: FRA_IAEY53
    0.02640458 Orcadian
    0.02762308 Welsh
    0.02767553 French_Brittany
    0.02777884 English
    0.02814059 French_Occitanie
    0.02853848 Belgian
    0.02868151 English_Cornwall
    0.02868161 French_Seine-Maritime
    0.02884452 Scottish
    0.02902589 French_Nord
    0.02907210 Spanish_Pais_Vasco
    0.02927580 Irish
    0.02935877 Swiss_German
    0.02975863 French_Auvergne
    0.03009721 French_Alsace
    0.03027516 Afrikaner
    0.03054290 Spanish_Barcelones
    0.03056663 French_Pas-de-Calais
    0.03074413 French_Paris
    0.03087750 Icelandic
    0.03095438 Basque_French
    0.03123319 Spanish_Navarra
    0.03201201 Spanish_Penedes
    0.03205288 Dutch
    0.03208144 Spanish_Alacant
    Last edited by jstephan; 05-26-2020 at 09:17 PM.

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  10. #5446
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    Comme un cheveu sur la soupe, je vous fais part de quelques réflexions (bétises ) personnelles.

    Si cela apparait comme une évidence théorique (et souvent idéologique), qu'il n'y a pas de différences réelles (en moyenne génétique) de caractère et personnalité au moins au niveau des nations européennes, ce qui est confirmé dans les profils génétiquesspécialement entre nations voisines, on répète a l'envie dans les médias et les conversations particulières qu'il y a de grosses différences de conportement.
    Par contre, je ne partage pas du tout l'opinion idéologique , qu'il n'y a pas de différences réelles génétiques) et de caractère et personnalité entre individus d'une même nation, d'une même région, d'un même village. Différences que je mets sur le compte de la sagesse de la Nature (Dieu ou la sélection darwinienne, peu importe) , une société n'est viable que par les différences de qualités, d'aptitudes, de personnalités, etc ..
    je n'épiloguerai pas sur ce qui reviens à la nature et à l'environnement dans les différences individuelles, ceci reste impossible à trancher dans le niveau de la science actuelle, même si je tiens que la différence liée à la génétique est fondamentale et que l'environnement n'intervient qu'à titre de modulation, quoique je reconnaisse que des évênements traumatisants peuvent parfois ébranler longtemps (et même pour toujours) certaines personnes à plus ou moins grande réceptivité et résilience.

    Pour ce qui est de ce qu'on considère la personnalité des nations (et parfois des provinces : les Anglais sont persévérents, les Bretons tétus, les Normands cauteleux, les Gascons fanfarons, etc ...), l' origine doit être dans l'éducation (forte influence des idéaux révolutionnaires en France transmis jusqu'à plus soif par l'école "républicaine") et l'inconscient collectif lié à des expériences traumatisantes locales (comme la misère des pays de montagne : Auvergne, Ecossee, ..), les guerres civiles (comme longtemps en Vendée et l'ouest de la France).

    Quand je faisais la queue au restaurant universitaire il y a 50 ans et plus, 80% des étudiants (français) respectaient autrui et la discipline collective. Mais il y a avait des roublards qui se glissaient dans les rangs subreptivement et 2 groupes qui passaient ostensibleme devant : les anarchogauchistes et l'élite autoproclamée de l'école de commerce, pas tous mais une grand part quand ils étaient en groupe.
    En Allemagne de ma fréquentation, je trouve qu'il y a bien aussi 20% de tricheurs si l'occasion se provoque.

    Mais en Allemagne, l'indiscipline et le passe-droit sont très mal vus et les allemands se sentent autoriser à faire respecter la discipline par eux-mêmes et n'hésitent pas, ce qui rend prudents et hypocrites les récalcitrants .

    En France, l'inconscient collectif et très différent, la dénonciation et la délation (valeurs transmises aussi beaucoup par les médias et les intellectuels et artistes (plus influents en France qu'ailleurs)), est tellement mal vue que cela confine à la bétise et à la soumission. La délation sous l'occupation a été trés exagérée et a été transformée en lieu commun alors que si vous lisez des livres sur la résistance (et la traversée de la France d'un sergeant québecois de Dieppe à Marseille à pied et stop en 1942), ce fut très minoritaire (mème si la résistance active fut bien plus rare, mais peu de monde avait les qualités nécessaires, et la capacité à ëtre utile, beaucoup de gens auraient été simplement dangereux pour eux et pour les autres et beaucoup (pas la majorité certes) se rendirent utiles quand l'occasion se présenta), les dénonciations furent le fait de quelques peureux et gens sournois et intéressés. Je ne parle pas des aveux sous la torture qui n'entre pas dans ce cadre..
    Last edited by palamede; 05-29-2020 at 10:26 AM.

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  12. #5447
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    Très intéressant la réflexion de Palamede, que je lis juste en venant de réaliser que le policier américain qui est accusé du meurtre d’un noir s’appelle Derek Chauvin!
    L’attitude a-t-elle été transmise avec le nom? Génétique, apprise ou coïncidence?
    Avatar: carte G25 Map par/by ph2ter
    K13 : 55.7% North_Dutch + 44.3% Spanish_Andalucia @ 1,7
    K15 : 79.6% Orcadian + 20.4% Sardinian @ 3,27
    Of course one population is French... @ 4,09 and 5,38 for K13 and K15.
    Y-DNA of ancestors include R U-152> R-Z193, J-M67 (from 23andMe genocousins -12 lines to this ancestor),
    J-CTS1192 (Z387) and E-L117 (from French Heritage DNA Project at FT-DNA)

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  14. #5448
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    Quote Originally Posted by palamede View Post
    Comme un cheveu sur la soupe, je vous fais part de quelques réflexions (bétises ) personnelles.

    Si cela apparait comme une évidence théorique (et souvent idéologique), qu'il n'y a pas de différences réelles (en moyenne génétique) de caractère et personnalité au moins au niveau des nations européennes, ce qui est confirmé dans les profils génétiquesspécialement entre nations voisines, on répète a l'envie dans les médias et les conversations particulières qu'il y a de grosses différences de conportement.
    Par contre, je ne partage pas du tout l'opinion idéologique , qu'il n'y a pas de différences réelles génétiques) et de caractère et personnalité entre individus d'une même nation, d'une même région, d'un même village. Différences que je mets sur le compte de la sagesse de la Nature (Dieu ou la sélection darwinienne, peu importe) , une société n'est viable que par les différences de qualités, d'aptitudes, de personnalités, etc ..
    je n'épiloguerai pas sur ce qui reviens à la nature et à l'environnement dans les différences individuelles, ceci reste impossible à trancher dans le niveau de la science actuelle, même si je tiens que la différence liée à la génétique est fondamentale et que l'environnement n'intervient qu'à titre de modulation, quoique je reconnaisse que des évênements traumatisants peuvent parfois ébranler longtemps (et même pour toujours) certaines personnes à plus ou moins grande réceptivité et résilience.

    Pour ce qui est de ce qu'on considère la personnalité des nations (et parfois des provinces : les Anglais sont persévérents, les Bretons tétus, les Normands cauteleux, les Gascons fanfarons, etc ...), l' origine doit être dans l'éducation (forte influence des idéaux révolutionnaires en France transmis jusqu'à plus soif par l'école "républicaine") et l'inconscient collectif lié à des expériences traumatisantes locales (comme la misère des pays de montagne : Auvergne, Ecossee, ..), les guerres civiles (comme longtemps en Vendée et l'ouest de la France).

    Quand je faisais la queue au restaurant universitaire il y a 50 ans et plus, 80% des étudiants (français) respectaient autrui et la discipline collective. Mais il y a avait des roublards qui se glissaient dans les rangs subreptivement et 2 groupes qui passaient ostensibleme devant : les anarchogauchistes et l'élite autoproclamée de l'école de commerce, pas tous mais une grand part quand ils étaient en groupe.
    En Allemagne de ma fréquentation, je trouve qu'il y a bien aussi 20% de tricheurs si l'occasion se provoque.

    Mais en Allemagne, l'indiscipline et le passe-droit sont très mal vus et les allemands se sentent autoriser à faire respecter la discipline par eux-mêmes et n'hésitent pas, ce qui rend prudents et hypocrites les récalcitrants .

    En France, l'inconscient collectif et très différent, la dénonciation et la délation (valeurs transmises aussi beaucoup par les médias et les intellectuels et artistes (plus influents en France qu'ailleurs)), est tellement mal vue que cela confine à la bétise et à la soumission. La délation sous l'occupation a été trés exagérée et a été transformée en lieu commun alors que si vous lisez des livres sur la résistance (et la traversée de la France d'un sergeant québecois de Dieppe à Marseille à pied et stop en 1942), ce fut très minoritaire (mème si la résistance active fut bien plus rare, mais peu de monde avait les qualités nécessaires, et la capacité à ëtre utile, beaucoup de gens auraient été simplement dangereux pour eux et pour les autres et beaucoup (pas la majorité certes) se rendirent utiles quand l'occasion se présenta), les dénonciations furent le fait de quelques peureux et gens sournois et intéressés. Je ne parle pas des aveux sous la torture qui n'entre pas dans ce cadre..

    « Le Breton est têtu. Sinon pourquoi dirions-nous d’un Breton : << Il est têtu comme un Breton >> ? Alexandre Vialatte, le plus grand écrivain français, avant Dutour et Poulidor, disait que << Le loup est appelé ainsi à cause de ses grandes dents. >> De la même façon, le Breton est appelé ainsi parce qu’il est têtu. Je n’en démordrai pas. On a pu prouver scientifiquement que le breton était têtu. Les travaux des plus éminents chercheurs du CNRS ont démontré théoriquement que le Breton trempé est encore plus résistant aux fortes pressions que l’acier trempé. Pour passer de la théorie à la pratique, il suffirait de porter un Breton à ébullition. Mais jusqu’à ce jour aucun Breton contacté pour aider la science dans ce domaine n’a voulu prêter son concours. Donc le Breton est têtu. Par sa faute, la recherche française marque le pas..."

    Pierre Desproges, Manuel de savoir-vivre à l’usage des rustres et des mal-polis.
    Last edited by Trelvern; 05-31-2020 at 03:31 PM.

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  16. #5449
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    Fermeture de l'excellente librairie Picard dans le quartier autrefois latin



    https://www.lefigaro.fr/sortir-paris...-page-20200531
    Last edited by Trelvern; 05-31-2020 at 04:22 PM.

  17. #5450
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    Quote Originally Posted by Trelvern View Post
    Fermeture de l'excellente librairie Picard dans le quartier autrefois latin



    https://www.lefigaro.fr/sortir-paris...-page-20200531
    J'ai versé une larme à cette annonce...plus aucune raison d'aller à Paris maintenant.

    Blague à part, c'est vraiment une triste nouvelle, cette librairie qui avait quand même déménagée 2 fois en moins de 10 ans, était une mine ou je pouvais passer des heures et y laisser une partie de mes économies à chaque visite.

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     Trelvern (06-01-2020)

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